В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах?

Пишет Brodilka, 14.08.2019 15:20

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)
Фото для привлечения внимания. Ну вы поняли...

Драка в горах - табу. Так нам говорили. Но неужели суровым наказанием за его нарушение может быть только немилость гор, приводящая к травмам и трагедиям? Неужели в глубине совести "горников" нового поколения тускнеют правила "старой школы", до того простые и общечеловеческие, что их нигде толком не записывали...

UPD: в материал добавлены фотографии и дополнительные сведения о зачинщике драки в горной "четверке" в Фанах.



“Я только раз видала рукопашный…”

Несколько лет назад, став свидетельницей потасовки в горном походе и главным “лекарем” массовиков-затейников, я раз и навсегда запомнила – если дело доходит до драки в горах, поход на этом заканчивается. Неважно, помирились на утро или разошлись по разным углам, пошли вперед, как ни в чем ни бывало, или продолжили бесконечные словесные перепалки – для команды это язва, которая, как и все болячки в горах, заживает очень медленно или, что чаще и хуже – продолжает нарывать, пока не придут кранты.

Воспитанная “старой школой” и нормативами МКК, на большинство историй про "неспортивное поведение" добавить больше, чем "Если нет возможности решить конфликт на месте или отложить до конца похода, то либо участник снимается с маршрута, либо группа полностью снимается с маршрута. В противном случае поход становится опасным" и посоветовать настольную книгу "Психологический климат туристской группы" Эдгара Линчевского обычно не могу. Но один случай, горячо обсуждаемый в последнее время в социальных сетях, вызвал негодование.

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)

"Горы стали не просто стадионом, где я мог удовлетворить свои честолюбивые запросы. Горы для меня — как храм для верующего, куда я должен ходить и осмысливать свою жизнь, очищаясь от земных грехов, тем самым стремясь к самосовершенствованию, как духовному, так и физическому..." - Анатолий Букреев.

Прочитав “Открытое письмо руководству спортивного туризма Свердловской области и города Екатеринбурга” Олега Митрясова во ВКонтакте, мне стало не по себе. Дебилы и в горах встречаются, это не тайна какая-то и не откровение, но, чтобы в спортивном походе высокой категории сложности, не ограничиваясь банальным хамством и опасным нарушением дисциплины, пускать в ход кулаки при прохождении технического участка, угрожать команде ледовыми инструментами - это уже чересчур...

Вот, собственно, текст письма:

"Здравствуйте, уважаемые коллеги.

В походе под моим руководством, 4 горной по Фанам (июль 2019), случилось ЧП, о котором нельзя замалчивать.

Суть: произошла драка на станции на склоне перевала 2Б.
Пишу вам, чтобы ничего подобного больше не происходило.

Команда была собрана подготовленная: 5 из 7 участников со мной неоднократно ходили в категорийные походы, один участник с высшим медицинским образованием. Трое имеют альпинистские разряды. Группа заявлена в МКК.

Взял в команду жену Кости Степанова, который со мной ходил до этого аж в 6 больших походов. Сам Костя - очень приятный человек, сильный и технически подготовленный участник.

Жену Кости зовут Марина Комолова, имеет 1 альп. разряд с превышением, знаменитая красноярская школа альпинизма, очень грамотная и подготовленная спортсменка.

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)

Так же в команду взял Верхотурцева Максима Сергеевича, 1986 г.р., проживающего в Екатеринбурге, у которого имелся опыт участия в 4 горной, был в составе группы 5 к. с., где погиб Кирилл Воронков, много лет Максим участвовал в мероприятиях Горной школы. Максима лично я знаю уже примерно 7 лет по околотуристской тусовке, большое количество общих знакомых, в походы с ним не ходил. Максима мне советовали взять в команду сразу несколько человек, которым я доверял. Все доводы были за то, чтобы Максим попал в мою команду.

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)

Поход начался обыкновенно, ничего не предвещало конфликта. Мы сделали заброску на Мутные озера, сходили радиально до ледника, пошли в техническое кольцо. На первом же простом перевале Чапдара меня удивило, что Макс идет отдельно от группы, то далеко сзади, то выбрал свою линию подъёма, далеко справа выше от нас, забежал первым на перевал и залез на скалу. Мне это не понравилось, но делать замечание я ему мне стал.

На спуске с перевала история повторилась, он бежал постоянно где-то впереди, пропадал из вида. После спуска с Чапдары, я Максу сказал, мол, я должен, как руководитель группы, всегда знать где находятся мои участники, поэтому убегать так недопустимо. Мол, все должны быть в пределах моей видимости и слышимости. Макс ответил, что он сам волен выбирать себе путь. На что я ему указал, что он обязан мне подчиняться, раз пошел в спортивный поход под моим руководством.

На следующий день история многократно повторилась. Дошло до смешного, только на привале с Максом серьезно поговорил, спустя 20 минут Макс идет на 300 метров по высоте ниже группы. Конфликта на этом этапе не было, я методично указывал Максу на недопустимость его действий, Макс пререкался и в целом вел себя с другими участниками высокомерно, мол, вы все недоумки, а я один из Горной школы знаю все лучше вас. Пытался даже критиковать меня за некие ошибочные действия в присутствии других участников, очевидно, пытаясь подорвать мой авторитет. У меня 30 руководств категорийными походами (без аварий и травм), мой авторитет сложно подорвать, к тому же другие участники со мной не в первый раз. Я только усмехнулся в ответ.

Пришли к месту обеда, я снова возобновил этот разговор, в ответ новые пререкания. Вмешалась Марина, указав, что Макс не прав, что мы теряем драгоценное время на поиски Макса после каждого перехода. Я с Мариной согласился, Макс убежал от нас расстроенный. Реакция странная, учитывая, что вся группа была однозначно на моей стороне. В тот момент я был крайне разочарован тем, что человек с опытом горных четверок, не знает, или не желает признавать элементарных вещей. И это в горной четверке.

Хотел было послать этого Макса домой, но он по справкам - опытный участник, тем более, по документам мужского пола, нужен на перевалах, тащить груз без него сложнее. Решил, что все как-нибудь разрешится, люди все взрослые. После обеда история многократно повторилась, Макс шел отдельно от группы, издали мы его иногда примечали. Только к вечеру он к нам примкнул.
После обеда у меня крутилось в голове, что же я ему напишу в походной справке, либо "сказочный идиот", либо " типичный дезорг".

На следующий день был запланирован перевал Гусева-Мухина восточный 2Б, высотой 4500. Я всем объявил, что после ужина обсуждаем тактику прохождения перевала, распределяем снаряжение, роли. Макс демонстративно ушел спать. Я решил, что Макс на перевале будет выполнять роль "грузовика», подносить снаряжение снизу-вверх, жумарить по перилам, раз не пожелал участвовать в обсуждении.

Роли распределили так: альпинисты Марина и Сергей будут работать первыми, я - последним, связь по рации.

Предстоящий перевал на подъем представлял снежно-ледовый склон до 60 градусов, 9 веревок по 50 метров. Ночевать планировалось на перевале. На следующий день подошли под перевал, Сергей полез с нижней страховкой, Марина страховала. Так они пролезли 2 веревки, организовали на ледобурах 2 станции.

Третья веревка была в рюкзаке у Макса. Я Максу скомандовал размотать веревку, чтобы в расправленном виде поднести ребятам наверх. Макс начал пререкаться, мол, в рюкзаке ему удобнее. Я ему, мол, ты хотя бы перемаркируй веревку. Мои слова были проигнорированы.
Макс зажумарил на станцию, достал веревку, Сергей начал работать первым, пролез несколько метров в поисках места, чтобы закрутить промежуточный ледобур. Сергея должна была страховать Марина, но Макс в грубой форме отказал ей, мол, у меня веревка, я и буду. Марина согласилась, ей не хотелось обострять ситуацию. Еще на станции находился Костя, муж Марины.

Крутизна склона в этом месте порядка 50 градусов, под ними было около 150 метров склона, с ледовыми выходами и трещинами, последние 50 метров крутизной 50-55 градусов.
Итак, Сергей лезет первым, Макс одной рукой страхует, другой пытается размотать комок веревки, которую, он принес снизу. Сергею часто приходится останавливаться, чувствовать себя несвободным, когда так выдают веревку, проявляется сдерживающий эффект. Марина не выдержала, мол, Макс, дай распутать твое "макраме". Макс не дает. Марина говорит, мол, там же Серега первый лезет, ты, мол, что творишь? Макс не обращает внимание. Тогда Марина, трогает Макса за плечо, мол, Макс, дело нешуточное, очнись, Серега первую точку еще не сделал, лететь далеко ему. На что Макс поворачивается к Марине и бьет ее с размаху, бросив страховочную веревку. Марина отлетает в сторону и повисает на длинной самостраховке.

Рядом стоял Костя, который погасил конфликт. Как Костя, муж Марины, совладал с чувствами, взял себя в руки, не ответил Максу, - для меня загадка. Эту ситуацию я лично видел, стоя на нижней станции, видели все, кроме Сергея, который работал первым.
Марине со стороны Макса были нанесены побои, была реальная угроза жизни, т. к. если бы в результате удара отцепилась, разрушилась самостраховка Марины, карабины или иное снаряжение, составляющее станцию, Марина могла бы погибнуть. Сергей в момент удара был без страховки по вине Верхотурцева. Это умышленное оставление человека в опасности. Следовательно, можно однозначно квалифицировать действия Верхотурцева как преступление, а самого Верхотурцева как преступника.

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)
На фото станция, на которой случилось ЧП. Фото предоставлено руководителем группы Олегом Митрясовым.

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)
Фото склона перевала Гусева-Мухина вост., снято с перевала Кальгаспорного. На фото виден след от подъёма группы. Фото предоставлено руководителем группы Олегом Митрясовым.

Мы успешно доработали подъем, словесные перепалки между Мариной и Максом продолжались еще несколько раз, которые вся группа была вынуждена гасить. Неоднократно Макс угрожал Марине.
Поставив палатки на перевале, мы решили выслушать Макса. Он сказал, что находился в адекватном состоянии и считает себя правым.
Я запретил Максу общаться с Мариной и все выяснения отложили до спуска из кольца на Мутные озера.

Путь до Мутных озер технически простой, физически трудоемкий, несколько небольших перевалов, покрытых снегом, часто приходилось топтать тропу, меняя лидера. Макс либо шел отдельно, либо использовал нашу тропу, двигаясь подленько за девушками.
Добравшись до Мутных озер, в тот же вечер мы устроили разбор поведения Макса. Дали ему высказаться, слушали его лепет около получаса. Макс подтвердил, что считает себя правым, что Марина, тронув его за плечо, вторглась в его личное пространство, что он бил, бьет и будет бить женщин. Он сказал, что это не первый такой случай, что зимой было нечто подобное с девушкой из Горной школы.

На вопрос, если бы ситуация была на каком-то гребне, где группа двигалась бы без перил и командной страховки, и было куда падать, поступил бы Макс также, он ответил, что несомненно также ударил бы Марину без учета последствий, т.е. по сути готов был бы ее убить. Это слышали все участники.

Мы предложили Максу извиниться перед Мариной, он наотрез отказался.
Мы решили Макса выгнать с маршрута тем же вечером за многократное неподчинение руководителю, за покушение на убийство Марины, за оставление в опасности Сергея, который оказался без страховки, за чрезмерную высокомерность. Участники элементарно не готовы были ему доверять свою жизнь. Это решение было осмысленным и коллективным.
Возник финансовый вопрос, оказалось, что Макс сдал деньги только на продукты. Когда мы потребовали остальные деньги, он сказал, что не отдаст, мы в ответ, что не отдадим его железо для прохождения скальных препятствий, которое он предоставил в складчину. Макс схватился за ледорубы (точнее за пару ледовых инструментов, специально заточенных для работы первого на крутом льду) и стал угрожать нам, в т.ч. Марине.
Хотели его связать и сдать в местную милицию, но отказались, т.к. на это потратили бы много времени.

Несколько раз Макс натуральным образом с ледорубами кидался на нас, мужиков, в атаку, все разы мы готовы были натурально с ним биться, но Макса останавливала его новая близкая подруга Катя, буквально вешаясь ему на шею (и это в День ее рождения!). А я останавливал мужиков, чтобы они что-нибудь ему не сломали.

В конце концов мне этот криминал надоел, мы отдали ему все его барахло и отправили вниз по тропе в альплагерь, до которого идет мощная тропа, не собьешься.
У Макса был фонарь, этот путь он проходил уже дважды, когда мы ходили оставлять закладку. Напоследок Макс пообещал прийти ночью и разрезать нам палатки. В результате, после тяжелого походного дня группа еще долго не могла уснуть, пришлось на следующий день делать внеплановую дневку.

У группы из скального снаряжения остались только 4 френда, т. к. Макс забрал все скальное снаряжение. В результате, впоследствии, при прохождении скального ключа при подъёме на пик Чимтарга, мы несколько раз хотели отказаться от восхождения, но, благо, нашли вбитые предшественниками скальные крючья, скалу пролезли, (пролезли безопасно, все сторонние точки старались дублировать), но потеряли уйму времени, и развернулись в 150 метрах от вершины. Получается, и в этом Макс нам помешал.

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)
Фото скального участка пика Чимтарга, работает первой Марина Комолова. Фото предоставлено руководителем группы Олегом Митрясовым.

Как только Верхотурцев ушел, пропало напряжение в группе, вернулась радость, группа стала работать очень слаженно, как часы.
После этой истории возникают вопросы к Горной школе и лично к Леониду Александрову, руководителю этой организации. Как так получилось, что откровенный дезорг, психопат и преступник много лет ходит с ними в походы, является выпускником и активистом этой организации? Техническая горная подготовка у Верхотурцева оказалась крайне слабая, не соответствует ни 4 к.с., ни тем более 5 к.с.: не умеет работать с верёвкой, не подаёт команды, игнорирует указания руководителя. Чему же его там учили?

Мое отношение к Горной школе изменилось с хорошего на настороженное.
Для себя я сделал вывод, что в походы выше 3 к.с. следует брать только проверенных лично мной участников.
Считаю, что Верхотурцева нельзя допускать до спортивного туризма и альпинизма, он опасен для общества, пусть либо лечится, либо сидит.
Призываю вас поддержать меня в запретах выпуска Верхотурцева участником или руководителем.

Призываю "раздеть" Верхотурцева по всем званиям и категориям.
Прикладываю мой приказ по МКК УрФУ, связанный с Верхотурцевым.
По вашему запросу готов прислать маршрутную документацию..."
.

UPD: В переписке с Олегом Митрясовым подробности личной характеристики Верхотурцева раскрывались с новой силой. Как оказалось, недовольных и возмущенных действиями Макса было больше: вызывающее поведение наблюдалось в нескольких походах, однако об этом по каким-то причинам умалчивали - и ему всё сходило с рук. Чувство безнаказанности и мнимого превосходства над порядочными людьми, которые сдерживались, чтобы не уподобиться дебоширу и не навлечь на себя еще более неадекватное поведение (угрозы придти ночью и порезать палатки тому подтверждение), превратили типичного эгоиста и одиночку в неуправляемого и опасного типа.

Большинство комментариев пострадавших (в основном, женщин) или участвующих в конфликтах с Верхотурцевым сводятся к тому, что он часто проявлял себя как психически неуравновешенный человек, действия которого не поддавались ни прогнозированию (мог просто уйти без группы в любом направлении), ни внушению со стороны коллектива (бросался на людей, угрожал здоровью и имуществу), ни указаниям со стороны руководства. В защиту руководителей и групп (часто в комментариях пишут, мол, сами виноваты, куда смотрели) хочется напомнить, что о характере и "особенностях" Верхотурцева не распространялись, а в его активе числились походы высоких категорий, что априори считается (или считалось??) знаком качества туриста (абы кто до "пятерок" и "четверок" редко дотягивает). Возможно, на Риске или в социальных сетях еще не раз выскажутся люди, которые были с Максом в походе (возможно, сам Макс попытается объяснить, что не так), я лишь добавлю сюда еще одно письмо, которое прислал Олегу Митрясову бывший однокурсник Макса Верхотурцева, после прочтения которого некоторые выводы напрашиваются сами собой:

"Здравствуйте, Олег.

Случайно наткнулся на ваш рассказ про неприятности в горном походе с участием Максима Верхотурцева и не смог не написать Вам.

С Максимом мы вместе учились на биологическом факультете на одном курсе, начиная с первого курса, благо, судьба нас развела по разным кафедрам. Макс еще в те времена не отличался адекватностью, был нелюдим, не имел друзей и приятелей из числа студентов нашего факультета, при этом имея неплохую успеваемость. Особых конфликтных ситуаций с его участием в процессе обучения не наблюдалось вплоть до поездки на биостанцию УрГУ.

Студенты биологического факультета первых и вторых курсов каждое лето ездят на полевую практику на биостанцию, расположенную в Сысертском районе близ города Двуреченск. На биостанции студенты живут тесными группами в течение полутора-двух месяцев, продолжая свое обучение на природе ввиду специфики факультета.

Оказавшись в изоляции вдали от дома, под давлением стресса и большой информационной нагрузки Максим изменился не в лучшую сторону. Уже тогда мы стали замечать странности в его поведении. Жили мы тогда в большой армейской двадцатиместной палатке. Если раньше мы считали его просто странным, то в “полях” вся его “странность” заиграла новыми красками. Максим никогда не считался с интересами большинства и всегда имел отличное от большинства мнение в отношении, например, быта или подхода к обучению. Со временем все чаще случались мелкие конфликты. Ребята из числа нашей группы делали ему замечания, на которые он попросту огрызался. Но однажды, настал момент, когда терпеть его подобное поведение стало уже невозможно, в связи с чем, ему было высказано коллективное недовольство. В ответ на это он сначала забился в угол палатки, а потом, зашипев, зарычав, схватил топор и попытался броситься на нас с топором. Тогда нам удалось его отогнать жердиной, служившей опорой потолка палатки. Благо никто в тот раз не пострадал, и драки не случилось. Но с тех пор отношение к нему координально поменялось. Он стал изгоем.

На следующий год, будучи студентами второго курса, мы уже проживали в деревянных домиках. Но помня его неадекватное поведение, никто уже не хотел проживать с ним под одной крышей. Да и он, высокомерно считая нас неотесанными болванами, снова не горел желанием принимать правила коллектива и отделился от нас, уйдя жить один в кладовку на чердаке.

Больше никаких серьезных конфликтов не возникало, или я, по крайней мере, их уже не припомню.

Собственно к чему я это все Вам пишу. Подобное поведение, описываемое Вами, не единичный случай его неадекватности, и началось это весьма давно. И я весьма удивлен, что его брали в серьезные горные походы, не замечая и не придавая значения странностям в его поведении и, более того, предлагали его кандидатуру для участия в экспедициях в сложившихся коллективах из незнакомых ему людей. Я считаю, что у Максима есть некоторые проблемы с его уравновешенностью в экстремальных ситуациях и его психическим здоровьем.

Хотелось бы выразить Вам свои сожаления, что этот человек испортил вам и без того непростой поход, а также свою радость в том, что в связи с его действиями никто серьезно не пострадал и все вернулись из гор невредимыми".


В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)

"Я альпинизм рассматриваю, как уникальную школу делания Человека. Не только сам процесс восхождения. Восхождение – пик, который воспитывает мужество, спортивные качества и т.д. Но есть ещё взаимообщение, взаимообогащение. Это воспитывала культура советского периода” – Иван Трофимович Душарин (Источник: Mountain.ru)


“Если друг оказался вдруг...”

Я не берусь устраивать разбор полетов или раздувать "внутряк", это лишь одна сторона медали. Нельзя винить ни клуб, ни выпускающую организацию, ведь невозможно предположить, как поступит человек в экстремальных условиях и неизвестно, какие факторы привели к его состоянию и мотивам вести себя так, а не иначе. Важно понимать, что любой человек, отправляющийся в горы и грубо нарушающий технику безопасности и правила внутреннего распорядка группы, несет гражданскую и уголовную ответственность. "Товарищ" Верхотурцев нарушил ход вещей, которые делают поход предсказуемым и безопасным (субординация, порядок внутри группы, согласованность действий, соблюдение ТБ и т.д.), и потенциально спровоцировал возникновение ЧС. И, если взрослые люди не смогли на него повлиять, значит, речь идет не просто о неадекватном человеке, а об опасном. Теоретически, даже не доходя до крайностей и не имея столь явных психических отклонений (с которыми конкретно Верхотурцеву уже противопоказаны походы и занятия, связанные с риском) по линии спорта такой человек должен быть дисквалифицирован, а выпускающая организация должна держать с ним ухо в остро и не допускать до официальных походов. Но это совсем другая история.

Очень часто в комментариях к выше описанному случаю (да и в других тоже) многие пишут “Надо было там морду набить”. Но это то же самое, ничем не лучше самого зачинщика. Ходить таким и с такими в горы не запретишь, но и оставлять всё как есть тоже нельзя. Нам ведь хочется не только ходить в горы, но и спускаться с них, не оскотинившись.

Мне бы очень хотелось обсудить это с вами на Риске, потому что здесь всё еще живо сообщество, которое действительно может повлиять на происходящее. Неписанные правила и прописные истины хороши для тех, кто живет в ладах с собственной совестью и воспитан "нужными книжками" (как в балладе у Высоцкого), но как быть с такими "дезоргами", которым не стыдно бить женщин и устраивать "базары" с мужиками, не западло забрать снаряжение, зная, что без него группе не справиться, или умотать в одиночку просто потому, что "все п..сы, а я Д'Артаньян". Да, в конкретном случае с Верхотурцевым вопрос больше к здоровью, чем к воспитанию и принципам, но не обязательно быть психопатом, чтобы выйти за рамки. Стресс и "горняшка" тоже могут пробудить в человеке зверя.

К сожалению, такие случаи в горах, не единичны, а замалчивание и спуск на тормозах оставляют за кадром очень важную проблему современного туризма и альпинизма – вопрос личной ответственности за "неспортивное поведение", психологическая подготовка и стрессоустойчивость, грубое нарушение дисциплины (даже, если не дошло до драки) и наказание за него, а также вопрос этики в горах.

Тема не новая, но как будто забытая. Например, в Горной Этической декларации UIAA (Mountain Ethics Declaration, UIAA) есть такой пункт:

2. Командный дух
Все члены команды должны быть готовы к компромиссам ради возможностей и интересов друг друга. Восхождение будет наиболее успешным для той команды, где участники проявляют взаимную поддержку.


Берегите себя и помогайте друг другу. Горы это оценят.



В материале использованы фотографии из архива автора и группы Олега Митрясова.

117


Комментарии:
5
Мнение как участника. Вообще-то морду в горах бить нельзя. Но в данном случае - не просто можно, но и нужно было.
Мнение как руководителя. Нельзя. И кого попало в горы брать нельзя тоже. А раз уж попалось такое Г - отстранять, изолировать, сниматься с маршрута, но только без криминала.

3
Хм... Получается, что даже если вести набор людей "по справкам" и "бумажному походному опыту" нет возможности подобрать группу психологически совместимых людей. В справку не напишешь, что человек - скотина и бьёт девушек. А если напишешь - то он такую бумажку выкинет или не будет никому показывать. Давно напрашивается интернетовский реестр "плохих" туристов. Такой себе - чёрный список для гидов. Есть же ресурс, к примеру "продокторов", на котором пишут отзывы о врачах. А вот про туристов - нет.

1
>>> Мнение как участника. Вообще-то морду в горах бить нельзя. Но в данном случае - не просто можно, но и нужно было.

Что он и сделал; "Её ударил в ухо он рыцарской рукой".

8
Обалдеть! Тут не дисквалификация. Тут уголовка, вААще-то...

7
Да уж, крайне неприятная и непростая ситуация.

Говорят эмоции: оставить без сиюминутного (по возможности) наказания рукоприкладство к женщине (именно в контексте описанной истории)... Ну это только давать понять человеку: «Продолжай, братишка, ведь видишь — совершенно ничего тебе за это не будет, поворчат и всё на том. Похоже и другие думают что это не так уж и ненормально».

Мой скромный опыт и опыт моих друзей показывает, что, к сожалению, в случаях с описанным в данной истории типажом, попытки «достучаться» до человека на интеллектуальном уровне либо вообще никогда не приводят к положительному результату (что происходит в 9 из 10 таких случаев), либо это может потребовать сроков измеряемых десятилетиями (таких историй, к сожалению, не знаю, остаётся лишь теоретизировать).

В то время как интеллектуальный диалог с непосредственным вовлечением физического контакта с таким человеком творит, ну вы знаете... Попросту невероятные чудеса исцеления покосившихся морально-нравственных устоев, а то и вовсе полноценное их прорастание практически на прежде пустом месте. Вот таким историям был свидетелем.

Вообще весьма странно и сходу совсем непонятно как же так человека, описанного в данном рассказе, «мне советовали взять в команду сразу несколько человек, которым я доверял». Как «такое» могло не выявится и не проявится за все предыдущие годы сосуществования в пределах одного горно-туристического сообщества...

1
"к сожалению, в случаях с описанным в данной истории типажом, попытки «достучаться» до человека на интеллектуальном уровне либо вообще никогда не приводят к положительному результату (что происходит в 9 из 10 таких случаев), либо это может потребовать сроков измеряемых десятилетиями"
Плюсую, Голубочкин очень доходчиво на эту тему как-то высказался )) https://www.youtube.com/watch?time_continue=29&v=PPEdfeMWdx4
Раз-два человек не понял по культурному, дальше объяснять что-либо бесполезно, снимать с маршрута и все.

4
Мне кажется, это следствие общей деградации.
Раньше учили и технике, и тактике, и как себя вести в коллективе.

16
1. За то, что какой-то чудак на букву "м" ударил бы при мне мою жену, улетел бы мгновенно со станции (невзирая на последствия для меня). Это сделал бы на месте участника - мужа.
2. На месте руковода снял бы участника ДО сложного перевала, если уж постоянные "звоночки" были сразу. Был у меня раз случай 10 лет назад с участницей, которая считала себя "пупом Земли" и считала, что вся группа должна ориентироваться только на её темп, её хотелки, её возможности и отказывалась несколько раз сходить с маршрута. Тогда я полностью изменил из-за этого маршрут, пожалел её несколько раз (в чём была моя огромная ошибка). Весь поход в группе был нездоровый климат. После того похода сделал правильные выводы и ситуация больше не повторялась.
3. Как показывает случай из поста, ни официальный выпуск в МКК, ни горная школа, ни справки, разряды, ни рекомендации товарищей не могут дать гарантии, что участник будет адекватный и что группа будет совместима... О чём я всегда и говорил. Нет разницы, по интернету набираешь ты людей в неофициальный поход или по справкам, рекомендациям с выпуском в МКК. Если люди не знакомы заранее лично, очно, то никаких гарантий сплочённой, совместимой команды нет и быть не может. Здесь уж как повезёт и как подскажет чутьё руководителя, набирающего группу.
4. Ситуаций, когда в горном походе происходило хоть близко что-то подобное (драка) у меня за 30 с лишним лет походов не было.

-1
Оно, конечно, да.
Однако ты же понимаешь, что фактически этот чувак несёт барахло и еду для твоей жены.
Делает это бесплатно.
Ты же не в состоянии тащить всё на двоих в походе 4 к.с.

Потому, тут есть вопросы и к руководителю.

3
Я свою жену в горные походы не беру ;) А когда на пару-тройку дней с ней ходил, то за двоих рюкзак всегда таскал. Если бы в горы её взял, то сам бы и тащил а не какой-то чувак.


10
А почему сразу чувак несет барахло и еду? Я сама женщина и руководитель походов от до 3 к.с. включительно, участвовала в 4 к.с. Ни разу не было такого, чтобы за меня несли еду и вещи. И ни разу в моих походах ни за одну женщину в штатном режиме не несли её продукты и вещи. Как минимум это каждый несет за себя, плюс групповое снаряжение (мужчины побольше, женщины поменьше). Разве только сама со своим парнем договорится, но и то. Если не можешь свое тащить - не ходи в такие категории.

2
Нельзя было его прямо там убивать, он на страховке держал лидера, который не сделал ещё ни одной точки...

2
А если сначала крикнуть Сергею "закрепись!", то можно?


8
а как он вообще "дожил" до этого похода? почему его рекомендовали? никто и ничего не знал про такие заскоки?
1. а руковод с теми кто с ним ходил - не общался?
2. а "рекомендателям" сказать "спасибо" за рекомендации такого?

4
Не верится, что парень вытворял такое лишь в этом походе.
Здесь сложившаяся система взглядов на взаимоотношения в группе.

1
в том и дело
я его не оправдываю никак, но недоработка рука по части поиска инфы о новом участнике - очевидная

7
Какой-то социопат описан во всей красе.
Если бы такой уродец мою жену ударил так, что она на самостраховке повисла, я его сразу ледорубом пере..ал бы, не задумываясь.
Понимаю, что это было бы стратегически неверно, но я бы точно не сдержался.
Впрочем, этот уродец получил свою порцию славы и теперь ему будет тяжело к кому-нибудь пристроиться.

0
Убили бы тогда и лидера, который в этот момент фактически не имел страховки...

6
Любопытнее другое -
------------------------------------
Хотел было послать этого Макса домой, но он .... нужен на перевалах, тащить груз без него сложнее.

- Его взяли как бесплатного портера (носильщика)? Тогда терпи.
- Или не терпи, а дай $20-$70 в день, как в каком-либо нищем Непале. Тогда можешь выказывать недовольство, имеешь на это право.

Что называется, Доктор, вы определитесь, или туда, или сюда.

4
его взяли как равноправного участника со своими правами и обязанностями.
и он с этими условиями согласился, поставив подпись в маршрутке. Это даже не публичная оферта )

0
При составлении плана похода, в любом случае, пишется список снаряжения и рассчитывается , сколько народу должно быть в отделении, чтобы это снаряжение нести.
Естественно, учитывается количество дам, на которых много не нагрузишь. Подбирается необходимое количество мужчин.
Тут особо нечего "определяться".
А услуги портеров у нас в стране как-то не очень развиты.
В кавказских республиках с работой и зарплатой не очень, но предложений донести рюкзак за деньги нигде не слышал.

3
Вот, пожалуйста, первое попавшееся: горный клуб МГУ, Кавказ.

Естественно, пока находятся желающие таскать еду и барахло за чужими подругами и жёнами - услуги портеров и будут как-то не очень развиты ))
Но странно это...


4
Тяжёлый случай. И очень правильно, что человек назван прямо по имени и фамилии. Теперь ему или писать убедительное опровержение или завязывать с туризмом-альпинизмом или солировать.

14
Как относиться к водителю городского автобуса, продолжившему рейс после обнаружения того, что "машина не слушается руля"?

Руководитель похода, действительно имевший опыт 30-ти руководств, в первый же день восстановил бы управляемость группы, сняв нарушителя управляемости с маршрута. При невозможности сделать это, или невозможности пройти маршрут без нарушителя, категорически необходимо было прекратить поход. А "руководитель" занялся соплежуйством. И, что хуже всего, после похода стал апеллировать к общественности; что является признаком его профнепригодности к роли руководителя походов.

9
А вы не считаете, что общественность должна знать о подобном поведении? Чтобы постараться не приглашать такого участника в свои походы. Руководитель по-моему не столько апеллировал, сколько проинформировал.

3
Прежде чем информировать, руководитель должен был понять-признать свою ошибку – он преступно попустительствовал нарушителю управляемости. К примеру, это удачная случайность, что при рукоприкладстве на станции страховки, участник сверху остался жив. Тот вполне мог бы сорваться, отвлёкшись на звук драки. А страховка-то, по словам руководителя, отсутствовала.

8
Это сейчас, постфактум, зная, чем все закончилось, мы можем говорить: "Ой, а почему он его сразу не снял?" Ситуация же развивалась постепенно. Ну пререкается участник, ну идет вне категорийных ЛП по какой-то своей линии. Так у какого руководителя таких ситуаций не было? Разделять группу, терять время, нагружать всех лишним общаком после выбытия участника не захотелось. Другой вопрос, что такие участники, как правило, отсеиваются на единичках и двойках. Но тут руководитель лично участника не знал (что, конечно, для 4 к.с. странновато), а рекомендации были хорошие. Может, еще и эти рекомендации сыграли роль: "ведет себя вызывающе, но может это я ошибаюсь, вон как его положительно характеризовали в уважаемой Горной школе. Уж на препятствиях соберется и отработает как надо.".

3
оба хороши что участник -урод что руководитель. не можеш сразу поставить на место прекрашай поход. а участник это клиника. его не исправить.

4
на самом деле, есть два подхода: 1) это идут все вместе; 2) это на некатегорийном рельефе идут каждый в своем темпе, выбирая свою линию движения... поэтому я бы не стал катить бочку на руковода, попался участник, который идёт не так как все ну и пусть идёт... другое дело преодоление категорийного препятствия, но это было первое категорийное препятствие и довольно простое... с этой точки зрения руковод тоже молодец, правильно спланировал маршрут, обошлось без жертв

4
"Каждый в своем темпе", но все должны быть в зоне видимости.
Есть примеры, когда вполне опытные люди улетали на совершенно простых рельефах и погибали исключительно по причине того, что отделение во время не заметило потери бойца.

0
по поводу хорошо и плохо можно вспомнить Бродского, Путешествие в Стамбул, глава 24:
"Недостатком системы, выработавшейся в Риме, недостатком Западного
Христианства явилось его невольное ограничение представлений о Зле...
Отсюда все эти становящиеся
теперь почти ежедневными сюрпризы, отсюда эта неспособность --
государственных систем и индивидуальная -- к адекватной реакции..."

8
Дичь какая-то! В горный туризм, конечно, разные люди приходили, бывали и подобные индивидуумы...но они отсеивались уже на 1,2, максимум на 3 к.т. Во всей этой истории виноват в первую очередь руководитель! Во первых-подбор участников:нельзя на высокие категории брать людей, которых ты лично не знаешь (это всегда лотерея!). Второе-я бы не советовал брать на такие маршруты семейные пары (ходил с такими 4 и 5ку,ничего хорошего...без обид!). В третьих-как то не вяжется гигантский опыт руководств и неумение погасить конфликт в зародыше (возьми своё имущество-отдай моё могущество...и топай домой, Фаны-это не Памир, везде столбовые тропы и народ). Четвёртое-в Фанах, с их компактностью и развитой инфраструктурой всегда можно организовать несколько забросок,хорошо разгрузив группу.

2
"Парни, я про*ал неадеквата, но сам к руководству не готов тк ..."
Это вежливая формулировка опуса, в котором ты не угробил жену и свое отделение.
Разберись с собой сам, это дорогого стоит.

3
из последнего что-то подобного - рук-ль-алконавт в лыжном походе на Урале. Есть в ВК пост.
Олег до последнего надеялся, что рассосется в башке у данного типа. Не вышло. Не думаю, что кто-то может ожидать подобного поведения на склоне перевала. Вот и группа и рук-ль не ожидали.

13
Не надо надеяться, не рассосётся. Никогда у подобного рода индивидов не рассасывается, только усугубляется. У меня опыт гораздо больше, чем у этого руковода, потому говорю это уверенно. При первых "звоночках" подобных участников надо из группы удалять. Либо сразу максимально жёстко реагировать на подобные действия, давая шанс, а потом удалять, если с первого разу не послушался. И ничего страшного не будет в том, что группа из-за потери такого участника-"чудака" лишится части снаряги или потащит больше веса. Даже если поломает или не пройдёт часть маршрута. Зато в здоровой обстановке.

31
Симптомы знакомые. Подострый психоз. При нестандартных ситуациях и стрессе активизируется глубоко спрятаная шизофрения. В экспедициях эта ситуация страшная и тяжело распознаваемая без предыдущего опыта. А до этого человек хороший, ну со "странностями", дорастает до КМСа. Потом станет причиной чьей-то гибели.
А руководитель Ваш - человек честный и добрый, но с такого рода больными опыта не имел. Да и на лекциях по медицине Вам о психозах никто не говорил. Всё на горную болезнь спихивали

10
В наше время была смесь Сиротинина, смесь аскорбинки с люминалом.Всем новичкам со странностями давали, "от горной болезни" и было всё в порядке, потом некоторых с вертолётом домой отправляли. Так, на всякий случай. Но редко. И случаи эти редкие

То есть острый конфликт с рукоприкладством после второй верёвки, впереди ещё семь? Так?
Все валят вниз, там виновник получает 3,14люлей по полной программе и у@бывает из группы. Адназначна!
У меня невеликий опыт руководства, и слегка проблемный участник был один раз. По дороге туда - конфликт с проводницей в поезде и "последнее китайское" с комментарием "не можешь сдерживаться - уваливай". Извинился, остался, проблем больше не было.

15
Владимир Мельников,, Мы тоже не ангелами были и тоже дрались, так," для порядка ". У Вас случай с хулиганом, с нормальным. Поступили Вы на мой взгляд адекватно. Этот, описываемый, случай - патология. Бей, не бей, он не адекватен и опасен. И хроник, и повторяется. Случай, повторю, довольно редкий. Началось со "странностей". Опытные люди, с этим встречавшиеся реагируют мгновенно, уже при начале странного поведния. И молите Бога (а сами не плошайте) чтобы у Вас этого "чудовища" в группе не было. По крайней мере, Вы уже предупреждены и вооружен

2
в посте в ВК Олег пишет, что уже после похода выяснилось про подобное поведение данного кренделя в других походах.

-2
О да! Почему-то всё это выясняется после похода. Налицо - халатность в наборе участников. Но оно и понятно: на сложные маршруты людей да ещё и с бумажным опытом набирают с трудом. Бери что есть, а там разберёмся.

8
Лишний аргумент в пользу того, что публичный отказ выполнять прямое распоряжение руководителя (любое, самое незначительное) - повод для исключения участника из группы, и делать это надо ДО начала технической части. Это звоночек о том, что человек стал неуправляемым. С возрастом я начал было думать что это как то слишком радикально, а вот нет... только так и надо.

Как правило руковод не дипломированный психиатор и не может разобраться психоз там у непослушного товарища или просто ногу натер и настроение плохое - но если человек не слушается, он опасен и для себя и для группы. "Альпинизм не шашки"(с) - к туризму это тоже в полной мере относится.

Потрясает интиллегентность и долготерпение руководителя и участников. Че то мне тоже представляется, что порыв причинить легкий вред здоровью был почти неудержим. И фиг знает как шизофреник бы на это отреагировал, может вернулся бы и всех убил.

На лекции по медицине рассказывали как при острой горняшке один участник решил что всех его сотоварищей заменили собой инопланетные злодеи. Ночью он этим злодеям отрезал головы и сложил за палаточкой в ряд, что бы значит наверняка спасти Землю и себя от вторжения...

8
Про отрезанные головы я слышал в Безенгах на лекции по медицине - историю рассказывал пожилой врач, смешной такой: весь час с шуточками-прибауточками.
Только вот думаю, не байка ли это? Случай должен быть резонансным, нашумевшим, но ни где это произошло, ни в каком году - сведений нет. Мне кажется, это история-страшилка про последствия горняшки, вроде сказки про черного альпиниста.

4
Тоже так кажется.

Однако, в замечательном и подробном рассказе Валерия Хрищатого о первопроходе ЮЗ стены Коммунизма в 80-ом году в красках описывается ситуация, когда уже достаточно высоко на стене (в одной из нескольких безуспешных попыток, прежде успеха в 80-ом году), одного участника (не упомню фамилии, к сожалению) накрыло до такой степени, что он действительно в членах команды начал видеть врагов, не подпускал к себе и дрался. Не без труда тогда они спустились.


5
Матвеев, да. Я много слушал лекций по медицине, но его лекция была безусловно самая запоминающаяся - как в смысле содержания, так и в смысле подачи материала. Я прямо как в театре сидел, и мотал на ус методы изложения... замечательный лектор.

Шутки шутками, а про сьезд крыши при горняшке историй вагон. В старой советской книге "инструктору альпинизма" была даже ситуационная задача- При движении по гребню один из участников выстегивается из связки и хочет спрыгнуть вниз, мотивируя это тем что никогда не летал. Ваши действия?


1
Альпинизм и горный туризм не существуют в вакууме, в отрыве от общества, от тревожных процессов, в нем происходящих.
О многом можно было бы написать, но скажу лишь одно: как я рад, что больше не принимаю участия в спортивных мероприятиях …

2
Айболит, конечно – уважаемый-авторитетный специалист. Но, в реальном маршруте – не до диагнозов и не до терапии.

Руководитель похода, обязан не залить нарушителя управляемости слезами понимания и сочувствия, и не лезть к нему с лечебной микстурой, а снять смутьяна с маршрута. Если же нарушителя нельзя снять с маршрута, то необходимо снять всю группу.
Продолжение похода в режиме выходного дня – купаться-загорать, собирать грибы-ягоды, ловить рыбу – может быть и возможно; но, выход на сложный рельеф, где необходима 100%-я управляемость – противопоказан безусловно. Ибо, потеря там управляемости группы слишком рискованна гибелью участников.

В советские времена было общепринятым мнение, что гибель участника – это тюрьма для руководителя. Поэтому тогдашние руководители думали-применяли всевозможные превентивные меры для исключения несчастных случаев.
А в нынешние времена, даже инструктора альплагерей могут безнаказанно угробить новичков. Так что, неудивительно, что нынешних организаторов-руководителей мероприятий в горах риски гибели участников могут и не тревожит.

2
После появления UPD, высказываю Айболиту восхищение его мудростью.

К сожалению, с возрастом я "слаб глазами стал"; и не заметил прямой рекомендации Айболита, данной до появления UPD:
Этот, описываемый, случай - патология. Бей, не бей, он не адекватен и опасен. И хроник, и повторяется. Случай, повторю, довольно редкий. Началось со "странностей". Опытные люди, с этим встречавшиеся реагируют мгновенно, уже при начале странного поведения.

0
Бывает, да.

8
С Олегом Митрясовым пересекались. Это очень уравновешенный, добрый человек и отличный руководитель (как по моим впечатлениям, так и по впечатлениям участников, ходивших под его руководством). Это ж насколько Олега нужно было довести, чтоб он решился выложить в ВК эту статью! Ну вообще правильно сделал - потенциально опасного фигуранта нужно знать в лицо.

1
конечно.
но почему он не изолировал эту "клинику" до, а не после - Вы знаете?
С тем типом более-менее понятно.
Недоумение почти у всех - как можно было доводить до такого?

1
интересно, а у кого из комментаторов было подобное в походах? Вот у меня не было даже близко...


2
<i>Недоумение почти у всех - как можно было доводить до такого?</i>
Наверняка в его предыдущих походах встречались конфликтные участники, и Олег умел находить компромиссы. Думаю, и в первые дни этого похода он полагал, что со временем ситуация наладится.

0
Возможно, руководу ооочень хотелось пройти эту 4 к.с. Ведь это был официальный поход с выпуском в МКК, маршруткой, последующими справками и т.д. Потому и терпел до конца похода... Может не хотел до конца похода "выносить спор из избы", наивно надеялся на чудо с улучшением ситуации. А может ещё чего... Только он может ответить на этот вопрос.


0
Это случаем не тот Олег, который здесь под ником Oleg_M?

9
В последнее время не люблю интеллигентов. типа само рассосется, уладим конфликт.... и тп
Заблуждение, просто в тихоря передали проблему по цепочек.
Я не обсуждаю действия руководителя на маршруте, все по ситуации. Кто то посмотрит честными глазами следаку и скажет "само упало". Это я про то что барышень нельзя бить.
Много много лет назад, еще при Советах, под Ялтой когда местные ударили девушку скалалазку и она попала в больницу. Местных отметелили так же до больницы, и ничего. Через год они извинялись и просили больше так не бить. Старый стальной корабин на абалаковском поясе действенный учитель.
Спасибо Brodilka

4
Марат, а почему Вы думаете что позиция "само рассосется" есть проявление интеллигентности? Интеллигентность это про стиль общения (выкать даже когда на х. посылаешь) а не про прятание головы в песок.

Тут предлагали настучать неадеквату прямо на станции. Дескать муж ударенной дамы должен был с разворота каак зарядить! Есть пара нюансов - все в кошках, и один удар ногой это минимум тяжелая травма (а то и летальный исход, если крупную артерию заденешь). То есть неадеквата надо было вырубить сразу, что бы он не успел никого лягнуть, а он между прочим в каске. Кроме того мы не знаем расстановки на станции - если ударенная жена стояла между мужем и неадекватом, то все что муж мог сделать - убить неадеквата с одного удара ледоруба, потому что иначе неадекват мог бы легко покалечить жену. Можно было конечно организовать срыв неадеквата - но это уже погодя, и это уже чистое умышленное убийство. Кто из присутствующих готов пойти на такое, пусть даже он ударил женщину по лицу? Если даже муж ухайдакает неадеквата в порыве благородной ярости - остается еще пять свидетелей. Вы уверены что никто из них не проговориться (это вообще то соучастие в убийстве), и что удасться объяснить следакам странный характер травм? Сидеть если что придется в таджикской тюрьме, и не один год - вот наверное жена будет благодарна севшему мужу, особенно если на них висят дети и ипотека, а муж главный кормилец в семье....

Можно конечно было настучать ему на стоянках. Я не знаю понял ли руководитель что у парня уехала крыша, но вообще то избивать психически больного человека за его неадекватные действия - это все равно что избивать безногого за то что тот не может быстро бегать. Ну а че, если долго и правильно бить - и бегать научится!

По скромному личному опыту общения с психами они живут в своей альтернативной вселенной. Там логика и общепринятые морально-этические нормы не работают.

2
С этих "а если..." и начинаются все проблемы. Действовать надо сразу и жёстко, если человек не размазня. По своему большому опыту работы в тайге и тундре знаю, что абсолютное большинство подобных неадекватов становятся вполне адекватными и послушными, как только получают "маваши в ухо" в ответ на неадекватность.


0
...

7
aiv......... диагноз Айбалит правильный поставил, потенциально опасен, но этот урод дееспособен, и значит должен отвечать
Но по мне, внизу надо было точно настучать. Такое прощение развращает
И да, возможно это твой последний и решительный......
aiv а ты что, за жену и детей в принципе утрешься?


6
"избивать психически больного человека за его неадекватные действия - это все равно что избивать безногого"...
Я прослезился. Какая аналогия! Сравнивать обыкновенного дееспособного и вменяемого хулигана с чертами социопата и нарцисса с безногим инвалидом... Надеюсь, это Вы в полемическом запале?
Лично меня больше интересуют мотивы людей, рекомендовавших руководителю такого урода. И мотивы тех, кто подписывал в прошлом его документы.


4
Может ему в дорогу плитку шоколада подарить надо было и извиниться за причиненные обиды?

4
По-моему, руководителю не хватило определенных знаний психологии. Очень здорово самому иметь безусловно прекрасные нравственнные установки, но ожидать того же от всех подряд, только потому что люди занимаются таким благородным занятием как альпинизм? Ну как-то не зрело... Удивляться, что кто-то может повести себя в горах иначе? И не быть готовому к этому как руководителю? Уверена, все мы имеем достаточный опыт общения с очень разными людьми в повседневной жизни, так почему возможность встречи с неадекватами именно в горах настолько вводит в ступор?

О психологии. К сожалению, никто заранее нам справку об психологическом здоровье других не выдает, поэтому запастись знаниями в этой области бывает полезно. Чем отличается поведение здорового человека от поведения невротика или психопатизированной личности? Со всеми ли типами работают хорошо одни и те же приемы общения? Кто из них и как реагирует на критику, распределение ролей в группе, собственные неудачи, ошибки других? Здорового человека или невротика (коих в принципе большинство в обществе) можно встряхнуть, повлиять разговорами про ответственность и коллектив или поговорить по душам, приободрив, а вот с психопатом такие варианты не проходят. Такой человек просто не мыслит категориями, которые мы привычно определяем как нравственные. Безполезно читать ему лекции, взывать к его совести и благородству. Почему психопаты, скажем, могут легко причинять боль другим, наблюдать за мучениями и это не будет их трогать? Потому что нарушены в мозгу определенные связи, нет способности к эмпатии. Такое трудно себе представить, особенно когда ты эту эмпатию в принципе НЕ можешь НЕ чувствовать, но так действительно бывает (на уровне физиологии). Независимо от того, что мы считаем, что так нельзя, невозможно, не этично, ну должно же быть по-другому, ну "люди все взрослые" же. Приходится принимать это как данность, то есть вести общение, УЖЕ имея в виду такую возможную особенность личности. Как мы держим в уме, например, то, что острие ножа потенциально опасно и нам стоит быть осторожными при обращении с ним. Хорошо бы быть к этому готовым. Заметил повторяемость неадекватных действий, учел невозможность на них повлиять - стоп, ситуация становится неконтролируемой, да еще и в группе с полной взаимозависимостью ее участников, значит придется принимать решение о сворачивании всего мероприятия. Я рада, что все закончилось достаточно благополучно для остальных участников, но риски были неоправданно высокими в данном случае.

2
Вы так рассуждаете как будто все мы - в космосе, как тот сферический конь в вакууме.
У каждого есть своя история, и изучать её перед опасным мероприятием некоторые люди на ком ответственность - просто обязаны. Да, знать психологию на уровне диплома по медицине - не всем дано. Но переговорить с теми кто ходил ранее с новым членом коллектива - это доступно каждому, вполне.

5
Правильно сделали, что опубликовали данный пост.
Пытался ли руковод избежать появление неадекватного участника в команде ? - да пытался, брал участника по рекомендациям других людей. Да, этого оказалось не достаточно, к людям рекомендовавших Максима большие вопросы.
Возможно, этого можно было избежать путем более плотного взаимодействия участников между собой на стадии подготовки перед походом, на стадии закупок, подготовки снаряжения и совместных обсуждений, а так же пары совместных ПВД ! Возможно, это помогло бы заранее выявить проблему.
Выдержка участников помогла избежать трагедии.

5
А что, участники похода 4 к.с. увидели друг друга в первый день похода?
так?

8
Привет. Ностальгическое фото. Примерно в 1990-м году мы стояли лагерем на морене Лекзырского Креста, под Уллу-Тау с грузинской стороны и ходили в восхождения на вершины вокруг. В конце мероприятия отмечали день рождения Вовы Черняева, которому подарили ледовый крюк, который вытаил из ледника: полоска чёрного металла длиной сантиметров 40, шириной 4, с одной стороны зазубрина, с другой кольцо. Этому крюку хорошо если не 100 лет...))
Выпили-закусили, отметили, попели песни, на пьяную голову перемигнулись с Лёхой Кузнецовым - пошли утром по 3А на Уллу-Тау (маршрут начинался как раз от палаток))? Договорились, утром пойдём. Поговорили и я об этом забыл. Утром снится мне тарелка каши. Открываю глаза - миска с кашей перед носом и жена Лёши - Лена: Вася, ты идёшь с Лёшей? Я - куда? Вы же вчера договорились. Ах да, конечно иду. Поел, собрался пошли. Иду-лезу по скале и сплю...
И вот, видим: где-то посредине стены 2 пощадки под палатки. На верхней лежит козочка и строго смотрит вниз, а на нижней - 2 козла стоят друг напротив друга, потом поднимаются на задних ногах и сшибаются лбами-рогами. Мы прошли в 5 метрах от них - на нас ноль внимания!) Так и дошли до вершины... Предпоследняя верёвка. Я сплю и мне что-то мешает. Открыл глаза - в руках ползёт связочная верёвка, верёвка тянется за Лёшей, уходящим вверх. Встрепенулся. Лёша принял меня. Я ему говорю: Лёша, я сплю, что-то мне тревожно. Ничего страшного, - говорит он,- я тоже сплю... На вершине мы нашли 5 туриков недалеко друг от друга с похожими записками внутри: Поднялись на вершину, ничего не видно, поставили свой турик.)))

2
История выглядит очень херово, но пока что все это только с одной стороны.

Может у них на почве горняшки все произошло?
Аклимуха была?
Из собственного опыта даже на 3700 без аклимухи может накрыть дикая раздражительность.
У кого с самоконтролем слабо вот оно и готово.

3
Может у них на почве горняшки все произошло?
Аклимуха была?
-
------------------

Это многое объясняет.

Иначе всё как-то странно выглядит:
- лично меня страхует чел, в котором я на 146% уверен.
Иначе я не хочу, мне моя жизнь и здоровье дороги. Дофига историй, когда чел улетел только потому, что страхующий не страховал.
И в данном случае Ж должна была сказать "твёрдо и чётко"© - Моего мужа страхую Я. Дай веревку. Не даёшь - ОК, лезь сам, а мы постоим в сторонке, отдохнём.
И всё! И никакого конфликта!

А дальше: ну, отдали бы чужую снарягу. Не твоё ведь. Мало ли чего. Раз просят - отдай.
И опять же - никакого конфликта!

Видимо, недостаток акклиматизации на всех сказался :(


3
Таких Максимов в горах на сборах множество видел:
1) "Трудный товарищ" - очищал склон (по своему убеждению без разрешения) кидая камни вниз через кусты, внизу стояли люди нашей группы. Получил втык. Хорошо никого не убил.
2) "Псих" периодически снимал себя с самостраховки, гуляя по полке, аргументировал словами "все равно инструктор не видит"))))
3. "Самоуверенный" осуществляя нижнюю страховку начал разбирать станцию со словами тут все запуталось, надо починять. Хорошо рядом был инструктор
4, "Наркоман" на ночевках выше пупа Сельского у подножия вершины Дугоба достал кусок гашиша, раскурился, пребывал в экстазе)))

19
Читаю комментарии - и диву даюсь.

Господа, рвущие на груди рубахи - "Да если б я там, да я б всёк там ему сразу!" - вы это серьёзно?
Дано: снежно-ледовый склон, 50 градусов, трое на станции, первый ушёл на несколько метров вверх и ещё не сделал ни одной точки. Начинается конфликт, девушка после удара висит на самостраховке, первый без страховки (и всё ещё без точки). Единственный способ восстановить безопасность - дать возможность зачинщику, который уже стоит на страховке, вернуться к страхованию первого.
А вы, ребята с обострённым чувством собственного достоинства, что предлагаете - эскалировать конфликт, мужу девушки броситься на зачинщика, тем самым превращая ситуацию из опасной в потенциально катастрофичную.
Меня, как говорится, терзают смутные сомнения - "а вы точно продюсер?". В том смысле, что после таких заявлений начинаешь сомневаться в предполагающемся серьёзном горном опыте заявителей.

Считаю, что Константин, муж Марины, в данной ситуации проявил железное самообладание, и, скорее всего, своей выдержкой спас группу от гораздо более серьёзной ЧС.

Понять, как господин Верхотурцев М.С. оказался "в рядах" - тоже интересно.
Ведь логику руководителя вполне можно понять - "клеточный" опыт достаточный, занимался дополнительно техникой горовосхождений (где и как - вопрос отдельный), имеет рекомендации. Ну серьёзно, почему бы и не взять? (и не говорите, что вы так не делали).
Но в реальности похода получили психопата в острой стадии.
Как и почему это не вслыло раньше - загадка загадок. Видимо, пресловутый принцип "что было в походе - остаётся в походе" в своей превосходной степени.
Если так, то руководителю Олегу - большое уважение за его мужество придать огласке произошедшее.
Уверен, что зачинщик драки так долго продержался в тусовке только потому, что всё время до этого каким-то другим людям не хватало решимости открыто рассказать о его "особенностях".

0
chen-ko тебе нравится что с ним до конца по джентельменски?
Почитай его ВК, безнаказанность тупо развращает

4
"тебе нравится что с ним до конца по джентельменски?"
Честно признаться, не очень. Будь я в группе, то, скорее всего, первым бы на привале рванул выяснять отношения способом прямого физического воздействия.
Но меня там не было, и, соответственно, я не собираюсь осуждать тот метод решения вопроса, который был выбран в итоге.

"Почитай его ВК, безнаказанность тупо развращает"
Полюбопытствовал.
Не увидел ничего, кроме призывов подписать очередную петицию, а также сканов справок о совершённых походах (а вот это и правда странная фигня).


2
Понимаете ли, характер у мужика либо есть, либо нет. И все эти отговорки, типа "а если бы он ответил, то....", "это ведь был склон..., точка" и т.д. только для самооправдания своей слабости, беспомощности. Не надо было допускать ситуацию до того, чтобы твою жену при тебе били, чтобы потом не думать о "а вдруг на склоне..., точке"! Если все уже до этого склона в группе прекрасно видели, что чел противопоставляет себя группе и руководу, всячески выпячивает свою индивидуальность, то надо было ЗАРАНЕЕ понять, а не доводить дело до битья жены при муже. За мой горный опыт не беспокойтесь, подобных ситуаций в моих группах не было и быть не могло. Не смотря на то, что я на протяжении многих лет набираю участников в походы 1-4 к.с. по интернету, без справок и рекомендаций (в отличии от вашего друга - Олега). А вы можете своей жене (если есть) тоже, если возникнет подобная ситуация (тьфу, тьфу) потом рассказывать, что не ответили обидчику потому, что "станция, склон...". Интересно, надолго бы после этого вы остались вместе...? А обидчику жены муж мог бы навалять люлей и после перевала, на стоянке, но ведь не навалял...

8
Всечь сразу, без раздумий - это не "характер у мужика", а высокая примативность - качество полезное, мягко говоря, не всегда.
Наказать, безусловно, надо было. Но бить морду прям сей момент, рискуя сдёрнуть лидера со склона, не было острой необходимости. Как я понял со слов Олега в комментариях, позже Маринин муж этому Максу всё-таки врезал.
Косяк Кости - тут я с вами абсолютно согласен - в том, что в принципе допустил ситуацию, что у кого-то возникла мысль поднять руку на его жену. Но тут уже вопрос психологии и тонких поведенческих проявлений. Правильно себя поставить с порога не каждому дано.

10
Понимаете ли, техника горовосхождений она либо есть, либо нет.
Судя по вашему комментарию, ситуацию вида "склон, точка" вы, ничтоже сумняшеся, приравниваете к ситуации вида "ночь, подворотня".
И если вы для себя считаете допустимым затевать полноценную драку в вышеуказанных условиях - что ж, удачи вам и вашим набранным по интернету участникам.

А по поводу "ЗАРАНЕЕ понять" - все мы сильны задним умом.


9
А хорошее обсуждение вышло. Скажем уже понятно, что с Фан-Кавом я никогда не пойду - уж больно грозен, несдержан и склонен руками махать. Ббо-бо-бо-оязннно;-)

0
Отлично! Я кажись и не звал лично Вас никогда :)) У меня и так народу в группах хватает ;) Вот завтра еду снова в поход на Кавказ с группой, набранной по интернету, а Вы бойтесь и дальше, мне нужны только храбрые ;)


13
Уверен, что зачинщик драки так долго продержался в тусовке только потому, что всё время до этого каким-то другим людям не хватало решимости открыто рассказать о его "особенностях".
--------------------------
Обычно люди с нарушениями в части эмпатии плохо понимают чувства, но очень хорошо разбираются в понятии "сила". Если в предыдущих заходах окружающие занимали более жесткую позицию во всем, он, скорее всего, подчинялся, и до такого обострения конфликты просто не доходили, если вообще имели место. Более мягкая реакция (как реакция руководителя в описываемом случае) воспринимается такими людьми как слабость, как раз с ней они не считаются. Тут он и выступил, что называется.

Другой момент. У людей, которые дружат с понятиями о чести и достоинстве, даже если они внутри кипят от негодования, очень часто конечной точкой в развитии конфликтной ситуации становится мысль "я буду выше этого", "не буду отвечать подлостью на подлость" (мое обвинение = кляуза, ябедничество, донос = подлость), "кто я такой, чтобы осуждать другого" и т.п. Еще они постфактум могут начать сомневаться в своих ощущениях, оправдывать поступки другого в духе "может, горняшка человека накрыла" или "оступился, бывает, потом поймет, осознает", потому что взгляд нам мир в целом у них позитивный и нет привычки подозревать другого в ненормальности. Отсюда молчание. В то же время, сколько вокруг людей, которые рады облить грязью другого на публичном ресурсе, потому что имеют кучу собственных комплексов? Еще и не каждому стоит верить. Это уже к вопросу - насколько объективна передаваемая информация...

0
Один из лучших комментов. «Очень зрите в корень».

0
Для начала нужно выслушать вторую сторону, то есть, этого молодого человека. Если, конечно, он пожелает что-то сказать. Потому что однобокое изложение ситуации, к сожалению, очень часто искажено личным восприятием.

К тому же, руководитель был внизу, когда девушку толкнули, ничего не слышал, только видел. Значит, написал о ситуации со слов девушки. Где уверенность в том, что она действительно коснулась плеча и сказала "очнись, там Серёга лезет", почему не "ты ох..л?! Там Серёга лезет, иди на хер, неадекватый придурок, я сама буду страховать"? (Ну например). Может, поэтому парень утверждает, что он считает себя правым?

К тому же, если на тебя набросились, не странно ли продолжать словесную перепалку с таким неадекватом и продолжать провоцировать неадекватные реакции? Но по описанию руководителя, девушка продолжала отвечать и пререкаться. Значит, она также была настроена агрессивно.

Я не оправдываю этого парня, его поведение в любом случае недопустимо, но есть такое понятие, как провокация, которое почему-то часто не берется во внимание (а зачем все усложнять, если можно просто кого-то распять на кресте).

Сложно представить, что муж настолько сознателен, что ничем не ответил. Даже по личному опыту могу сказать, что часто мужчины так поступают, если считают, что женщина все же не права с их мужской точки зрения.

Ещё тот момент, что парень до этого проявлял индивидуализм, ходил отдельно и так далее. Удивительно, как в такой ситуации люди стремятся объединиться в стайки против такого индивида. Мне встречались случаи, когда один чел весть по другим разнёс, и эти другие, даже не зная человека и ни разу с ним не пообщавшись, уже имели к нему свое личное негативное отношение (насколько личное это, конечно, большой вопрос, но речь сейчас не о том). Поэтому из-за обособленности парня в группе уже могла сложиться обстановка типа все против одного, что только накаляет ситуацию. И вполне возможно, что при косяке этого парня на техническом участке обращение к нему было более грубым, чем если бы он не выделялся. А в такой ситуации, бывает, достаточно искры, чтобы заполыхало.

Сложно представить, чтобы человек, который ходил не раз и которого рекомендуют, оказался прям уж психопатом и потенциальным убийцей. Мне кажется, здесь больше стечение обстоятельств и весьма тонких моментов, незаметных невооруженному глазу.
Поэтому можно, конечно, вешать ярлыки и клеймить его, выслушав только точку зрения руководителя (почему-то у нас считается, что мнение руководителя закон, хотя я множество раз сталкивалась с тем, насколько может быть необъективен и предвзят руководитель, просто потому, что по совместительству он обычный человек), но это поверхностно.

3
В том и проблема, что ни руковод (хотя читает этот пост), ни участники не участвуют здесь в обсуждении. И это наводит на некоторые размышления, вызывая какие-то сомнения...

2
Ну, это же азы:

— И что же, все эти десять лет он пил, курил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался ?!
— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека, я ему не верю.
— Ну, если хорошо знаешь человека, то ему нужно верить всегда.
— О нет! Я считаю, что человеку можно верить только в самом крайнем случае.


0
Где уверенность в том, что она действительно коснулась плеча и сказала
- "очнись, там Серёга лезет",
почему не
- "ты ох..л?! Там Серёга лезет, иди на хер, неадекватый придурок, я сама буду страховать"?
(Ну например).



Бегу я как-то дистанцию на спортивном ориентировании. На перекрестке тропинок стоят две девочки лет 12, и обсуждают
- Да я имела секс с тобой, твоей матерью и отцом, КП - вон там!
- Да я имела секс с тобой, твоей матерью, отцом, картой, и этой дистанцией, КП - вон там!!

Я - девочки, не ссорьтесь, 61-й КП воон на той горке... ;)
.

2
Факт нанесения удара женщине, да еще и в опасной ситуации, видимо не стоит подвергать сомнению, когда есть столько свидетелей. И какие объяснения вы хотели бы услышать от этого участника? Чтобы он объяснил почему ее ударил? К чему объяснения, если такому поведению не может быть никакого оправдания? Или вы считаете, что может?

Разве что она первая начала. Вела себя неадекватно. А он страховал напарника, который еще не сделал ни одной точнки. Нужно было срочно спасать ситуацию.
Оправдания всегда придумать можно.

19
представляю рассказ аля фанкав стайл... участник оказался неадекватным... мы его немного отмутузили на станции, потом спустились и ещё хорошенько всей толпой побили, для профилактики утром вломили ещё... ну и только тогда выгнали... собственно, уважаемые горовосходители, мы вам сообщаем, что этот участник плохой человек и вы с ним в горы не ходите )))))

0
Вах, мАлАдЭц!!! Этот комент сделал мой день! ;)))

Показать комментарий

7
Максим, а Вы изложите свою версию произошедшего?

Пока что у Вас выходит неубедительно... ;-(

13
«Пока что у Вас выходит неубедительно... ;-(»

И весьма.
Было желание написать по теме что-то типа: «Никто со свечкой не стоял…», но после такого комента (от Верхотурцев Максим) текст поста стал похож на правдивый.
А если это правда, то убивает то, что клиента куча народа не поставила на место (или не изъяло из процесса).

P.S. О «рекомендациях». (Никак не связано с горами, но тем не менее.)
Как-то, во времена, когда люди не только покупали готовые вещи, но и чего-то шили, мне несколько человек порекомендовали «очень хорошего мастера» для пошива брюк из наличной потрясающей югославской ткани.
Брюки дама (что уже вызвало сомнения – мастера пошива мужчины) запорола безвозвратно, деньги за ткань вернула (в шитье я кое-что понимал).
Но мне стало интересно отследить цепочку рекомендаций.
Выяснилось, что никто из советовавших, ничего у неё не шил, а в начале каждой цепочки стоял её муж.
Это так, к слову.

9
чувак, это все славоблудие про МКК и справки. Скажи по честному, женщину по лицу бил?

2
Действительно ли ты ударил женщину на станции?

1
Зачем женщину толкал? даже если она злобная баба-яга то это не повод ее толкать!
Дал бы лучше люлей ее мужику ;)

P.S.
То что с баблом не разобрались, так Митрясов не первый год водит коммерческие походы и должен был забить на свой гешефт сразу в такой ситуации и выгнать "возмутителя спокойствия". Однако снова "в борьбе добра со злом снова побеждает бабло". Это главный минус в ситуации для Олега.

2
Да уж ситуация......Давненько такого не видел

7
Что-то не верится Вам, а вымогательства денег в скриншоте не вижу, скорее складывается впечатление, что люди хотят вернуть свое в Вас вложенное.... Дай Бог не встретиться с таким "туристом" на маршруте. ИМХО конечно

3
Может быть вымогательства и не заметно, но вполне возможно, что эта история так бы и не всплыла, если бы Верхотурцев отдал деньги. В этом случае моральные принципы руководителя похода, как-то "деньги в обмен на замалчивание", выглядят не привлекательно. В скриншотах явно есть мысль "Если будут деньги, то история не попадет в паблик". Правильно я понимаю исходя из скриншота переписки, что руководитель не накинул бы г...на на вентилятор, если бы получил деньги от Верхотурцева? То есть понимая, что это г..но принял бы решение, можно его придержать у себя или же обмазать. И это история, как и остальные !возможные! в которых участвовал Верхотурцев была бы также похоронена внутри тусовки?

Или план был получить денег, но потом все равно обмазать, потому что Верхотурцев по любому заслуживает наказания?

В общем у меня остался осадок какой-то после истории этой в отношении обоих участников. Чья бы правда там не была, но иметь дела не хотел бы с обоими.

4
скрин не впечатлил, но подождем продолжения

0
Вот это поворот))))

0
О! Ну, вот, появился и "виновник торжества"! :) Его точку зрения мы тоже увидели. Осталось увидеть здесь объяснения Олега :) Но, что-то "наш герой" молчит ;))

2
Я понимаю, что у вас к Олегу личное, но мне интересно, а каких ещё объяснений вы от него ожидаете?
Его точка зрения полностью раскрыта в приведённом в посте "Открытом письме...".

Скорее, для полноты картины было бы лучше услышать мнение других участников группы.

4
У меня к нему личное? А кто он мне вообще, чтобы у меня к нему было что-то личное? Это он в мои посты лез со своими нравоучениями, а не я в его :) А здесь прячется, как нашкодивший ребёнок, ведь вся "белость и пушистость" с этим постом осыпалась :) Рассказал бы нам, за что он деньги с хулигана требовал.
А мнение других участников я тоже с удовольствием почитал бы здесь. И хулиган-зачинщик что-то слишком быстро исчез, не хочет с народом общаться :)


10
Прочитал все комменты. Вывод один. Я люблю этот сайт))

5
Прикольно тут у вас.
Итого:
С одной стороны:
Обсуждается жалоба спортсмена-руководителя, который набрал себе в поход участников по рекомендации (хорошо, что не просто по объявлению на столбе). Целью похода было, видимо, убедиться, что рекомендации оправдаются.
С другой стороны:
Борец нетрадиционных единоборств, отстаивающий своё право бить женщин.

Помните, по ТВ сейчас иногда показывают фильм "Альпинисты"

В данном посте рождается сценарий его продолжения: "Туристы" ))))

8
Не смог удержаться ))) Каюсь. На мой скромный ( 7 пятерок тур-х руководом ну и т.д.) взгляд - вся вина за этот .... (нет приличных слов ) на руководителе. Даже если до ключевого момента не разглядел - опять таки обязан был рассмотреть чела,тем более нового в группе - в момент конфликта без вариантов должен был остановить первого,всех спустить на ледник,успокоить,разобраться,и сворачивать маршрут. А там варианты - поставить чела на тропу,показать дорогу,отдать все его хозяйство,ну а потом - буде останется желание,продолжить марщрут. Насчет чистки рыла - я бы мужу внизу не препятствовал,хотя ,оно конешно не кошерно...
Ну и насчет того,что никогда такого не было и вот опять... В 1992 идем вчетвером альп. 5А,все мужики,знаем друг друга вроде неплохо. В середине маршрута снизу видим - в первой связке натуральная драка - уже ногами машут,да самострахи мешают. Ну подошли,спросили - ничего непонятно,оба хороши,пена уже лезет. Руководитель расставил их по разным связкам,полезли дальше. До самой вершины я слушал душераздирающую историю от драчуна из своей связки, ну а руководитель соответственно такую же от своего. Кто был там прав уже не помню, но с одним еще одну 5А сходили,и больше он не ходил.А другой сразу уехал. Всяко бывает...

3
Понятное дело, что на руководителе.

0
Не смог удержаться ))) Каюсь. На мой скромный ( 7 пятерок тур-х руководом ну и т.д.) взгляд - вся вина за этот .... (нет приличных слов ) на руководителе. Даже если до ключевого момента не разглядел - опять таки обязан был рассмотреть чела,тем более нового в группе - в момент конфликта без вариантов должен был остановить первого,всех спустить на ледник,успокоить,разобраться,и сворачивать маршрут. А там варианты - поставить чела на тропу,показать дорогу,отдать все его хозяйство,ну а потом - буде останется желание,продолжить марщрут. Насчет чистки рыла - я бы мужу внизу не препятствовал,хотя ,оно конешно не кошерно...
Ну и насчет того,что никогда такого не было и вот опять... В 1992 идем вчетвером альп. 5А,все мужики,знаем друг друга вроде неплохо. В середине маршрута снизу видим - в первой связке натуральная драка - уже ногами машут,да самострахи мешают. Ну подошли,спросили - ничего непонятно,оба хороши,пена уже лезет. Руководитель расставил их по разным связкам,полезли дальше. До самой вершины я слушал душераздирающую историю от драчуна из своей связки, ну а руководитель соответственно такую же от своего. Кто был там прав уже не помню, но с одним еще одну 5А сходили,и больше он не ходил.А другой сразу уехал. Всяко бывает...

4
В посте изложена ситуация от лишь от одного лица, руководителя похода Олега Митрясова, основанная на его взгляде на эту ситуацию.
...
Тут много в ситуации неоднозначного, поэтому я полагаю, что на самом деле было не совсем так, как написал руководитель.
...
...Участники элементарно не готовы были ему доверять свою жизнь. Это решение было осмысленным и коллективным...

...Несколько раз Макс натуральным образом с ледорубами кидался на нас, мужиков, в атаку, все разы мы готовы были натурально с ним биться, но Макса останавливала его новая близкая подруга Катя, буквально вешаясь ему на шею...


Похоже тут где-то явное несоответствие: как можно "вешаться на шею" и " участники не готовы были доверять ему свою жизнь" ?
Когнитивные искажения никто не отменял...
...
Чтобы развеять эти сомнения и чтобы более чётко была понятна ситуация, нужно каждому из участков похода описать, что же было. И описать только то, что было лично с ним или он видел/слышал своими собственными глазами/ушами. Таким образом можно будет сформировать боле-менее понятную картину того, что на самом деле произошло в походе.
...
ПС. Сомнение - как метод познания.

3
Эх, жаль, нет уже Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира...

5
А мне жаль, что здесь теперь нет Никиты Степанова. Вот бы он тут высказался по мужски.....

1
Не царское это дело, чужие склоки разбирать.
А если уж разбирать, то надо выслушать все стороны конфликта и свидетелей.
А иначе легко ошибиться


11
Лишний раз убедился после ознакомления со всей историей и комментами к ней, что ходить лучше всего с теми, кого знаешь сам лично и не в тусовках, а в походах, начиная с простейших.
Всё-таки канувшее в лету требование о схоженности участников группы имело под собой вполне объяснимый фундамент, хотя в отдельно взятых случаях выглядело надуманным и нелепым.

1
Я чёт не понял - нафига 4 человека на одной станции (включая лидера) оказались? полкоманды?
друг другу ценные указания давать?
Или страховать лидера втроем?
или это так логистика поменялась?

6
Выкристаллизовался главный вопрос поста: «Бил или не бил?»
Остальные производные.
Всё это вторично - всякие взаиморасчёты, иски и даже «самостийное» хождением (что, несомненно, очень плохо).

P.S. Так карта легла, что неоднократно доводилось ходить с «восторженными девушками», главным достоинством которых была лишь одна восторженность.
Часто возникало желание убить, но ударить - никогда.

1
Вы четвертый или пятый, кто задает Максиму этот простой вопрос.
Подождем столь же простого и четкого ответа.

Четкий ответ был выше, не бил! А оттолкнул во время страховки человека, после предупреждений и многочисленных оскорблений с ее стороны. И двойного факта рукоприкладства! Повторяю, Олег очень многое переврал в деталях, т.к. сам ничего видеть не мог, и хочет меня оклеветать за критику его руководства. И за враньем его замечали очень часто, вот например отзыв о нем от одного из его знакомых (До суда не разглашаю его имя)
"Привет Максим. Опиши пож. подробно свое видение ситуации. Зная руководителя этого похода, - он может и покривить душой.
Цитаты -
1. Я не хотел с ним прощаться, так как кто-то должен тащить груз.. ???
2. забрал всю свою снарягу и мы не дошли 150м до вершины - Имеешь право. Она твоя.
3. И описание 2б - не слишком ли преувеличено - 9 веревок снежно ледовых с крутизной 60 градусов


3
А у меня наоборот. Часто возникало желание ударить женщин. А вот мужчин убить.

0
Михал Саныч как-то говорил, что ты собираешься к нему на сборы в Крым.
А на какую смену?
А то я вот тоже собираюсь и меня последнее предложение несколько насторожило.


1
Для Калы Мыца
"Мужчин убить" - это нормальное естественное чувство.
А вот женщин бить не надо. Могут дать сдачи.

0
И родная отвечала: "Я желаю всей душой,
— Если смерти, то - мгновенной, Если раны - небольшой
(с)

6
Может все гораздо проще, этот избивающий девушек, просто не традиционной ориентации...
Девушек любить надо, восторгаться ими и т.д...по списку...
Я вот первый свой выезд в Артуч вспоминаю...как мы в двойке со скалолазкой из Запорожья летали по маршрутам....
Если вернуться к психологии, то в группе не было явного лидера...
Поэтому всё развитие ситуации закономерно....
Такие группы самые опасные по жизни, если еще и какие-то непредвиденные ситуации на маршруте возникают, то всё реально может закончится трагически...

10
Похоже мужиков в группе не было...

0
Всё не могла понять - на кого ж он похож, этот "херой" (внешне)? - и тут наткнулась на его друга (в списке друзей), всем известного М. Шабанова.)))

1
Во осталось на Шабанова всех сабак повесить:)
Ну елки ж палки:)

2
))) Ну я же не виновата в этом внешнем сходстве). Просто совпадение)

1
Кажется, что известный дебош Федора Конюхова он превзошел.

4
«Четкий ответ был выше, не бил! А оттолкнул во время страховки человека, после предупреждений и многочисленных оскорблений с ее стороны. И двойного факта рукоприкладства!»

Появился однозначный ответ: «Не бил!»
Но, «оттолкнул» после «двойного факта рукоприкладства».

Эх, какая женщина!
А оскорбления были матерными? Тогда вообще супер!
Это ж надо так зачморить клиента, да ещё в присутствии мужа.

А ещё вспоминаются «Маски в суде»:
https://www.youtube.com/watch?v=IKvxmAzw1Go

4
оцениваем расклад:
потерпевшая, ответчик, свидетель на стороне потерпевшей.
Отсутствие фото- и видеофиксации.
Отсутствие медицинских освидетельствований.
ИМХО: судебные перспективы нулевые для каждой из сторон (по этой ситуации). Равно как и (возможного) встречного иска о нападении её на него.
Но вот нервов и репутации попортят взаимно по-полной. И что прискорбно - через РИСК.
Помню только один похожий случай, но без физконтакта - здесь
Вот так ресурсы и превращаются в помойки, из-за решаний через них денежных и других личных претензий.

0
по-моему совершенно нормально вынесение подобных конфликтов в публичную плоскость
дабы "дурь каждого была видна"

З.Ы, зачем вы регулярно заходите на помойку, вы же знаете о чем этот топик? ))


0
Короче, здесь без показаний "свидетелей" не разберешься.
Потерпевшая семейная пара и девушка Максима не в счет.
Там еще несколько человек было.
Их бы послушать.
А лучше куда-нибудь на забор эту склоку.

4
Как бы уже начала утомлять эта выездная сессия игры "Что?Где?Когда?".

1
Да уж....

Навеяло...

"Маленькие дети, ни за что на свете
Не ходите в Африку гулять!
В Африке акулы, в Африке гориллы,
В Африке большие крокодилы.

Будут вас кусать, бить и обижать, -
Источник teksty-pesenok.ru
Не ходите, дети, в Африку гулять.

В Африке разбойник, в Африке злодей,
В Африке ужасный Бармалей!

Он бегает по Африке и кушает детей -
Гадкий, нехороший, жадный Бармалей!"(с)

3
Господи, читаешь всё это…
Когда-то люди собирались хорошей компанией, подбирали маршрут под себя и шли получать удовольствие от него и от общения (больше от последнего).
Категорийность и безлюдность были усиливающим фактором.
Какие-то разборки с деньгами были полной дичью. Сталкивался, что вносили больше чем надо.
А бить морду товарищу или на серьёзе обзывать его…
Ну, на эмоциях где-то могло прозвучать непечатное, но это совсем другой коленкор.

Похоже скоро видеофиксация станет обыденность и будем мы здесь обсуждать степени оскорбительности слов «с..ка» и «б…дь» в сравнении. (Надеюсь, не забанят.)
А также рассчитывать силу и угол удара и возможный вред челюсти.

4
Все еще хуже, увы. Когда то (когда я был маленьким и наивным), я считал что хороший альпинист это обязательно великий человек. Ну потому что работать первым в нечеловеческих условиях, сохранять выдержку и концентрацию - для этого нужен особый характер, не может человек с таким характером быть откровенным м.даком. И окружающая действительность это подтверждала. Романтика же...

Потом чуть повзрослев я с огромным удивлением узнал что это не так. Видимо все проще - горы (тундра тайга и пр. - в общем выход из зоны комфорта) являются некоторым первичным фильтром, который отсеивает всякую пену. Следующим уровнем фильтрации являлась система, в которой участникам по итогам писались характеристики - в экстремальной ситуации люди раскрываются полностью, и это очень видно если с кем то что то не в порядке. В итоге в горах концентрация м.даков была ниже чем на равнине;-) Но люди с течением времени меняются, люди ошибаются (в т.ч. при написании характеристик) - и даже в СССР эта система временами сбоила.

А сейчас все эти фильтры поломались (кроме первичного). Более того, система ценностей стала другой, деньги (в том числе в горах) стали играть значительно большую роль. Стало больше свободы, но в тоже время люди гибнут на Эвересте потому что заплатили большие деньги (или должны отбить деньги спонсора любой ценой). А умение работать первым это просто набор сложных технических навыков, который не помешает обладателю сего набора кинуть внизу кого то на много хороших денег, даже если этот кто то - его бывший напарник по связке (история старая и личная, никаких намеков на нынешние времена).

Вот сейчас принято подавать друг на друга в суд. Еще лет дцать и новость "Петров подал в суд на Сидорова по поводу уроненного набора камалотов" станет обыденностью, а на риске появится раздел "юридические консультации"...

2
Печально, но похоже так и есть.
И если раньше для восстановления "набора камалотов" надо было просто выставить ещё две бутылки фрезеровщику шестого разряда и судиться было смешно, то сейчас это уже заметные деньги, да и нравы сильно изменились.

А то что мир был неидеален и тогда - тоже правда. Но степень неидеальности была другой.
Впрочем, не исключаю, что просто был помоложе и всё воспринималось проще.
Но тёток не били. Это тоже факт.

3
По какой-то ассоциации с выражением "новые русские" напрашивается определение "новые горовосходители"...

10
Ну, я думаю, массовый характер этот процесс не примет...наверно, это всё таки-исключение! Вспомнил один случай.В молодости мне посчастливилось поработать сезон инструктором на Камчатке, т/б "Долина Гейзеров".В группах случайных людей нередко попадались различные "оригинальные" личности. В одной был мужичок лет 40+, вроде обычный, только рюкзак носил странно-фитили лямок были отпущены до конца, т.е. рюкзак был почти перпендикулярен спине.Говорил, что так привык! Но дело не в этом... была у него привычка на привалах изучать окрестности.Группа, отдохнув, выходит,а его нет! Кругом тайга и одинаковые сопки, ориентиров нет. Все бегают,его ищут.Я ему все втолковываю, но он опять за своё...В группе был староста,здоровый парень студент-сибиряк.Я ему говорю, вечерком его отведи и втолкуй без фанатизма,если по хорошему не понимает...мне то как то неудобно, инструктору. (надо сказать, что это было на следующий год после массовой гибели туристов на 30ке,Кавказ).Ну, он с ним поговорил, тот пару дней шёл нормально, потом опять взялся за старое...Тогда я дал старосте репшнур,чтобы он привязывал на привалах мужика к себе...Прошли маршрут, они уехали. Уже в сентябре, в конце сезона, получаю письмо от этого студента "Началась учёба, пришёл в институт и встретил нашего общего знакомого...оказывается он-наш новый декан! Наверно, придётся переводится..."

4
Супер!!! (Хотя в жизни подобное случается не так редко, как можно ожидать.)

Есть, правда, некоторая надежда, что у "декана" к тому времени уже закрепился инстинкт: "С этими лучше не связываться!"

0
Класс )))

4
- Давай над прапорщиком приколемся...!?
- На фиг... Над деканом уже прикололись...
;-)

2
в этой речке утром рано
утонули два барана
(с)

0
Ну и вот, для ознакомления общественности. Опыт горный Олега никак не соответствует руководству горной четверкой, на что и указала ему наша гор. МКК. Так что мое недовольство его опасной для жизни тактикой прохождения препятствий вполне обоснованно. Да надо было развернуться и уйти сразу, но я тоже впервые попал в такую ситуацию.
http://romantic-ustu.ru/OlegMi

2
После ознакомления с ссылкой напрашивается вывод, что для выпуска руководителем горным м-том 4к.с. оснований не хватает. Звание КМС, судя по всему, было выполнено в соревнованиях по технике туризма, что само по себе может рассматриваться как бонус для выпуска, но не основным аргументом при рассмотрении заявки на проведение спортивного похода.
Если я ошибся, то пусть меня поправят коллеги из МКК любого региона и уровня.
Оправданий "толкотне" на станции не нахожу. Она уместна в хоккее, но не в таком случае и не в таком месте, тем более, когда участники конфликта М и Ж. Вопрос этот не столько спортивно-технического плана, сколько этического. В любом случае - некрасиво.

0
Э... нет 4ГУ? Формально ЕМНИП это и правда косяк, но фактически у него там много нахожено, одних 3ГР три штуки. Хотя я не член МКК и все эти игрища со справками мне не нравятся.

В любом случае, у него в группе была девушка с 1+ р-м по альпинизму, этого де-факто за глаза.

Что касается толкотни на станции - у них было всего три веревки, так что при работе по перилам толкотня в том или ином виде неизбежна. Особенно если склон локально стал круче и скорость провешивания упала по объективным причинам. Тем более это на льду, там хоть всю группу можно собрать на одной станции. Группа была очень неоднородная по физ. и техн. подготовке, скорость у всех разная, так что играть в какую то хитрую тактику не приходится, перила не должны простаивать - если веревка свободна надо жумарить, нижнюю веревку надо освобождать как можно быстрее и отправлять наверх.

Немного странно что руковод шел последним (потеря управляемости), ну ему виднее, тем более что в забое были очень грамотные ребята а перевал в смысле ориентирования несложный - "дали мяч, бери фигачь".

-2
А у меня основной вопрос современности: так поход был коммерческий, или нет?
Если коммерческий, то Олег не руководитель, а гид, а Максим не участник, а клиент.
Отсюда Максим заплатил денежку и хочет получить оплаченную услугу, то бишь ходить так, как ему хочется, игнорируя всякие там указания. Оттуда же Олег никуда его выгнать не может – клиент то, как известно, всегда прав.

1
не обязательно.
вас же не смущает что иструктор на коммерческих альпсборах - это все-таки инструктор, а не гид?

0
КОММЕРЧЕСКИЙ поход, коммерческий! Достаточно зайти в группу Олега, чтобы понять, что он только такими и занимается в последнее время. И именно некомпетентность руководителя и послужили причиной первых конфликтов. А деньги, вымогаемые за не пройденный маршрут - причина этой публикации.

0
Максим, пожалуйста приведите ссылку на группу Олега где это можно понять. Я этого пока не вижу - вижу только что эти люди ходят много и с удовольствием.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru