В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах?

Пишет Brodilka, 14.08.2019 15:20

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)
Фото для привлечения внимания. Ну вы поняли...

Драка в горах - табу. Так нам говорили. Но неужели суровым наказанием за его нарушение может быть только немилость гор, приводящая к травмам и трагедиям? Неужели в глубине совести "горников" нового поколения тускнеют правила "старой школы", до того простые и общечеловеческие, что их нигде толком не записывали...

UPD: в материал добавлены фотографии и дополнительные сведения о зачинщике драки в горной "четверке" в Фанах.

UPD от 4.09.2019: Мне искренне жаль, что Риск помог раздуть эту историю не в целях профилактики конфликтов и рукоприкладства в любой тургруппе, а стал дополнительным инструментом чужой провокации и шантажа, причем в самой отвратительной форме, прикрываясь чувством справедливости и манипулируя чувствами туристского братства. Надеюсь, каждая из сторон сделает свои выводы, а мы сделаем свои.

Для более объективного взгляда на ситуацию стоит открыть и альтернативный взгляд на ситуацию (со слов Максима Верхотурцева) и разбор этого случая в МКК.




“Я только раз видала рукопашный…”

Несколько лет назад, став свидетельницей потасовки в горном походе и главным “лекарем” массовиков-затейников, я раз и навсегда запомнила – если дело доходит до драки в горах, поход на этом заканчивается. Неважно, помирились на утро или разошлись по разным углам, пошли вперед, как ни в чем ни бывало, или продолжили бесконечные словесные перепалки – для команды это язва, которая, как и все болячки в горах, заживает очень медленно или, что чаще и хуже – продолжает нарывать, пока не придут кранты.

Воспитанная “старой школой” и нормативами МКК, на большинство историй про "неспортивное поведение" добавить больше, чем "Если нет возможности решить конфликт на месте или отложить до конца похода, то либо участник снимается с маршрута, либо группа полностью снимается с маршрута. В противном случае поход становится опасным" и посоветовать настольную книгу "Психологический климат туристской группы" Эдгара Линчевского обычно не могу. Но один случай, горячо обсуждаемый в последнее время в социальных сетях, вызвал негодование.

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)

"Горы стали не просто стадионом, где я мог удовлетворить свои честолюбивые запросы. Горы для меня — как храм для верующего, куда я должен ходить и осмысливать свою жизнь, очищаясь от земных грехов, тем самым стремясь к самосовершенствованию, как духовному, так и физическому..." - Анатолий Букреев.

Прочитав “Открытое письмо руководству спортивного туризма Свердловской области и города Екатеринбурга” Олега Митрясова во ВКонтакте, мне стало не по себе. Дураки и в горах встречаются, это не тайна какая-то и не откровение, но, чтобы в спортивном походе высокой категории сложности, не ограничиваясь банальным хамством и опасным нарушением дисциплины, пускать в ход кулаки при прохождении технического участка, угрожать команде ледовыми инструментами - это уже чересчур...

Вот, собственно, текст письма:

"Здравствуйте, уважаемые коллеги.

В походе под моим руководством, 4 горной по Фанам (июль 2019), случилось ЧП, о котором нельзя замалчивать.

Суть: произошла драка на станции на склоне перевала 2Б.
Пишу вам, чтобы ничего подобного больше не происходило.

Команда была собрана подготовленная: 5 из 7 участников со мной неоднократно ходили в категорийные походы, один участник с высшим медицинским образованием. Трое имеют альпинистские разряды. Группа заявлена в МКК.

Взял в команду жену Кости Степанова, который со мной ходил до этого аж в 6 больших походов. Сам Костя - очень приятный человек, сильный и технически подготовленный участник.

Жену Кости зовут Марина Комолова, имеет 1 альп. разряд с превышением, знаменитая красноярская школа альпинизма, очень грамотная и подготовленная спортсменка.

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)

Так же в команду взял Верхотурцева Максима Сергеевича, 1986 г.р., проживающего в Екатеринбурге, у которого имелся опыт участия в 4 горной, был в составе группы 5 к. с., где погиб Кирилл Воронков, много лет Максим участвовал в мероприятиях Горной школы. Максима лично я знаю уже примерно 7 лет по околотуристской тусовке, большое количество общих знакомых, в походы с ним не ходил. Максима мне советовали взять в команду сразу несколько человек, которым я доверял. Все доводы были за то, чтобы Максим попал в мою команду.

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)

Поход начался обыкновенно, ничего не предвещало конфликта. Мы сделали заброску на Мутные озера, сходили радиально до ледника, пошли в техническое кольцо. На первом же простом перевале Чапдара меня удивило, что Макс идет отдельно от группы, то далеко сзади, то выбрал свою линию подъёма, далеко справа выше от нас, забежал первым на перевал и залез на скалу. Мне это не понравилось, но делать замечание я ему мне стал.

На спуске с перевала история повторилась, он бежал постоянно где-то впереди, пропадал из вида. После спуска с Чапдары, я Максу сказал, мол, я должен, как руководитель группы, всегда знать где находятся мои участники, поэтому убегать так недопустимо. Мол, все должны быть в пределах моей видимости и слышимости. Макс ответил, что он сам волен выбирать себе путь. На что я ему указал, что он обязан мне подчиняться, раз пошел в спортивный поход под моим руководством.

На следующий день история многократно повторилась. Дошло до смешного, только на привале с Максом серьезно поговорил, спустя 20 минут Макс идет на 300 метров по высоте ниже группы. Конфликта на этом этапе не было, я методично указывал Максу на недопустимость его действий, Макс пререкался и в целом вел себя с другими участниками высокомерно, мол, вы все недоумки, а я один из Горной школы знаю все лучше вас. Пытался даже критиковать меня за некие ошибочные действия в присутствии других участников, очевидно, пытаясь подорвать мой авторитет. У меня 30 руководств категорийными походами (без аварий и травм), мой авторитет сложно подорвать, к тому же другие участники со мной не в первый раз. Я только усмехнулся в ответ.

Пришли к месту обеда, я снова возобновил этот разговор, в ответ новые пререкания. Вмешалась Марина, указав, что Макс не прав, что мы теряем драгоценное время на поиски Макса после каждого перехода. Я с Мариной согласился, Макс убежал от нас расстроенный. Реакция странная, учитывая, что вся группа была однозначно на моей стороне. В тот момент я был крайне разочарован тем, что человек с опытом горных четверок, не знает, или не желает признавать элементарных вещей. И это в горной четверке.

Хотел было послать этого Макса домой, но он по справкам - опытный участник, тем более, по документам мужского пола, нужен на перевалах, тащить груз без него сложнее. Решил, что все как-нибудь разрешится, люди все взрослые. После обеда история многократно повторилась, Макс шел отдельно от группы, издали мы его иногда примечали. Только к вечеру он к нам примкнул.
После обеда у меня крутилось в голове, что же я ему напишу в походной справке, либо "сказочный идиот", либо " типичный дезорг".

На следующий день был запланирован перевал Гусева-Мухина восточный 2Б, высотой 4500. Я всем объявил, что после ужина обсуждаем тактику прохождения перевала, распределяем снаряжение, роли. Макс демонстративно ушел спать. Я решил, что Макс на перевале будет выполнять роль "грузовика», подносить снаряжение снизу-вверх, жумарить по перилам, раз не пожелал участвовать в обсуждении.

Роли распределили так: альпинисты Марина и Сергей будут работать первыми, я - последним, связь по рации.

Предстоящий перевал на подъем представлял снежно-ледовый склон до 60 градусов, 9 веревок по 50 метров. Ночевать планировалось на перевале. На следующий день подошли под перевал, Сергей полез с нижней страховкой, Марина страховала. Так они пролезли 2 веревки, организовали на ледобурах 2 станции.

Третья веревка была в рюкзаке у Макса. Я Максу скомандовал размотать веревку, чтобы в расправленном виде поднести ребятам наверх. Макс начал пререкаться, мол, в рюкзаке ему удобнее. Я ему, мол, ты хотя бы перемаркируй веревку. Мои слова были проигнорированы.
Макс зажумарил на станцию, достал веревку, Сергей начал работать первым, пролез несколько метров в поисках места, чтобы закрутить промежуточный ледобур. Сергея должна была страховать Марина, но Макс в грубой форме отказал ей, мол, у меня веревка, я и буду. Марина согласилась, ей не хотелось обострять ситуацию. Еще на станции находился Костя, муж Марины.

Крутизна склона в этом месте порядка 50 градусов, под ними было около 150 метров склона, с ледовыми выходами и трещинами, последние 50 метров крутизной 50-55 градусов.
Итак, Сергей лезет первым, Макс одной рукой страхует, другой пытается размотать комок веревки, которую, он принес снизу. Сергею часто приходится останавливаться, чувствовать себя несвободным, когда так выдают веревку, проявляется сдерживающий эффект. Марина не выдержала, мол, Макс, дай распутать твое "макраме". Макс не дает. Марина говорит, мол, там же Серега первый лезет, ты, мол, что творишь? Макс не обращает внимание. Тогда Марина, трогает Макса за плечо, мол, Макс, дело нешуточное, очнись, Серега первую точку еще не сделал, лететь далеко ему. На что Макс поворачивается к Марине и бьет ее с размаху, бросив страховочную веревку. Марина отлетает в сторону и повисает на длинной самостраховке.

Рядом стоял Костя, который погасил конфликт. Как Костя, муж Марины, совладал с чувствами, взял себя в руки, не ответил Максу, - для меня загадка. Эту ситуацию я лично видел, стоя на нижней станции, видели все, кроме Сергея, который работал первым.
Марине со стороны Макса были нанесены побои, была реальная угроза жизни, т. к. если бы в результате удара отцепилась, разрушилась самостраховка Марины, карабины или иное снаряжение, составляющее станцию, Марина могла бы погибнуть. Сергей в момент удара был без страховки по вине Верхотурцева. Это умышленное оставление человека в опасности. Следовательно, можно однозначно квалифицировать действия Верхотурцева как преступление, а самого Верхотурцева как преступника.

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)
На фото станция, на которой случилось ЧП. Фото предоставлено руководителем группы Олегом Митрясовым.

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)
Фото склона перевала Гусева-Мухина вост., снято с перевала Кальгаспорного. На фото виден след от подъёма группы. Фото предоставлено руководителем группы Олегом Митрясовым.

Мы успешно доработали подъем, словесные перепалки между Мариной и Максом продолжались еще несколько раз, которые вся группа была вынуждена гасить. Неоднократно Макс угрожал Марине.
Поставив палатки на перевале, мы решили выслушать Макса. Он сказал, что находился в адекватном состоянии и считает себя правым.
Я запретил Максу общаться с Мариной и все выяснения отложили до спуска из кольца на Мутные озера.

Путь до Мутных озер технически простой, физически трудоемкий, несколько небольших перевалов, покрытых снегом, часто приходилось топтать тропу, меняя лидера. Макс либо шел отдельно, либо использовал нашу тропу, двигаясь подленько за девушками.
Добравшись до Мутных озер, в тот же вечер мы устроили разбор поведения Макса. Дали ему высказаться, слушали его лепет около получаса. Макс подтвердил, что считает себя правым, что Марина, тронув его за плечо, вторглась в его личное пространство, что он бил, бьет и будет бить женщин. Он сказал, что это не первый такой случай, что зимой было нечто подобное с девушкой из Горной школы.

На вопрос, если бы ситуация была на каком-то гребне, где группа двигалась бы без перил и командной страховки, и было куда падать, поступил бы Макс также, он ответил, что несомненно также ударил бы Марину без учета последствий, т.е. по сути готов был бы ее убить. Это слышали все участники.

Мы предложили Максу извиниться перед Мариной, он наотрез отказался.
Мы решили Макса выгнать с маршрута тем же вечером за многократное неподчинение руководителю, за покушение на убийство Марины, за оставление в опасности Сергея, который оказался без страховки, за чрезмерную высокомерность. Участники элементарно не готовы были ему доверять свою жизнь. Это решение было осмысленным и коллективным.
Возник финансовый вопрос, оказалось, что Макс сдал деньги только на продукты. Когда мы потребовали остальные деньги, он сказал, что не отдаст, мы в ответ, что не отдадим его железо для прохождения скальных препятствий, которое он предоставил в складчину. Макс схватился за ледорубы (точнее за пару ледовых инструментов, специально заточенных для работы первого на крутом льду) и стал угрожать нам, в т.ч. Марине.
Хотели его связать и сдать в местную милицию, но отказались, т.к. на это потратили бы много времени.

Несколько раз Макс натуральным образом с ледорубами кидался на нас, мужиков, в атаку, все разы мы готовы были натурально с ним биться, но Макса останавливала его новая близкая подруга Катя, буквально вешаясь ему на шею (и это в День ее рождения!). А я останавливал мужиков, чтобы они что-нибудь ему не сломали.

В конце концов мне этот криминал надоел, мы отдали ему все его барахло и отправили вниз по тропе в альплагерь, до которого идет мощная тропа, не собьешься.
У Макса был фонарь, этот путь он проходил уже дважды, когда мы ходили оставлять закладку. Напоследок Макс пообещал прийти ночью и разрезать нам палатки. В результате, после тяжелого походного дня группа еще долго не могла уснуть, пришлось на следующий день делать внеплановую дневку.

У группы из скального снаряжения остались только 4 френда, т. к. Макс забрал все скальное снаряжение. В результате, впоследствии, при прохождении скального ключа при подъёме на пик Чимтарга, мы несколько раз хотели отказаться от восхождения, но, благо, нашли вбитые предшественниками скальные крючья, скалу пролезли, (пролезли безопасно, все сторонние точки старались дублировать), но потеряли уйму времени, и развернулись в 150 метрах от вершины. Получается, и в этом Макс нам помешал.

В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)
Фото скального участка пика Чимтарга, работает первой Марина Комолова. Фото предоставлено руководителем группы Олегом Митрясовым.

Как только Верхотурцев ушел, пропало напряжение в группе, вернулась радость, группа стала работать очень слаженно, как часы.
После этой истории возникают вопросы к Горной школе и лично к Леониду Александрову, руководителю этой организации. Как так получилось, что откровенный дезорг, психопат и преступник много лет ходит с ними в походы, является выпускником и активистом этой организации? Техническая горная подготовка у Верхотурцева оказалась крайне слабая, не соответствует ни 4 к.с., ни тем более 5 к.с.: не умеет работать с верёвкой, не подаёт команды, игнорирует указания руководителя. Чему же его там учили?

Мое отношение к Горной школе изменилось с хорошего на настороженное.
Для себя я сделал вывод, что в походы выше 3 к.с. следует брать только проверенных лично мной участников.
Считаю, что Верхотурцева нельзя допускать до спортивного туризма и альпинизма, он опасен для общества, пусть либо лечится, либо сидит.
Призываю вас поддержать меня в запретах выпуска Верхотурцева участником или руководителем.

Призываю "раздеть" Верхотурцева по всем званиям и категориям.
Прикладываю мой приказ по МКК УрФУ, связанный с Верхотурцевым.
По вашему запросу готов прислать маршрутную документацию..."
.

UPD: В переписке с Олегом Митрясовым подробности личной характеристики Верхотурцева раскрывались с новой силой. Как оказалось, недовольных и возмущенных действиями Макса было больше: вызывающее поведение наблюдалось в нескольких походах, однако об этом по каким-то причинам умалчивали - и ему всё сходило с рук. Чувство безнаказанности и мнимого превосходства над порядочными людьми, которые сдерживались, чтобы не уподобиться дебоширу и не навлечь на себя еще более неадекватное поведение (угрозы придти ночью и порезать палатки тому подтверждение), превратили типичного эгоиста и одиночку в неуправляемого и опасного типа.

Большинство комментариев пострадавших (в основном, женщин) или участвующих в конфликтах с Верхотурцевым сводятся к тому, что он часто проявлял себя как психически неуравновешенный человек, действия которого не поддавались ни прогнозированию (мог просто уйти без группы в любом направлении), ни внушению со стороны коллектива (бросался на людей, угрожал здоровью и имуществу), ни указаниям со стороны руководства. В защиту руководителей и групп (часто в комментариях пишут, мол, сами виноваты, куда смотрели) хочется напомнить, что о характере и "особенностях" Верхотурцева не распространялись, а в его активе числились походы высоких категорий, что априори считается (или считалось??) знаком качества туриста (абы кто до "пятерок" и "четверок" редко дотягивает). Возможно, на Риске или в социальных сетях еще не раз выскажутся люди, которые были с Максом в походе (возможно, сам Макс попытается объяснить, что не так), я лишь добавлю сюда еще одно письмо, которое прислал Олегу Митрясову бывший однокурсник Макса Верхотурцева, после прочтения которого некоторые выводы напрашиваются сами собой:

"Здравствуйте, Олег.

Случайно наткнулся на ваш рассказ про неприятности в горном походе с участием Максима Верхотурцева и не смог не написать Вам.

С Максимом мы вместе учились на биологическом факультете на одном курсе, начиная с первого курса, благо, судьба нас развела по разным кафедрам. Макс еще в те времена не отличался адекватностью, был нелюдим, не имел друзей и приятелей из числа студентов нашего факультета, при этом имея неплохую успеваемость. Особых конфликтных ситуаций с его участием в процессе обучения не наблюдалось вплоть до поездки на биостанцию УрГУ.

Студенты биологического факультета первых и вторых курсов каждое лето ездят на полевую практику на биостанцию, расположенную в Сысертском районе близ города Двуреченск. На биостанции студенты живут тесными группами в течение полутора-двух месяцев, продолжая свое обучение на природе ввиду специфики факультета.

Оказавшись в изоляции вдали от дома, под давлением стресса и большой информационной нагрузки Максим изменился не в лучшую сторону. Уже тогда мы стали замечать странности в его поведении. Жили мы тогда в большой армейской двадцатиместной палатке. Если раньше мы считали его просто странным, то в “полях” вся его “странность” заиграла новыми красками. Максим никогда не считался с интересами большинства и всегда имел отличное от большинства мнение в отношении, например, быта или подхода к обучению. Со временем все чаще случались мелкие конфликты. Ребята из числа нашей группы делали ему замечания, на которые он попросту огрызался. Но однажды, настал момент, когда терпеть его подобное поведение стало уже невозможно, в связи с чем, ему было высказано коллективное недовольство. В ответ на это он сначала забился в угол палатки, а потом, зашипев, зарычав, схватил топор и попытался броситься на нас с топором. Тогда нам удалось его отогнать жердиной, служившей опорой потолка палатки. Благо никто в тот раз не пострадал, и драки не случилось. Но с тех пор отношение к нему координально поменялось. Он стал изгоем.

На следующий год, будучи студентами второго курса, мы уже проживали в деревянных домиках. Но помня его неадекватное поведение, никто уже не хотел проживать с ним под одной крышей. Да и он, высокомерно считая нас неотесанными болванами, снова не горел желанием принимать правила коллектива и отделился от нас, уйдя жить один в кладовку на чердаке.

Больше никаких серьезных конфликтов не возникало, или я, по крайней мере, их уже не припомню.

Собственно к чему я это все Вам пишу. Подобное поведение, описываемое Вами, не единичный случай его неадекватности, и началось это весьма давно. И я весьма удивлен, что его брали в серьезные горные походы, не замечая и не придавая значения странностям в его поведении и, более того, предлагали его кандидатуру для участия в экспедициях в сложившихся коллективах из незнакомых ему людей. Я считаю, что у Максима есть некоторые проблемы с его уравновешенностью в экстремальных ситуациях и его психическим здоровьем.

Хотелось бы выразить Вам свои сожаления, что этот человек испортил вам и без того непростой поход, а также свою радость в том, что в связи с его действиями никто серьезно не пострадал и все вернулись из гор невредимыми".


В морду бить нельзя договориться: Где запятая, когда вы в горах? (Горный туризм)

"Я альпинизм рассматриваю, как уникальную школу делания Человека. Не только сам процесс восхождения. Восхождение – пик, который воспитывает мужество, спортивные качества и т.д. Но есть ещё взаимообщение, взаимообогащение. Это воспитывала культура советского периода” – Иван Трофимович Душарин (Источник: Mountain.ru)


“Если друг оказался вдруг...”

Я не берусь устраивать разбор полетов или раздувать "внутряк", это лишь одна сторона медали. Нельзя винить ни клуб, ни выпускающую организацию, ведь невозможно предположить, как поступит человек в экстремальных условиях и неизвестно, какие факторы привели к его состоянию и мотивам вести себя так, а не иначе. Важно понимать, что любой человек, отправляющийся в горы и грубо нарушающий технику безопасности и правила внутреннего распорядка группы, несет гражданскую и уголовную ответственность. "Товарищ" Верхотурцев нарушил ход вещей, которые делают поход предсказуемым и безопасным (субординация, порядок внутри группы, согласованность действий, соблюдение ТБ и т.д.), и потенциально спровоцировал возникновение ЧС. И, если взрослые люди не смогли на него повлиять, значит, речь идет не просто о неадекватном человеке, а об опасном. Теоретически, даже не доходя до крайностей и не имея явных психических отклонений, которые могут проявляться в критической ситуации, по линии спорта такой человек должен быть дисквалифицирован, а выпускающая организация должна держать с ним ухо в остро и не допускать до официальных походов. Но это совсем другая история.

Очень часто в комментариях к выше описанному случаю (да и в других тоже) многие пишут “Надо было там морду набить”. Но это то же самое, ничем не лучше самого зачинщика. Ходить таким и с такими в горы не запретишь, но и оставлять всё как есть тоже нельзя. Нам ведь хочется не только ходить в горы, но и спускаться с них, не оскотинившись.

Мне бы очень хотелось обсудить это с вами на Риске, потому что здесь всё еще живо сообщество, которое действительно может повлиять на происходящее. Неписанные правила и прописные истины хороши для тех, кто живет в ладах с собственной совестью и воспитан "нужными книжками" (как в балладе у Высоцкого), но как быть с такими "дезоргами", которым не стыдно бить женщин и устраивать "базары" с мужиками, не западло забрать снаряжение, зная, что без него группе не справиться, или умотать в одиночку просто потому, что "все п..сы, а я Д'Артаньян". Да, в конкретном случае с вопрос больше к эмоциональному климату и умению держать себя в руках, чем к воспитанию и принципам, но не обязательно быть психопатом, чтобы выйти за рамки. Стресс и "горняшка" тоже могут пробудить в человеке зверя.

К сожалению, такие случаи в горах, не единичны, а замалчивание и спуск на тормозах оставляют за кадром очень важную проблему современного туризма и альпинизма.

Жаль, что эта тема "всплыла" в основном не из-за чувства справедливости, а личной неприязни и даже мести, поскольку Максим Верхотурцев "задолжал" некоторую сумму денег руководителю организатору похода. Если бы участники конфликта "не уперлись рогом", история могла бы так и остаться в кулуарах гор и местных клубов.

За бортом все чаще остается вопрос личной ответственности за "неспортивное поведение", психологическая подготовка и стрессоустойчивость, грубое нарушение дисциплины (даже, если не дошло до драки) и наказание за него, а также вопрос этики в горах.

Тема не новая, но как будто забытая. Например, в Горной Этической декларации UIAA (Mountain Ethics Declaration, UIAA) есть такой пункт:

2. Командный дух
Все члены команды должны быть готовы к компромиссам ради возможностей и интересов друг друга. Восхождение будет наиболее успешным для той команды, где участники проявляют взаимную поддержку.


Берегите себя и помогайте друг другу. Горы это оценят.



В материале использованы фотографии из архива автора и группы Олега Митрясова.

140


Комментарии:
6
Мнение как участника. Вообще-то морду в горах бить нельзя. Но в данном случае - не просто можно, но и нужно было.
Мнение как руководителя. Нельзя. И кого попало в горы брать нельзя тоже. А раз уж попалось такое Г - отстранять, изолировать, сниматься с маршрута, но только без криминала.

5
Хм... Получается, что даже если вести набор людей "по справкам" и "бумажному походному опыту" нет возможности подобрать группу психологически совместимых людей. В справку не напишешь, что человек - скотина и бьёт девушек. А если напишешь - то он такую бумажку выкинет или не будет никому показывать. Давно напрашивается интернетовский реестр "плохих" туристов. Такой себе - чёрный список для гидов. Есть же ресурс, к примеру "продокторов", на котором пишут отзывы о врачах. А вот про туристов - нет.

2
Вообще мы пытались на Нулевом километре закрыть этот вопрос, чтоб справку нельзя было замолчать или скрыть. Чтоб она висела в инете, как рейтинг какой нибудь, и каждый мог бы почитать.

Не сочтите за рекламу, т.к. я в числе создателей этого сайта, но проблема по достоверной информации о потенциальном участнике похода, давно висит в головах, и попытка эту проблему закрыть, имеет место быть, хоть может еще и есть куда работать над вопросом.

1
>>> Мнение как участника. Вообще-то морду в горах бить нельзя. Но в данном случае - не просто можно, но и нужно было.

Что он и сделал; "Её ударил в ухо он рыцарской рукой".

0
Мнение как участника - морду быть нельзя. Мнение как руководителя - продолжать движение после неразрешённой ситуации с применение физической силы нельзя.
Риск становится похож на заповедник сексизма и сообщество сплетников.
Бить можно и иногда нужно независимо от пола. Если кто-то занимался обеспечением безопасности лидирующего в связке, своей, да и всей группы (напомню, движение вперёд это безопасность), то если ему показалось что эту безопасность нарушает человек который не понимает слов, то самое время подумать о тактическом применении физической силы. А если ситуация развивается быстро то дозирование силы может быть не аккуратным, а само решение не до конца объективным.
Справки о побоях из поликлиники нет :) , действий руководителя соответсвующих нарушению закона в группе нет, весьма вероятно и побоев не было!
Хватит травить Максима по интернетам, в группе ему какие-то неадекваты попались и теперь сплетники на Риске продолжают. Человек ошибся с выбором группы, ошибся в оценки ситуации на маршруте, дальше пожелаем ему не ошибаться и попадать в хорошие опытные сильные группы.

0
все - невногу, только он один - белый и пушистый как Д'Артаньян?
такое реально бывает?


15
Обалдеть! Тут не дисквалификация. Тут уголовка, вААще-то...

7
Да уж, крайне неприятная и непростая ситуация.

Говорят эмоции: оставить без сиюминутного (по возможности) наказания рукоприкладство к женщине (именно в контексте описанной истории)... Ну это только давать понять человеку: «Продолжай, братишка, ведь видишь — совершенно ничего тебе за это не будет, поворчат и всё на том. Похоже и другие думают что это не так уж и ненормально».

Мой скромный опыт и опыт моих друзей показывает, что, к сожалению, в случаях с описанным в данной истории типажом, попытки «достучаться» до человека на интеллектуальном уровне либо вообще никогда не приводят к положительному результату (что происходит в 9 из 10 таких случаев), либо это может потребовать сроков измеряемых десятилетиями (таких историй, к сожалению, не знаю, остаётся лишь теоретизировать).

В то время как интеллектуальный диалог с непосредственным вовлечением физического контакта с таким человеком творит, ну вы знаете... Попросту невероятные чудеса исцеления покосившихся морально-нравственных устоев, а то и вовсе полноценное их прорастание практически на прежде пустом месте. Вот таким историям был свидетелем.

Вообще весьма странно и сходу совсем непонятно как же так человека, описанного в данном рассказе, «мне советовали взять в команду сразу несколько человек, которым я доверял». Как «такое» могло не выявится и не проявится за все предыдущие годы сосуществования в пределах одного горно-туристического сообщества...

1
"к сожалению, в случаях с описанным в данной истории типажом, попытки «достучаться» до человека на интеллектуальном уровне либо вообще никогда не приводят к положительному результату (что происходит в 9 из 10 таких случаев), либо это может потребовать сроков измеряемых десятилетиями"
Плюсую, Голубочкин очень доходчиво на эту тему как-то высказался )) https://www.youtube.com/watch?time_continue=29&v=PPEdfeMWdx4
Раз-два человек не понял по культурному, дальше объяснять что-либо бесполезно, снимать с маршрута и все.

6
Мне кажется, это следствие общей деградации.
Раньше учили и технике, и тактике, и как себя вести в коллективе.

20
1. За то, что какой-то чудак на букву "м" ударил бы при мне мою жену, улетел бы мгновенно со станции (невзирая на последствия для меня). Это сделал бы на месте участника - мужа.
2. На месте руковода снял бы участника ДО сложного перевала, если уж постоянные "звоночки" были сразу. Был у меня раз случай 10 лет назад с участницей, которая считала себя "пупом Земли" и считала, что вся группа должна ориентироваться только на её темп, её хотелки, её возможности и отказывалась несколько раз сходить с маршрута. Тогда я полностью изменил из-за этого маршрут, пожалел её несколько раз (в чём была моя огромная ошибка). Весь поход в группе был нездоровый климат. После того похода сделал правильные выводы и ситуация больше не повторялась.
3. Как показывает случай из поста, ни официальный выпуск в МКК, ни горная школа, ни справки, разряды, ни рекомендации товарищей не могут дать гарантии, что участник будет адекватный и что группа будет совместима... О чём я всегда и говорил. Нет разницы, по интернету набираешь ты людей в неофициальный поход или по справкам, рекомендациям с выпуском в МКК. Если люди не знакомы заранее лично, очно, то никаких гарантий сплочённой, совместимой команды нет и быть не может. Здесь уж как повезёт и как подскажет чутьё руководителя, набирающего группу.
4. Ситуаций, когда в горном походе происходило хоть близко что-то подобное (драка) у меня за 30 с лишним лет походов не было.

-4
Оно, конечно, да.
Однако ты же понимаешь, что фактически этот чувак несёт барахло и еду для твоей жены.
Делает это бесплатно.
Ты же не в состоянии тащить всё на двоих в походе 4 к.с.

Потому, тут есть вопросы и к руководителю.

4
Я свою жену в горные походы не беру ;) А когда на пару-тройку дней с ней ходил, то за двоих рюкзак всегда таскал. Если бы в горы её взял, то сам бы и тащил а не какой-то чувак.


14
А почему сразу чувак несет барахло и еду? Я сама женщина и руководитель походов от до 3 к.с. включительно, участвовала в 4 к.с. Ни разу не было такого, чтобы за меня несли еду и вещи. И ни разу в моих походах ни за одну женщину в штатном режиме не несли её продукты и вещи. Как минимум это каждый несет за себя, плюс групповое снаряжение (мужчины побольше, женщины поменьше). Разве только сама со своим парнем договорится, но и то. Если не можешь свое тащить - не ходи в такие категории.

4
Нельзя было его прямо там убивать, он на страховке держал лидера, который не сделал ещё ни одной точки...

6
А если сначала крикнуть Сергею "закрепись!", то можно?


12
а как он вообще "дожил" до этого похода? почему его рекомендовали? никто и ничего не знал про такие заскоки?
1. а руковод с теми кто с ним ходил - не общался?
2. а "рекомендателям" сказать "спасибо" за рекомендации такого?

6
Не верится, что парень вытворял такое лишь в этом походе.
Здесь сложившаяся система взглядов на взаимоотношения в группе.

3
в том и дело
я его не оправдываю никак, но недоработка рука по части поиска инфы о новом участнике - очевидная

9
Какой-то социопат описан во всей красе.
Если бы такой уродец мою жену ударил так, что она на самостраховке повисла, я его сразу ледорубом пере..ал бы, не задумываясь.
Понимаю, что это было бы стратегически неверно, но я бы точно не сдержался.
Впрочем, этот уродец получил свою порцию славы и теперь ему будет тяжело к кому-нибудь пристроиться.

2
Убили бы тогда и лидера, который в этот момент фактически не имел страховки...

6
Любопытнее другое -
------------------------------------
Хотел было послать этого Макса домой, но он .... нужен на перевалах, тащить груз без него сложнее.

- Его взяли как бесплатного портера (носильщика)? Тогда терпи.
- Или не терпи, а дай $20-$70 в день, как в каком-либо нищем Непале. Тогда можешь выказывать недовольство, имеешь на это право.

Что называется, Доктор, вы определитесь, или туда, или сюда.

6
его взяли как равноправного участника со своими правами и обязанностями.
и он с этими условиями согласился, поставив подпись в маршрутке. Это даже не публичная оферта )

2
При составлении плана похода, в любом случае, пишется список снаряжения и рассчитывается , сколько народу должно быть в отделении, чтобы это снаряжение нести.
Естественно, учитывается количество дам, на которых много не нагрузишь. Подбирается необходимое количество мужчин.
Тут особо нечего "определяться".
А услуги портеров у нас в стране как-то не очень развиты.
В кавказских республиках с работой и зарплатой не очень, но предложений донести рюкзак за деньги нигде не слышал.

1
Вот, пожалуйста, первое попавшееся: горный клуб МГУ, Кавказ.

Естественно, пока находятся желающие таскать еду и барахло за чужими подругами и жёнами - услуги портеров и будут как-то не очень развиты ))
Но странно это...


0
А можно поинтересоваться, когда в "нищем Непале" портерам стали платить по 70$ в день?

5
Тяжёлый случай. И очень правильно, что человек назван прямо по имени и фамилии. Теперь ему или писать убедительное опровержение или завязывать с туризмом-альпинизмом или солировать.

18
Как относиться к водителю городского автобуса, продолжившему рейс после обнаружения того, что "машина не слушается руля"?

Руководитель похода, действительно имевший опыт 30-ти руководств, в первый же день восстановил бы управляемость группы, сняв нарушителя управляемости с маршрута. При невозможности сделать это, или невозможности пройти маршрут без нарушителя, категорически необходимо было прекратить поход. А "руководитель" занялся соплежуйством. И, что хуже всего, после похода стал апеллировать к общественности; что является признаком его профнепригодности к роли руководителя походов.

12
А вы не считаете, что общественность должна знать о подобном поведении? Чтобы постараться не приглашать такого участника в свои походы. Руководитель по-моему не столько апеллировал, сколько проинформировал.

5
Прежде чем информировать, руководитель должен был понять-признать свою ошибку – он преступно попустительствовал нарушителю управляемости. К примеру, это удачная случайность, что при рукоприкладстве на станции страховки, участник сверху остался жив. Тот вполне мог бы сорваться, отвлёкшись на звук драки. А страховка-то, по словам руководителя, отсутствовала.

11
Это сейчас, постфактум, зная, чем все закончилось, мы можем говорить: "Ой, а почему он его сразу не снял?" Ситуация же развивалась постепенно. Ну пререкается участник, ну идет вне категорийных ЛП по какой-то своей линии. Так у какого руководителя таких ситуаций не было? Разделять группу, терять время, нагружать всех лишним общаком после выбытия участника не захотелось. Другой вопрос, что такие участники, как правило, отсеиваются на единичках и двойках. Но тут руководитель лично участника не знал (что, конечно, для 4 к.с. странновато), а рекомендации были хорошие. Может, еще и эти рекомендации сыграли роль: "ведет себя вызывающе, но может это я ошибаюсь, вон как его положительно характеризовали в уважаемой Горной школе. Уж на препятствиях соберется и отработает как надо.".

2
оба хороши что участник -урод что руководитель. не можеш сразу поставить на место прекрашай поход. а участник это клиника. его не исправить.

6
на самом деле, есть два подхода: 1) это идут все вместе; 2) это на некатегорийном рельефе идут каждый в своем темпе, выбирая свою линию движения... поэтому я бы не стал катить бочку на руковода, попался участник, который идёт не так как все ну и пусть идёт... другое дело преодоление категорийного препятствия, но это было первое категорийное препятствие и довольно простое... с этой точки зрения руковод тоже молодец, правильно спланировал маршрут, обошлось без жертв

7
"Каждый в своем темпе", но все должны быть в зоне видимости.
Есть примеры, когда вполне опытные люди улетали на совершенно простых рельефах и погибали исключительно по причине того, что отделение во время не заметило потери бойца.

1
по поводу хорошо и плохо можно вспомнить Бродского, Путешествие в Стамбул, глава 24:
"Недостатком системы, выработавшейся в Риме, недостатком Западного
Христианства явилось его невольное ограничение представлений о Зле...
Отсюда все эти становящиеся
теперь почти ежедневными сюрпризы, отсюда эта неспособность --
государственных систем и индивидуальная -- к адекватной реакции..."

10
Дичь какая-то! В горный туризм, конечно, разные люди приходили, бывали и подобные индивидуумы...но они отсеивались уже на 1,2, максимум на 3 к.т. Во всей этой истории виноват в первую очередь руководитель! Во первых-подбор участников:нельзя на высокие категории брать людей, которых ты лично не знаешь (это всегда лотерея!). Второе-я бы не советовал брать на такие маршруты семейные пары (ходил с такими 4 и 5ку,ничего хорошего...без обид!). В третьих-как то не вяжется гигантский опыт руководств и неумение погасить конфликт в зародыше (возьми своё имущество-отдай моё могущество...и топай домой, Фаны-это не Памир, везде столбовые тропы и народ). Четвёртое-в Фанах, с их компактностью и развитой инфраструктурой всегда можно организовать несколько забросок,хорошо разгрузив группу.

1
"Парни, я про*ал неадеквата, но сам к руководству не готов тк ..."
Это вежливая формулировка опуса, в котором ты не угробил жену и свое отделение.
Разберись с собой сам, это дорогого стоит.

3
из последнего что-то подобного - рук-ль-алконавт в лыжном походе на Урале. Есть в ВК пост.
Олег до последнего надеялся, что рассосется в башке у данного типа. Не вышло. Не думаю, что кто-то может ожидать подобного поведения на склоне перевала. Вот и группа и рук-ль не ожидали.

14
Не надо надеяться, не рассосётся. Никогда у подобного рода индивидов не рассасывается, только усугубляется. У меня опыт гораздо больше, чем у этого руковода, потому говорю это уверенно. При первых "звоночках" подобных участников надо из группы удалять. Либо сразу максимально жёстко реагировать на подобные действия, давая шанс, а потом удалять, если с первого разу не послушался. И ничего страшного не будет в том, что группа из-за потери такого участника-"чудака" лишится части снаряги или потащит больше веса. Даже если поломает или не пройдёт часть маршрута. Зато в здоровой обстановке.

41
Симптомы знакомые. Подострый психоз. При нестандартных ситуациях и стрессе активизируется глубоко спрятаная шизофрения. В экспедициях эта ситуация страшная и тяжело распознаваемая без предыдущего опыта. А до этого человек хороший, ну со "странностями", дорастает до КМСа. Потом станет причиной чьей-то гибели.
А руководитель Ваш - человек честный и добрый, но с такого рода больными опыта не имел. Да и на лекциях по медицине Вам о психозах никто не говорил. Всё на горную болезнь спихивали

14
В наше время была смесь Сиротинина, смесь аскорбинки с люминалом.Всем новичкам со странностями давали, "от горной болезни" и было всё в порядке, потом некоторых с вертолётом домой отправляли. Так, на всякий случай. Но редко. И случаи эти редкие

То есть острый конфликт с рукоприкладством после второй верёвки, впереди ещё семь? Так?
Все валят вниз, там виновник получает 3,14люлей по полной программе и у@бывает из группы. Адназначна!
У меня невеликий опыт руководства, и слегка проблемный участник был один раз. По дороге туда - конфликт с проводницей в поезде и "последнее китайское" с комментарием "не можешь сдерживаться - уваливай". Извинился, остался, проблем больше не было.

19
Владимир Мельников,, Мы тоже не ангелами были и тоже дрались, так," для порядка ". У Вас случай с хулиганом, с нормальным. Поступили Вы на мой взгляд адекватно. Этот, описываемый, случай - патология. Бей, не бей, он не адекватен и опасен. И хроник, и повторяется. Случай, повторю, довольно редкий. Началось со "странностей". Опытные люди, с этим встречавшиеся реагируют мгновенно, уже при начале странного поведния. И молите Бога (а сами не плошайте) чтобы у Вас этого "чудовища" в группе не было. По крайней мере, Вы уже предупреждены и вооружен

4
в посте в ВК Олег пишет, что уже после похода выяснилось про подобное поведение данного кренделя в других походах.

-4
О да! Почему-то всё это выясняется после похода. Налицо - халатность в наборе участников. Но оно и понятно: на сложные маршруты людей да ещё и с бумажным опытом набирают с трудом. Бери что есть, а там разберёмся.

11
Лишний аргумент в пользу того, что публичный отказ выполнять прямое распоряжение руководителя (любое, самое незначительное) - повод для исключения участника из группы, и делать это надо ДО начала технической части. Это звоночек о том, что человек стал неуправляемым. С возрастом я начал было думать что это как то слишком радикально, а вот нет... только так и надо.

Как правило руковод не дипломированный психиатор и не может разобраться психоз там у непослушного товарища или просто ногу натер и настроение плохое - но если человек не слушается, он опасен и для себя и для группы. "Альпинизм не шашки"(с) - к туризму это тоже в полной мере относится.

Потрясает интиллегентность и долготерпение руководителя и участников. Че то мне тоже представляется, что порыв причинить легкий вред здоровью был почти неудержим. И фиг знает как шизофреник бы на это отреагировал, может вернулся бы и всех убил.

На лекции по медицине рассказывали как при острой горняшке один участник решил что всех его сотоварищей заменили собой инопланетные злодеи. Ночью он этим злодеям отрезал головы и сложил за палаточкой в ряд, что бы значит наверняка спасти Землю и себя от вторжения...

9
Про отрезанные головы я слышал в Безенгах на лекции по медицине - историю рассказывал пожилой врач, смешной такой: весь час с шуточками-прибауточками.
Только вот думаю, не байка ли это? Случай должен быть резонансным, нашумевшим, но ни где это произошло, ни в каком году - сведений нет. Мне кажется, это история-страшилка про последствия горняшки, вроде сказки про черного альпиниста.

7
Тоже так кажется.

Однако, в замечательном и подробном рассказе Валерия Хрищатого о первопроходе ЮЗ стены Коммунизма в 80-ом году в красках описывается ситуация, когда уже достаточно высоко на стене (в одной из нескольких безуспешных попыток, прежде успеха в 80-ом году), одного участника (не упомню фамилии, к сожалению) накрыло до такой степени, что он действительно в членах команды начал видеть врагов, не подпускал к себе и дрался. Не без труда тогда они спустились.


9
Матвеев, да. Я много слушал лекций по медицине, но его лекция была безусловно самая запоминающаяся - как в смысле содержания, так и в смысле подачи материала. Я прямо как в театре сидел, и мотал на ус методы изложения... замечательный лектор.

Шутки шутками, а про сьезд крыши при горняшке историй вагон. В старой советской книге "инструктору альпинизма" была даже ситуационная задача- При движении по гребню один из участников выстегивается из связки и хочет спрыгнуть вниз, мотивируя это тем что никогда не летал. Ваши действия?


4
Альпинизм и горный туризм не существуют в вакууме, в отрыве от общества, от тревожных процессов, в нем происходящих.
О многом можно было бы написать, но скажу лишь одно: как я рад, что больше не принимаю участия в спортивных мероприятиях …

4
Айболит, конечно – уважаемый-авторитетный специалист. Но, в реальном маршруте – не до диагнозов и не до терапии.

Руководитель похода, обязан не залить нарушителя управляемости слезами понимания и сочувствия, и не лезть к нему с лечебной микстурой, а снять смутьяна с маршрута. Если же нарушителя нельзя снять с маршрута, то необходимо снять всю группу.
Продолжение похода в режиме выходного дня – купаться-загорать, собирать грибы-ягоды, ловить рыбу – может быть и возможно; но, выход на сложный рельеф, где необходима 100%-я управляемость – противопоказан безусловно. Ибо, потеря там управляемости группы слишком рискованна гибелью участников.

В советские времена было общепринятым мнение, что гибель участника – это тюрьма для руководителя. Поэтому тогдашние руководители думали-применяли всевозможные превентивные меры для исключения несчастных случаев.
А в нынешние времена, даже инструктора альплагерей могут безнаказанно угробить новичков. Так что, неудивительно, что нынешних организаторов-руководителей мероприятий в горах риски гибели участников могут и не тревожит.

5
После появления UPD, высказываю Айболиту восхищение его мудростью.

К сожалению, с возрастом я "слаб глазами стал"; и не заметил прямой рекомендации Айболита, данной до появления UPD:
Этот, описываемый, случай - патология. Бей, не бей, он не адекватен и опасен. И хроник, и повторяется. Случай, повторю, довольно редкий. Началось со "странностей". Опытные люди, с этим встречавшиеся реагируют мгновенно, уже при начале странного поведения.

0
Бывает, да.

11
С Олегом Митрясовым пересекались. Это очень уравновешенный, добрый человек и отличный руководитель (как по моим впечатлениям, так и по впечатлениям участников, ходивших под его руководством). Это ж насколько Олега нужно было довести, чтоб он решился выложить в ВК эту статью! Ну вообще правильно сделал - потенциально опасного фигуранта нужно знать в лицо.

2
конечно.
но почему он не изолировал эту "клинику" до, а не после - Вы знаете?
С тем типом более-менее понятно.
Недоумение почти у всех - как можно было доводить до такого?

1
интересно, а у кого из комментаторов было подобное в походах? Вот у меня не было даже близко...


3
<i>Недоумение почти у всех - как можно было доводить до такого?</i>
Наверняка в его предыдущих походах встречались конфликтные участники, и Олег умел находить компромиссы. Думаю, и в первые дни этого похода он полагал, что со временем ситуация наладится.

1
Возможно, руководу ооочень хотелось пройти эту 4 к.с. Ведь это был официальный поход с выпуском в МКК, маршруткой, последующими справками и т.д. Потому и терпел до конца похода... Может не хотел до конца похода "выносить спор из избы", наивно надеялся на чудо с улучшением ситуации. А может ещё чего... Только он может ответить на этот вопрос.


1
Это случаем не тот Олег, который здесь под ником Oleg_M?

13
В последнее время не люблю интеллигентов. типа само рассосется, уладим конфликт.... и тп
Заблуждение, просто в тихоря передали проблему по цепочек.
Я не обсуждаю действия руководителя на маршруте, все по ситуации. Кто то посмотрит честными глазами следаку и скажет "само упало". Это я про то что барышень нельзя бить.
Много много лет назад, еще при Советах, под Ялтой когда местные ударили девушку скалалазку и она попала в больницу. Местных отметелили так же до больницы, и ничего. Через год они извинялись и просили больше так не бить. Старый стальной корабин на абалаковском поясе действенный учитель.
Спасибо Brodilka

6
Марат, а почему Вы думаете что позиция "само рассосется" есть проявление интеллигентности? Интеллигентность это про стиль общения (выкать даже когда на х. посылаешь) а не про прятание головы в песок.

Тут предлагали настучать неадеквату прямо на станции. Дескать муж ударенной дамы должен был с разворота каак зарядить! Есть пара нюансов - все в кошках, и один удар ногой это минимум тяжелая травма (а то и летальный исход, если крупную артерию заденешь). То есть неадеквата надо было вырубить сразу, что бы он не успел никого лягнуть, а он между прочим в каске. Кроме того мы не знаем расстановки на станции - если ударенная жена стояла между мужем и неадекватом, то все что муж мог сделать - убить неадеквата с одного удара ледоруба, потому что иначе неадекват мог бы легко покалечить жену. Можно было конечно организовать срыв неадеквата - но это уже погодя, и это уже чистое умышленное убийство. Кто из присутствующих готов пойти на такое, пусть даже он ударил женщину по лицу? Если даже муж ухайдакает неадеквата в порыве благородной ярости - остается еще пять свидетелей. Вы уверены что никто из них не проговориться (это вообще то соучастие в убийстве), и что удасться объяснить следакам странный характер травм? Сидеть если что придется в таджикской тюрьме, и не один год - вот наверное жена будет благодарна севшему мужу, особенно если на них висят дети и ипотека, а муж главный кормилец в семье....

Можно конечно было настучать ему на стоянках. Я не знаю понял ли руководитель что у парня уехала крыша, но вообще то избивать психически больного человека за его неадекватные действия - это все равно что избивать безногого за то что тот не может быстро бегать. Ну а че, если долго и правильно бить - и бегать научится!

По скромному личному опыту общения с психами они живут в своей альтернативной вселенной. Там логика и общепринятые морально-этические нормы не работают.

4
С этих "а если..." и начинаются все проблемы. Действовать надо сразу и жёстко, если человек не размазня. По своему большому опыту работы в тайге и тундре знаю, что абсолютное большинство подобных неадекватов становятся вполне адекватными и послушными, как только получают "маваши в ухо" в ответ на неадекватность.


0
...

7
aiv......... диагноз Айбалит правильный поставил, потенциально опасен, но этот урод дееспособен, и значит должен отвечать
Но по мне, внизу надо было точно настучать. Такое прощение развращает
И да, возможно это твой последний и решительный......
aiv а ты что, за жену и детей в принципе утрешься?


6
"избивать психически больного человека за его неадекватные действия - это все равно что избивать безногого"...
Я прослезился. Какая аналогия! Сравнивать обыкновенного дееспособного и вменяемого хулигана с чертами социопата и нарцисса с безногим инвалидом... Надеюсь, это Вы в полемическом запале?
Лично меня больше интересуют мотивы людей, рекомендовавших руководителю такого урода. И мотивы тех, кто подписывал в прошлом его документы.


4
Может ему в дорогу плитку шоколада подарить надо было и извиниться за причиненные обиды?

5
По-моему, руководителю не хватило определенных знаний психологии. Очень здорово самому иметь безусловно прекрасные нравственнные установки, но ожидать того же от всех подряд, только потому что люди занимаются таким благородным занятием как альпинизм? Ну как-то не зрело... Удивляться, что кто-то может повести себя в горах иначе? И не быть готовому к этому как руководителю? Уверена, все мы имеем достаточный опыт общения с очень разными людьми в повседневной жизни, так почему возможность встречи с неадекватами именно в горах настолько вводит в ступор?

О психологии. К сожалению, никто заранее нам справку об психологическом здоровье других не выдает, поэтому запастись знаниями в этой области бывает полезно. Чем отличается поведение здорового человека от поведения невротика или психопатизированной личности? Со всеми ли типами работают хорошо одни и те же приемы общения? Кто из них и как реагирует на критику, распределение ролей в группе, собственные неудачи, ошибки других? Здорового человека или невротика (коих в принципе большинство в обществе) можно встряхнуть, повлиять разговорами про ответственность и коллектив или поговорить по душам, приободрив, а вот с психопатом такие варианты не проходят. Такой человек просто не мыслит категориями, которые мы привычно определяем как нравственные. Безполезно читать ему лекции, взывать к его совести и благородству. Почему психопаты, скажем, могут легко причинять боль другим, наблюдать за мучениями и это не будет их трогать? Потому что нарушены в мозгу определенные связи, нет способности к эмпатии. Такое трудно себе представить, особенно когда ты эту эмпатию в принципе НЕ можешь НЕ чувствовать, но так действительно бывает (на уровне физиологии). Независимо от того, что мы считаем, что так нельзя, невозможно, не этично, ну должно же быть по-другому, ну "люди все взрослые" же. Приходится принимать это как данность, то есть вести общение, УЖЕ имея в виду такую возможную особенность личности. Как мы держим в уме, например, то, что острие ножа потенциально опасно и нам стоит быть осторожными при обращении с ним. Хорошо бы быть к этому готовым. Заметил повторяемость неадекватных действий, учел невозможность на них повлиять - стоп, ситуация становится неконтролируемой, да еще и в группе с полной взаимозависимостью ее участников, значит придется принимать решение о сворачивании всего мероприятия. Я рада, что все закончилось достаточно благополучно для остальных участников, но риски были неоправданно высокими в данном случае.

3
Вы так рассуждаете как будто все мы - в космосе, как тот сферический конь в вакууме.
У каждого есть своя история, и изучать её перед опасным мероприятием некоторые люди на ком ответственность - просто обязаны. Да, знать психологию на уровне диплома по медицине - не всем дано. Но переговорить с теми кто ходил ранее с новым членом коллектива - это доступно каждому, вполне.

10
Правильно сделали, что опубликовали данный пост.
Пытался ли руковод избежать появление неадекватного участника в команде ? - да пытался, брал участника по рекомендациям других людей. Да, этого оказалось не достаточно, к людям рекомендовавших Максима большие вопросы.
Возможно, этого можно было избежать путем более плотного взаимодействия участников между собой на стадии подготовки перед походом, на стадии закупок, подготовки снаряжения и совместных обсуждений, а так же пары совместных ПВД ! Возможно, это помогло бы заранее выявить проблему.
Выдержка участников помогла избежать трагедии.

6
А что, участники похода 4 к.с. увидели друг друга в первый день похода?
так?

12
Привет. Ностальгическое фото. Примерно в 1990-м году мы стояли лагерем на морене Лекзырского Креста, под Уллу-Тау с грузинской стороны и ходили в восхождения на вершины вокруг. В конце мероприятия отмечали день рождения Вовы Черняева, которому подарили ледовый крюк, который вытаил из ледника: полоска чёрного металла длиной сантиметров 40, шириной 4, с одной стороны зазубрина, с другой кольцо. Этому крюку хорошо если не 100 лет...))
Выпили-закусили, отметили, попели песни, на пьяную голову перемигнулись с Лёхой Кузнецовым - пошли утром по 3А на Уллу-Тау (маршрут начинался как раз от палаток))? Договорились, утром пойдём. Поговорили и я об этом забыл. Утром снится мне тарелка каши. Открываю глаза - миска с кашей перед носом и жена Лёши - Лена: Вася, ты идёшь с Лёшей? Я - куда? Вы же вчера договорились. Ах да, конечно иду. Поел, собрался пошли. Иду-лезу по скале и сплю...
И вот, видим: где-то посредине стены 2 пощадки под палатки. На верхней лежит козочка и строго смотрит вниз, а на нижней - 2 козла стоят друг напротив друга, потом поднимаются на задних ногах и сшибаются лбами-рогами. Мы прошли в 5 метрах от них - на нас ноль внимания!) Так и дошли до вершины... Предпоследняя верёвка. Я сплю и мне что-то мешает. Открыл глаза - в руках ползёт связочная верёвка, верёвка тянется за Лёшей, уходящим вверх. Встрепенулся. Лёша принял меня. Я ему говорю: Лёша, я сплю, что-то мне тревожно. Ничего страшного, - говорит он,- я тоже сплю... На вершине мы нашли 5 туриков недалеко друг от друга с похожими записками внутри: Поднялись на вершину, ничего не видно, поставили свой турик.)))

2
История выглядит очень херово, но пока что все это только с одной стороны.

Может у них на почве горняшки все произошло?
Аклимуха была?
Из собственного опыта даже на 3700 без аклимухи может накрыть дикая раздражительность.
У кого с самоконтролем слабо вот оно и готово.

5
Может у них на почве горняшки все произошло?
Аклимуха была?
-
------------------

Это многое объясняет.

Иначе всё как-то странно выглядит:
- лично меня страхует чел, в котором я на 146% уверен.
Иначе я не хочу, мне моя жизнь и здоровье дороги. Дофига историй, когда чел улетел только потому, что страхующий не страховал.
И в данном случае Ж должна была сказать "твёрдо и чётко"© - Моего мужа страхую Я. Дай веревку. Не даёшь - ОК, лезь сам, а мы постоим в сторонке, отдохнём.
И всё! И никакого конфликта!

А дальше: ну, отдали бы чужую снарягу. Не твоё ведь. Мало ли чего. Раз просят - отдай.
И опять же - никакого конфликта!

Видимо, недостаток акклиматизации на всех сказался :(


6
Таких Максимов в горах на сборах множество видел:
1) "Трудный товарищ" - очищал склон (по своему убеждению без разрешения) кидая камни вниз через кусты, внизу стояли люди нашей группы. Получил втык. Хорошо никого не убил.
2) "Псих" периодически снимал себя с самостраховки, гуляя по полке, аргументировал словами "все равно инструктор не видит"))))
3. "Самоуверенный" осуществляя нижнюю страховку начал разбирать станцию со словами тут все запуталось, надо починять. Хорошо рядом был инструктор
4, "Наркоман" на ночевках выше пупа Сельского у подножия вершины Дугоба достал кусок гашиша, раскурился, пребывал в экстазе)))

28
Читаю комментарии - и диву даюсь.

Господа, рвущие на груди рубахи - "Да если б я там, да я б всёк там ему сразу!" - вы это серьёзно?
Дано: снежно-ледовый склон, 50 градусов, трое на станции, первый ушёл на несколько метров вверх и ещё не сделал ни одной точки. Начинается конфликт, девушка после удара висит на самостраховке, первый без страховки (и всё ещё без точки). Единственный способ восстановить безопасность - дать возможность зачинщику, который уже стоит на страховке, вернуться к страхованию первого.
А вы, ребята с обострённым чувством собственного достоинства, что предлагаете - эскалировать конфликт, мужу девушки броситься на зачинщика, тем самым превращая ситуацию из опасной в потенциально катастрофичную.
Меня, как говорится, терзают смутные сомнения - "а вы точно продюсер?". В том смысле, что после таких заявлений начинаешь сомневаться в предполагающемся серьёзном горном опыте заявителей.

Считаю, что Константин, муж Марины, в данной ситуации проявил железное самообладание, и, скорее всего, своей выдержкой спас группу от гораздо более серьёзной ЧС.

Понять, как господин Верхотурцев М.С. оказался "в рядах" - тоже интересно.
Ведь логику руководителя вполне можно понять - "клеточный" опыт достаточный, занимался дополнительно техникой горовосхождений (где и как - вопрос отдельный), имеет рекомендации. Ну серьёзно, почему бы и не взять? (и не говорите, что вы так не делали).
Но в реальности похода получили психопата в острой стадии.
Как и почему это не вслыло раньше - загадка загадок. Видимо, пресловутый принцип "что было в походе - остаётся в походе" в своей превосходной степени.
Если так, то руководителю Олегу - большое уважение за его мужество придать огласке произошедшее.
Уверен, что зачинщик драки так долго продержался в тусовке только потому, что всё время до этого каким-то другим людям не хватало решимости открыто рассказать о его "особенностях".

0
chen-ko тебе нравится что с ним до конца по джентельменски?
Почитай его ВК, безнаказанность тупо развращает

8
"тебе нравится что с ним до конца по джентельменски?"
Честно признаться, не очень. Будь я в группе, то, скорее всего, первым бы на привале рванул выяснять отношения способом прямого физического воздействия.
Но меня там не было, и, соответственно, я не собираюсь осуждать тот метод решения вопроса, который был выбран в итоге.

"Почитай его ВК, безнаказанность тупо развращает"
Полюбопытствовал.
Не увидел ничего, кроме призывов подписать очередную петицию, а также сканов справок о совершённых походах (а вот это и правда странная фигня).


3
Понимаете ли, характер у мужика либо есть, либо нет. И все эти отговорки, типа "а если бы он ответил, то....", "это ведь был склон..., точка" и т.д. только для самооправдания своей слабости, беспомощности. Не надо было допускать ситуацию до того, чтобы твою жену при тебе били, чтобы потом не думать о "а вдруг на склоне..., точке"! Если все уже до этого склона в группе прекрасно видели, что чел противопоставляет себя группе и руководу, всячески выпячивает свою индивидуальность, то надо было ЗАРАНЕЕ понять, а не доводить дело до битья жены при муже. За мой горный опыт не беспокойтесь, подобных ситуаций в моих группах не было и быть не могло. Не смотря на то, что я на протяжении многих лет набираю участников в походы 1-4 к.с. по интернету, без справок и рекомендаций (в отличии от вашего друга - Олега). А вы можете своей жене (если есть) тоже, если возникнет подобная ситуация (тьфу, тьфу) потом рассказывать, что не ответили обидчику потому, что "станция, склон...". Интересно, надолго бы после этого вы остались вместе...? А обидчику жены муж мог бы навалять люлей и после перевала, на стоянке, но ведь не навалял...

10
Всечь сразу, без раздумий - это не "характер у мужика", а высокая примативность - качество полезное, мягко говоря, не всегда.
Наказать, безусловно, надо было. Но бить морду прям сей момент, рискуя сдёрнуть лидера со склона, не было острой необходимости. Как я понял со слов Олега в комментариях, позже Маринин муж этому Максу всё-таки врезал.
Косяк Кости - тут я с вами абсолютно согласен - в том, что в принципе допустил ситуацию, что у кого-то возникла мысль поднять руку на его жену. Но тут уже вопрос психологии и тонких поведенческих проявлений. Правильно себя поставить с порога не каждому дано.

12
Понимаете ли, техника горовосхождений она либо есть, либо нет.
Судя по вашему комментарию, ситуацию вида "склон, точка" вы, ничтоже сумняшеся, приравниваете к ситуации вида "ночь, подворотня".
И если вы для себя считаете допустимым затевать полноценную драку в вышеуказанных условиях - что ж, удачи вам и вашим набранным по интернету участникам.

А по поводу "ЗАРАНЕЕ понять" - все мы сильны задним умом.


11
А хорошее обсуждение вышло. Скажем уже понятно, что с Фан-Кавом я никогда не пойду - уж больно грозен, несдержан и склонен руками махать. Ббо-бо-бо-оязннно;-)

2
Отлично! Я кажись и не звал лично Вас никогда :)) У меня и так народу в группах хватает ;) Вот завтра еду снова в поход на Кавказ с группой, набранной по интернету, а Вы бойтесь и дальше, мне нужны только храбрые ;)


17
Уверен, что зачинщик драки так долго продержался в тусовке только потому, что всё время до этого каким-то другим людям не хватало решимости открыто рассказать о его "особенностях".
--------------------------
Обычно люди с нарушениями в части эмпатии плохо понимают чувства, но очень хорошо разбираются в понятии "сила". Если в предыдущих заходах окружающие занимали более жесткую позицию во всем, он, скорее всего, подчинялся, и до такого обострения конфликты просто не доходили, если вообще имели место. Более мягкая реакция (как реакция руководителя в описываемом случае) воспринимается такими людьми как слабость, как раз с ней они не считаются. Тут он и выступил, что называется.

Другой момент. У людей, которые дружат с понятиями о чести и достоинстве, даже если они внутри кипят от негодования, очень часто конечной точкой в развитии конфликтной ситуации становится мысль "я буду выше этого", "не буду отвечать подлостью на подлость" (мое обвинение = кляуза, ябедничество, донос = подлость), "кто я такой, чтобы осуждать другого" и т.п. Еще они постфактум могут начать сомневаться в своих ощущениях, оправдывать поступки другого в духе "может, горняшка человека накрыла" или "оступился, бывает, потом поймет, осознает", потому что взгляд нам мир в целом у них позитивный и нет привычки подозревать другого в ненормальности. Отсюда молчание. В то же время, сколько вокруг людей, которые рады облить грязью другого на публичном ресурсе, потому что имеют кучу собственных комплексов? Еще и не каждому стоит верить. Это уже к вопросу - насколько объективна передаваемая информация...

1
Один из лучших комментов. «Очень зрите в корень».

4
Для начала нужно выслушать вторую сторону, то есть, этого молодого человека. Если, конечно, он пожелает что-то сказать. Потому что однобокое изложение ситуации, к сожалению, очень часто искажено личным восприятием.

К тому же, руководитель был внизу, когда девушку толкнули, ничего не слышал, только видел. Значит, написал о ситуации со слов девушки. Где уверенность в том, что она действительно коснулась плеча и сказала "очнись, там Серёга лезет", почему не "ты ох..л?! Там Серёга лезет, иди на хер, неадекватый придурок, я сама буду страховать"? (Ну например). Может, поэтому парень утверждает, что он считает себя правым?

К тому же, если на тебя набросились, не странно ли продолжать словесную перепалку с таким неадекватом и продолжать провоцировать неадекватные реакции? Но по описанию руководителя, девушка продолжала отвечать и пререкаться. Значит, она также была настроена агрессивно.

Я не оправдываю этого парня, его поведение в любом случае недопустимо, но есть такое понятие, как провокация, которое почему-то часто не берется во внимание (а зачем все усложнять, если можно просто кого-то распять на кресте).

Сложно представить, что муж настолько сознателен, что ничем не ответил. Даже по личному опыту могу сказать, что часто мужчины так поступают, если считают, что женщина все же не права с их мужской точки зрения.

Ещё тот момент, что парень до этого проявлял индивидуализм, ходил отдельно и так далее. Удивительно, как в такой ситуации люди стремятся объединиться в стайки против такого индивида. Мне встречались случаи, когда один чел весть по другим разнёс, и эти другие, даже не зная человека и ни разу с ним не пообщавшись, уже имели к нему свое личное негативное отношение (насколько личное это, конечно, большой вопрос, но речь сейчас не о том). Поэтому из-за обособленности парня в группе уже могла сложиться обстановка типа все против одного, что только накаляет ситуацию. И вполне возможно, что при косяке этого парня на техническом участке обращение к нему было более грубым, чем если бы он не выделялся. А в такой ситуации, бывает, достаточно искры, чтобы заполыхало.

Сложно представить, чтобы человек, который ходил не раз и которого рекомендуют, оказался прям уж психопатом и потенциальным убийцей. Мне кажется, здесь больше стечение обстоятельств и весьма тонких моментов, незаметных невооруженному глазу.
Поэтому можно, конечно, вешать ярлыки и клеймить его, выслушав только точку зрения руководителя (почему-то у нас считается, что мнение руководителя закон, хотя я множество раз сталкивалась с тем, насколько может быть необъективен и предвзят руководитель, просто потому, что по совместительству он обычный человек), но это поверхностно.

4
В том и проблема, что ни руковод (хотя читает этот пост), ни участники не участвуют здесь в обсуждении. И это наводит на некоторые размышления, вызывая какие-то сомнения...

1
Ну, это же азы:

— И что же, все эти десять лет он пил, курил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался ?!
— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека, я ему не верю.
— Ну, если хорошо знаешь человека, то ему нужно верить всегда.
— О нет! Я считаю, что человеку можно верить только в самом крайнем случае.


0
Где уверенность в том, что она действительно коснулась плеча и сказала
- "очнись, там Серёга лезет",
почему не
- "ты ох..л?! Там Серёга лезет, иди на хер, неадекватый придурок, я сама буду страховать"?
(Ну например).



Бегу я как-то дистанцию на спортивном ориентировании. На перекрестке тропинок стоят две девочки лет 12, и обсуждают
- Да я имела секс с тобой, твоей матерью и отцом, КП - вон там!
- Да я имела секс с тобой, твоей матерью, отцом, картой, и этой дистанцией, КП - вон там!!

Я - девочки, не ссорьтесь, 61-й КП воон на той горке... ;)
.

<<<- "ты ох..л?! Там Серёга лезет, иди на хер, неадекватый придурок, я сама буду страховать"? (Ну например).>>>

И этого достаточно для рукоприкладства?!

4
Факт нанесения удара женщине, да еще и в опасной ситуации, видимо не стоит подвергать сомнению, когда есть столько свидетелей. И какие объяснения вы хотели бы услышать от этого участника? Чтобы он объяснил почему ее ударил? К чему объяснения, если такому поведению не может быть никакого оправдания? Или вы считаете, что может?

Разве что она первая начала. Вела себя неадекватно. А он страховал напарника, который еще не сделал ни одной точнки. Нужно было срочно спасать ситуацию.
Оправдания всегда придумать можно.

23
представляю рассказ аля фанкав стайл... участник оказался неадекватным... мы его немного отмутузили на станции, потом спустились и ещё хорошенько всей толпой побили, для профилактики утром вломили ещё... ну и только тогда выгнали... собственно, уважаемые горовосходители, мы вам сообщаем, что этот участник плохой человек и вы с ним в горы не ходите )))))

0
Вах, мАлАдЭц!!! Этот комент сделал мой день! ;)))

-10
Показать комментарий

9
Максим, а Вы изложите свою версию произошедшего?

Пока что у Вас выходит неубедительно... ;-(

15
«Пока что у Вас выходит неубедительно... ;-(»

И весьма.
Было желание написать по теме что-то типа: «Никто со свечкой не стоял…», но после такого комента (от Верхотурцев Максим) текст поста стал похож на правдивый.
А если это правда, то убивает то, что клиента куча народа не поставила на место (или не изъяло из процесса).

P.S. О «рекомендациях». (Никак не связано с горами, но тем не менее.)
Как-то, во времена, когда люди не только покупали готовые вещи, но и чего-то шили, мне несколько человек порекомендовали «очень хорошего мастера» для пошива брюк из наличной потрясающей югославской ткани.
Брюки дама (что уже вызвало сомнения – мастера пошива мужчины) запорола безвозвратно, деньги за ткань вернула (в шитье я кое-что понимал).
Но мне стало интересно отследить цепочку рекомендаций.
Выяснилось, что никто из советовавших, ничего у неё не шил, а в начале каждой цепочки стоял её муж.
Это так, к слову.

11
чувак, это все славоблудие про МКК и справки. Скажи по честному, женщину по лицу бил?

3
Действительно ли ты ударил женщину на станции?

0
Зачем женщину толкал? даже если она злобная баба-яга то это не повод ее толкать!
Дал бы лучше люлей ее мужику ;)

P.S.
То что с баблом не разобрались, так Митрясов не первый год водит коммерческие походы и должен был забить на свой гешефт сразу в такой ситуации и выгнать "возмутителя спокойствия". Однако снова "в борьбе добра со злом снова побеждает бабло". Это главный минус в ситуации для Олега.

2
Да уж ситуация......Давненько такого не видел

10
Что-то не верится Вам, а вымогательства денег в скриншоте не вижу, скорее складывается впечатление, что люди хотят вернуть свое в Вас вложенное.... Дай Бог не встретиться с таким "туристом" на маршруте. ИМХО конечно

8
Может быть вымогательства и не заметно, но вполне возможно, что эта история так бы и не всплыла, если бы Верхотурцев отдал деньги. В этом случае моральные принципы руководителя похода, как-то "деньги в обмен на замалчивание", выглядят не привлекательно. В скриншотах явно есть мысль "Если будут деньги, то история не попадет в паблик". Правильно я понимаю исходя из скриншота переписки, что руководитель не накинул бы г...на на вентилятор, если бы получил деньги от Верхотурцева? То есть понимая, что это г..но принял бы решение, можно его придержать у себя или же обмазать. И это история, как и остальные !возможные! в которых участвовал Верхотурцев была бы также похоронена внутри тусовки?

Или план был получить денег, но потом все равно обмазать, потому что Верхотурцев по любому заслуживает наказания?

В общем у меня остался осадок какой-то после истории этой в отношении обоих участников. Чья бы правда там не была, но иметь дела не хотел бы с обоими.

4
скрин не впечатлил, но подождем продолжения

0
Вот это поворот))))

0
О! Ну, вот, появился и "виновник торжества"! :) Его точку зрения мы тоже увидели. Осталось увидеть здесь объяснения Олега :) Но, что-то "наш герой" молчит ;))

3
Я понимаю, что у вас к Олегу личное, но мне интересно, а каких ещё объяснений вы от него ожидаете?
Его точка зрения полностью раскрыта в приведённом в посте "Открытом письме...".

Скорее, для полноты картины было бы лучше услышать мнение других участников группы.

6
У меня к нему личное? А кто он мне вообще, чтобы у меня к нему было что-то личное? Это он в мои посты лез со своими нравоучениями, а не я в его :) А здесь прячется, как нашкодивший ребёнок, ведь вся "белость и пушистость" с этим постом осыпалась :) Рассказал бы нам, за что он деньги с хулигана требовал.
А мнение других участников я тоже с удовольствием почитал бы здесь. И хулиган-зачинщик что-то слишком быстро исчез, не хочет с народом общаться :)


13
Прочитал все комменты. Вывод один. Я люблю этот сайт))

5
Прикольно тут у вас.
Итого:
С одной стороны:
Обсуждается жалоба спортсмена-руководителя, который набрал себе в поход участников по рекомендации (хорошо, что не просто по объявлению на столбе). Целью похода было, видимо, убедиться, что рекомендации оправдаются.
С другой стороны:
Борец нетрадиционных единоборств, отстаивающий своё право бить женщин.

Помните, по ТВ сейчас иногда показывают фильм "Альпинисты"

В данном посте рождается сценарий его продолжения: "Туристы" ))))

10
Не смог удержаться ))) Каюсь. На мой скромный ( 7 пятерок тур-х руководом ну и т.д.) взгляд - вся вина за этот .... (нет приличных слов ) на руководителе. Даже если до ключевого момента не разглядел - опять таки обязан был рассмотреть чела,тем более нового в группе - в момент конфликта без вариантов должен был остановить первого,всех спустить на ледник,успокоить,разобраться,и сворачивать маршрут. А там варианты - поставить чела на тропу,показать дорогу,отдать все его хозяйство,ну а потом - буде останется желание,продолжить марщрут. Насчет чистки рыла - я бы мужу внизу не препятствовал,хотя ,оно конешно не кошерно...
Ну и насчет того,что никогда такого не было и вот опять... В 1992 идем вчетвером альп. 5А,все мужики,знаем друг друга вроде неплохо. В середине маршрута снизу видим - в первой связке натуральная драка - уже ногами машут,да самострахи мешают. Ну подошли,спросили - ничего непонятно,оба хороши,пена уже лезет. Руководитель расставил их по разным связкам,полезли дальше. До самой вершины я слушал душераздирающую историю от драчуна из своей связки, ну а руководитель соответственно такую же от своего. Кто был там прав уже не помню, но с одним еще одну 5А сходили,и больше он не ходил.А другой сразу уехал. Всяко бывает...

2
Понятное дело, что на руководителе.

0
Не смог удержаться ))) Каюсь. На мой скромный ( 7 пятерок тур-х руководом ну и т.д.) взгляд - вся вина за этот .... (нет приличных слов ) на руководителе. Даже если до ключевого момента не разглядел - опять таки обязан был рассмотреть чела,тем более нового в группе - в момент конфликта без вариантов должен был остановить первого,всех спустить на ледник,успокоить,разобраться,и сворачивать маршрут. А там варианты - поставить чела на тропу,показать дорогу,отдать все его хозяйство,ну а потом - буде останется желание,продолжить марщрут. Насчет чистки рыла - я бы мужу внизу не препятствовал,хотя ,оно конешно не кошерно...
Ну и насчет того,что никогда такого не было и вот опять... В 1992 идем вчетвером альп. 5А,все мужики,знаем друг друга вроде неплохо. В середине маршрута снизу видим - в первой связке натуральная драка - уже ногами машут,да самострахи мешают. Ну подошли,спросили - ничего непонятно,оба хороши,пена уже лезет. Руководитель расставил их по разным связкам,полезли дальше. До самой вершины я слушал душераздирающую историю от драчуна из своей связки, ну а руководитель соответственно такую же от своего. Кто был там прав уже не помню, но с одним еще одну 5А сходили,и больше он не ходил.А другой сразу уехал. Всяко бывает...

4
В посте изложена ситуация от лишь от одного лица, руководителя похода Олега Митрясова, основанная на его взгляде на эту ситуацию.
...
Тут много в ситуации неоднозначного, поэтому я полагаю, что на самом деле было не совсем так, как написал руководитель.
...
...Участники элементарно не готовы были ему доверять свою жизнь. Это решение было осмысленным и коллективным...

...Несколько раз Макс натуральным образом с ледорубами кидался на нас, мужиков, в атаку, все разы мы готовы были натурально с ним биться, но Макса останавливала его новая близкая подруга Катя, буквально вешаясь ему на шею...


Похоже тут где-то явное несоответствие: как можно "вешаться на шею" и " участники не готовы были доверять ему свою жизнь" ?
Когнитивные искажения никто не отменял...
...
Чтобы развеять эти сомнения и чтобы более чётко была понятна ситуация, нужно каждому из участков похода описать, что же было. И описать только то, что было лично с ним или он видел/слышал своими собственными глазами/ушами. Таким образом можно будет сформировать боле-менее понятную картину того, что на самом деле произошло в походе.
...
ПС. Сомнение - как метод познания.

5
Эх, жаль, нет уже Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира...

7
А мне жаль, что здесь теперь нет Никиты Степанова. Вот бы он тут высказался по мужски.....

2
Не царское это дело, чужие склоки разбирать.
А если уж разбирать, то надо выслушать все стороны конфликта и свидетелей.
А иначе легко ошибиться


15
Лишний раз убедился после ознакомления со всей историей и комментами к ней, что ходить лучше всего с теми, кого знаешь сам лично и не в тусовках, а в походах, начиная с простейших.
Всё-таки канувшее в лету требование о схоженности участников группы имело под собой вполне объяснимый фундамент, хотя в отдельно взятых случаях выглядело надуманным и нелепым.

1
Я чёт не понял - нафига 4 человека на одной станции (включая лидера) оказались? полкоманды?
друг другу ценные указания давать?
Или страховать лидера втроем?
или это так логистика поменялась?

8
Выкристаллизовался главный вопрос поста: «Бил или не бил?»
Остальные производные.
Всё это вторично - всякие взаиморасчёты, иски и даже «самостийное» хождением (что, несомненно, очень плохо).

P.S. Так карта легла, что неоднократно доводилось ходить с «восторженными девушками», главным достоинством которых была лишь одна восторженность.
Часто возникало желание убить, но ударить - никогда.

2
Вы четвертый или пятый, кто задает Максиму этот простой вопрос.
Подождем столь же простого и четкого ответа.

Четкий ответ был выше, не бил! А оттолкнул во время страховки человека, после предупреждений и многочисленных оскорблений с ее стороны. И двойного факта рукоприкладства! Повторяю, Олег очень многое переврал в деталях, т.к. сам ничего видеть не мог, и хочет меня оклеветать за критику его руководства. И за враньем его замечали очень часто, вот например отзыв о нем от одного из его знакомых (До суда не разглашаю его имя)
"Привет Максим. Опиши пож. подробно свое видение ситуации. Зная руководителя этого похода, - он может и покривить душой.
Цитаты -
1. Я не хотел с ним прощаться, так как кто-то должен тащить груз.. ???
2. забрал всю свою снарягу и мы не дошли 150м до вершины - Имеешь право. Она твоя.
3. И описание 2б - не слишком ли преувеличено - 9 веревок снежно ледовых с крутизной 60 градусов


3
А у меня наоборот. Часто возникало желание ударить женщин. А вот мужчин убить.

1
Михал Саныч как-то говорил, что ты собираешься к нему на сборы в Крым.
А на какую смену?
А то я вот тоже собираюсь и меня последнее предложение несколько насторожило.


2
Для Калы Мыца
"Мужчин убить" - это нормальное естественное чувство.
А вот женщин бить не надо. Могут дать сдачи.


1
И родная отвечала: "Я желаю всей душой,
— Если смерти, то - мгновенной, Если раны - небольшой
(с)

7
Может все гораздо проще, этот избивающий девушек, просто не традиционной ориентации...
Девушек любить надо, восторгаться ими и т.д...по списку...
Я вот первый свой выезд в Артуч вспоминаю...как мы в двойке со скалолазкой из Запорожья летали по маршрутам....
Если вернуться к психологии, то в группе не было явного лидера...
Поэтому всё развитие ситуации закономерно....
Такие группы самые опасные по жизни, если еще и какие-то непредвиденные ситуации на маршруте возникают, то всё реально может закончится трагически...

9
Похоже мужиков в группе не было...

1
Всё не могла понять - на кого ж он похож, этот "херой" (внешне)? - и тут наткнулась на его друга (в списке друзей), всем известного М. Шабанова.)))

2
Во осталось на Шабанова всех сабак повесить:)
Ну елки ж палки:)

2
))) Ну я же не виновата в этом внешнем сходстве). Просто совпадение)

1
Кажется, что известный дебош Федора Конюхова он превзошел.

6
«Четкий ответ был выше, не бил! А оттолкнул во время страховки человека, после предупреждений и многочисленных оскорблений с ее стороны. И двойного факта рукоприкладства!»

Появился однозначный ответ: «Не бил!»
Но, «оттолкнул» после «двойного факта рукоприкладства».

Эх, какая женщина!
А оскорбления были матерными? Тогда вообще супер!
Это ж надо так зачморить клиента, да ещё в присутствии мужа.

А ещё вспоминаются «Маски в суде»:
https://www.youtube.com/watch?v=IKvxmAzw1Go

5
оцениваем расклад:
потерпевшая, ответчик, свидетель на стороне потерпевшей.
Отсутствие фото- и видеофиксации.
Отсутствие медицинских освидетельствований.
ИМХО: судебные перспективы нулевые для каждой из сторон (по этой ситуации). Равно как и (возможного) встречного иска о нападении её на него.
Но вот нервов и репутации попортят взаимно по-полной. И что прискорбно - через РИСК.
Помню только один похожий случай, но без физконтакта - здесь
Вот так ресурсы и превращаются в помойки, из-за решаний через них денежных и других личных претензий.

3
по-моему совершенно нормально вынесение подобных конфликтов в публичную плоскость
дабы "дурь каждого была видна"

З.Ы, зачем вы регулярно заходите на помойку, вы же знаете о чем этот топик? ))


0
Короче, здесь без показаний "свидетелей" не разберешься.
Потерпевшая семейная пара и девушка Максима не в счет.
Там еще несколько человек было.
Их бы послушать.
А лучше куда-нибудь на забор эту склоку.

4
Как бы уже начала утомлять эта выездная сессия игры "Что?Где?Когда?".

1
Да уж....

Навеяло...

"Маленькие дети, ни за что на свете
Не ходите в Африку гулять!
В Африке акулы, в Африке гориллы,
В Африке большие крокодилы.

Будут вас кусать, бить и обижать, -
Источник teksty-pesenok.ru
Не ходите, дети, в Африку гулять.

В Африке разбойник, в Африке злодей,
В Африке ужасный Бармалей!

Он бегает по Африке и кушает детей -
Гадкий, нехороший, жадный Бармалей!"(с)

4
Господи, читаешь всё это…
Когда-то люди собирались хорошей компанией, подбирали маршрут под себя и шли получать удовольствие от него и от общения (больше от последнего).
Категорийность и безлюдность были усиливающим фактором.
Какие-то разборки с деньгами были полной дичью. Сталкивался, что вносили больше чем надо.
А бить морду товарищу или на серьёзе обзывать его…
Ну, на эмоциях где-то могло прозвучать непечатное, но это совсем другой коленкор.

Похоже скоро видеофиксация станет обыденность и будем мы здесь обсуждать степени оскорбительности слов «с..ка» и «б…дь» в сравнении. (Надеюсь, не забанят.)
А также рассчитывать силу и угол удара и возможный вред челюсти.

7
Все еще хуже, увы. Когда то (когда я был маленьким и наивным), я считал что хороший альпинист это обязательно великий человек. Ну потому что работать первым в нечеловеческих условиях, сохранять выдержку и концентрацию - для этого нужен особый характер, не может человек с таким характером быть откровенным м.даком. И окружающая действительность это подтверждала. Романтика же...

Потом чуть повзрослев я с огромным удивлением узнал что это не так. Видимо все проще - горы (тундра тайга и пр. - в общем выход из зоны комфорта) являются некоторым первичным фильтром, который отсеивает всякую пену. Следующим уровнем фильтрации являлась система, в которой участникам по итогам писались характеристики - в экстремальной ситуации люди раскрываются полностью, и это очень видно если с кем то что то не в порядке. В итоге в горах концентрация м.даков была ниже чем на равнине;-) Но люди с течением времени меняются, люди ошибаются (в т.ч. при написании характеристик) - и даже в СССР эта система временами сбоила.

А сейчас все эти фильтры поломались (кроме первичного). Более того, система ценностей стала другой, деньги (в том числе в горах) стали играть значительно большую роль. Стало больше свободы, но в тоже время люди гибнут на Эвересте потому что заплатили большие деньги (или должны отбить деньги спонсора любой ценой). А умение работать первым это просто набор сложных технических навыков, который не помешает обладателю сего набора кинуть внизу кого то на много хороших денег, даже если этот кто то - его бывший напарник по связке (история старая и личная, никаких намеков на нынешние времена).

Вот сейчас принято подавать друг на друга в суд. Еще лет дцать и новость "Петров подал в суд на Сидорова по поводу уроненного набора камалотов" станет обыденностью, а на риске появится раздел "юридические консультации"...

2
Печально, но похоже так и есть.
И если раньше для восстановления "набора камалотов" надо было просто выставить ещё две бутылки фрезеровщику шестого разряда и судиться было смешно, то сейчас это уже заметные деньги, да и нравы сильно изменились.

А то что мир был неидеален и тогда - тоже правда. Но степень неидеальности была другой.
Впрочем, не исключаю, что просто был помоложе и всё воспринималось проще.
Но тёток не били. Это тоже факт.

5
По какой-то ассоциации с выражением "новые русские" напрашивается определение "новые горовосходители"...

23
Ну, я думаю, массовый характер этот процесс не примет...наверно, это всё таки-исключение! Вспомнил один случай.В молодости мне посчастливилось поработать сезон инструктором на Камчатке, т/б "Долина Гейзеров".В группах случайных людей нередко попадались различные "оригинальные" личности. В одной был мужичок лет 40+, вроде обычный, только рюкзак носил странно-фитили лямок были отпущены до конца, т.е. рюкзак был почти перпендикулярен спине.Говорил, что так привык! Но дело не в этом... была у него привычка на привалах изучать окрестности.Группа, отдохнув, выходит,а его нет! Кругом тайга и одинаковые сопки, ориентиров нет. Все бегают,его ищут.Я ему все втолковываю, но он опять за своё...В группе был староста,здоровый парень студент-сибиряк.Я ему говорю, вечерком его отведи и втолкуй без фанатизма,если по хорошему не понимает...мне то как то неудобно, инструктору. (надо сказать, что это было на следующий год после массовой гибели туристов на 30ке,Кавказ).Ну, он с ним поговорил, тот пару дней шёл нормально, потом опять взялся за старое...Тогда я дал старосте репшнур,чтобы он привязывал на привалах мужика к себе...Прошли маршрут, они уехали. Уже в сентябре, в конце сезона, получаю письмо от этого студента "Началась учёба, пришёл в институт и встретил нашего общего знакомого...оказывается он-наш новый декан! Наверно, придётся переводится..."

6
Супер!!! (Хотя в жизни подобное случается не так редко, как можно ожидать.)

Есть, правда, некоторая надежда, что у "декана" к тому времени уже закрепился инстинкт: "С этими лучше не связываться!"

0
Класс )))

- Давай над прапорщиком приколемся...!?
- На фиг... Над деканом уже прикололись...
;-)

3
в этой речке утром рано
утонули два барана
(с)

Ну и вот, для ознакомления общественности. Опыт горный Олега никак не соответствует руководству горной четверкой, на что и указала ему наша гор. МКК. Так что мое недовольство его опасной для жизни тактикой прохождения препятствий вполне обоснованно. Да надо было развернуться и уйти сразу, но я тоже впервые попал в такую ситуацию.
http://romantic-ustu.ru/OlegMi

6
После ознакомления с ссылкой напрашивается вывод, что для выпуска руководителем горным м-том 4к.с. оснований не хватает. Звание КМС, судя по всему, было выполнено в соревнованиях по технике туризма, что само по себе может рассматриваться как бонус для выпуска, но не основным аргументом при рассмотрении заявки на проведение спортивного похода.
Если я ошибся, то пусть меня поправят коллеги из МКК любого региона и уровня.
Оправданий "толкотне" на станции не нахожу. Она уместна в хоккее, но не в таком случае и не в таком месте, тем более, когда участники конфликта М и Ж. Вопрос этот не столько спортивно-технического плана, сколько этического. В любом случае - некрасиво.

5
Э... нет 4ГУ? Формально ЕМНИП это и правда косяк, но фактически у него там много нахожено, одних 3ГР три штуки. Хотя я не член МКК и все эти игрища со справками мне не нравятся.

В любом случае, у него в группе была девушка с 1+ р-м по альпинизму, этого де-факто за глаза.

Что касается толкотни на станции - у них было всего три веревки, так что при работе по перилам толкотня в том или ином виде неизбежна. Особенно если склон локально стал круче и скорость провешивания упала по объективным причинам. Тем более это на льду, там хоть всю группу можно собрать на одной станции. Группа была очень неоднородная по физ. и техн. подготовке, скорость у всех разная, так что играть в какую то хитрую тактику не приходится, перила не должны простаивать - если веревка свободна надо жумарить, нижнюю веревку надо освобождать как можно быстрее и отправлять наверх.

Немного странно что руковод шел последним (потеря управляемости), ну ему виднее, тем более что в забое были очень грамотные ребята а перевал в смысле ориентирования несложный - "дали мяч, бери фигачь".


-3
А у меня основной вопрос современности: так поход был коммерческий, или нет?
Если коммерческий, то Олег не руководитель, а гид, а Максим не участник, а клиент.
Отсюда Максим заплатил денежку и хочет получить оплаченную услугу, то бишь ходить так, как ему хочется, игнорируя всякие там указания. Оттуда же Олег никуда его выгнать не может – клиент то, как известно, всегда прав.

6
не обязательно.
вас же не смущает что иструктор на коммерческих альпсборах - это все-таки инструктор, а не гид?

КОММЕРЧЕСКИЙ поход, коммерческий! Достаточно зайти в группу Олега, чтобы понять, что он только такими и занимается в последнее время. И именно некомпетентность руководителя и послужили причиной первых конфликтов. А деньги, вымогаемые за не пройденный маршрут - причина этой публикации.

1
Максим, пожалуйста приведите ссылку на группу Олега где это можно понять. Я этого пока не вижу - вижу только что эти люди ходят много и с удовольствием.

2
Причина этой публикации никак не связана с мотивами участников или руководителя этой группы. Чем больше я узнавала подробностей этой истории, тем сильнее она "пахла". Но такие вещи нужно обсуждать и осуждать, подчеркивать пробелы и провалы (например, как сильно прохудилась теория и практика психологической подготовки, командообразования и конфликтология тургруппы).

Да, автор открытого письма просил максимального репоста, и, простите, меня больше всего возмутило, сколько же нужно было молчать, чтобы накипело столько и до чего дошло. Я уже писала, что не хочу устраивать травлю или поддерживать чью-либо сторону, гораздо важнее порассуждать, какие факторы привели к такому раскладу. По-моему, очень наглядно получилось.

13
Ха-ха три раза, если бы это был коммерческий, то навряд без сто процентной предоплаты вы бы там оказались. Коммерсы конеш разные бывают, но ложку мимо рта не пронесут, так сказать специфика не та, чтобы после маршрута бегать, писать и умолять угрожая судом отдать свои денежки. Так что не надо вкручивать


9
Мне всегда казалось, что даже в коммерческом походе клиент обязан слушать указания гида хотя бы по причине безопасности.

5
"Мне всегда казалось, что даже в коммерческом походе клиент обязан слушать указания гида хотя бы по причине безопасности.»

Разумеется, должен. И выполняет, если оба (участник (клиент) и руководитель (гид)) адекватные. А если оба нет? Если гид слабак, взялся не за своё дело и действительно отдает какие ненормальные команды?

Нормальный участник поведёт себя примерно так: «Во вляпался, ну и м-к этот начальник. Но, мы в высоких горах, здесь не место для разборок. Как нить переживу или при первой же возможности слиняю вниз. А уж потом разберемся...»

А ненормальный постоянно будет устраивать разборки на месте и при любой возможности показывать свою крутизну и никчёмность начальника.
А начальник будет «чморить» участника, доказывая своё право командовать...

ЗЫ. А вообще то это банальные истины. Их знает любой адекватный, побывавший в горах.

3
"...клиент всегда прав"...Ну это от тебя зависти,как изначально договариваться будешь с клиентом.Я например на таких условия хрен кого поведу,за любые деньги.

0
"...клиент всегда прав"...
Я например на таких условия хрен кого поведу, за любые деньги.


Вообще то я слегка иронизировал, когда писал такое. Пытался как-то сымитировать такого рода поведение.
Разумеется, «клиент всегда прав» в каком нить ресторане, но не в горах. Сам я клиентом был пару раз в разного рода матрасе в национальных парках, куда без гида лучше не идти или вообще не пускают. Так однозначно выполнять все указания гида. В противном случае снимут с маршрута, никаких денег не вернут, а в забугорье ещё и штраф сдерут.
Но да, если что не нравиться – можешь написать кляузу куда следует.

ЗЫ. Сам гидом никогда не был, но руководителем разного рода маршрутов был так раз 50.

0
но однобокость информации в посте - очевидна

0
Почитал. Бить женщин- себя не уважать, но уважительные причины на это могут быть, а вот бросать ради этого страховку, это уже за гранью. Для этого причин быть не может.

0
по информации со слов одной из сторон

2
и все же непонятно, почему все участники воды в рот набрали......
Обе стороны, ну разбудите их
Иначе на всех крест можно ставить....

0
может потому что не хотят лезть в это г? Это же не их деньги

3
неужели за такие деньги это дерьмо тут

28
Обсуждали давеча эту историю в узком кругу. Когда я водил технически сложные вещи, то обычно в начале маршрута проговаривал перед группой "мантру руководителя". Я и сейчас перед трекингом ее проговариваю, если в группе есть кто то кроме жены. Это некая фиксация правил игры, оказывается не все их четко знают.

Мы тут собрались что бы пройти красивый маршрут и хорошо провести время. Это некоторая игра, и у этой игры есть свои правила. Одно из правил - руководитель всегда прав. Это некоторый общественный договор - вы обязуетесь выполнять все распоряжения руководителя, руководитель обязуется не отдавать распоряжений ущемляющих ваши честь, достоинство и угрожающих вашей безопасности.

Это правило связано не с тем, что руководитель пытается как то самоутвердиться, а с тем что водить - это достаточно тяжелая работа, и не надо пытаться делать ее еще тяжелее. Какие то вопросы могут обсуждаться коллегиально, и при этом голос руководителя считается не более весомым чем голос любого другого участника. Но если руководитель принял решение и отдает прямое распоряжение (обычно это хорошо понятно по его тону), то это распоряжение сначала выполняется, а уже потом обсуждается. Это связано в частности с вопросами безопасности - иногда вы не видите всей картинки, например объяснять вам что сверху летит камень будет чересчур долго.

Единственная ситуация когда вы можете отказаться выполнять распоряжение руководителя - если он переоценил ваш уровень и вы не можете сделать того что он просит, либо вы считаете что это опасно. Например вы обязаны попросить обеспечить страховку если вам кажется что вы тут не вылезете без срыва, связаться на закрытом леднике и т.д. При этом желательно объяснить свою просьбу ("я боюсь" - тоже подходит). Если несмотря на вашу просьбу руководитель настаивает, лучше выполнить то о чем он просит.

Если по каким то причинам кто то публично отказывается выполнить прямое распоряжение руководителя (любое, даже самое незначительное), то есть три варианта развития событий:
1) этот кто-то публично извиняется и делает то, что ему сказали.
2) группа продолжает маршрут без этого кого-то.
3) группа заканчивает маршрут.
В этом случае решение принимается коллегиально, если позволяет обстановка. Если обстановка не позволяет - группа уходит в безопасное место и там уже начинает разбираться.


Когда я не проговаривал эту "мантру", бывали всякие проблемы, включая исключение участника на маршруте. Когда проговаривал, проблем не было. Важно что бы все понимали, что дисциплина в походе штука добровольная, и что если выясняется что кто то отказывается подчиняться этой дисциплине (не важно почему) маршрут продолжать нельзя (это просто опасно).

Очень важно, что мгновенно и жестоко карается именно публичное неподчинение. "Власть это магия" (c)Дж. Клавелл, и у руководителя столкнувшегося с публичным неподчинением оказываются связаны руки - он обязан среагировать. Кулуарно (с глазу на глаз) выяснять отношения гораздо проще.

Иногда руководитель, чувствуя что с участником что то не то, может начать отдавать ему какие то мелкие распоряжения (попросить принести воды/подежурить вне очереди) что бы проверить его управляемость и спровоцировать кризис до выхода на технически сложную часть. При этом руководитель может действовать неосознанно, со стороны это даже может выглядеть как некая "дедовщина" - это не так.

Понятно что тут описана идеализированная картинка, в реальности все гораздо сложнее.

ЗЫ получилось много букв, прямо хоть отдельный пост оформляй... а ведь когда то этому учили всех руководителей.

ЗЫЗЫ речь о туризме, как правильно в альпинизме я кстати не знаю.

5
Попадание в число плюсующих этот комент Верхотурцева Максима выглядит очень любопытно.
Получается, что если бы ему эту мантру прочитали "до" и ей следовали, то "всё было бы совсем не так".
Он успешно ходил бы строем, не реагировал на мат дам и делал "ку" при виде руководителя.
Ой, свежо предание...

А там, фиг его знает.
Вот он ниже поддерживает официальный разбор. Впрочем. ничто не помешает ему потом обвинить этот разбор во всех смертных грехах и кумовстве.
И так до бесконечности...

Я поддержал обоюдную ответственность. в частности вот эту фразу "руководитель обязуется не отдавать распоряжений, ущемляющих ваши честь, достоинство и угрожающих вашей безопасности."


0
Вчера вышли в люди, так что недельное запаздывание. Но похожая ситуёвина.

Тоже проблемная ситуация: неприятие вышеизложенных правил несколькими туристами в группе. Причём вполне опытными (хотя и не слишком грамотными). Происходит слипание интересов, остальные туристы довольно слабовольны и следуют этому дезорганизующему движению.

И тут все эти Ваши мантры уже не помогут--хоть читали их заранее, хоть нет.

7
Ну раз поход спортивный и выпускался в МКК, то есть повод для для того, чтобы вышестоящее МКК (у членов которого не было интереса вставать на чью-либо сторону участников конфликта, описанного в посте) произвело разбор похода и выяснило ситуацию, которая в нём произошла.
...
Потому что это ненормально, когда командир обвиняет участника в рукоприкладстве к женщине, намеренном создании угрозы жизни человека, а участник обвиняет командира в вымогательстве денег.

2
есть повод для для того, чтобы вышестоящее МКК ... произвело разбор похода и выяснило
------------------------
Ну и кому это надо?

Тут же выяснится, что человек без 4ГУ не мог быть в руководителем в походе 4 к.с.
Нахлобучат низовую МКК, аннулируют справки по этому конкретному походу.

Проблема в другом - владелец турфирмы не получил с клиента части денег.
Вот сам подумай, как обращение в вышестоящую МКК поможет получить с клиента деньги?

Весь спич только о деньгах. Ничего личного)
Поэтому и журналист задействован, и все прочие каналы.
А ты как маленький, МКК, разбор...)

2
Прокол руководителя однозначно.Во первых потому что взял такого,на то ты и руководитель что бы разбираться в людях и решать кого брать а кого нет,а во вторых,если уж взял,то не много ты стоишь как руководитель,если не способен поставить участника на место.Сдохни,а функцию руководителя выполни,или не берись за такой груз.А вообще,явления подобные этому(и участник и руководитель),следствие всеобъемлющей деградации нашего общества,во всех сферах.Я думаю в будущем следует ожидать гораздо более "веселых" историй,"ягодки" впереди.

9
да ладно вам фигню выдумывать про деградацию.
Конфликты в горах и походах были всегда.
Магеллан вообще своего офицера кинжалом заколол:)
Потому что он руководителя не слушался, требовал прекратить маршрут:)
Я помню отлично туристов 60х, и совершенно всякое случалось, и воровство с последующим восстановлением правды через жестокое рукоприкладство,
и помню поход 4ку на приполярном когда опытный руководитель вообще в изгоя превратился на маршруте, из за нехватки жратвы и личной некомпетентности,
было даже изнасилование на туриаде, как то замяли, до суда не довели.
Люди всегда люди, и не особо совершенные, что раньше что сейчас.

-2
Ну радуйтесь и наслаждайтесь,всё хорошо и жизнь прекрасна.


4
«Конфликты в горах и походах были всегда.
Магеллан вообще своего офицера кинжалом заколол:)»


Соглашусь. Правда никак не вспомню пешей 4-ой или горной 3-ой руководил Магеллан (впрочем, он скорее по водному туризму).

И очень даже верю, что: «И драки тупейшие помню по пьяни... между тогдашним секретарем комитета комсомола нашего Азота и будущим зам главы администрации города:)», плюс «было даже изнасилование на туриаде».
Турслёт, он и есть турслёт – выехать на пленэр, попить водочки с вытекающими, изобразить соревнования.

Но я за 15 лет занятий альпинизмом сталкивался из негатива лишь с воровством в лагерях расположенных «в злачных местах», несправедливыми (иногда абсурдными) характеристиками и списанием девушек за «не дам» в «Айламе» (самое вопиющее).
А «чтобы морды бить» так и намёков не было.


0
Что значит "сдохни, но выполни"? ))) Стрелять прям под перевалом что ли? Чушь. В отборе ошибка--да.

На счёт деградации согласен. Люди--даже и вполне себе старой закалки туристы--начинают деградировать и все эти писанные/неписанные правила превращаются в пустой звук.

2
На счёт деградации согласен. Люди--даже и вполне себе старой закалки туристы--начинают деградировать и все эти писанные/неписанные правила превращаются в пустой звук.

1. Поведение человека определяется ситуацией.
Это научно-доказанный факт.

2. Наши сугубо личные оценки хорошо/плохо, деградация/прогресс, писано/неписано зависят от культуры. в которой мы выросли.
Выросли бы в другой культуре - и были бы другие оценки.


0
"Здохни но выполни",это значит что в ситуации как в данном случае,руководитель должен любым способом,я подчёркиваю любым вплоть до силового,поставить на место вышедшего за рамки участника.Именно должен а не имеет право,так как несёт ответственность за людей,и от его правильного решения зависит безопасность участников а то и всей группы.


1
И драки тупейшие помню по пьяни... между тогдашним секретарем комитета комсомола нашего Азота и будущим зам главы администрации города:)

6
Ничего себе - "мантра руководителя":
"Например вы обязаны попросить обеспечить страховку если вам кажется что вы тут не вылезете без срыва, связаться на закрытом леднике и т.д. При этом желательно объяснить свою просьбу ("я боюсь" - тоже подходит). Если несмотря на вашу просьбу руководитель настаивает, лучше выполнить то о чем он просит"

Руководитель не в курсе, что по закрытым ледникам надо ходить в связке, но ему все равно лучше подчиниться. В результате, возможно, кого-то из участников похоронить придется, но это ничего - главное, руководителя не ослушались.

Я бы предложил "Мантру участника" : если руководитель дает указание нарушать общепринятые нормы безопасности, пошел он на фиг вместе со своими указаниями.
Лучше с маршрута сойти, чем ждать, угробит он кого-нибудь или обойдется на этот раз.

4
речь о другом, возможно пример с закрытым ледником не совсем удачный.
в походах высоких категорий значительная часть технических участков (не определяющих, естественно) проходится на индивидуальной технике.
но если участник не готов, или ему просто страшно - он должен об этом сказать и группа должна обеспечить ему адекватную страховку.

2
Речь именно об этом. Участник не готов идти без адекватной страховки, а руководитель не желает ему ее обеспечить.
По версии aiv участник должен подчиниться решению руководителя, по моей - должен не подчиниться.


6
Горный туризм, как и альпинизм, не шашки - тут думать надо.(с)

Я не могу честно говоря придумать ситуацию которая бы оправдывала движение по закрытому леднику без связки, и сам был в роли того участника которой предлагал руководителю связаться на леднике. Руководитель не возражал;-) У него стиль был такой - ненавязчивый, он молчал пока никто не порол откровенной фигни. Все взрослые люди, кому первому стало некомфортно по мостам скакать тот и проявляет инициативу по связыванию. Кому склон показался крутоват, тот и крутит бур.

Но не всегда в горах все так однозначно. Бывает что и неск человек на одной веревке это оптимально с т.з. безопасности (Джулий, перевал Барьер), бывает что участнику сцикотно идти одновременно и он хочет перил, бывает что при этом надо идти одновременно потому что перила это дольше а с обеда начнет сыпать. Участник должен сообщить что ему некомфортно, руководитель должен принять меры (если это возможно). Понятно что если выясняется что участник не тянет, то можно и снять его с маршрута/сменить маршрут - не потому что поругались, а потому что человек оказался банально не готов.

Насчет неадекватности участника/руководителя отдельная история. Но если участник считает что руководитель неадекватен он перестает его слушаться, а если участник не слушается то это сигнал к тому что нужно что то менять;-)
Это не про то что непослушный участник всегда му.дак а руководитель всегда дэАртаньян в белом гортексовом пальто (или наоборот) - это про то что есть четкий, объективный критерий по которому нужно менять состав группы или заканчивать маршрут. А кто прав-виноват пусть на риcке разбираются или в поезде морды друг другу бьют, главное что бы живы все были.

Одна из самых тяжелых задач руководителя - выгнать из группы всех кто туда не вписывается (по психологическим, физическим, техническим и пр. параметрам) ДО похода. Иначе это придется делать в горах или мучаться всю дорогу...

28
Мое отношение к подобным постам отрицательное. Давно занимаясь туризмом, и общаясь с широким кругом людей, ходящих в горы, схожих историй знаю несколько. Считаю, что такие ситуации должны решаться внутри коллектива. Интернет тут плохой советчик, а ситуация еще больше раздувается. На практике неадекватный участник и так получал "черную метку" в коллективе или клубе и больше с ним в горы не ходил. Вброс подобных историй похож на сведение личных счетов и мало чему учит, так как вместо объективного разбора и всестороннего мнения, здесь только позиция одной из сторон.
По существу скажу, что перевал Гусева-Мухина мы ходили на спуск в 2016 году. Это достаточно простая 2Б. Ни о каких 50 градусах и 9 веревках там речи нет. Мы провесили пару веревок по льду, нижнюю из которых последний участник спустился пешком-лазанием.

4
"По существу скажу, что перевал Гусева-Мухина мы ходили на спуск в 2016 году. Это достаточно простая 2Б. Ни о каких 50 градусах и 9 веревках там речи нет. Мы провесили пару веревок по льду, нижнюю из которых последний участник спустился пешком-лазанием. "

Ну так бывает. Кто-то вешает 4-5-6 верёвок, в кто-то пешком ходит (пример - пер. Голубева. 2А). В один день, год. Разный уровень.
Или просто в качестве тренировки - чтоб не расслаблялись.

4
Когда мне было 6 лет, меня папа повел на перевал Голубева, пеньковая веревка их провалы в трещину. Прошли за день. Сейчас за это наверное лишили бы родительских прав и посадили


0
На перевале Голубева больше 3-х верёвок даже при полностью открытом ледовом склоне вешать негде. Это классический 2А. А "на три такта" он проходится только когда полностью покрыт снегом.
Если группа провешивает на перевале 2Б (ПОКРЫТОМ СНЕГОМ!) 9 верёвок, значит группа технически слабая, а руковод тактически не грамотный (не может выбрать оптимальную линию прохождения ЛП.


6
Вы, конечно, уважаемый и авторитетный на Риске турист. Но позиция не выметать мусор из избы абсолютно неправильная. И ее недаром выдвигают здесь члены МКК при обсуждении любого ЧП в горах. Она дает возможность замять любое ЧП. А нужны наоборот максимально широкие обсуждения. Только они дают возможность получить достоверный результат и сделать его доступным всем, кого он касается. Закрытые коллективы очень часто все спускают на тормозах для своих. А в интернете ЧП обсуждают абсолютно нейтральные и независимые люди, незнакомые лично с участниками. И только от них можно получить независимый результат.

-4
Считаю, что такие ситуации должны решаться внутри коллектива. Интернет тут плохой советчик, а ситуация еще больше раздувается. На практике неадекватный участник и так получал "черную метку" в коллективе или клубе и больше с ним в горы не ходил.
--------------------

Ты всё перепутал)
- никакого "коллектива" нет. Случайные люди, платное мероприятие, "турпутёвка".
- владелец турфирмы не получил с клиента часть денег.
Вот, собственно, вот и всё.

Из-за денег начата кампания в СМИ и задействован журналист (Brodilka, автор поста)

Остальное - шелуха и досужий трёп ;)
Избил женщину (причем рядом стоящий муж "избиения" не заметил), неадекват, "бросался", и так далее.

Но почитать поучительно ;)

1
Как страшно жить... а Вы не могли бы какими нить ссылками подтвердить что это было коммерческое мероприятие от турфирмы руководителя? Потому что кроме слов Верхотурцева (и скриншота, любой пользователь фотошопа или гимпа может таких много нарисовать) никаких аргументов в пользу этого утверждения не было.

А без доказательств утверждать такое как минимум некрасиво. Гламурные интиллихенты после того как про них такое скажут в публичном поле перестают руку подавать, а люди попроще могут при встрече и морду набить (ежели не на станции;-))

-2
А чем плохо задействовать журналистов? Для организации открытого всеобщего разбора они отлично подходят! Профессионалы все-таки. Или они сами должны отказываться участвовать в разборах? А почему? Это же их хлеб.
А Верхотурцев сам признает, что конфликт был. Какая разница, всплыла ли эта история из-за самого конфликта или из-за денег?

6
порядочно лет назад, в группе состоящей из звёзд отечественного туризма, совершавший поход в отдаленном уголке нашей родины, тоже возникли трения... ну скажем так не подчинение руководу, посылание его на... естественно, ни о каких сходах с маршрута речи не было, завершить поход тоже не представлялось возможным, ну не вызывать же вертолет, хотя сомневаюсь, что он бы долетел... короче мужики доломали маршрут, вернулись веселые и больше друг с другом в походы не ходили... да уж а как быть если группа состоит сплошь из руководов... ;)

6
По всякому бывает. Витебские горники рассказывали как пошли они как то зимой на лыжах че то такое длинное... все мужики с опытом руководства. Самой большой проблемой оказалась ненормативная лексика (видимо дам не взяли и стали дичать). Стали бороться, назначили штраф сколько то копеек, соорудили копилку и вешали ее на центральный кол палатки. Ябедничали - а вот этот дяденька нехорошее слово сказааал! Собранные деньги были дружно пропиты в цивилизации.

2
Метод далеко не нов. Сталкивался неоднократно.
Главное, где набрать "копеек" и кто их будет нести.
Груз ведь будет весьма и весьма...

0
А тут как быть. Морду бить?

2
не всё, конечно. но выгораживание "своих" - налицо.

«А почему же вы не сказали об этом? Ведь сын погибшего говорит, что томичи видели их группу...»
«Наша группа заметила лишь первого вышедшего на гребень туриста и действительно поприветствовала его. Но наши альпинисты находились выше и не могли даже предположить что под ними на склоне, перегруженном десятками тонн снега, может еще кто-то «работать». Каким образом на лавиноопасном склоне под нашей группой оказались «туристы-пешеходники» до сих лично мне неизвестно».


То есть, первого туриста увидели, а о том что он мог быть не один ("невероятно", правда ведь? туристы - они же в горах обычно по-одному путешествуют) - "как-то не подумали". Ну и, туристы - "сами виноваты" что под перегруженный склон вышли. А вот что томичи гуляли по перегруженному склону - как-то пропускается.
тут не морду бить, а следствию разбираться


2
на нас вообще пару тонн камней спустили, с вероятностью 99% умышленно.
В результате тяжелое ранение и спасработы.

Только как докажешь и как установишь виновника, в реальных обстоятельствах?
Кто тебе признается?

2
Если уж очень хочется пусть сходят на перевал и сделают снимок вниз.
С гребня не видно группу, нужно приспустится на веревку ниже, или если только когда первый вышел на перевал.
Наверху тоже наверняка идут прижимаясь к скалам, правее "жандарма" зачем снег тропить лишний раз.
Если что то и было, то стечение обстоятельств.
А падение камней в группе, особенно начальной подготовки постоянна, поэтому и просят идти всех рядом, не растягиваясь, что бы камни не набрали скорость.

2
Интересно - только я ещё раз перечитала пост с добавленным письмом однокурсника этого, не побоюсь этого слова, морального урода?
Он прям похоже отличился ещё будучи студентом. Так что спортивный опыт руководителя и поведение девушки тут совсем не при чём.

6
Урод он и есть урод. Обычно или псих или уголовник. Про него все уже ясно. Вопросы о другом.
У него была куча сложных походов в официальных группах. И никаких претензий к нему не озвучивалось. А свидетели говорят, что он еще со студенчества такой. Как это?
Руководители тех походов не замечали конфликты с ним, или скрывали их? В обоих вариантах вопрос к системе федераций, клубов, МКК. Они считают себя гарантами безопасности в туризме. А чего стоят эти гарантии? Все эти справки, характеристики, рассмотрения в МКК? Никакой защиты от урода или идиота они здесь не дали. А руководитель этого похода? Почему он не послал его подальше еще до драки, если было уже ясно, что он дезорг? И руководитель при этом председатель МКК и опыт кучи официальных руководств у него. Что, знаний психологии нет совсем? Как это? Как же он всех тут на Риске воспитывал?
И ко всей группе вопрос. Ладно, драться, вися на станции, тяжело. А после спуска? Так, чтобы у него больше никогда не возникло желание бить женщин? Ведь в следующий раз он и убить кого-то может. Как-то это со стороны обеспечения безопасности тоже не очень.
Нет, что-то с этой системой не так.

3
вопрос к системе федераций, клубов, МКК. Они считают себя гарантами безопасности в туризме.. Это вы считаете их гарантами...на самом деле, 100% гарантию даёт только страховой полис!


6
В студенчестве, "зарычав" и забившись в угол, а потом кинувшись на людей, Максим поступил как зверь. Это особенность психики. Такие люди не терпят, когда им делают замечания или ругают, срабатывает пороговая защита от вторжения в личное пространство. У меня кот так же поступает, если его ругать за провинность: он не принимает вины, но отлично понимает факт наезда, и сильно злится, может цапнуть или укусить. При этом кота я обожаю...)) Но человек обязан включать умственный компромисс для работы в коллективе.
С умом образовательным у Верхотурцева, я так понимаю, все в порядке. Проблема в другом - он просто не любит людей (нет внутренней любви и сострадания к ближнему, отcюда гордыня и жестокость).
Максим - кот, который гуляет сам по себе, не терпит руководства над своими действиями.
Вот и пусть гуляет самостийно. Сейчас, по факту разбора, он резко изменит вектор своей судьбы.

Действия руководителя группы достойны всяческого уважения (имхо). Читала и чувствовала резонанс. Получив такой "подарок", Олег проявил достоинство и изрядное мужество, стараясь до конца сохранить стабильность в группе, без криминального обострения ситуации. Верхотурцеву дали несколько шансов примириться с правилами, но он остался верен своему Я, не терпящему чужих правил. К сожалению, Олег Митрясов не знал, что такие люди не поддаются контролю, а от попыток "ставить их на место" становятся еще злее. И жаль, что его нельзя было совсем оставить в покое, потому что в горы идет команда, где каждый надеется на другого и роли распределены.
Дальнейший восходительный путь Максима - одиночество (соло), если сможет. Это избавит от будущих конфликтов и позволит человеку самореализоваться самостоятельно, раз он категорически не желает подчиняться коллективным методам и нещадно бережет личное пространство. Пусть идет один. Ему придется пройти немало уроков смирения за свою гордыню. Возможно, однажды встретит кого-то, с кем примирится и подружится.
Какие-либо репрессии (уголовные, административные, медицинские) считаю бесполезными - они сделают только хуже, и еще никого не улучшали, а только ломали...

-9
Показать комментарий

6
vilgeforts, я на Риск заходила еще со времен его создания, если память не изменяет. Просто не была много лет и не помню ника.
Действия Митрясова одобряю, хотя лично его не знаю. На ситуацию навели сибиряки, прочитала на их форуме. Задело и решила высказаться. На воде до такого криминала вроде не доходило, не помню похожих по силе случаев. Зато у нас хорошо развито направление "соло".
Действия Верхотурцева неординарные, я с таким не встречалась, и, надеюсь, не встречусь. Стараюсь ходить с проверенными людьми. Но событие непростое, было интересно разобраться, в т.ч. в личности самого "экстремала".

>>А вот и специально обученные тролли понаехали!
>>Смею предположить, что за этим ником скрывается сам Олег Митрясов. Стиль комментария уж больно
>>P.S. Паззл сложился в картинку.

ЗЫ: За тролля я бы вам вашу картинку в рамке на шею надела с размахом...)) поражает недалекость некоторых собеседников, которые везде ищут подвох. Значит, сами на него способны.


1
Вот ещё непонятно. Там же были 3 мужчины. А может, больше даже. И он на них потом с ледорубом кидался. Неужели двое не могли отбиваться, пока третий зайдет сзади? Не надо убивать. Оглушить, связать и оставить. Если жалко, отвести вниз со связанными руками и сдать. И все вопросы решены. Самозащита, трое свидетелей, дело закроют.
А они защищаются через журналиста только.

0
.

1
моё скромное мнение.
1 брать человека, которого не проверил лично в походе, доверяя рекомендациям других людей категорически нельзя. "У всех свой вкус"(с), и чужой вкус может не совпасть с Вашим. Нарывался так в походе на негодяя, взяв его по рекомендации хорошего человека, которому я доверял. Незнакомец и есть незнакомец, бывает человек с кем ты прошел и 9 походов в десятом выдаст таки фокусы, что больше ты с ним не пойдешь, а тут незнакомец...
2 Черчиль сказал про фашистов - вам был дан выбор между бесчестием войной, вы выбрали бесчестие , и вы будете иметь войну. Брать в поход человека, или идти с кем-то когда он начал уже выкидывать фортели означает продавать себя, унижаться ради какой-то выгоды. Неважно, будет этот человек тащить рюкзаки, или заплатит больше или поведет к выгодным знакомствам, неважно. Туризм- спорт для чистых душой, хотя так бывает далеко не всегда. Хотя часто туристы тащат гнилушек с собой, зачемто, вероятно потому что не могут пройти сами, без них. Гниловатых людишек не терплю в походе.
3 лечебный удар в морду прибавляет хамам воспитанности и скромности и улучшает их воспитание, ленивым наглецам дает сил и трудолюбия и желания нести рюкзак за других.
4 выслушивать мнение одной стороны не естьв ерно. все могло быть иначе, я сам н видел. Может так, а может н е так.

Резюме. В случившемся виноват руководитель, хоть он и ходил в 20 или сколько сложных походов. В этот раз он грубо накосячил, взяв непроверенного человека в поход. Я нарывался точно так же, взяв непроверенного лично мной человека в поход по чужой рекомендации, он оказался дрянью. Мне потом было очень стыдно за мою ошибку перед товарищами по группе.

7
++1 брать человека, которого не проверил лично в походе, доверяя рекомендациям других людей категорически нельзя. ++
С такими принципами вообще в походы ходить нельзя.
В первый поход откуда возьмутся лично проверенные? :)

5
>> С такими принципами вообще в походы ходить нельзя.
>>В первый поход откуда возьмутся лично проверенные? :)

Хотела сама написать, но вы опередили... :) Именно что сам поход и является проверкой. Есть люди, с недостатками которых и гонором ты миришься годами, потому что у них золотая вторая сторона медали. А есть люди, которых потом никогда не хочешь видеть.
Но для этого с ними нужно пойти в поход, и не тренировочный, а реальный.

1
alvd,
+++С такими принципами вообще в походы ходить нельзя.
в поход можно ходить только с такими принципами, как я изложил.
+++В первый поход откуда возьмутся лично проверенные? :)
в первый поход возьмите человека в ПВД, а не тащите незнакомца в горы.


0
"брать человека, которого не проверил лично в походе, доверяя рекомендациям других людей категорически нельзя."

Тогда и бумажки с характеристиками - пустой звук. А закрытый коллектив, состоящий только из знакомых и друзей будет со временем уменьшаться: не у всех будет получаться вырваться в очередной раз в горы.

3
Вот тут сквозь всё обсуждение постоянно всплывает мысль что, мол, в походы - только с проверенными людьми, а всякие справки - это ни о чём.
А как, скажите пожалуйста, быть тем, кто хочет и может ходить сложные маршруты, но компании нет? Причин распада группы может быть миллион: кто-то переехал, кто-то занялся коммерцией и стал водить нк и единички, кто-то перешёл в альпинисты/водники/рыбаки? Да даже если компания есть, но хочется сходить куда-то, куда остальные не хотят или не могут себе позволить?

4
+++Вот тут сквозь всё обсуждение постоянно всплывает мысль что, мол, в походы - только с проверенными людьми
Павел Модестов, сходите в ПВД или поход на дней 5-7 перед основным походом. Все вылезет о человеке. Рисковать взяв кота(а хуже скота ;)) в мешке в крупный поход это как пойти с ни разу несобранной байдаркой на сплав. Собрал на реке, а она взяла, да травит воздух и потонула ))))
к походу руоквдитель по 1-2 года готовится, отбирает снарягу, карты, маршрут. а потрать 5 дней на то, чтоб проверить самое важное- спутников, он не удосуживается.

3
насчет фразы "руководительвсегдаправ" сталкивался я с такими руководителями которых следовало бить палкой, а не в походы допускать командовать. так что сия аксиома не катит.

5
Много почитала здесь комментов и рискну дать совет тем, кто считает правильным решать подобные ситуации "лечебным по морде"...
Если в группе человек с пограничной психикой, это введет его в состояние аффекта, и он уже не будет отвечать за последствия своих поступков. Так что поаккуратнее с подобными советами.

Прихожу еще к выводу, что Верхотурцев сам счел себя альп-лидером, а доброту Олега принял за слабость. Он не принял его как руководителя, и всячески это демонстрировал, иногда с явной издевкой. Но если бы с ним начали драться, рассвирипел бы точно, как с студенческие годы.
Возможно, для Максима правильнее было самому организовывать восхождения, чтобы быть единственным лидером, но теперь, судя по всему, эти врата возможностей для него закрылись...
Действия Олега, несмотря на комментарии бывалых альпинистов, поддерживаю все равно. Вины его не вижу. Он принял интуитивно верное решение, до упора направленное на примирение. Не получилось - ну, что ж... слишком велика оказалась пропасть между двумя сознаниями.

2
Ну и понаписали!

Риск давно "попахивает" склочностью и срачами. Издание плавно скатывается до уровня жёлтой прессы, причём это запускают сами журналисты Риска. Ну это понятно, срачи - это читаемость, а значит посещаемость, на рекламе можно больше заработать.

Сколько домыслов! Сколько дилетантских мнений! Пожалуй только Aibolit (Борис Абрамов) высказался точно и лаконично, добавить нечего. Настоящий профи!

Вместе с тем, я даже рад, что моё открытое письмо прочитали столько людей, пусть и в такой форме. Верхотурцев опасен для общества. Если бы я не придал огласке эту историю, он завтра мог бы кого-нибудь скинуть со скалы, а потом бы его оправдали, как психически нездорового. Поэтому я поспешил это сделать до разборов. Выводы делать должен каждый сам для себя.

По теме, как пройдут всевозможные разборы, все выскажутся, попрошу участников похода написать здесь. Я тоже отвечу на вопросы.

На моей страничке ВК я в комментариях к письму добавляю всё новые и новые истории про Верхотурцева, которые мне присылают и присылают https://vk.com/id4810867

3
>По теме, как пройдут всевозможные разборы, все выскажутся, попрошу участников похода написать здесь. Я тоже отвечу на вопросы.

Олег, прокомментируй пожалуйста вашу переписку с Максимом.

0
>На моей страничке ВК я в комментариях к письму добавляю всё новые и новые истории про Верхотурцева, которые мне присылают и присылают

Так, вроде бы, закрыты у вас комментарии?

9
Сколько дилетантских мнений!

Олег, у подавляющего числа комментаторов этой ветки формальный опыт уж никак не меньше Вашего. 3ГУ, 3ГР, 5ПУ (пусть даже много раз) - я не вижу тут каких то особых поводов для гордости...

Я тоже отвечу на вопросы.

Основных вопросов к Вам сейчас два:

1) Почему Верхотурцева не исключили из группы до прохождения 2Б?

2) Что насчет "коммерческой" составляющей похода и скриншота с требовнаием денег который привел Верхотурцев?

4
Ничего он здесь комментировать не будет. Как всегда, нарисовался, что он "белый и пушистый", а все здесь "гауно, не достойное его ответов" ;)) Пишет, что психически больной Максим, а у самого явно выраженная мания величия :) И коменты в ВК специально закрыл, чтобы никто, кроме него, там свою позицию не озвучивал. Значит он боится, значит прекрасно понимает, что сам накосячил и сам виноват ;)
И, как обычно: "Риск давно "попахивает" склочностью и срачами. Издание плавно скатывается до уровня жёлтой прессы, причём это запускают сами журналисты Риска." :)) Сам написал, сам попросил максимальный репост, а виноват, оказывается, Риск! ;)))

2
"в комментариях к письму добавляю всё новые и новые истории про Верхотурцева, которые мне присылают" .... что то нет..

0
"...На моей страничке ВК я в комментариях к письму добавляю всё новые и новые истории про Верхотурцева, которые мне присылают и присылают https://vk.com/id4810867"

Олег, вы ему за что-то мстите, что ли? Посвящать свою жизнь созданию фан-клуба Верхотурцева - явно лишнее. Вы переборщите ему с рекламой, в какой-то момент, эта фамилия станет популярнее, чем ваша. И в конце окажется вот что: один честный, правильный альпинист, выстоял против банды жадных коммерсантов. Вполне сюжет про героя-одиночку. Смелого, сильного и со своей правдой. =)

4
Две недели размышлений.... Раз пять перечитывал... Чтобы сказать кратко свое мнение. В ЖОПУ таких руководителей. Не твое это дело, уважаемый. Отсюда и все беды. И еще повезло что без жертв. Хотя, похоже, что Верхотурцев - жертва. Отсюда и суд. Ну и мудак ты, прости, руководитель... И получай свое.... И учись, братишка...

2
"...учись, братишка..." - толковый рецепт от кулинара!

1
Если руководитель - мудак, то как же его выпустила на маршрут в этой категории МКК? ))
Или вы комиссию так же приравняете к данному эпитету?

3
Комиссия МКК из 3-х членов, выпускающая группу, возможно даже понятия не имела об участниках. Так как руковод приходит на выпуск один с маршрутными документами. И что/как он комиссии расскажет, покажет, так его и выпустят в подавляющем большинстве случаев. Например, когда меня выпускала наша МКК в горную 4 к.с. руководом, то председатель просто посмотрел маршрутку, карту, спросил, уверен ли я в участниках, набранных по интернету из разных городов и всё. Ни справок о подтверждении их опыта, ни чего другого.... Просто все подписали маршрутку со словами председателя: "Ну ты, Лёха, походный маньяк! Ладно, ты Кавказ лучше меня знаешь, потому советовать тебе ничего не буду. Удачного маршрута!".
Но, у меня на тот момент хоть справочный опыт 4ГУ, 3ГР был :)) А вот как Олега без 4ГУ выпускали на 4ГР - это вопрос... ;) Видимо, формально прилепили пункт правил о возможности выпуска по смежным видам (5ПУ). Хотя, если в пеших 5 к.с. не было пер. 2Б, то это не прокатывает...


1
Да уж, вот тебе и "член МКК"... :)) А сколько здесь было до этого гонора! :)) Без 4ГУ выпустился (видимо сам себя) на 4ГР. Сам себя выпустил, сам себе засчитал :))
Мораль чётко делится по границе "заплати-никто не узнает/не заплатишь-узнают все!".
Про перевал 2Б с 9 верёвками на 50 град. склоне мне сразу стало сомнительно, чё не 3А тогда? ;)) Короче, этот руковод - Олег в данной ситуации не намного лучше (если вообще лучше), чем тот "хулиган".
А я сегодня вернулся с пятого летнего похода по Кавказу :) И никаких проблем с участниками, всё было отлично.

-3
Да, 2Б с такой крутизной не бывает. Но ведь член МКК может склон и покруче и поположе себе сделать. И проблемы с участниками создать группе и наоборот, сделать так, что об этих проблемах все участники забудут сразу. И даже сам себя выпустить на маршрут. Чиновники!

3
Да, 2Б с такой крутизной не бывает.

Даже на 2А иногда встречаются участки льда с крутизной больше 60 градусов. Не говоря уже о скалах...

2
... перевал 2Б с 9 верёвками на 50 град. склоне ...

У Митрясова написано " 9 веревок по 50м с крутизной ДО 60 градусов" и нигде не сказано что все 9 веревок имеют такую крутизну. Вполне себе нормальная 2Б судя по фото.

2
ВЫСОКОГОРНЫЕ ПЕРЕВАЛЫ.
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ:
Перевалы 2Б
Крутые (свыше 45°) снежные, ледовые и скальные склоны средней сложности, возможны короткие (до 10—15 м) стенные участки; ледопады средней сложности
n=5-20
L= до 200 м (3-5 веревок подряд).

Если они на перевале 2Б провесили 9 верёвок, то, либо перевал превышает 2Б к.т, либо группа технически слабая и не готова для прохождения данного перевала, потому провешивает гораздо больше верёвок, чем реально требуется для данной к.т. По фото прекрасно видно, что перевал не чисто ледовый, а покрыт немалым кол-вом снега. С.Романенков выше всё об этом уже сказал. Можно и на 1Б хоть 10 верёвок вешать, если не умеешь и не можешь пройти в связках на "три такта" ;)


3
Из РЕГЛАМЕНТА по спортивному туризму раздела 4:
"4.7. Члены МКК не имеют права участвовать в рассмотрении заявочных документов групп, руководителями, тренерами или членами которых они являются."
По правилам самого себя нельзя выпустить.

-1
А кто следит за выполнением этих правил - члены МКК?


4
Да уж, мне искрене жаль, что вам попался такой сказочный идиот, да ещё и в поход такой категории сложности. Страшно представить если бы подобное произошло где-нибудь в висе на стене, какой-нибудь 4ки.

Удивительно как муж пострадавшей девушки, не отреагировал ударом на удар. Это нужно иметь стальные нервы и терпение, самообладание.

Но разве наша милиция не может квалифицировать его действия, как угрозу жизни человека? Не ужели нельзя привлечь по статье? Ведь свидетели были, хотя и конечно заинтересованные в ситуации лица.

Надеюсь у вас получится "отлучить" дурака от официального сообщества альпинистов/туристов и больше таких инцидентов никому претерпевать не прийдётся.

Удачи!

-1
Побольше таких статей, в том числе на Риске, и спортивный туризм умрет сам собой.

-1
И хорошо! На его месте родится что-то более современное и адекватное.

0
Опубликованы результаты официального разбора ЧП в Маршрутно-Квалификационной Комиссии Пермского Края, в которой изложены реальные события.
https://www.risk.ru/blog/217111

3
"А поутру они проснулись" (с)
и даже автор - Brodilka - уже успела переобуться в кульбите, написав самооправдательный UPD.
спрашивается: а нафига было тогда писать изначально непроверенную статью с обвинениями в деяниях подпадающих под УКРФ?
Есть такое изречение в узкоспециализированных кругах: "важно в ходе следствия не выйти на свой же след". Похоже что именно это как раз и удалось.
Тщятелнее бы надо!

2
Brodilka тоже жертва. Ею попользовались, причем видимо бесплатно. Теперь поздно в беспристрастность играть. Надо признавать что Макс красавчег. Снарягой группу обеспечил, тащил больше всех, отгонял мешающих страховать. Но мы еще Марину не слышали. А пора бы показаться, причем с книжкой альпиниста.

1
Надеюсь, Марина промолчит. Молчание - золото )
А начнёт отвечать, так очень вероятен результат, как у Оксаны Морневой.

1
несмотря на никакое руководство Олега, Макс вносил дезорганизующий вклад, что ему в минус. так что до красавчека ему далековато как и всем в этой хистори

2
Прочла вердикт МКК. Интересно... ну и ну... 8( А кто скажет, зачем Митрясову надо было подделывать подпись Верхотурцева? Да еще так грубо? Максим что, сам не мог подписать нужные бумаги? Странно все это.
Я смотрю, народ там обрадовался, что все наконец-то "решилось". И волна мнений понеслась в другую сторону, словно туча комаров от сменившего направление ветра.. )) А по мне так до конца не решилось. Комиссия разбора - тоже люди, которым свойственно ошибаться - это раз. Второе - члены комиссии разбора со свечкой не стояли, и пишут все только с чужих слов + пытаются понять по фото. То есть они вообще последние, кто знает правду. Чистая правда, как водится, где-то в сторонке осталась.

ЗЫ1: Если Верхотурцев оказался более "категорийным", чем руковод, то это уже был источник раскола. Им не надо было появляться в одной группе. Одному не надо было приглашать, второму - присоединяться. Руководитель похода априори должен иметь более высокий опыт прохождений, чем участники (имхо). Но вместо того, чтобы сгладить орг. ошибку, Верхотурцев повел себя безобразно.

ЗЫ2: С деньгами какая-то мутная история. Здесь лицо Олега, если это правда, сильно потеряло... Я защищала его от души. Если имел место денежный шантаж, все плюсы, достоинство и доброта ухают разом в пропасть. Конечно, и здесь мы всех нюансов не знаем. Но где всплывают деньги, там всегда пахнет... Жаль.
Сантабарбара.

3
Комиссия опиралась на сведения, полученные от участников. Где эти сведения расходятся - указано. Неоспоримой истиной признаётся только то, в чём противоборствующие стороны конфликта сходятся - по-моему, логично.

На счёт соотношения опыта участников и руководов - ваши рассуждения оторваны от реальности! Если я, имея некоторый опыт, захочу пройти лёгкий красивый маршрут где-нибудь в далёком регионе - то по-вашему, мне обязательно оформлять руководство? Я не был в районе, меня не знает местная МКК, меня не знают местные туристы - кто со мной пойдёт? Не проще вписаться в местную группу начинающих?
Опытные участники - это почти всегда хорошее подспорье начинающему руководу.

1
Опытный участник - палка о двух концах. Есть опасность, что он начнет оспаривать действия руководителя, внося разлад в группу.

7
++ А кто скажет, зачем Митрясову надо было подделывать подпись Верхотурцева? Да еще так грубо? Максим что, сам не мог подписать нужные бумаги? Странно все это.++

Задолбали уж комментарии:"Ай-ай-ай, он подделал подпись, какой кошмар!!!"
Пишется с таким видом, будто это подпись подделана на доверенности на продажу квартиры или на снятие денег со счета в банке.

Подписал и подписал, к формальному требованию, никак реально не влияющему на безопасность, и отношение соответствующее.

-2
по идее, все Правила проведения походов являются формальными, а МКК - рекомендательный орган. у нас свободная страна, по Конституции каждый может сам выбирать, где ему ходить в поход. так что, получается, особо нет смысла докапываться до подлинностей (по нарастающей) - подписей участников, подписи руководителя, подписей членов МКК, справок об опыте...
лучшей гарантией будет личная рекомендация авторитетного человека. туристское сообщество Екб тесное, все друг друга знают, или спрашивают у знающих людей. если кто-то не ходил в поход и подделал справку - это сразу раскроется. то же самое - со специфическими людьми, их все знают наперечёт.
согласитесь, довольно рискованно - брать сразу в сложный поход стороннего участника с солидным опытом. я, например, всегда опрашиваю знакомых, навожу справки о человеке.
сторонняя МКК из другой области таких сведений не имеет, поэтому, непонятно, чему верить, как проверить благонадёжность участников.


ИМХО, есть только одна причина, оправдывающая применение физического насилия к участнику, не важно, какого он пола, непосредственно при движении на сложном участке - истерика участника!

1
реальная угроза жизни и увечий - не может быть причиной?

Ежели возникает угроза жизни и увечий, то человек - источник оного - явно не вменяем, и да, остается крайность, физически привести в чувство! Но "бить кулаком в морду" не лучший вариант, пощечины, кмк, эффективней.

Судьба уберегла меня от такого личного опыта, остается примеривать чужой к себе в подобной ситуации.

2
Однажды, во время сильно холодной ночевки, устал будить одну девушку, опасаясь, что она замерзнет. Сказал ей, еще раз заснешь, получишь в глаз и будешь потом ходить с фингалом. Обиделась, видимо поверила, сон как рукой сняло. Наверное ударил бы.

7
Ну, мало ли что можно пообещать женщине в интимной ситуации.

1
Привет всем:

1) журналистам сего жёлтого издания, запускающим срачи
2) взрощенным здесь тролям, не пропустившим ни одну горячую тему (типа ФанКава и мизера),
3) диванным экспертам, коих тут немало,
4) скромной части реально опытных и активных туристов, которые только спустились с гор, которых сразу видно по немногословию, ибо некогда, пора готовиться к новым походам.
5) уважаемым пенсионерам, которые тут по ностальгической памяти

Попросил участников похода здесь зарегаться и написать пару слов. Ребята что-то запаздывают. Надеюсь, что всё-таки созреют. Их тоже можно понять, не хотят погружаться в эту грязь. Почему я посчитал важным не замалчивать, а потратить кучу времени и написать моё открытое письмо? Это ключевой момент, т.к. это суть, всё остальное - второстепенно.

Суть: есть некий человек по имени Верхотурцев Максим, с которым я категорически не советую никуда ходить, даже в ПВД, потому что он реально опасен для общества. Если хотите вернуться живыми и здоровыми, лучше избегать его компании. Неужели вы думаете, что из-за каких-то 15 тыс. рублей, я бы поднял этот вопрос на всю страну? Это просто смешно.

Про данную публикацию. Я разместил открытое письмо только на своей страничке ВКонтакте и послал трём руководителям областного туризма. Моё письмо самовольно взяла журналистка Риска (Brodilka) и разместила здесь, приправив вызывающим текстом. Статья мне не нравится, стрёмная статья. Но учитывая все собственные репутационные издержки, я всё же посчитал важным, чтобы статья даже в таком виде осталась, т.к. ВАЖНО народ предупредить, иначе завтра случится с кем-то НС. Верхотурцев завтра скинет кого-нибудь со скалы, а потом его оправдают, как больного. Если это случится с кем-то из ваших друзей/родственников? Нормальный расклад?

Когда его спросили, ударил бы он Марину, будь она без страховки, Верхотурцев сказал, что да, ударил бы. Это слышали 6 человек. По крайней мере, пятеро готовы это подтвердить. И Марины больше бы не было в живых. Просто вдумайтесь в это. Сама эта фраза наводит ужас, а в устах ненормального – просто жесть жестяная.

Мне многие говорят, мол, зачем поднял шум (тот же Леонид Александров и Устиновский), мол всех подставил. Пермская МКК вообще в растерянности: было всё отлично и вот те раз. Когда на одной чаше весов жизнь человека (людей), а на другой ваша репутация, пусть даже репутация всех свердловских и пермских туристов, важнее выбрать первое. И это верно, я в этом нисколько не сомневаюсь.

Про коммерцию. Знаете, в четвёрки так-то коммерцию не водят, максимум в двойки. Даже не представляю, как можно набрать в такой поход народ. Кто добрался до четвёрок, обычно давно ходят, знают с кем, просто не пойдут в коммерцию. Вместе с тем, если ко мне просится в спортивный поход высокой категории малознакомый участник, я беру с него сверху за риски. Это - "кот в мешке". Обычно таких участников нет, изредка 1-2. Я приглашаю народ со стороны в свои походы, т.к. ситуация такая, что в высокие категории сложно найти участника, а, далее, как договоришься с ним. Из этих денег пополняю фонд снаряжения. Считаю, что это нормальный рабочий вариант, который совершенно не противоречит правилам СТ. Естественно, я тщательно навожу о нём справки, проверяю его документально зафиксированный опыт. Верхотурцев с одной стороны был именно "котом в мешке", с другой стороны, я его знаю оооочень давно, у нас сотни общих друзей, знакомых.
Я отлично знаю и уважаю руководителя, с кем он ходил все эти годы - Леонида Александрова. Именно поэтому, я не заморачивался за деньги, взял только на продукты, был уверен, что это СВОЙ человек, он отдаст. Сумму оговорили, был оговорен вопрос о форсмажоре: если случается НС, травма, по прочим причинам, поход полностью или частично будет свёрнут без компенсаций для Верхотурцева. Товарищ оказался беспринципным, киданул на деньги. Ну и ладно, не обеднею. Яростно рекомендовали Верхотурцева 2 девушки, которых знаю очень давно, много со мной ходили в походы, также нормально о нём отзывался Леонид Александров.

Про разбор Затонского. Ситуация прозрачная. Товарищ жил себе жил, не тужил, работал в краевой МКК целым замом, всё отлично. Вдруг ему говорят, мол, пришёл цугундер, выпустили некого Митрясова, который поднял шум в интернетах, сделай разбор, Москва наблюдает. Но никто не погиб, не пострадал, особо вникать не станут. Вот он и сделал поспешную видимость разбора: опросил не всех участников (Марину, Сергея, Катю), протоколов опроса не представил. Выбрал срединную позицию, мол, все виноваты, упустил суть произошедшего. Не рыба, не мясо. Про фото склона, где произошли события, так вообще смешно. Спрашивает у меня: оно? Я отвечаю, что не помню, надо разбираться, с телефона сложно было понять. Про факт удара, написал мне (уже потом в письме), что и сам бы её ударил в подобной ситуации (нормально, да?). Про случаи неадекватности пациента, всплывшими в результате шумихи, вообще не упомянул и т.д. и т.п. Я готов буквально каждый второй тезис разбора разбить в пух и прах, не хочется заниматься, когда работа сделана на отвались. Это как влезать в чужой проект, сделанный криво. Обычно официальные разборы не выносятся в прессу, максимум на официальный ресурс, скажем тсср.ру. Когда я узнал, что Затонский выложил его на Риске, даже не поверил. Зачем? Явно мелкая месть за то, что их подставил под внимание Москвы, других причин не вижу. Низкий поступок.

Про подписи в маршрутке. Подписи собираются о знании правил СТ. Неужели вы думаете, что люди, добравшиеся до горных четвёрок ни разу не подписывались в маршрутной книжке? Следовательно, уже знают данные правила. Тогда зачем? Конечно, на честный сбор этих подписей уйдёт не один месяц пересылки маршрутных книжек из города в город. Это – изъян правил. Что теперь делать? Не ходить? Или не брать ребят из других городов? Не надо буквоедствовать и юлить, так делают многие.

Про незарегистрированную МКК УрФУ и приказ. Ну не донесла бумажки до ЦМКК наша зональная МКК. Да, не здорово, донесут попозже, сути не меняет. Факт: низовая МКК УрФУ работает уже не один десяток лет (ранее объеденённые МКК УПИ и МКК УрГУ), работает успешно, выпускает более 30 походов ежегодно с троешными полномочиями по многим видам. МКК сильная, члены – опытные ребята. И всё по-честному. За 6 лет моего председательствования - 1 НС. (В августе этого года на Алтае погибла девушка. По предварительному разбору – трагическая случайность, виноватых нет). МКК пару дней назад проверили, нарушений не найдено. Не скажу, что я прям рад возглавлять МКК, работать бесплатно. Просто считаю, что это важно, важна вся система МКК. Кто, если не мы?
В УрФУ 2 мощных студенческих турклуба: Романтик и Рифей. Основный смысл МКК УрФУ – это выпускать группы из этих турклубов. Я сам более 20 лет в Романтике, в Рифее много моих друзей, чувствую ответственность за безопасность походов в Рифее и Романтике. Выпуская приказ, бесспорно, понимал, что формально он не законен, «раздевать» может только ЦМКК. Вместе с тем, прекрасно представлял, какой будет разбор от пермяков, реакция зональной МКК, реакция Москвы. Тоже «не рыба, не мясо». Никому эти разборки не интересны, у всех свои проблемы. Поэтому сделал максимально жёсткий приказ, основной посыл которого, чтобы на вверенной мне территории турклубов УрФУ не было никакого криминала и что будет за это. И считаю, что сделал верно, пока ЦМКК раскачается… Да и пойдёт ли на это? Мне плевать на этого Верхотурцева и на его судьбу, этот человек давно вычеркнут из моих орбит, важнее судьба народа из Романтика и Рифея, чтобы ничего подобного у них не произошло.

В целом про МКК – это важный орган. Больше консультативный, меньше ограничительный. Важная функция МКК, что вся система МКК задаёт вектор для всех остальных «диких» туристов, есть правила, без преувеличения, написанные кровью. Не идеальные, однако, вполне рабочие. Меня умиляют те, кто брызгают слюной, мол, МКК гнилая, а сами пользуются техническими отчётами, при наборе участников просматривают справки, даже (о! боже!) иногда заявляются и т.д. Так, Мизер и ФанКав? Конечно, не заявляться проще, чем наоборот. А потом кричать везде, мол, у меня 100 категорийных походов по Кавказу! Если не заявлялся, значит эти походы имеют сомнительную категорию. Так, прогулки с некими тех. элементами. Вот сидите и помалкивайте, умники. У ФанКава ко мне прям личное, это после того, как я его поймал на его фото, что у него участник в группе лезет по крутому склону без каски и страховки, сейчас везде пытается влезть и нагадить, как тот гнусный кот. Типичные троли Риска.

Про моё стремление пройти эту четвёрку и склонность к разрядам и наградам. Конечно, всем участникам хотелось четвёрку пройти. Глупо идти в поход, полгода готовиться, а потом сливаться. Даже Верхотурцев перед своим изгнанием очень желал остаться в походе.
Про регалии, так у меня их нет, никогда не стремился. Даже, когда прочитал, что мне четвёрку (почему то) априори не зачтут, не расстроился. Ещё сходим, команда есть, проблем нет.

Про коммерцию и спортивный туризм. Если всё в рамках правил СТ, проблем не вижу.

Про моё, якобы сомнительное решение послать в ночь Верхотурцева. В нашей МКК прям все верещат: Нарушение! Нарушение! Мол, а если бы он ножку или ручку в пути подвернул?
Если бы да ка бы. Здоровый молодой мужик с Урала, который ходил в пятёрку, бегал различные соревнования, мультигонки в т.ч. ночные и ножку на торной тропе повредит. Прям можно прослезиться… Никто ему не запрещал отойти на 300 метров от нас, постелить коврик, пенку и спокойно выспаться. В Таджикистане в июле тепло на высоте 3500.

Про моё, опять, таки, якобы сомнительное решение не посылать Верхотурцева домой, как он «стал исполнять свои художества» на подходах к перевалу.
Во-первых, по умолчанию все мы психически здоровые. Ну чудит товарищ, ну себе на уме. И что? Да, ничего. Зная, что в походах под руководством Александрова, народ идёт каждый, как пожелает, сам выбирая путь, я не удивился, что Макс так себя вёл. Его так научили. Да, не слушался, да, чудил, да, срал при всех, не стесняясь, но не всегда. Временами, всё было нормально, шёл с нами. Поход был на позитиве. Много шутили, смеялись, ржали над этим чудиком. Просто, проблемный участник, не более того. Все ожидали, что это временно, на перевале он соберётся и нормально отработает. Так и началось. Макс протропил до технического участка и спокойно расположился, все спокойно начали работать. Даже когда он отказался перемаркировывать верёвку, я не придал этому большого значения. Думал, подойдёт, спокойно перемаркирует. То, что он ударил Марину было «громом среди ясного неба».
Мы все ох..ели. Да, ладно! Не может быть! Поход разделился на «до» и «после» этого инцидента.

Когда мне люди с опытом шестёрок пишут, мол, мы бы его послали вниз! У вас, может есть опыт шестёрок, а есть ли у вас опыт общения с душевно больными? Отнюдь.
Вместе с тем, послать без веских причин Верхотурцева вниз было нельзя, сошла бы и Катя, поход бы развалился. Потом поползли бы слухи среди наших общих друзей и знакомых, мол, с этим не ходите, он чрезмерно жесткий. Оно мне надо? А как быть со снарягой? Тащить всё это на перевал? Непростое, неоднозначное решение. Верхотурцеву давали шанс исправиться. У многих в голове свои «тараканы». Никто не предполагал, что Верхотурцев - душевно больной.

Я конечно, не психиатр, чтобы до похода распознать психические отклонения. Все случаи его неадекватности тщательно замалчивались, только после опубликования моего письма народ стал писать случаи из прошлого. Так, Верхотурцев избил в прошлом году в лыжном походе девушку. С многими случаями вы можете ознакомиться на моей страничке ВКонтакте в комментариях к моему открытому письму https://vk.com/id4810867. Это пишут реальные люди, готовые подтвердить показания. Часть людей не готовы, чтобы публиковали их воспоминания о неадекватности Верхотурцева. Поверьте, их множество. Народ не хочет прикасаться к этой грязи.

Почему я сделал вывод, что Верхотурцев душевно больной?

1) он испражнялся при всех у нас в походе, в предыдущих походах тоже.
2) внезапная агрессия, сменяемость замкнутостью,
3) жизненная позиция, что бить женщин - это правильно,
4) бил женщин в нашем походе и ранее
5) агрессия в сторону заведомо более сильной группы людей (мол, сейчас я один всех вас своими ледорубами покрошу), в случае на биостанции ситуация один в один
6) убегал от нас, уверяя, что ему в километре от нас лучше идётся, там трава зеленее.
Удивлялся, когда я ему говорил, что, мол, давай идти вместе.

Про побить Верхотурцева. Это смешно. А-ля Фанкавстайл. Раз он душевно больной, пусть себе валит вниз и болеет внизу. Это всё равно, что инвалида избить. Низко пало наше общество, раз такое всерьёз предлагают. От Буслаева ничего другого ожидать не приходится.

Про пост Романенкова. Вот, честно, от него не ожидал. Спортсмену такого уровня снисходить до этих разборок совершенно не с руки. По сути, да, на спуск можно в снежные годы сильной командой без женщин пару верёвок провесить и ладно. На подъём я сказал провешивать склон полностью. Даже снежный участок, где крутизна градусов 35-40. Во-первых, это был первый технический перевал, людям надо дать вработаться, вспомнить навыки. Во-вторых, всегда группа идёт по уровню самого слабого верблюда. Иначе этот верблюд может накосячить и улететь. В данном походе слабым звеном была Катя. В-третьих, шли на подъём. В-четвёртых, нам пришлось в процессе подъема отклониться от классической линии подъема, и идти больше по более крутому льду, т.к. пока поднимались прошёл сильнейших снегопад и пошли справа и слева от нас лавинки. Небольшие, но не хотелось проверять их силу. Вот и провесили 9 верёвок вместо 7 (по описаниям).

Про удар или толчок и слышимость снизу. Прям раздули: кто где стоял. Я стоял ниже на станции, слышно было всё хорошо. Они общались громко. Я стоял и видел всё отлично, мы с Игорем смотрели, что происходит наверху. С моего ракурса было видно, что это был удар. Марина, в результате удара, потеряла равновесие и улетела, сбив Костяна, они оба повисли на самостраховках. Если мужчина бьет женщину, подвергая при этом ее смертельной опасности, - это преступник, есть соответствующая статья УК. Факт удара могут подтвердить все участники. И здесь разночтений быть не может.

Про группу, собранную, якобы по интернету, большинство участников ходили со мной в походы, я их отлично знал. После изгнания Верхотурцева, группа стала работать, как часы. Пропала напряжённость, люди вздохнули. Шли красиво, «на ура».

Конышев был временным нашим попутчиком, у него были свои планы и свой маршрут, о чем он и пишет, противоречий нет. Участником событий не был. Он почувствовал себя не важно и решил спуститься. Я ему помог, обменяв рубли на сомони. Действительно, в тот день было очень жарко.

Почему заявился в Перми? Свердловская МКК не выпускает сейчас проблемные заявки после прошлогоднего смертельного случая в группе Леонида Александрова, при том что хорошо знают меня много лет. Справедливости ради, тот же Александров защищает здесь своего человека, рожая якобы отстранённые посты. Хотя, виновником того, что ко мне попал в группу этот псих, пусть и косвенно он является. Я ему доверял, верил в подготовку его Горной школы. Прямо Александров виноват в том, что не сделал как я, не оповестил туробщественность о подобном случае, когда в группе под его руководством в 2018 Верхотурцев избил Машу Дрёмину. Замолчали. Не стали выносить сор из избы. Вот к чему это всё привело.

Резюмируя, считаю свои действия единственно верными в походе и после похода, ошибочными до похода. Несмотря на желтизну Риска и срачи, я благодарен, что эту историю прочитали столько людей.

7
"Почему я сделал вывод, что Верхотурцев душевно больной?

1) он испражнялся при всех у нас в походе, в предыдущих походах тоже."
Это просто другой уровень. В альпинизме новичек ходит в туалет в соседнее ущелье, разрядник за соседний камень, КМС отворачивается, мастер просит всех отвернутся.
А про фонарики из трусов кстати забыли, а это явно аутофетишизм!
По теме в целом, скукотища, надо что то свежее, например покопаться в детстве главного героя, найти связь с трагедией на перевале Дятлова. А может он шпион?

3
"В альпинизме новичек ходит в туалет в соседнее ущелье, разрядник за соседний камень, КМС отворачивается, мастер просит всех отвернутся."
Судя по этому, я мастер)))

1
Митрясов (Oleg_M), поздняк метаться! Вся стана уже знает, как ты облажался! :))) Никого уже не интересуют твои запоздалые оправдания.

2
А по моему такими "оправданиями" Олег отлично расставил все точки над ё в вопросе кто есть кто в этой истории)))

-1
фе, какой обидчивый и злопамятный

1
Я не злопамятный, а просто злой и у меня память хорошая ;))
Если чел не понимает своей вины в случившемся и не хочет её признавать, то надо этого чела, как нагадившего котёнка тыкать в его же дерьмо до тех пор, пока он этого не поймёт. И мне по барабану, Митрясов это или условные "Иванов, Петров, Сидоров....".


0
интересно, чей это клон "новорожденный" Андрей? )))

Тов. Митрясов продолжает нагло лгать в сети! в комментариях к посту https://vk.com/public.php_turist?w=wall-31260648_530431 он ссылается на прошедший суд и признание меня невменяемым, между тем никакого суда не было и суд только предстоит, правда уже над Митрясовым. В суд подал на него только я. Надо мной никаких судов не было! Как и в других случаях, наглая ложь Олега еще раз показывает его человеческие качества.

6
То есть суд принял решение о невменяемости человека и все? Я думал этим врачебные комиссии занимаются, а тут вон как..

3
На Риске Митрясов (Oleg_M) полностью облажался, потому и пытается оправдаться и мстить в группах ВК, придумывая очередную лажу.

0
Одним из самых моих больших разочарований за последние 5 лет, оказалось то, что братства альпинистов из песен и фильм - не существует. Похоже, что это не братство, а какое-то племя каннибалов, где все друг друга пытаются съесть )))

4
Все существует.
А срутся здесь не альпинисты а хреновые недотуристы.

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru