Лавина. Взгляд изнутри (Или десять "Не", о которых стоит знать).

Пишет kwadrat, 26.10.2011 16:59

Из личного опыта попадания в лавину (21.02.2008, Карпаты, Черногора, Говерла, протянуло около 640 метров по оценке сотрудников МЧС и упаковало полностью):

- не думайте, что если сход лавины спровоцирован вами лично, то успеете всё понять, проанализировать и куда-то там выпрыгнуть - снег разгоняется за доли секунды, просто вначале это трудно понять, трудно принять в принципе мысль, что это уже произошло, произошло именно с тобой, произошло там, где не должно было произойти никогда (я сорвал лавину на склоне, который НИКОГДА не считался лавиноопасным и не был помечен как лавиноопасный на картах-схемах МЧС).

- не рассчитывайте на то, что опыт зарубывания на склонах поможет зафиксироваться и пропустить снежную массу "сквозь себя" или, как ещё иногда бывает с микролавинками, - "между ног" (я в первое же мгновение попытался зарубиться трек-палками, но погрузился вместе с ними в движущуюся массу по самые плечи, плюс драгоценные доли секунды были потеряны с самого начала - я только визуально понял, что "поехал", когда снег вокруг покрылся тысячами трещин и плавно поплыл горизонт, а ногами вначале вообще движение не ощущалось).

- не думайте, что "гребля руками" поможет остаться на поверхности - всё зависит от неровности склона - как и в горной реке, вас просто затянет и закрутит такими же волнами и бурунами жидкого снега - просто, как беспомощно барахтающегося Тузика, а если склон ровный, то лучше сгруппироваться, чтобы не покалечиться в собственных лыжах/палках/ледорубах/кошках/рюкзаках/прочее...

- не надо кричать и рыдать - если вы катаетесь/ходите правильно, то ваши друзья и так увидят, в каком месте вы пропали, а если вы "солист", то, как и в моём случае, позаботьтесь о сохранении энергии и кислорода - они вам ох как понадобятся!

- не стОит "бороться до последнего" в снеговом потоке - ваша задача понять, когда лавинная масса начинает останавливаться, и непосредственно перед остановкой позаботиться, чтобы руки были у лица (у меня сорвало с левой руки лямку рюкзака и многолетняя спортивная привычка позволила зафиксировать левый кулак у подбородка, а правую руку затянуло лямкой вниз назад, как в наручниках).

- не мечтайте, что после остановки снежной массы вы будете "копать тоннели", "жить часами под снегом" - это единичные случаи в истории человечества и имеют они отношение к сходам массы сухого снега, влажный же снег смерзается в считанные секунды после остановки - это ЖИДКИЙ БЕТОН - и конечности неподвижны и кислород такой снег не пропускает!

- не паникуйте, успокойте дыхание и сердцебиение - от этого зависит, сколько минут вы проживёте - а если самостоятельно не пробьётесь к поверхности, то даже вашим друзьям понадобится немало времени, чтобы вас найти и откопать, и даже если вы потеряете уже сознание, продержаться живым нужно стараться дольше, чтобы не дать телу быстро остывать - это шанс на спасение, и "стараться жить" в такой ситуации - означает экономить силы и кислород, а значит - успокоиться.

- не думайте, что пробив дырку к поверхности и получив доступ к кислороду, вы 100% останетесь живы - на раскапывание большой массы спрессованного снега уйдёт много часов, а в полностью мокрой одежде (+ тело не дышит) вы быстро потеряете силы и первые признаки гипотермии (вялость, боль в некоторых мышцах, непоследовательность в действиях, спутанность мыслей и т.д...) не заставят себя долго ждать (я откапывался почти 5 часов и оказался на поверхности почти в 21:00 февральской ночью).

- не считайте спасение из плотных снеговых объятий гарантированным выживанием (в моём, например, случае, оказавшись на поверхности с радостными истерическими криками "Врёшь! Не возьмёшь!", я ещё не понимал, что выживание только начинается - впереди была самая длинная ночь в моей жизни, на протяжении которой пришлось непрерывно двигаться всеми группами мышц - и это при кажущейся полной потере сил при откапывании! - и несмотря на это гипотермия всё время ждала рядом и к утру я с огромным трудом и болью передвигался "на четвереньках" по 10-15 метров).

- не думайте, что работники МЧС или горно/поисково/спасательных/прочих отрядов (равно как и ваши друзья) обязательно вас найдут, даже если вы откопались и пережили самую страшную ночь под вершиной в мокро-промёрзшей одежде - вас могут просто не услышать и не найти (в моём случае удалось найти неустойчивую точку связи и сделать один звонок другу в Киев, который поднял на уши всю МЧС - через сутки меня искали несколько отрядов - блин! да сколько там той Говерлы! - несколько раз проходили мимо и никто не слышал моих криков и не видел оранжевого полотна - и это при том, что я достаточно точно описал направление, по которому меня унесло! - погода сильно испортилась, видимость 10-20 метров, вой ветра в говерлянском котловане/цирке просто невероятный, и при этом я прекрасно отдавал себе отчёт, что следующую ночь организм не переживёт, не смотря на то, что мозг готов хоть неделю бороться!).

ЧТО ПОСОВЕТУЮ:

1. Не создавайте себе проблем сознательно - сам процесс выживания приносит удовольствие только в случае достижения положительного результата - а если заколотят в деревянный ящик и закопают на 2 метра в глубину с мемориальной надписью у изголовья - это не делает никому чести и приносит горе близким.

2. Что же, если уже случилось, действовать нужно крайне хладнокровно, не запуская механизм паники.

3. Избавиться от навесного снаряжения и лыж/борда/снегоступа/прочее... Хотя, именно укороченная телескопическая трек-палка дала мне под снегом первый кислород. Но это стало возможно только благодаря тому, что я забыл в тот день одеть на трек-палки снегоупорные кольца и не стал возвращаться за ними к машине (типа примета плохая). Трек-палка с кольцом не продвинулась бы под снегом ни на сантиметр.

4. Руки - к подбородку! Много читаю теоретиков и различные фразы типа "Принять позу эмбриона" меня пугают - а зачем? Кто такое советует? - Этот советчик был под снегом? Что я сделаю руками, запрессованными в снег у меня на уровне груди/живота? - НИЧЕГО. А вам понадобится воздух. Много воздуха. Искать будут долго. И даже если вдруг найдут, откапывать будут также очень долго. С точки зрения человека, умирающего под снегом, - бесконечно долго.

5. Пережевывайте снег - ртом помогайте рукам - это увеличит шансы. Кроме того, что это ускорит процесс расширения воздушной капсулы перед лицом (а времени - секунды/минуты на это), стекающая по губе жижа поможет понять, куда копать. Не слушайте бред типа "плюнуть и посмотреть куда полетело" (дословно с одного форума, автор - великий "гуру" по выживанию в лавинах - под снегом никогда не был) - под влажным снегом у вас вначале будет 1 миллиметр протаявшего от лица пространства и запомните - под влажным снегом АБСОЛЮТНО ТЕМНО. И давление на грудь и на все внутренние органы не даёт вестибулярному аппарату определять ваше положение в пространстве, а пульс просто бьёт кувалдой в голову.

6. Если всё же удалось пробить дыру и хватануть воздуха (вероятность чего слишком низка), не останавливайтесь, не расслабляйтесь ни на секунду - не стоит утешать себя мыслями, что какой-то этап спасения уже пройден благополучно, бездействие - это замедленная смерть.

7. Оказавшись на поверхности, не ложитесь отдыхать, у вас нет на это времени - холод работает против вас каждую секунду и погода может в горах к вечеру превратиться в кошмар - сами знаете. Немедленно сориентируйтесь, где вы находитесь, попробуйте воспользоваться средством связи и если это удалось - передать точные координаты с GPS-навигатора или трекера. В своём сообщении не приуменьшайте проблему, не геройствуйте - лучше, если спасающая вас сторона предпримет все возможные меры и обнаружит вас в относительном здравии и адеквате, чем успокоится вашим сообщением типа "со мной всё ОК, просто болит нога, помогите мне немного спуститься" и обнаружат ваше тело чуть тёплое, опоздав на 10 минут.

8. Постарайтесь не беспокоить самых родных и близких по телефону - расскажете всё при встрече. Поднимайте на ноги только самых надёжных друзей, которые отложат нафиг любые международные переговоры государственной важности и каждую секунду буду реализовать план по вашему спасению - это должен быть достаточно хладнокровно мыслящий человек. Если вы поставили в известность о своём ЧП более одного человека, то сообщите каждому из них об информированности других - их действия должны быть согласованными, чтобы не повторять/не дублировать друг друга, не раздражать одинаковыми звонками соответствующие органы, а также не отвечать на множество одних и тех же наводящих вопросов со стороны поисковиков. Время - ваша жизнь.

9. Обеспечьте себе надёжное укрытие, если дальнейший спуск невозможен из-за рельефа/травм/гипотермии. Не суйтесь через снежные карнизы, через трещины - судьба второй шанс за один день дуракам и идиотам не дарит.

10. Обеспечьте поисковикам возможность вас обнаружить - яркие вещи, кровь на снегу и т.д... Не нужно стоять и орать во всю глотку, растрачивая драгоценные силы - в горах вас скорее всего никто не услышит, а тем более там, куда обычно сносит жертву. Бейте ледорубом/карабином/прочее по металлическому предмету - такие звуки разносятся в горах на большие расстояния. Лучше, чтобы сразу было понятно, что это человек - делайте двойные, например, удары с небольшими паузами между сериями (когда всё возможное с моей стороны было уже сделано, я более 2 часов изо всех сил в руках бил крышечкой титанового котелочка - чуть больше кружки - по его днищу, поворачивая котелочек во все стороны вокруг себя и это спасло мне жизнь - за пару часов до планового прекращения поисков один из отрядов вышел четко на этот звук).

11. Если пришлось организовывать ночёвку/бивак, сделайте всё, чтобы с одной стороны уберечь себя от замерзания и диких животных, но с другой стороны - ни под каким соусом не дайте себе отключиться и заснуть (когда я к утру уже терял сознание, то понял, что после спасения это была бы самая нелепая смерть, и втыкал себе под щёки и под бороду в мягкие ткани острые предметы, опираясь на них, голова начинала клониться, натыкалась на боль и я снова вскидывался).

12. Берегите любые ресурсы, которые у вас есть - вода, газ, сухарики, конфеты, прочее... Сейчас вы не настолько голодны, чтобы бессовестно сожрать то, что очень понадобится вам через двое-трое суток.

13. Не пытайтесь компенсировать потерю влаги организмом, поглощая снег - через сутки полопают дёсна и губы до кровоточащих ран, а вы так и не напьётесь.

14. Фиг его знает... Вспомню - напишу. Спрашивайте - может, так легче что-то всплывёт в голове.

Да, вот ещё... Уважаемые фрирайдеры и альпинисты! Общаясь постоянно с единомышленниками, я понял, что большинство катальщиков и горников считают, что понятие "влажная/мокрая лавина" возникло там, где лежит влажный снег - или в малых горах, или совсем уж в несезон. Отбросьте это заблуждение раз и навсегда. Самый сухой морозный пухляк за считанные секунды движения в лавинной массе на огромной скорости становится влажным (независимо от температуры окружающей среды!), а масса одного кубического метра влажного снега достигает 0.8 тонны! - поверьте, человеку совсем немного надо!

ВЫВОДЫ.
- Да, я стал относиться с должным уважением к снегу, хотя и не перестал круглый год ходить в горы. За прошедшие 3.5 года проведено очень много разъяснительной работы не только среди горных туристов/альпинистов/лыжников/бордистов, но и по приглашению работников МЧС.

- Не всегда лавинщики дают точную информацию. В этом году мы обратились к спецам на лавинной станции (промолчим, кто и где), которые дали нам гарантию, что уже ничего нигде не сойдёт. Человек с известной на всю страну фамилией сказал дословно: "Вы знаете, кто я? Я вам лично даю гарантию, что уже всё, что должно было сойти в этом районе, - сошло. Лавинный сезон здесь закончился". На следующий день в нескольких километрах от лавинной станции мы подошли к подъёму. Склон мне не понравился. Что-то насторожило. Я объявил ребятам привал, а сам достал снеговую лопату и начал копать. И, простите, офигел... Сверху сантиметров 10 мягкого снежка, далее 20-30-сантиметровая почти ледяная доска, а под ней 1.5-2.5 метра мокрого серого очень крупного гранулированного снега и мокрая прошлогодняя трава. Ребята поменялись в лицах. В этот день все размышляли о ценности получаемой от спецов информации, мы вернулись в лагерь и закончили эти сутки такой себе полу-днёвкой. А на следующий день вышли в другом направлении, где ничьи советы нам не требовались (свой многолетний опыт) и растворились в морозной высоте.

- Не стоит надеяться на авалунги/ленточки/биперы/щуперы/собакеры... Да, они добавляют шанс на выживание, но ничего не гарантируют. После своего ЧП я принимал много раз участие в поиске и откапывании "жертв снега". Картинка удручающая. Искалеченные тела, зажатые во всех немыслимых позах, забитые снегом лёгкие, ноздри, глаза, уши... И часы-часы-часы времени, потраченные на выдалбливание людьми кубиков спрессованного снега, чтобы добраться до тела, да ещё и умудриться не поломать его при извлечении. Оно ведь стеклянное... И глядя на замёрзшее в изогнутой назад позе тело (ноги аж до головы достали каблуками!) в крутой дорогой снаряге, привязанное для транспортировки к крутым его же лыжам, а там далее - прикреплённое к щиту ратрака верёвками, начинаешь понимать - ничего меня не спасло бы, если бы на то не было воли Господней.

БЕРЕГИТЕ СЕБЯ. ЖИВИТЕ ДОЛЬШЕ. Отвечу на любые вопросы.

878


Комментарии:
23
Мне даже и спросить нечего, все и так понятно расписано донельзя. Одно хочу сказать - это невероятно, и Вы - очень сильный духом человек. Спасибо!

11
Спасибо Вам за доброе слово :)

7
А с какой глубины Вы смогли откопаться? Как вообще это удалось?

28
- Я на момент остановки лавинной массы находился вертикально головой вверх (но я об этом ещё не знал и когда понял, что ни руки, ни ноги, ни голова не шевелятся ни на сантиметр, то в голову пришла нелепая мысль: "А что если меня найдут, а я буду вверх ногами!").
- Левая нога была поднята в сторону-вверх (как в конечной фазе удара ногой в голову - растяжка позволяла), а правая нога была опущена вертикально вниз - на её откапывание ушло около часа времени при том, что я уже весь поворачивался даже корпусом вправо/влево и работал уже двумя руками (первые часы пришлось работать только левой рукой).
- Как удалось - двумя словами не описать. Закончу вторую часть рассказа, о котором упоминаю вот ниже, - обязательно сразу опубликую.
- Могу сказать только одно - это было НЕЧТО :)
- Над головой у меня оказалось где-то 30 см снега, далее ещё доска поломанная, но с ней проблем не было - она пропускала воздух.
- Очень хочется до всех докричаться: Ребята! Без разницы, сколько над вами снега - 20 см или 2 метра! При полной неподвижности конечностей это влияет только на месяц года, в котором птицы укажут на положение тела жертвы. Увы.
- Мы закапывали товарища по горло с руками у груди (я здесь уже упоминал о бесполезности соблюдения позы эмбриона), чуть-чуть притаптывали снег и садились пить чай. Его голова (которая над снегом торчала) через минут 10 бесполезных дёрганий жалобно попросилась в туалет.

13
Доходчиво... Спасибо.

5
Здесь: http://www.clubdirectorov.com/viewtopic.php?p=6038#p6038 - во втором сообщении видео - это передача "Правда жизни", снятая украинским телеканалом НТН на Говерле год назад 5 октября 2010 о моём ЧП. Материала было отснято почти 3 часа, но к сожалению передача продолжительностью около 15 минут - много полезного не попало.

Там же, в 9-ом сообщении, я повесил первую часть своего рассказа "Лавина, взгляд изнутри" (Часть первая. Как укоротить себе жизнь).

Там же, в 38-ом сообщении, траектория схода "моей" лавины с комментариями.

3
НОНСЕНС.

9
Готов подписаться под каждым предложением как попадавший, хоть и не так круто.

10
Спасибо. Главное - чтобы кому-то полезно было.

4
Спасибо! Действительно не хочется ничего ни добавлять, ни спрашивать...

8
Спасибо что разбиваете иллюзии перед началом сезона, есть шанс что это остудит не одну горячую голову.

12
- Черногорский хребет в Карпатах - попсовое место, "детские горы", как мы любим говорить, но эта простота подкупает и в определённый момент обезоруживает и наказывает. В некоторые годы количество жертв на этих 20 с хвостиком километрах (+/- побегать вокруг да около и + ещё 2 совсем маленьких хребта) превышало смертность на Эвересте и К2 вместе взятых. Это ненормально. В 2008 году я чуть не пополнил эту статистику.

- До кого-то достучаться всё же удаётся. МЧС-ники говорят, что за эти 3 года горные туристы стали реально чаще заходить на офисы МЧС, брать больше информации, регистрироваться, да и в целом стали вести себя осторожнее (тьфу, 3 раза).

- Количество жертв в этом районе снизилось с 8-9/сезон до 1-2/сезон. Это радует в понятном смысле этого слова.

7
Статья Антона Лементуева как он выжил в лавине.





11
Да, Антона читал года 2 назад. Как-то искал опубликованный свой рассказ в сети именно по фразе "лавина взгляд изнутри" (я тогда допустил большую глупость и повесил в инет очень эмоционально насыщенный рассказ, но после длительного отплёвывания от "умников" пришлось убрать) - и именно тогда попал по результатам поиска на какой-то форум и прочёл Антона.

Что тут скажешь... "Инструктор по горным лыжам", которому сразу не понравилось состояние склона, но он всё же на него вышел... Сразу вспоминается, что 2 года назад погиб мужчина в расцвете сил, земляк из моего города, который пользовался реальным авторитетом у всех своих друзей-лыжников, и всегда учил их, как себя вести и как выживать в случае чего в лавине.

Погиб в небольшой лавинке между Говерлой и Петросом.

19
Почему-то не пускает править сообщение, поэтому так добавляю...

- Старая фраза "Перед лавиной все равны" (надо понимать: и новички, и опытные, и солисты, и группы, и значкисты, и МС (КМСы), и проводники, и гиды, и инструктора) справедлива на все 100%. Погребённому человеку не помогают никакие звания и спортивные разряды.

- Сколько не думай об этом, а всё сводится к правильному поведению ДО ТОГО или вместо того, а не после.

0
Ну что ж,молодец автор.
Красиво и четко очертил проблему как она есть.
Тоже имею некотрый опыт борьбы со снегом, однако рядам были друзья...
Спасибо!

10
Спасибо!

- После такого ЧП начинаешь особенно понимать, зачем "солисту" друзья в горах :))) Хотя могли и не успеть, но надежда всё же умрёт последней.

- А я ведь до 2008 года был солистом, хотя и коллективно ходил частенько. Теперь, как я говорю, на одного ЗИМНЕГО солиста стало меньше. Хотя в тёплый сезон ещё частенько бегаю один - тоже, наверное, до поры до времени.

- Смерть не пугает. Очень не нравится мысль, что она могла быть такой нелепой...

0
Спасибо за живую науку, Пока сам не попадешь в эту мясорубку ни когда не поймешь и вряд ли кто со слов поверит. Не ходите не лазте думайте что будет если... лавина, камни, срыв, вода и многое другое, что происходит с человенком в горах. Еще раз спасибо автору.

0
про панику в лавине:


9
Всего 30 сек в лавине, которые позже вспоминаются, как 5 секунд.

И 5 минут полной неподвижности под снегом, которые позже вспоминаются, как сутки...

Хороший ролик. Очень удачно демонстрирует, насколько неподвижен человек в снегу - даже когда руки освободили, он всё равно реально не в состоянии даже корпус из снега вырвать.

И это страшная правда :(

0
Спасибо за поднятую тему.

К вопросу о неподвижности
По поводу неподвижности вспомнился рассказ знакомого, как на человека съехал влажный снег с крыши и завалил по пояс, сам он вроде не мог откопаться, пришлось звать помощь.


2
Как видно, если не биперы, то ролик мог быть куда грустнее... И совершенно ясно, что он сам бы не откапался...

4
Поверю автору что сухой снег при большом давлении в лавине мокреет.У физиков до сих пор идут споры почему из под ледников даже в мороз течет ручей.Спасибо автору,риск благородное дело,но ...

3
По-моему, все вполне логично: частички снега и льда при движении сталкиваются/трутся друг о друга, при этом выделяется тепло, теплом снег разогревается, часть его тает и снежная масса намокает.
А по поводу ручьев из под ледников: в геокриологии известный факт, что под ледниками отсутствуют "вечная" мерзлота. Снег и лед весьма хорошие теплоизоляторы и при их достаточной мощности они укрывают поверхность земли от холода атмосферного воздуха. Прогревается поверхность земли за счет тепла, поднимающегося из глубин планеты. Вот и получается. Что на поверхности земли температура чуть выше 0 градусов и по ней текут ручьи под ледниками.

3
На мой взгляд (бывшего ;) физика), проще рассмотреть ситуацию не в контексте трения между частичками снега и льда, а в контексте перехода потенциальной энергии в... другую. Когда лавина останавливается, кинетическая её энергия уходит в нуль, так что всё, что освободилось вследствие спуска такой массы снега на большую высоту, преобразовывается в тепло. А трение - это уже "частности", т.е. механизм перехода энергии из одной формы в другую.

12
При скольжении между частичками/крупицами снега происходит точно такое же трение, как между коньками и льдом катка, как между лыжами/бордами и снегом, и точно так же появляется тончайшая прослойка воды.

А так как температура общей массы всё равно отрицательная, то при остановке вся эта прослойка воды, обволакивающая каждую крупинку снега, моментально замерзает и снег застывает, как жидкий бетон. Только быстрее.

15
Уважаемые "минусователи"! Вы хотя бы текст читаете перед тем, как ткнуть в минус?


8
Когда нибудь пробывали закапывать в снег кострюлю с водой на ночь (хватает в глубину до 20-30 см)? Даже при крепком морозе откапав ее утром будете иметь не лед, а ту же воду... Первый раз когда мне показали этот сособ сохранения воды был удивлен... Так что снег хороший теплоизолятор..

2
Спасибо!
Надо запомнить - пригодится.

5
Огромное Вам спасибо! Думаю, Вам нелегко было все это писать. Тем более, что Вы не просто дали советы, но и пояснили, почему даете именно этот совет на примере собственных ощущений...

Не могли бы Вы прояснить один момент, оставшийся для меня не совсем ясным - если бы не "...стекающая по губе жижа", Вы бы поняли, куда нужно копать? Если да, то как?

Еще раз спасибо.

-13
Показать комментарий

31
а вот тут как быть??? :(


-3
вот-вот...а меня заминусовали! :)
суть-то в определении где поверхность, а где земля, а рисунок, дак можно любой нарисовать. дома.
:)


16
После того, как всё осталось позади, я, сидя в офисе МЧС и отвечая на десятки вопросов самих же работников горно-спасательных отрядов (их всех собрали в офисе), даже немного удивлялся вопросам, которые они задавали :)

Тем не менее, я понимал, что это всё от той информационной пропасти, которая разделяет теорию и практику. Да, их возили на курсы по безопасности, да, у них есть там какие-то штатные инструкторы и по лыжам и по технике горного туризма...

Одним из самых частых вопросов был и остаётся - Как понять, куда копать. Ребята, мне безумно повезло во многих очень моментах и то, что я стал жевать много снега, - это также повезло - догадался совершенно случайно. Поэтому и стекающая кашица по губам, указывающая на направление, - это везение, а не признак моего интеллекта :)

С другой стороны, я понимаю, что кто-то, находясь в истерически-паническом состоянии, мог и на такое не обратить внимания.

Поэтому за прошедшее время я множество раз задавался таким же вопросом - А если бы не жижа во рту, тогда что? Ответ только один - если мы с вами занимаемся активными видами спорта, то нужно всю жизнь учиться слушать свой организм. Единственный орган, способный подчиниться гравитации в такой обстановке, - это ЯЗЫК. Достаточно дождаться несколько секунд таяния снега во рту, после чего можно расслабить полностью язык и, касаясь языком зубов, понять, куда его тянет больше.

Это всё. Других органов, свободных от давления извне, у нас нет.

Но здесь нужно сделать оговорку, что если вы организуете воздушное пространство перед лицом для дыхания, то и пусканием слюны изо рта определите, куда стекает (+/-30 градусов). Если сделать дыхательную капсулу не удастся, то фактически нет разницы - нашли бы меня вверх тормашками или "лёжа на боку".

Я к тому, что все эти вопросы имеют некую приоритетность - если не выполняется пункт №5 (условно), то уже нет разницы, какая ночью будет погода на перевале.

46
Спасибо! Информация необычная и очень нужная. Правда, мы всегда уверены, что все эти неприятности только с дураками случаются, а я-то умный... Хорошо, если кто-нибудь задумается. Вообще, такие статьи нужно вывешивать где-нибудь на главной или насильно показывать при запросе "покататься".

2
Полностью согласен

20
Да уж... Поверьте, что отходив к тому моменту 23 года в горы, бегая всю жизнь сольники, отводив множество групп, я тоже считал себя очень умным, грамотным, опытным... И если бы в тот момент предо мною явился Мудрый Старец и сказал мне: "Ты не опытный, ты просто везучий", то уверен, что смысл этих слов пропустил бы мимо ушей.

Раньше я восторгался, когда смотрел фотографии, где народ пересекает бескрайние снежные склоны... Какие отважные парни! Сейчас я смотрю на сотни выставляемых в сети фотографий и сердце сжимается. Теперь-то я уж точно знаю, что все эти люди - не столь опытные, как просто временно везучие.

А самое страшное, когда читаешь о гибели целых групп, и причины описываются какие-угодно, но нужно указать одну самую главную - ОПЫТ руководителя. И причина как раз в его избыточности - этого опыта. А все гениальные вещи просты. И каждый руководитель должен знать, что заснеженный склон - это "рулетка". И цена проигрыша - жизнь группы.

2
Заснеженный склон-это"рулетка".Вдумываешься в эти слова.Вечный спор:человек или судьба, предначертана или нет, кто знает...ходить безаварийно, случайные гибели великих мастеров...среднее арифметическое между здравым смыслом ,логикой ,интуицией и эмоциями...
На счастье на счастье.Мне мама ладанку надела на тело...да отец бы еще жизни научил. Бережонного бог бережет...Опыт,а как до него живым добраться???


0
Прочитал, теперь вообще не хочется по лавиноопасным склонам ходить. Хоть и раньше не хотелось, а теперь так вообще. Мужественный ты, раз продолжаешь круглогодично!

9
Так и мне раньше не особо хотелось... но ведь ходил!

Не ходите! Жизнь вцелом - интереснее ;)

ПС. Не то чтобы мужественный, спасибо, конечно, но изменилось отношение ко многим вещам. Зимний поход теперь планируется совершенно иначе. Например, в тех же Карпатах полно мест, где проход только по водораздельным линиям невозможен. А ещё стали обращать внимание, что кажущиеся на первый взгляд безопасными некоторые места становятся смертельно опасными после суток снегопада - надувает ветром столько, что ловушка за спиной у группы "захлопывается" и возвращение по собственным следам становится нереальным. И свалить с хребта безопасно невозможно. Раньше о таких мелочах и не думалось.

0
у меня вся жизнь в горах - не ходить не получится =) Но статья - просто супер!


1
Спасибо большое за информацию, очень полезная!

В Киргизии в этом году у меня двое друзей и сестра улетели с лавиной, один выгребал изо всех сил, другая скукожилась как эмбрион - они остались на поверхности, третья ничего особо не делала, её почти всю запаковало. как-то так.
но там другая ситуация немного была - лавина не очень большая, и летели по очень крутому кулуару, почти 600 метров. начали "грести" и "кукожиться" только на выкате, где лавина начала останавливаться.

15
Вашим друзьям и сестре очень повезло, что не побило. Часто жертвы гибнут ещё в потоке (или получают травмы, несовместимые с жизнью) - разбивает головы о камни, ломает позвоночник и конечности о любые препятствия.

Если тело жертвы откопали и очевидны серьёзные травмы, то невозможно даже определить - человек умер ещё в потоке от какого-то удара, или уже внизу - от того, что поломанными руками не смог ничего сделать или просто жил ещё какое-то время, но без сознания...

3
за что вам минусы ставят - просто не понимаю...


2
Прочитал, и просто сидел.. просто сидел минут 20...
Очень. Спасибо.

19
Пройдёт немного времени - забудется (я читателей имею в виду, а не себя).

Вот поэтому мы в каждом году, в 20-х числах февраля, приезжаем в Карпаты праздновать мой "второй" день рождения. И с ребятами МЧС-никами за это время очень сдружился, и они в каждом году звонят и спрашивают, приеду ли :)

И встречаемся, и многое вспоминаем, и уходим наверх, и отдыхаем. А затем закапываем кого-то из новичков по шею в снег и садимся пить чай - наблюдать за закопанным было бы очень смешно! Если бы не было так грустно...

А спасателей я реально порадовал. Они открытым текстом говорят, что шли за телом и шансов, что найдут в такую погоду, - практически никаких. Тело - оно ведь в котелок стучать не умеет... Там на видео, в передаче, сотрудник МЧС так и говорит: "Обычно мы в таких случаях находим уже тела..." (так и хочется добавить: А тут поднимаемся на звук и видим дикого человека на четвереньках с сумасшедшими глазами :)))

И в том же 2008 году я был ошарашен - оказалось, что за последние почти 20 лет это второй случай самооткапывания, официально известный в Карпатах, по крайней мере - в наиболее посещаемой их зоне. Я был ошарашен, так как считал ранее, что откапывается хотя бы половина попавших в лавину. Вот такое было у меня заблуждение...

Будем честными - все мы краем уха слышим/читаем какую-то статистику, но вникаем в неё слабовато. Когда говорится, что через 5 минут удаётся спасти %%%%%%%%%% жертв, через 15 минут - %%%%, через 30 минут - %, а через 40-50-минут - чисто символическая цифра в каких-то долях процента, то самое интересное (и я сейчас это понимаю!), что наш коварный мозг фиксирует примерно следующую мысль: "Ух ты! Даже почти через час кого-то спасают!" - и это не даёт серьёзно относиться к информации.

Мало кто обращает внимание, что в такую статистику не включаются жертвы, получившие в лавине травмы, несовместимые с жизнью. А их, оказывается, очень много.

И так далее... И масса других моментов, на которые и я никогда не обращал внимания. Это всё где-то... Это не с нами...

14
может быть Вы не совсем ту статистику смотрели? разная есть.


0
Да. Дай Бог чтоб не пригодилось.
С небес на землю спускает сразу.
Спасибо Вам!!!

5
Здесь, на земле, и оставайтесь! :)

4
То, что нужно обязательно снять рюкзак, палки и лыжи, это понятно. А что делать со сноубордом при попадании в лавину? Как от него избавиться? Сам попадал в лавину и думаю, что с ним на ногах вообще меньше всего шансов. Был у кого нибудь опыт???

9
Знаете, да, "требования к безопасности склона для сноубордистов значительно выше, чем у лыжников. Высокая инертность инструмента, ассиметричное положение относительно оси инструмента, делающее тело райдера намного менее устойчивым, и не отстегивающиеся крепления. В случае попадания в лавину, падения в NO FALL ZONE последствия для сноубордиста могут быть неизмеримо серьезнее, чем для лыжников".

В инете наткнулась на статью (была напечатана и в Вечерней Москве)... Там был рассказ сноубордиста Максима Белогурова: «Мы катались с французскими прорайдерами. Они сверху и подрезали лавину, когда я спускался. Во-первых, все происходит очень быстро. Есть доли секунды на принятие решений, от которых зависит твоя жизнь. Во-вторых, как любое стихийное действие, это очень красиво, очень страшно и абсолютно безнадежно. Перед лавиной всегда идет звуковая, похожая на гром, и ударная волна. Потом, перед снегом – снежная пыль. Наглотавшись ее, можно задохнуться, еще не попав в лавину. Мне повезло: когда меня сбила ударная волна, я упал на спину, лавина меня так и понесла. Я старался держать ноги со сноубордом над собой, чтобы его не засосало внутрь лавины, как в омут. Так, на языке лавины, я проехал метров 200–250. Когда она остановилась, я попытался поехать, но тут меня догнал второй язык (ведь лавина сходит не однородной массой, а частями) и сбил меня лицом вперед. Я упал на колени и уже ничего не мог делать. Я не успел совершить ни одну из советуемых манипуляций – ни руки к лицу не приставил, даже рот не закрыл. Когда все остановилось, я оказался в снегу вниз головой и понял, что не могу дышать, все забила пыль. Вокруг было абсолютно темно, очень жестко и очень страшно. Жизнь перед глазами не промелькнула, но в какой-то момент я понял, что это конец. Застывающая лавина начала сжимать меня, как в тисках. Я попрощался со всеми, но тут почувствовал, что кусочек моей доски торчит снаружи. И успокоился, потому что понял, что сейчас ребята меня найдут. Так и произошло через три или пять минут».

Кроме того, на форумах сноубордистов иногда речь заходит о каких-то спец.креплениях, которые позволяют легче отстегнуть доску... Но что-то я не очень представляю, как это работает.

2
Сам немного катаюсь на борде. О крепах с аварийной отстёжкой слышал, но никогда не видел.

6
Товарищи, из спрессованного снега лавинного выноса невозможно выдернуть ногу в трек-ботинке. Приходится полностью обкапывать. Думаю, что с бордом всё гораздо серьёзнее.

1
Спасибо за пост. Скопировал, распечатал и вложил в свой архив по лавинам. Наверное это ценнейшее вложение на данный момент.
Про язык, как указатель гравитации, классно подмечено. Действительно универсальный указатель.

В принципе, я всегда был сторонником обязательности учебно-тренировочного закапывания под снег, поскольку оно сразу снимает все вопросы про поглядеть/подвигаться и как минимум заставляет задуматься.
Ваш пост только укрепил это мнение.

9
О языке я сам придумал - ведь всё это время я так или иначе анализировал случившееся - прогнать все эти мысли из головы было невозможно. Меня забрасывали на электронку вопросами после первой публикации рассказа. Искали телевизионщики и корреспонденты радио (кстати, и те и другие в конечном итоге до меня добрались через один украинский туристический форум). Поэтому забыть невозможно было в принципе.

С супругой было совсем тяжело. При любом упоминании о горах или о снеге она замыкалась, плакала... Мне нужно было это как-то преодолевать и я через месяц после своего ЧП уехал с её друзьями кататься на бордах/лыжах в Карпаты (на картинке к статье я как раз там в марте 2008), а ещё через месяц взял её с собой в Ростов на Дону (я там по работе на конференции выступал), а оттуда - на Эльбрус. Вот так моя супруга впервые в жизни попала в горы, да ещё и сразу на Кавказ, да и умудрилась в кроссовках постоять со мной аж на 4.500 (дальше не поднималась - по снаряге не получилось бы, да и не годится для первого раза в горах сразу на Эльбрус :))) - и ей очень понравилось. Вот, 29.04.2008, всего через 2 месяца после моей лавины:



И всё это время я крутил в голове каждое мгновение, каждое своё движение, каждый момент осознания. Задавался вопросами типа "А если бы... Тогда что?".

Вот так и до языка додумался. Нужно запатентовать изобретение :)))

А закапывание в снег разное бывает. Закапывание в "берлогу" с рацией и кислородной трубкой - это полная ерунда, хотя участники говорят, что это произвело на них какое-то впечатление :((( Тем не менее, там человек двигает конечностями и разговаривает.

Намного лучше действует закапывание по горло с опущенными до уровня живота руками и слегка притоптанным влажным снегом. Пусть дышит и разговаривает сколько угодно! Сразу морально убивает полная неподвижность. Вот это реально действует.

По такому же принципу мы закапывали на Тарханкуте моего кума в песок по шею. Он, бедняга, вспомнил после этого, что такое клаустрофобия - хотя также голова была сверху, нормально разговаривал и почти полноценно дышал.

3
Нас закапивали горизонтально, правда давали сделать подушку для дыхания. Но когда снег был мокрый, и при откапивании не было возможности шевельнутся даже когда снег сверху весь убрали, оставалось только по бокам и пара сантиметров на руках.
С кислородом проблем не создавали, но дышать из-за давления снега действительно трудно, и насчет пульса, у вас очень точное описание...

0
Отрывок из боевика каккого-то вспомнился, как там на сутки в гробу в могилу спецназовца закапывали ,треннировали. Вот там наверное можно и с языком поработать.Тренировка то великое дело. Тренировки никто не отменял. Я может быть даже и не шучу.Сам себе отчет даю.Если бы в этом году не бегал по четыре км три раза в неделю за три месяца перед походом, то стопудово не прошел бы двоечку, а так не слабая была двоечка, километров стотридцать, непогода все время, и перевалы все прошли.И я пропыхтел вроде достойно...

3
Понятно, что лотерея, но ... у связки шансов больше?

3
Извините, ответ о связке получилось вставить чуть ниже. Не привык к такой "ленточной" форме форума...

0
Спасибо, собирался сходить на Пожижевскую-Говерлу N-й раз, да крепко задумался. Ещё раз спасибо. Эмоциональный фон напряг и это правильно.

4
Да это уже после зачистки эмоций в рассказе :)

Если любите зимние Карпаты, то с удовольствием приглашаю в декабре. Анонсы вывешиваем обычно здесь: http://www.clubdirectorov.com/viewforum.php?f=163 (очень культурный форум и без рекламы), а теперь вот ещё и здесь: http://vkontakte.ru/event31104135 (там же 5-минутный ролик с февраля прошлого года - не дошли до вершины Попа Ивана 400 метров по горизонтали).

Только теперь мы ходим "с мозгами" :))) Способность вовремя принять решение о спуске - также признак мудрости.

Там в анонсе написано о Попе Иване, но планы разные, мы постоянно прорабатываем маршрутики сходить для души, для пофотографировать. Плюс может меняться прямо по факту прибытия под хребет - Вы же знаете, что в Карпатах всё зависит от погоды.

Жаль, только недавно додумались агитировать за активный образ жизни. Немного отчётиков о ПВД можно глянуть здесь (некоторые с 5-минутными видеороликами): http://www.clubdirectorov.com/viewforum.php?f=19 (никаких регистраций не требуется). Будет желание - присоединяйтесь там к обсуждению планов - скоро начнём обсуждать конкретику на декабрь :)

Если у нас (или у Вас) на декабрь/январь не срастётся - не страшно, приглашаю в 20-х числах февраля съездить в Ворохту, сходить на Говерлу или +/- рядом, отметить мой нештатный день рождения, копнуть по случаю парочку шурфов снежных, поанализировать подвижность - поверьте, очень полезно и занимательное занятие!, а вечерком посидеть с друзьями МЧС-никами из горно-спасательных отрядов в баньке с можжевельничком и позадавать им вопросы, ответы на которые Вы не услышите ни на одном форуме...

Так что не стесняйтесь! :)

-17
Показать комментарий

1
Я - спамер?!!! НОНСЕНС.

1
Спасибо за рассказ! У меня на всю жизнь остались впечатления после того, как на моих первых сборах на значка в Хибинах меня для науки закопали в снег. Отделением вырыли яму глубиной около метра и туда поочереди закапывали всех желающих в положении лёжа на животе, голова на скрещенных руках, чтобы было чем дышать, а в руку давали палку, которая должна была торчать из снега - если жертва начинала дёргать палку, его откапывали. Закапывали от души, хорошо трамбуя снег то-есть ни пошевелиться ни дышать полной грудью не получается. Конечно это очень далеко от реальной ситуации, но эти ощущения я запомнил надолго... Очень полезная практика!

2
Вот-вот. И попробуйте в своих воспоминаниях об этом закапывании убрать из сюжета факт присутствия друзей. А все щели в голове заполнить снегом.

И представьте, что Вам не известно - сколько до поверхности, да и где она точно - тоже не известно.

12
У связки шансов больше, если говорить о микролавинке, которую ПОЧТИ удаётся пропустить сквозь себя, и то сбивает кого-то с ног. А при средней такой себе лавине - хоть связка, хоть взвод бойцов - без разницы. Вот линия отрыва доски - ширина примерно около 80-85 метров, толщина - примерно от 30 до 50 сантиметров. Такая доска снесёт и упакует всех внизу, кто будет на её пути. Если уехало в длину метров 400 хотя бы снега, то арифметика проста:
400м х 80м х 0.5м х 0.8 тонны = примерно 13 ТЫСЯЧ тонн снега :))) Понимаете? Беда многих в том, что при виде потенциально подвижного слоя снега толщиной "по колени" люди не пытаются даже понять, сколько это будет в тысячах тонн.

Кстати, находится в довольно-таки попсовом месте - по видимой там косой полочке зимой туристы траверсируют вершинку ближнего "пригорка" (за качество сорри, фото с расстояния около 20 километров):


Вот оригинал, пано с расстояния 20 км. В центре - именно этот "пригорок" у горы Смотрич - ближайшего соседа Попа Ивана (Черная Гора, 2021м) - сам Поп Иван на этом фото выглядывает слева на заднем плане, а его вершина с обсерваторией скрыта в шторме:


Раз уж заговорили об одном из самых интересных мест зимнего Черногорского хребта, то вот она - вершина Попа Ивана с обсерваторией на высоте 2021м. Зимнее название этого объекта - "Белый Слон":


Бывает и вот так (автор этого конкретно фото - Рома Михайлюк):

1
Круто...

6
О связках...

Понимаете, в чём здесь проблема... Народ нельзя заставить взять с собой хотя бы одну верёвку в зимние Карпаты. Это же "детские горы", "попсовая Черногора" и т.д... увидит кто с верёвкой - засмеют турЫста! :)

Наш коллективчик (как правило, 3-6 человек) даже летом без верёвки не ходит. Уже научены.

1
Я в Карпаты без веревки зимой не хожу. :-)
Даже когда на Говерлу с Седловины ходили. В двойке. Вверх шли - еще более-менее тропу можно было различить, а на спуске как попали в белую мглу - вот там уж не оочень весело было.... А без веревки - и подавно было бы...

Кстати, о белой мгле. Когда поднимались, периодически сбивали снег с ёлок - маркировали тропу.
А на спуске, когда тропу потеряли и шли на интуиции, к этим елкам и вышли. Помогли они нам.

Когда шли траверс Черногоры, то и снегоступы, и кошки, и веревки - все было. :-)

2
Берёте верёвки - это правильно.

Снегоступы - отдельная большая тема. В декабре-2010 мы пересекали склон. Двое были в снегоступах - купили себе новенькие и очень им чесалось попробовать новую модель, а двое (я в том числе) шли без снегоступов. Так вот в один прекрасный момент я остановил всех и сообщил "радостную" новость - под ногами 30-50 см свежего пухляка, ниже 10-15 см промёрзшей "доски", ещё ниже - мокрая трава. Народ неприятно удивился.

В снегоступах они этого не смогли бы почувствовать в принципе.


-1
Белая мгла - та еще засада. Кста, о ней очень мало говорят. Но она хоть и редкостная, а коварная. В 88-м на Чукотке улетел по склону из-за нее, чуть без ступни остался... просто повезло. Сорвал детскую доску, совсем небольшую - почти не выкапывался. Но ботинок как-то раскроило (поразительно!)

11
Лавиноопасно, дистанция 15 метров, мои последние слова. 5 пункт железобетонно вернул меня под снег. Шанс дураку дала рука у лица которая неведомым движением сделала маленькую дырку во время остановки. Сделал первую ошибку через секунду, в перчатке двумя пальцами копать было сложно, содрал перчатку зубами и тут же пожалел об этом, через 5 минут копания понял что нож в нагрудном кармане и вся работа головы ушла на эту мысль, после осознал что жумар лежал сразу под клапаном рюзака. Рюкзак на голове, положение тушки было таким что работала только одна рука но достать жумар было можно, не врубился, хотя инструктор неоднократно говорил что лучше жумара нет лопаты для самоспасения. Такие вот мысли, может кому полезно будет. Через 25 минут прискакала напарница и отрыла мне ноги.

8
Поддерживаю на все 100. Жумару вообще очень много применений в жизни туриста/альпиниста. И знаю лично, что копать жумаром действительно удобно - он лучше других предметов туристического быта лежит в руке.

-58
Показать комментарий

4
А точно "гребля руками" вреднее, чем ее отсутствие?
Просто у нас в команде был случай. Человека, выполнявшего эти "плавательные движения", как нас всех когда-то учили, затянуло вглубь только примерно метров через 200 спуска в лавине. И когда он остановился еще через 200 метров, то, несмотря на значительный объем лавины и наличие лыж и большого рюкзака, оказался в верхнем слое ("стоял" вертикально, кончики пальцев поднятой руки торчали из снега), что спасло ему жизнь, так как помогло нам быстро его найти и откопать. Мы тогда решили, что это из-за "гребли руками" и с тех пор я всем это рекомендовал. А теперь прочитал Ваши рекомендации и задумался, не зря ли я это делаю.

2
В моём случае, я летел кувырком. Как и куда в такой ситуации грести мне непонятно. Только руки бы поломал. На мой взгляд надо не грести а прямо перед остановкой вытянуть одну руку и одну ногу как можно дальше, вдруг она окажется на поверхности.

4
В описанной ситуации только Её Величеству Матушке Природе известно - помогло или нет. Мы говорим о свершившемся факте и как было бы, если бы... Уже не узнает никто.

Меня колбасило, крутило и вертело и куда в таком потоке грести? - Нереально, останетесь без рук. Наперёд никто не знает, пронесёт его по поверхности снегового потока глубиной 0.5 метра, или закрутит по полной программе так, что даже не догадаешься, какая глубина.

По результатам произошедшего я понял важную вещь - если я сгруппировался, то имею шанс, что сохраню голову и конечности целыми. Если меня принесло бы вниз с уже поломанными руками и пробитой головой, то февральской ночью в говерлянском котловане исход был бы предсказуем на 100%.

Опять же, говорим ещё раз о приоритетах:
- или "греблей" занимаемся и имеем очень высокий шанс съехать вниз калекой с переломанным позвоночником и конечностями,
- или группируемся (не путать с "позой эмбриона"!) и имеем шанс жить, незавсимо от глубины погружения в поток.

ПС. Давайте подчеркнём, что в обеих случаях мы говорим о нормальной ситуации - то есть, пострадавший не сам в горах (не солист), катаемся по очереди и всегда кто-то следит за твоим перемещением. Так как все разговоры о выживании солиста зимой - отдельная тема, причём достаточно короткая.

7
Поясните пожалуйста отличие между "группировкой" и "позой эмбриона"


33
Спасибо автору за пост!Если позволите, несколько комментариев:
- Типичная ошибка, это то, что люди часто считают что с ними ничего не случится и в данном месте ни когда не сходили лавины (на их памяти).Природа дает нам кучу различных сигналов и индикаторов местности говорящих о лавиноопасном периоде и рельфе местности...
То что каких то лавинных очагов нет у спасателей на карте - это ничего не значит, т.к. спасатели не занимаюся мониторингом и прогнозом лавинной опасности.Поэтому приходится все анализировать самому!
- ну и конечно ходить одному опасно!
Про "плавательные движения", есть в них смысл когда вы освободились от палок, и контролируете себя на поверхности лавины пока вас тащит.Если вас погрузило в лавину и начало крутить, есть смысл сгупироваться подтянув ноги в коленях к груди и руками закрыв лицо.

А так правильные выводы и хороший опыт, хотя лучше бы его не было, кто знает, чем бы все для Вас закончилось!
С уважением Макс Панков

2
Важно есче и не задохнутся по пути. Так мы друга потеряли в В.Татрах, хоть и сухой снег, да веревка не выдержала... Как выяснелось, он задохнулся снежной пыльцой, переломы+испуг недали закрыть лицо и выкатило его уже мертвым. Греби или скручивайся, но это не гарант... И удачи нам в горах!

-33
Здесь был спам

5
греб в мокрой лавине...крутило,но оказался почти на поверхности -так и одкопался потом

-6
Показать комментарий

4
Материал в Риск осайт №5
"Привет участникам спасработ!" - надпись на последнем метре лавинного шнура


0
mongolka: "Поясните пожалуйста отличие между "группировкой" и "позой эмбриона""

- На публичном форуме нам придётся договариваться, чтобы пользоваться одним и тем же понятийным аппаратом. Что представляют себе современные люди, произнося "поза эмбриона"? - Правильно! Всё, что угодно :)





А "сгруппироваться" - в спорте всегда означало: Принять позу, безопасную для Вашего организма - это как минимум.

Если Вы представите себе пролетание в снеговом потоке лавины по камням, веткам и так далее в позе эмбриона, то сразу поймёте, что и колени, находящиеся у лица, и руки, скрещённые на груди, и голова, скрученная лицом вниз - никак не способствуют Вашей безопасности. Отдельный вопрос в том, что "поза эмбриона" подразумевает максимально изогнутую дугой спину - аналогично, всё перечисленное только приведёт к травмам.

28
Если хочешь людям добра, то вывеси картинки как надо группироваться, а "как не надо" убери,
потому что запомнят они сейчас именно это,
и когда оно случится, именно это придёт в голову (начнут скрещивать ноги и руки), потому что так видели.

Понятие "группировка" пришло из гимнастики и означает:
1. Голова прижата к груди.
2. Ноги вместе, согнуты в коленях и прижаты к животу, носки вытянуты.
3. Руки прижаты к телу, согнуты в локтях, кистями придерживают ноги в районе голени, дополнительно прижимая их к животу.

Есть "группировка" прыжка с высоты (о ней знают меньше):
1. Голова прижата к груди.
2. Ноги вместе, слегка согнуты в коленях, готовы к удару снизу.
3. Руки прижаты к телу, слегка согнуты в локтях (или согнуты в локтях и прижаты к груди по бокам)

Что имеется в виду у тебя?

18
т.е руки внизу?
Мне кажется, что кисти рук лучше держать ближе к лицу.
Ошибаюсь?


0
Посмотрите пожалуйста личку!

-3
Ответил.

0
Очень хорошо, а главное поучительно написано. Сам, при спуске на лыжах с Говерлы попал в небольшую лавинку, вызваную мною же. Но тогда был более спокойный вариант. Уже при спуске из цирка между Говерлой и Брецкулом оставалось до выполаживания метров 40, да и глубина доски была не более 10см. Но испугаться успел.
А вот через несколько лет, опять с той же Говерляной с турклубом из Дрогобыча, мой друг и по совместительству начспас мероприятия не разрешил мне спускаться на лыжах. Как же я был на него зол. До этого, более суток, шел сильный снег. Спуксаемся. Много при много пушистого свежего снега, солнце, видимость 100 на 100, а я пешком, без лыж.
Значительно позже пришло понимание, что у более опытного руководителя был здравый смысл. Ведь риск не только в том, что сам попаду в лавину, а вдруг подвергну опасности массовое мероприятие.

2
Отлично ведётся автором тема. Честно и по-делу. Что редкость - именно ВЕДЁТСЯ. Очень здОрово, когда, поднявший вопрос и затравивший разговор, продолжает ПЛОДОТВОРНО в нём участвовать.
Хоть в брошюру верстай!
Кстати, в 2008м в последней декаде ноября был в районе Говерлы (состороны Заросляка) с 3хдневным визитом. Снега тогда хватило надолго.
Одно маленькое пожелание: т.к. сейчас ЛАВИНЩИКОМ себя называет столько же людей, сколько и "педагогом", хорошо бы, что б хоть немного уточнили некоторые признаки тех, кто давал Вам гарантии на "усё уже посходило".
А то ведь народ и не на того (тех) подумать может. Честное слово.
Ни один реальный профессионал, на ком лежит РЕАЛЬНАЯ ответственность (вплоть до уголовной) за лавинные дела в районе, НИКОГДА не поведётся на раздачу таких заявлений: ЗА БАЗАР ОТВЕЧАТЬ ПРИДЁТСЯ.
Потому, тот о ком Вы упоминаете, врят ли достоин Вашего титула "очень опытного лавинщика".
Это я вам как какой-никакой лавинщик заявляю определённо.
Потому, уточните, пожалуйста. Пишу от имени всего маленького цеха лавинщиков-профессионалов.
В целом же - давно не читал так ладно скроенного материала по нужной проблеме, ибо вопрос о "самоспасении" - крайне редко серьёзно обсуждается.
Да обойдут впредь всех участвующих в форуме лавины ( а лучше - Вы их!!!!)
И.Комаров

0
Однако да. Учитывая стилистическую похожесть фразы.

-18
Здесь был спам

0
…Можно ни во что на свете не верить, но такое ломает тебя, показывает, что ты никто…

У-гу...

-4
Слава??? Да какие там сомнения! 21-е число я тоже запомнил. Я тогда выходил на маршрут и оказался на спасах :) Пошел со своими справа от котла, а спасики на скитурах - прямо в котел. По телефону я узнал, что все ок, ччто уж нашли и что помощь наша не нужна и дальше на верх пошел, по намеченным планам.
Бесконечно рад, что все так закончилось! И рад, что опыт перерос в такую хорошую статью. Мы в том же году списывались у меня на сайте, где я про соло писал и про "снежный плен"... Вспомнил твою историю пару лет назад зимой на Эльбрусе... из двух лавин чудом выскочил. Мы вообще чудом спустились. Однозначно, рассчитывать, что добрый дядя тебя быстро откопает - смешно (особенно, если добрый дядя в этот момент бухает и даже со связью не заморачивается). И тоже недавно вспоминал - в зиней радиоэкспедиции на черногорском. Неделю мы были единственными на закрытом хребте и за эту неделю 10 человек в лавинах погибло и даже один спасатель. Там каждый квадратный метр смертью дышал...
П.С.: чтоб не быть привратно понятым про "бухающего доброго дядю" - это частный случай, а так - НИЗКИЙ ПОКЛОН ВСЕМ СПАСАТЕЛЯМ!!! этот труд пероценить невозможно. Имея опыт в спасах, уверен - далеко не каждый сильный и смелый готов к такому жизненному выбору.
Еще раз спасибо за статью!!!
И да, народ, закапывайтесь, закапывайтесь... глаза приоткрывает...

-3
не... получается не 21-е, а 22-е... 21-го мы выехали, а 22-го рано утром у Савчука узнали о ЧП. Мы вышли на снегоступах, а спасы чуть позже, но на скитурах. На Заросляке они уже нас обогнали.
Народ, подтверждаю - то, что Слава выбрался из конуса - это было пол-дела. Снаружи в тот день было очень жестко: за очень короткое время все вокруг покрылось толстой ледяной коркой. Туман, мороз, ветер. Мне жутко представлять измученного, промокшего в снегу и переохлажденного человека, попавшего из тисков лавины - в такие условия. "Из огня да в полымя", как говорится... Нужно было еще конкретно побороться!!!
На фото - одна из последних ёлочек на границе леса не далеко от места ЧП на тот момент (склон Говерлы над Заросляком 22-е-23-е февраля)

1
Это еще за что минусы?

0
Такие елочки стали за одну ночь в мае под Говерлой.. Наверх мы так и не зашли, невероятно сильный ветер. Суровая женщина - Говерла, ее нельзя недооценивать.

2
isn, любую тему при желании можно "заговорить". А при чём здесь гимнастика или прыжки с высоты? Если смотришь картинки и не читаешь к ним подписи, то конструктива не будет.

На форумах, к сожалению, народ привыкает к чистому теоретизированию. В этой теме, извини, не до голых теорий. Я опросил за эти 3.5 года сотни людей, посещающих горы. Среди прочих, простой вопрос: как бы ты себя вёл, если бы понял, что тебя уже понесло в лавинном потоке? Результаты печальные. Примерно 2/3 ответило, что "буду грести, чтобы остаться на поверхности", и примерно 1/3 ответила что-то невнятное о "позе эмбриона". Прикреплённые мною картинки - иллюстрации к тому, что эту самую "позу эмбриона" все показывают по-разному. И не более.

Теперь о "сгруппироваться". В позу эмбриона нужно внести следующие поправки:
- руки НЕ скрещены
- ноги НЕ скрещены
- руки кулаками у подбородка (как в боксе), а не обхватывают колени/голень
- колени не находятся у головы
- спина не изогнута в дугу, описывающую полукруг

Проблема не только в том, чтобы уберечься от ударов/разрывов, но и в том, чтобы к моменту остановки быть готовым что-то предпринимать. В "позе эмбриона" можно только ждать и молиться.

6
Теперь о "сгруппироваться". В позу эмбриона нужно внести следующие поправки:
- руки НЕ скрещены
- ноги НЕ скрещены
- руки кулаками у подбородка (как в боксе), а не обхватывают колени/голень
- колени не находятся у головы
- спина не изогнута в дугу, описывающую полукруг


Вячеслав, мне кажется, это стОит внести в Ваши советы, чтобы люди с самого начала понимали сразу, о чем речь. Еще лучше было бы, если бы Вы сфотографировали кого-нибудь в позе сгруппировавшегося и выложили эту фотографию.

25
Совершенно верно.
Вообще убрать из текста упоминание о позе эмбриона - это вызывает очень устойчивые и определённые ассоциации,
никто потом не вспомнит "об изменениях", которые нужно в неё внести.

Понял так, что речь идёт как раз о группировке прыжка с высоты - один к одному, вариант руки согнуты в локтях.

П.С.: мне кажется, что в движущемся снегу, как и в потоке воды поттянуть ноги к животу вообще вряд ли получится...
ноги притягивают к животу, чтобы придать вращательное движение телу при приземлении на плоскость, чтобы "размазать" удар.
Очень важно положение ноги вместе - очень сильная профилактика травматизма - об этом бейсеры расскажут лучше.

19

"kwadrat",

ждал уточнений о группировке.
Предполагая держать ноги выпрямленными,- согнёт в дугу,- скорость перемещения снега в лавине на разных уровнях разная (где то читал).
И получится, как на фотографии, выставленной на "Риск"-е

Да Вы и сами в повествовании упоминали, что такое видели не раз.
Иногда поглядываю на неё, чтобы "остыть".
И сыну внушаю быть осторожным, хотя сам ...
Было - подрезал доску, нахожусь на её верхнем крае, пытаюсь спрыгнуть с неё, край то вот он !, ни фига !, такое ощущение, что под тобой пустота ! А впереди снег уже на блоки дробится, блоки наползают друг на друга, - там ниже сужение склона ! Верхней лыжей удалось зацепиться за снег-подложку, о, как меня кидануло!
Другой случай - снег оторвался на ширину всего склона ниже в нескольких метрах, грунтовая лавина, сошло всё до травы, голый склон, собралось внизу огромной горой!
По спине холодный пот...
Спустился с лыжами на плече, посмотреть на эту гору.
Бетон - монолит...
Спасибо Вам, что поделились !

4
Serg56, Среди МЧС-ников есть легендарный Петро (обойдёмся без фамилии) - он виртуозно катается и водит лыжников в описанные места и не только. Неоднократно слышал от него о "выпрыгивании" из маленьких лавинок, но эти рассказы сопровождались замечанием: "А могло быть и ппц..." :(

Одним из самых разбираемых был случай, когда местный проводник привёл двух туристов-лыжников из России на Брескул, сам немного спустился разведать план дальнейших действий и в этот момент один из туристов обрывает карниз сверху. Протянуло проводника и одного из туристов. Сам турист отделался испугом, а проводник погиб. Погиб в каких-то 2 метрах от края лавинной массы/потока - не успели найти, хотя видели и понимали, где он примерно :(

Склоны Брескула - одни из самых лавиноопасных в этих местах. В "сезон" там гремит по 4-8 лавин за сутки - информация от спецов с лавинной станции. Самый "гремящий" склон Брескула - тот, что обращён к Говерле и находится с противоположной от Говерлы стороны главного говерлянского котлована/цирка.

7
IKOM, спасибо за моральную поддержку, я действительно стараюсь как-то эту тему поддержать - ведь сезон во многих местах уже начался, в остальных - скоро начнётся.

Я не рассчитывал, что эти "тексты" получат всенародное признание (оно и видно - минусуют полным ходом :))).

Возможно, то, что я сейчас делаю, - также поиск ответов на свои вопросы... Для чего-то же меня оставили в живых? Если бы упаковало тех четверых на бордах, что сошли передо мной, - они скорее всего погибли бы - с бордами точно не откопались бы. И некому было бы сейчас это всё рассказать...

О лавинщиках. Я не знаю имени этого человека. Он представлялся, но прошло уже полгода (с апреля-2011). Это штатный сотрудник - они выполняют много трудоёмкой работы и мне не хотелось бы на него лично пинать - возможно, это единственная его ошибка за 20 (или сколько там) лет трудового стажа. Я привёл этот инцидент в пример только для того, чтобы все понимали: На лавинщиков надейся, а сам не плошай.

12
dzhura, привет! :) Да, это я - тот самый Слава :) Очень рад видеть и читать, помню, что мы общались!

Всё верно, уехал я в лавине 21.02.2008 примерно в 16:10. Откопался к 21:00. Сколько времени я двигался в сторону водопада - могу только догадываться, тогда мне было ещё не до часов - мне пришлось передвигаться, проваливаясь до подмышек, вначале вдоль склонов со скалами "большой" Говерлы, а затем вдоль склонов Малой Говерлы - одних из самых лавиноопасных в этом месте и мысль, что я невероятным образом выжил, а сейчас меня упакует следующей лавиной, - гнала меня вперёд - подальше от "блюдца" котлована.
Как пережил ночь и как боролся - есть подробно во второй части рассказа "Лавина - взгляд изнутри" (Часть 2. Как использовать второй шанс и выжить). Утром, примерно в 9 часов с хвостиком, перемещаясь на четвереньках по 10-15-метров, я вдруг обнаружил точку связи. Неустойчивую, но звонок сделал (вверху топика писал об этом). Нашли меня около 14:00 дня 22.02.2008.

Буду предельно честным - я не понимаю, как я пережил насквозь мокрый ту ночь в котловане. Не понимаю и всё! И сердце болело от переохлаждения - дышать нормально не давало, и голова ничего не соображала. Это ещё хорошо, что я не полез вниз через карниз водопада - в том году карниз был невероятных размеров. Были ещё мысли о возможности спуститься вдоль водопада под Брескулом и короткой "запрещённой" тропой ползти до потери сил в сторону "Заросляка". Но и это был не лучший план - по запрещённой тропе (другое название - "экотропа") крайне редко кто ходит и если бы меня оставили силы на пол-пути в лесу, то там бы и застекленел. Но я лазил на четвереньках ночью в штормовом ветре и когда приближался к склону, понимал, что там смерть - там такой слой снега лежал, что были покрыты все ели на 80-метровой 45-градусной тропе вдоль водопада! Не было верхушек! - это при том, что обычно там все эти ели нормально торчат из снега на 1-2-метра. Перегруз склона был налицо. Какой-то инстинкт самосохранения меня туда не пустил. Вдвоём с верёвкой можно было организовать спуск. Одному - никак. И в тот момент в голове скользила одна мысль: "Второй шанс в лавине за одни сутки мне никто не даст! Так точно не бывает!"

Хорошо также, что не смог сделать себе "берлогу". Бил очень долго снеговую доску, снял ботинок и бил каблуком - разбил себе обмёрзшие пальцы, ковырял трек-палкой - всё бесполезно. Так и провёл всю ночь на поверхности. Во второй части рассказа об этом написал - скоро выставлю. А удалось бы пробить себе берлогу - всё, кронты, уснул бы гарантировано и замёрз бы мокрый.

МЧС-ники много спрашивали: "что ты делал в 4-5-утра? - как ты мокрый выжил?" - не знаю, всю ночь двигался полулёжа, пел Гимн Советского Союза, Интернационал, читал Онегина и всё, что приходило на ум... Кричал Говерле: "Почему ты меня не отпускаешь?!!!" :))) Говерла - очень капризная баба...

1
капризная - не то слово... были года, когда она собирала "урожай" десятками человек!!! :((( нельзя недооценивать...

1
Это ты знаешь. Это я знаю. Это знают работники горно-спасательных отрядов. Здесь в это поверит 5% читателей :) - с первого раза.

Вся надежда, что каждый вдумается. Или для начала примет на веру.

5
maxtreme, Макс Панков: "Типичная ошибка, это то, что люди часто считают что с ними ничего не случится и в данном месте ни когда не сходили лавины (на их памяти)."

- Макс, мы никогда не ориентируемся на "знание" такого рода. Всё однажды происходит впервые. Там крутизна склона такая, что снег на нём почти не задерживается - потому и не было там лавин. А в том 2008 году снега в котловане было невероятно много. Возможно, склон снегом напаковало незадолго до этого, а затем пошло расслоение/наслоение. По крайней мере, когда я поднимался на Говерлу, то отмечал, что лёд на макушке реально - стекло!

Макс Панков: "Природа дает нам кучу различных сигналов и индикаторов местности говорящих о лавиноопасном периоде и рельфе местности..."

- Но это в основном теория. Жизни не хватит, чтобы изучить все нюансы. Самые известные лавинщики мира заканчивали жизнь в лавинах. Хочешь знать - исследуй. Чем я и занимаюсь уже 3.5 года. Но границу не переступаю, не хочу и не собираюсь.

Макс Панков: "То что каких то лавинных очагов нет у спасателей на карте - это ничего не значит, т.к. спасатели не занимаюся мониторингом и прогнозом лавинной опасности.Поэтому приходится все анализировать самому!"

- Макс, мы говорим о районе, где работает целая специализированная служба!

Макс Панков: "ну и конечно ходить одному опасно!"

- Солисты - вообще отдельная большая тема. Я всю жизнь ходил круглый год. И сейчас иногда хожу. Просто теперь не допускаю глупого риска. Если раньше мог "переть вгору" только ради постоять на вершине, то сейчас прекрасно понимаю, что вовремя отступить - признак мудрости.

Макс Панков: "Про "плавательные движения", есть в них смысл когда вы освободились от палок, и контролируете себя на поверхности лавины пока вас тащит.Если вас погрузило в лавину и начало крутить, есть смысл сгупироваться подтянув ноги в коленях к груди и руками закрыв лицо."

- Ну, опять же, в теории - да. На практике не даёт даже сгруппироваться. ОНО - реально сильнее.

Макс Панков: "А так правильные выводы и хороший опыт, хотя лучше бы его не было, кто знает, чем бы все для Вас закончилось!"

- Ясно, что выводы правильные ;) - знания и опыт, приобретённые таким способом, - БЕСЦЕННЫ. Да и чего мы боимся называть вещи своими именами - все прекрасно понимают, чем бы это всё закончилось - в июле/августе после схода ледника нашли бы то, что осталось от туриста. Если бы Чудо помогло, то возможно извлекли бы карту памяти из фотоаппарата и увидели бы тот коротенький документальный видеоролик, где я сам себя снял, помахав в конце всем ручкой, - его вмонтировали в ТВ-передачу, на которую выше давал ссылку.

24
в июле/августе после схода ледника нашли бы то, что осталось от туриста.

Как быстро ледник сходит ;) ... и сходит ни где нибудь а на Говерле ;)

6
Расшифруйте свои смайлики и "плюсики" :))))). Как-то неэтично бросать полу/недо-мысль. Или Вы действительно чем-то конкретно удивлены?

В ноябре 2007 молодой человек отказался спускаться вместе со своей группой с Говерлы и ушел в сторону вершины. Больше его не видели.

В первых числах августа 2008 его тело было найдено, благодаря активности птиц над одним из ледников говерлянского котлована.

Обращаю лично Ваше внимание, что это был 2008 год - год, обсуждаемый здесь в этом топике.

Допускаю, что Вы чего-то не знаете об этих местах - не страшно, достаточно спросить - я покажу множество фотографий, где мы с детками катаемся на ледниках говерлянского котлована в конце июня/начале июля. При этом ледник имеет толщину 1.5-2-метра.

Таких мест в Карпатах есть несколько - где в определённые годы ледники и снежники так и не успевают сойти.

С уважением.

5
На память выжившим, в назидание другим ...
http://youtu.be/juMOM6N9jF0

2
Ролик хорош тем, что показывает, как в реальности начинают своё движение лавины. А то народ в большинстве своём воображает ревущую белую массу, несущуюся в воздухе со скоростью 400 км/ч - образ, взятый из голливудских фильмов.

16
Ролик очень полезный. После ваших рассказов и роликов реально не знаю как буду кататься. Страшно.
Дело в том что лавины бывают разные, те о которых вы говорите это одно. Но есть и другие.
Я два раза попадал в лавину на восхождении и оба раза это была именно белая ревущая масса. Звук о которой доходит раньше чем вы её увидите. До сих пор поражаюсь на сколько это похоже на голливудские фильмы.
Первый раз на Хан-Тенгри - обрушился лёд с пика Чапаева. Лавина шла по всей ширине ледопада и бежать было некуда. Я снял всё с себя, палки ледоруб рюкзак сел спиной к лавине и ждал удара. Мимо меня полетели камни, и я понял, что так я не выживу. Я схватил рюкзак и побежал к ближайшей трещине. Залез в трещину и накрылся рюкзаком. Последнее что видел это то, как людей которые были выше меня сдуло ветром со склона, до того, как до них дошла лавина. Когда накрывался рюкзаком в меня уже летели камни, решил что сломало руку, но как выяснилось позже бог миловал. Вся лавина прошла надо мной, полностью забила трещину, где я был камнями и льдом. Но надо мной снега оказалось не много, так как я удержался на склоне и не оказался в том месте, где она останавливается. Вылез очень быстро. Но многие погибли. Все события длились несколько секунд.
Спасла теория, в которой говорилось, что если идёт большая лавина единственный способ выжить это прыгнуть в трещену. Когда шёл по леднику в этом месте, постоянно думал, куда буду прятаться в случае чего. Остаться на леднике, свести свои шансы к нулю.
Второй раз в Ак-Тру. Купол 2Б. Сначала услышали потом увидели. Я Был в центре ледника, когда увидел волну, побежал под 90% вверх по склону из нижней точки. Когда накрыл ветер, упал и зарубился. Но при этом надо сказать, что был в связке. Выше на самостроховке за сераком прятался мой товарищ. В общем, тоже немного присыпало крупой. Основная масса и камни свалились в нижнюю точку и ниже.
Надеюсь мой опыт тоже будет кому нибудь полезен. И что самое главное, если есть время всё снимайте с себя особенно палки ледорубы и рюкзаки.
Извините если не складно написал, тяжело вспоминать.


1
Сильный ролик.
И тяжелый...

-18
Показать комментарий

0
undefined

7
stubborn: "за что вам минусы ставят - просто не понимаю..."

alpponchik: "да уж, какой день наблюдаю эту картину...И ладно бы была дискуссия, но участвует всего пара человек, а минусуют полно. Знали бы лучше чем автор, наверное бы осветили здесь свои знания или оспорили то, что представлено. А втихую прям как дети - сделал гадость - сердцу радость."

- Моё ЧП произошло 21-22.02.2008, а уже в первых числах марта-2008 первый вариант рассказа "Лавина - взгляд изнутри" был опубликован на двух тематических сайтах. Я не знаю, с чем это было связано, но от многих читателей были получены не просто негативные комментарии, а просто поток непрекращающегося грязно-словесного поноса. Да, я быстро признал, что тот вариант рассказа был слишком эмоциональным и в текстах то и дело читался призыв "между строк": Берегите себя! Не играйте в рулетку с горами! Не полагайтесь в своих действиях только на таблицы "лавиноопасности" и заявления метеорологов! Умный читатель наверняка сделал бы поправку на то, что вот мужик каких-то 2 недели назад был похоронен заживо (как написали тогда новости), возможно торОпится поделиться опытом, пока лавиноопасный сезон в разгаре, потому и такой эмоциональный фон у статьи.

На нескольких тематических форумах я старался по мере возможностей участвовать в темах, начиная от "Лавиноопасность и лавинопредсказуемость" до "Опасности одиночного похода" и всё такое... Тогда мой пыл быстро угас. Я понял, что этот материал не то, чтобы никому не нужен, он просто нарушает годами сложившуюся идиллию того или другого сообщества - альпинистов, горных туристов, фрирайдеров. Ведь, если посмотреть на реальность этих взаимоотношений, - выясняется, что их практически нет, всё пустой звук, "пук в воду". По очень настойчивой моей просьбе тот рассказ был убран. Возможно, в тот момент так звёзды на небе расположились...

Если "минусователи" не выкладывают свой материал, основанный на реальном опыте, то все эти минусы не заслуживают никакого внимания. Один из известнейших способов поднять себя в глазах общественности - попытаться опустить тех, кто рядом. Удобнее пытаться опускать, когда есть реальное имя и фамилия автора материала, а "опускатели" - серые ники, без имени, без родины, без знамени. Но здесь это не срабатывает. Здесь народ в большинстве своём любит горы и имеет какой-то опыт - свой личный или близких друзей.

У меня много любимых хобби по жизни - от горных походов и фотографии до больших радиоуправляемых моделей вертолётов и страйкбола. У страйкболистов, например, также есть свой сленг, в меру разбавленный матом :) - в этом году один из относительно старых бойцов на соревнованиях несколько раз повыпендривался и отказался новичку расшифровать некоторые термины - то есть, просто повторить "по-русски". Результат - новичка "убили" в каждой миссии и команда лишилась боевой единицы. Когда стала ясна причина - офигели. В результате из страйкбольной команды был единогласно исключен бывалый (типа опытный) боец. Игры-играми, а в условиях реальной войны этого типа опытного нужно под трибунал отдавать.

- То же и в горах. 2011 год. Так называемые "детские горы" Карпаты. Команда 7 человек, среди которых 1 женщина и 1 ребёнок 8 лет (не семья). А также в команду впервые вошел человек с 10-летним горным опытом, который с его слов "Крым-Карпаты-Кавказ... и прочие Кольские полуострова...". ОК, взяли. Правда, был один тревожный звоночек - до самого отъезда он так ни разу не появился на форуме в той ветке, где все участники (из 3 городов) обсуждают сборы.
- Поход несложный, максимальная высота 1900 метров. Но любые сложности - они относительны. За первый день набрали 1650 метров по вертикали (равно двум забегам на Говерлу от спортбазы). Опытный новичок постоянно шел далеко впереди с отрывом от команды и только дважды за весь день остановился со всеми на привал, где не забыл подметить, что "как-то слабенько идёт команда - нужно вычислить самое слабое звено".
- Дальнейший выпендрёж описывать не стану, но когда стемнело, мы поняли, что нашего опытного героя нет в поле зрения. Резко холодало, нужно было сбросить высоту и ставить лагерь (у отдельных читателей прошу прощения, что не "кемп" и не "бивак" :))) Фонарик героя помелькал у соседней вершины, затем раздался телефонный звонок, связь обрывками, из которого мы поняли, что наш герой "изрядно замёрз нас ждать, ползёт с то"

2
Да тут какой то автомат.
- Только выставил свой комментарий, и тут же минус вылетел ...

1
Сказать, что позиция минусующих удивляет - ничего не сказать. Человек выложил рассказ, основанный на собственном опыте. Многие предпочли бы забыть все то, что случилось с автором, как страшный сон. Он же не только рассказывает, но и вежливо и спокойно ведет тему, стараясь ответить на каждый вопрос. Ну не согласны в чем-то с автором - объясните, почему. Можно поспорить (не поругаться, а именно цивилизованно поспорить). В споре ведь иногда рождается истина. Так нет же... Странно все это.

Но на самом деле все эти минусы, все это неважно, Вячеслав. Важно то, что кому-то Ваша статья наверняка поможет (а я уверена, что люди, как минимум, задумаются) выжить в лавине или вовсе избежать попадания в лавину.

1
Минусовать начало определенное кол-во людей 8-14. Минусовать начало в определенный промежуток времени (с выходных). Явной причины для постороннего не видно. В других темах риска такого не видно, кроме Ирины Морозовой и Лалены :)
Скорее всего у вас есть "друзья", о причинах догадываться только вам.

-2
Лёша, я так понял (из других ресурсов), есть злопыхатели у Славы... вот и рады старться...


19
"То же и в горах. 2011 год. Так называемые "детские горы" Карпаты. Команда 7 человек, среди которых 1 женщина и 1 ребёнок 8 лет (не семья)"
Вы знаете, для того чтобы давать оценку горам, надо всегда учитывать сезон. Судя по минусовым температурам это был не лето. Зачем же в такие суровые условия брать детей? неподготовленных людей? Опыт - он на то и опыт, чтобы давать оценку маршруту- не горам по совокупности факторов.
Детскими эти горы будут летом, в сентябре. Оценивавать горы по высоте - не показатель опыта.
Я не могу считать такой принцип подбора группы ее организатором показателем зрелости . Это тоже выпендреж. Не стоить гордиться. что с ребенком группа в суровых условиях набирает в первый день 1650 м высоты. А проблемы с асом надо было решать гораздо раньше.

14
Очень тяжело отвечать в такой системе. [b]Некоторые сообщения уже пропали[/b]. Новые комментарии я должен видеть оранжевым цветом (если я правильно понял?) - но вижу все синие, а затем случайно обнаруживаю, что это свежак...

Уточняю по конкретному примеру:
- это была первая половина августа :) - несмотря на температуры :)
- группа дружная, трое раньше ходили уже вместе.
- ребёнок, о кот.упоминалось - в 6 лет со своим рюкзаком уже стоял в ноябре на Говерле (без помощи взрослых). И к моменту августовского-2011 похода у него за плечиками уже были: ноябрьская Говерла-2008, июньский Брескул-2008, июльские Горганы-2010 (со всеми Попадьями и с более чем 10 переправами через реки, вышедшие полностью из берегов), августовская Черногора-2010 (почти все 2-тысячники с посещением озёр и кстати с ледяным ветром и штормом), так что мальчик к своим 8.5 годам умеет не только карабинчиками щелкать, а прекрасно разбирается, из чего и как делается в горах костёр, как хранить тепло, если среди лета внезапно лупанула гроза с крупным градом и за ней снег, как вести себя, когда ветер порвал половину палаток группы, и многое другое. Сейчас парню 9 лет уже и, если всё будет ОК, то в следующем году я возьму его на Кавказ.

yanch, при всём уважении! Разве мы с Вами договаривались, что Вы будете оценивать мой опыт? Я 26 лет доказываю людям, что Карпаты - это не "парковая зона" и не "детские горы", что в Карпатах среди лета можно попасть в ситуацию, которая и не снилась новичкам при планировании похода, что в Карпатах есть места, где за день сходит по 6-8 лавин - это только в одном небольшом цирке!

Об остальном - даже не хочу втягиваться в дискуссию! Я смогу судить о Вашем "опыте и зрелости" только если отхожу с Вами несколько серьёзных походов. А Вы здесь публично такие закидоны делаете! Опыт, зрелость! :))) - и самое смешное, что если я предложу Вам продолжить разговор личкой или емейлом, то Вы поленитесь написать хотя бы одно полноценное обоснованное сообщение - для Вас важно сделать это публично - ну что за кайф! :)))

Я не буду задавать Вам публично глупый совершенно вопрос: что Вы знаете о воспитании детей? Вы своих детей поведёте в горы, когда им будет за 40 ??? - Вам не приходило в голову, что если в команде оказался ребёнок, то не зря - это означает, что он готовился годами в походах и тренировках разной сложности - постепенно, шаг-за-шагом накапливая опыт ??? (можете расслабиться, у меня 3 детей и 2 внуков и дети очень спортивные, а внуки - посмотрим :)

Что Вы судите о дневном наборе высоты в 1650 метров по вертикали? А 2300 с хвостиком за один день - не хотите? - и в группе также были новички, которые остались просто счастливы! Неужели Вы думаете, что, бросая группу на такой маршрут, я не учитывал их личные пожелания (а пожелания у них были о-о-о-чень крутые!), их физическую подготовку и моральный дух? Неужели Вы думаете, что я не просчитываю как пути отступления, так и запасные/альтернативные безопасные места под лагерь?

Для кого Вы написали, что "проблемы с асом надо было решать гораздо раньше"? В группе было достаточное количество опытных зрелых людей - все состоявшиеся бизнесмены, двое - достаточно сильные методологи. Аса поставили на место быстро и без нервотрёпки - остаток похода прошел великолепно и всем в радость. А то, что у меня опыт в таких вопросах немалый - я Вам гарантирую, что конкретно эта группа больше конкретно этого человека с собой не позовёт.

==============================

Подводя итог Вашим "оценкам":
1. Из моих уст никогда не звучало, что "Карпаты - детские горы".
2. Я никогда не оценивал горы по их высоте.
3. Я никогда не ставил группу на маршрут, к которому она не готова.
4. Всё остальное - о "зрелости/гордости/выпендрёже" - Ваша личная фантазия.

Если судьба сведёт меня с Вами в реальных условиях - только тогда я смогу что-то судить о Вашем "опыте и зрелости". В противном случае, все эти "оценки" - пустой звук, пук в воду.

Вопрос закрыт.


11
До сих пор не понимаю, почему эти ленточные форумы так себя ведут... Добавляю обрывок монолога (который чуть выше):

- Дальнейший выпендрёж описывать не стану, но когда стемнело, мы поняли, что нашего опытного героя нет в поле зрения. Резко холодало, нужно было сбросить высоту и ставить лагерь (у отдельных читателей прошу прощения, что не "кемп" и не "бивак" :))) Фонарик героя помелькал у соседней вершины, затем раздался телефонный звонок, связь обрывками, из которого мы поняли, что наш герой "изрядно замёрз нас ждать, ползёт с той вершинки куда-то вниз по сыпухе, дальше обрывками ..ав... ...гав..." - и всё, связи нет. Итак, ситуация: в наличии 5 человек (без руковода), из которых 1 ребёнок 8 лет (опыт 4 похода Карпаты), 1 женщина (опыт 1 поход в Крыму), 1 мужчина (опыт 1 поход в Крыму) и 2 абсолютных новичков в горах. Нужно ли объяснять, что толком никто не выспался, психологический дискомфорт никуда не исчез. К 9:00 утра герой нарисовался в лагере, половина участников открыто высказали ему "фу", а по окончании похода все единогласно приняли решение, что этот человек с их коллективом больше не пойдёт.

- О чём это я? ОПЫТ - что это такое? Это форма или содержание? Пусть каждый ответит себе сам.

9
кнн: "И получится, как на фотографии, выставленной на "Риск"-е
Да Вы и сами в повествовании упоминали, что такое видели не раз.
Иногда поглядываю на неё, чтобы "остыть"."

- Отличная фотка. Я тоже её храню среди прочих. Хороша тем, что очень красноречиво демонстрирует - руки, находящиеся у груди и живота, НЕ ПОМОГЛИ. Плюс, что на фото не идентифицируются лица - можно свободно показывать всем "горячим головам".

кнн: "снег оторвался на ширину всего склона ниже в нескольких метрах, грунтовая лавина, сошло всё до травы, голый склон, собралось внизу огромной горой!
По спине холодный пот...
Спустился с лыжами на плече, посмотреть на эту гору.
Бетон - монолит..."

- Очень важно, чтобы народ усвоил это: БЕТОН-МОНОЛИТ.

кнн: "Спасибо Вам, что поделились !"

- И Вам спасибо, что добавили ценную информацию.

9
Обращаясь ко всем, кто просил отдельные детали и моменты исправить в текстах комментов:

- комменты не редактируются!

28
Комменты редактируются в течение некоторого времени, появляется указатель "Правка",
но времени этого не много, чем оно определяется знают в редакции.

Есть минусёры, есть "друзья" и есть "редакция":
Ваш коммент с картинками "позы эмбриона" заминусовали из благих намерений - не стоит учить, как не надо - этому сами научатся,
учите как надо.

Вы до сих пор критиковали метод плавания в лавине и так толком и не объяснили свою группировку,
даже Николай (КНН) Вас об этом спрашивает, выкладывая фотографию.

Здесь немало спецов по лавинам, активно критикуя метод "плавания" и не предлагая ничего взамен - Вы их просто "подставляете",
а читателей дезориентируете (я к спецам по лавинам не отношусь, но кое-что понимаю в умении падать).

Здесь к Вам весь неплохо отнеслись, и Вы постарайтесь быть конструктивнее.
Успехов.

1
Подумала о холоде, и вспомнила)

9
Автору спасибо!
Многих заставит задуматься. Карпаты тоже горы. В феврале 2009 наши новички, поднимаясь на Говерлу, случайно сняли лавину на Петросе.



Там протащило троих парней, слава Богу обошлось.

0
Сергей, спасибо за поучительное видео. Хотя, судя по видео в феврале 2009 г. снега было не много, но тем не менее лавина сошла.

1
За день до того, как эта тройка попала в лавину, сошла еще одна. И эти трое шли по лавинному следу. И еще одна группа, во главе с инструктором перед этим там проходила. Я разговаривала с этим инструктором. Спрашивала, а не страшно ли было вести людей под массой снега, которая висит на склоне. Ответ поразил. Мы быстренько проскочили, потому что там было легче идти(а в группе были новички). Может я не права, но то, что случилось потом с этими тремя ребятами все-таки наводит на мысль, что бомба попадает два раза в одно и то же место.
Серега, я не знала, что это видео твои ребята снимали. Смотрела его не раз. Первая лавина сошла в трех метрах от моего Михи. Говорит, что страшно было. А вот зачем туда поперлись - до сих пор не пойму.
И спасибо огромное автору за статью. Хожу по Карпатам. Часто одна. Несколько раз уходила из-под вершины, потому что реально чувствовала, что опасно. Один раз снег стал хрустеть под ногами(Боржава), собака ложилась мне под ноги, не давала идти выше. Когда хруснуло, одела борд и очень быстренько свалила оттуда .А потом рыла снег, смотрела, что там. Основа - черничные заросли, потом слой мокрого, насыщенного водой снега, сантиметров 50. Шла в снегоступах и не чувствовала, сколько и чего подо мной)))) На склоне градусов 20-25 могло сорвать пласт.

1
По вопросам, повисшим в воздухе:

wealen, если бы не жижа с пережеванного мною снега, то вариант определения вектора гравитации только один - расслабленный язык во рту. Я перечитал, естественно, массу литературы по этой тематике, но нигде не встречал такой информации. Тем не менее, положение расслабленного языка во рту действительно может указать направление +/- небольшая погрешность.

sky4you, ситуация, изображенная на Вашем рисунке, - препаршивейшая. Но только с точки зрения нас - сидящих за экранами компьютеров. Под снегом темно/холодно/мокро/тоскливо_до_одури/просто_очень_тяжело - там не волнует вопрос "а есть ли путь короче?". Мой ответ выше не был отговоркой. Так и есть. Темно и холодно. И смерть дышит в затылок. И просто нужно что-то делать. Или не делать. А если удастся откопаться и Вы поймёте, что это был не самый простой путь, то Вам это будет безразлично в тот момент. А если не удастся - то и подавно.

Genawww, когда пришла очередь извлекать вторую ногу, что была вертикально запрессована вниз, я провозился с ней почти час - отбивал трек-палкой кусочки спрессованного снега и выбрасывал наверх подальше. Когда казалось, что осталось лишь ступню в трек-ботинке выдернуть, я делал сумасшедшее усилие, упирался локтями в полки из снега, что-то хрустело в колене, но нога так и оставалась в "бетоне". И так до тех пор, пока не обкопал маленькими кусочками всё - включая ботинок. Это к тому, что ноги в борде пришлось бы очень долго обкапывать, даже если бы человек остановился в потоке с головой и руками сверху.

entv1, грести руками можно в том случае, если поток неглубокий - 1 метр, например, вот как на видео на Петросе - тогда Вы сможете попытаться как-то контролировать своё положение в нём. И это при условии, что такая мини-лавина сходит по гладкому травянистому склону или сыпухе. Если склон с камнями/кустами/прочее, то гребля бесполезна - это как в горной реке - на ближайшем пороге всё равно навернёт. А куда грести, когда Вас крутит? - Всё равно не известно, где верх, а где низ.
Здесь важно, чтобы никто не подумал: "а это их крутит, меня не закрутит, я удержусь (я хорошо плаваю :)))". Дело в том, что наибольшая скорость в потоке - у его центра и в верхнем слое. Меньше скорость - внизу и по краям (справа и слева). Ваше тело так или иначе будет в разных частях потока. Поэтому крутить будет по-любому и скорее всего по обеим осям - и вертикально и горизонтально.

mongolka, isn, сгруппироваться означает:
- поджать ноги коленями к животу - это защитит мягкие ткани живота с его внутренними органами от травм и разрывов, а также уменьшит рычаг для вращения тела в слоях потока разной скорости.
- согнуть руки в локтях и прижать кулаками к бороде, можно закрыть ладонями лицо.
- ни руки, ни ноги НЕ скрещивать - это затруднит или сделает невозможными первые движения.
- голову подбородком к груди НЕ прижимать - это затруднит дыхание и сделает невозможным пережевывание снега.
- спину максимально возможной дугой НЕ выгибать - это затруднит дыхание и увеличит нагрузку на внутренние органы вцелом и в частности - на сердце.

soloist, в игнор Вас. Я Вас узнал, извращенец Вы наш с клизьмой (простите, как сами написали) - прошло уже почти 3 года - пора угомониться, вас там на форуме "Тревел" четыре с половиной человека пеной исходило. И кума моего родненького моим клоном обозвали. Он после этого изменил имя, а затем и вообще плюнул. Правила форума, которых вы так боялись, написаны - выполняйте! :))) А мне мстить за инициативу не надо. Поэтому - в игнор Вас.
-------------------------------
В связи с тем, что мои сообщения, содержащие ссылку на видеоматериал, удалены из этой темы, спрашивайте двумя словами в личку - сброшу.

И ещё. Здесь постоянно упоминалась "первая часть" или "вторая часть" моего рассказа об этом случае с лавиной. Я так понял по некоторым вопросам в ящике, что многие подумали, будто опубликованные здесь тезисы - и есть первая часть рассказа. Нет, это просто тезисы. Ссылки на рассказ были здесь в тексте комментов, но и они все удалены. Спрашивайте двумя словами в личку - сброшу.

Кроме всего этого, я по-прежнему готов здесь ответить на любые вопросы но только по теме топика.

ПС. Уважаемые тролли. Застрелитесь.

16
Дорогой автор, не спамь в личку, пожалуйста. Если у меня возникнет вопрос, я непременно обращусь, но в данном случае вся действительно ценная информация уже сказана, на мой взгляд, за что тебе и другим спасибо.

6
Спасибо, что выжили! Спасибо, что поделились со всеми! Очень ценные описания. Хожу 35 лет в горы - молнией ударяло, край лавины задевал, в 2010 на Победе (на Важе) находились 7 дней - просила Всевышнего, просила Ветер, Гору, Снег, чтобы дал выжить всем... Потом на спуске уже и лавины не просыпались, видимо и до них дошли мои молитвы. Я про что?! С ПРИРОДОЙ надо вроде ты как букашка и ОНА тебя щадит! Ведь и вы об этом сказали - везение и чудо, что и звонок случился, и кастрюлька под рукой! И просто - что добрый безгрешный человек! Счастья Вам и дальнейшей удачи!

1
Вот и хорошо и понятно все!!! Что тут еще лучше скажешь!!!

-11
Показать комментарий

3
Я в полном А....уе! Очень благодарен за статью! Дай всевышний вам здоровья! Бороться надо до конца!...Удача?! В данном случае Ваша огромная сила воли... УДАЧА ЛЮБИТ ПОДГОТОВЛЕННЫХ!!! Ещё раз спасибо огромное!!!

9
Тоже завалило в Хибинах,тоже одного. По глупости шел с застегнутым поясным ремнем и грудной стяжкой на рюкзаке. Как во сне все происходило-не понял ничего сначала,потом не поверил что со мной все происходит. Удивило, что столько сил появляется когда жить захочешь! Наблюдал себя борящегося как бы со стороны,и когда понял что умру-очень успокоился,хотя тушка продолжала бороться. Сасло то,что на поверхности осталась часть руки. Расшатывал,откапывался долго-снег как бетон схатился. Спасибо за статью автору, и с днем рожденья со вторым его! Будьте бдительны! Уважайте горы! Мира вам!

2
Спасибо за статью! Теория необходимая для выживания. И, как оказывается в очередной раз, не подготовившись, в горах можно прогуляться налегке только при большом везении. Действует как холодный душ на горячую голову, особенно новичков, бывавших в отличную погоду в тех же самых местах и ходивших по тому же самому склону вдвоем-втроем с такими же "умельцами" даже без лопаты и веревки. Сам к таким относился еще пол часа назад. Сейчас думается надо и лопату взять с собой и веревку, через месяц туда же направляемся. Перестраховка не помешает. Периодически нужно такие статьи перечитывать и напоминать себе. Еще раз огромное спасибо!

3
Отличная статья. Очень хочется почитать и вторую часть - размещайте поскорее

5
Спасибо, за рассказ! Расскажу свой из прошлого века.
2 мая 1990 года в своем втором и последнем весеннем горном походе под пер.Чаухи (Восточный Кавказ) рано утром лагерь снесло в пурге лавиной сухого снега (крупка размером чуть меньше гречки). Зацепило краем на вираже, но две палатки на 20 см засыпало, а троих наружних уволокло на 200-300метров. Лежащие в палатках лавину слышали, когда накрыло, в одной палатке сами порвали ее и наверняка выбрались бы. А вторую старенькую серебрянку-двухскатку, помните еще такие, порвало на ласкутики и там народ был неопытный, смог только сгруппироваться и пространство перед лицом сохранить. Довольно быстро прибежали унесенные и вытащили всех.
Так вот лавина пришла откуда не ждали и лагерь поставили с учетом лавинной опасности и выше нас на склоне гребня стояла группа, которую не тронуло. Все ночь сыпала эта крупка и вот с утра к тем лавинам, которые ждали и они шли действительно одна за одной из примыкающего цирка, но сваливали вниз ниже нас, добавилась со склона напротив, правее Чаухи.
Была она сухой и все время, что тащила, был шорох в ушах. Я ее не слышал, пурга была, ударила сзади. На инстинктах греб одновременно двумя руками и остановку услышал и на гребке выскочил на поверхность головой выше с склону. Снег уплотнился сразу, но мокрым не был и рылся. Все унесенные сами откапались, прибежали на место лагеря и откопали остальных. Перенесли лагерь выше по склону и три следующих дня сидели ждали пока все ссыпется. Район закрыли, походы отменили. А в 1996 под Койавганаушем погибла при сходе с маршрута под догнавшей группу лавиной тульская девочка.
В горы хожу летом с середины июля по конец августа, может и не круто, но и в это время насмотрелся и в спасработах научаствовался.

0
Искал инфу по Чаухам (есть желание вспомнить молодость, как там в Грузии москвичей - принимают?), наткнулся на этот пост.

Привет из палатки москвичей тк Леракт, стоявшей тогда же чуть выше.
Никогда не думал, что в ней сможет поместиться с десяток беженцев :)

4
Спасибо за информацию!!!
Двойное спасибо за стиль изложения – терпеть не могу «героические повествования», даже если они по делу.
УДАЧИ вам и ЖИЗНИ!

2
Спасибо! Такое доходчивое руководство к действию, вы большой МОЛОДЕЦ!!! По той простой причине, что не потеряли самообладания и боролись до победного. Упаси Боже всех нас от такого опыта, но ваш рассказ вселяет уверенность, что самые трудные ситуации не безнадежны, советы такие дельные и по существу. Только вот чем вы откапывались, только руками? Снег же цементируется в считанные минуты, мы раз спустили снежный карниз при тренировке на малюсеньком склоне, лавиной-то в полном смысле не назовешь, снег съехал и схватился так, что лавинной лопатой не возьмешь! С вами в общем-то чудо случилось!:))) Вас ждут великие дела! Удачи, храни вас Господь и дальше!

2
Спаси Вас Бог!

3
Спасибо вам статью прочитал на одном дыхании, Коментарии тоже очень интересные. До некоторого времени не задумывался о лавинах катаемся на лыжах и сноубордах в горах Рудного Алтая Казахстан. А буквально на прошлых выходных выпал снег которого я уже несколько лет не видел за сутки 1,5 метра паудера и мы дорвались. Вот тут то мысль о лавине и посетила, особенно когда после падения оказался вниз головой и буквально захлебнулся снегом. Решил поискать информацию ,и нашел эту статью. Еще раз спасибо,очень позновательно

Спасибо, за уникальный рассказ. Не увидел, (наверно по своей невнимательности) где был подробно описан процесс самооткапывания одной рукой. Очень интересный опыт. Дай бог, чтобы не пригодился.

1
Обучающий фильм о лавинах и лавинной безопасности
Идеальная линия / The Fine Line (2008)

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru