«Перевал Дятлова» расскажет о советских лыжниках

- геть отсель, американьски шпиёны!
- диду, мы ж гарни хлопци!
- яки вы гарни хлопци, колы вы негри!
(из народного фольклора)

Более того, я где-то читал, что у них есть правила, согласно которым среди ключевых персонажей фильма ДОЛЖНЫ быть нег... пардон,чернокожий и женщина. Политкорректность, так ее разтак. Так что ждем с нетерпением. =)))

В СССР секса не было, сиськи были))

Посмотрел вторую. ничего нового.
только высосаные из пальца обвинения в адрес государства.

:)) Хороших сторонников воспитали себе бывшие одесские евреи, поддержка голливудского синематографа в России обеспечена:)) Думал что, все одержимые поклонники голливудского кино остались в начале 90-х, а нет )) !

Есть конечно у Голливуда некоторые достойные фильмы, но назвать его лучшим рука не поднимается. Исторические фильмы обычно перевраны, а суть сведена к сиськам, в реальной жизни конечно не без них, но нельзя же киноискусство превращать в отстойник человеческих пороков))). Так же как и в России за последние 20 лет очень редкие успехи в кинематографе, после того, как начали перенимать и западный манер (опять те же сиськи. все мы знаем, где и у кого они есть, а так же знаем, что с ними делать))). Советское кино в этом плане было куда ближе к искусству, может быть где-то наивное, где-то идеализировано, но оно несло в себе моральные нормы и человеческие ценности! (сравните хотя бы, над чем смеются в советских комедиях, а над чем в голливудских...) А потом , с чего Вы взяли, что у советских людей "была сложная личная жизнь и секс", откуда у Вас информация о таких тонкостях личной жизни народа)))

Нравиться или не нравится, то что сделают Голливуде, это личное дело каждого! Другое дело на сколько сильно они подключат свою больную фантазию, поскольку главное во всём, что касается истории - это не переврать и не исказить её сути. А Голливуд, наверняка, сделает из этой трагедии очередное шоу, а шоу не нужна подлинность фактов, шоу необходим эффект, на этом и сконцентрируются.

"Голливуд хорошо понимает душу русского народа". Голливуд не может понимать душу Русского народа !, тем более опираясь на мнения и понимания беглых одесских евреев. Всё что на западе ошибочно смогли понять и осознать, за годы изучения русской души - то, что якобы эта душа облачена в шапку - ушанку (с распущенными ушами), зэковский ватник, что она немыто - бородатая, и воняет самосадом и водкой, и что её ничего не интересует кроме водочного ужора. Для того, чтобы понять душу хотя бы человека (не говоря о народе), необходимо знать его историю (предков) и уметь не поверхностно анализировать!

Хороший документальный фильм " Тайна перевала Дятлова" снят в Екатеринбурге, многосерийный, в нём изложено и подробно разобрано несколько версий произошедшего. Исчерпывающий фильм на данный момент (пока не будут рассекречены все архивы). А то, что америкозья рожа будет лезть в эту трагическую историю со своей художественной выдумкой, мне не приятно!

Спасибо!

А то, что америкозья рожа будет лезть в эту трагическую историю со своей художественной выдумкой, мне не приятно!
******

таких историй мильон на тыщу.
У каждого врача реаниматолога по нескольку в день.
А в этой истории просто привкус необычного -
все эти зимние горы дикие места и чокнутые туристы непонятны обывателю.
Вот и все.
Кино всегда охотится за странным и необычным, и что?
Люди берут то или иное событие и снимают по мотивам, что в этом плохого?


Вас "17 мгновений весны " не возмущает, что там Борман и Шеленберг по русски говорят, что смехотворно,
и само кино исторически- бред полнейший, ни на чем не основанный?

Или та пурга которую метут у нас "знатоки" по поводу дятловцев- все эти ракеты, КГБшники,
"гора мертвецов", снежные человеки, вся эта чушь слабоумная не возмущает?

Только Голливуд возмущает?
Пишите, как советовал классик, во всемирную лигу сексуальных реформ, возможно, они ответят:)

что интересно, сами немцы на 17 мгновений отреагировали нормально
Оно впрочем, понятно, за эпизод
можно даже не русского штирлица простить, а и даже негритянского бормана..

за эпизод
**

сей спич вполне универсальный,в обе стороны работает, имхо.
И в нашу и в немецкую.

Как говорил Солоневич- (не дословно) 2я мировая война- это
драка взбесившихся социалистов, которые превратили Европу в развалины, по которым бродят голодные люди.
Социалисты-плебеи с манией величия на почве комплекса неполноценности.
Как то так.

если неохота искать реальные причины, "во всём виноват пилот"
****
А кто ж еще?
Зеленые человечки?
Злые КГБшники?

Кстати, а пиндосы это кто?
Судя по уничижительному оттенку слова,
это они изобрели "абалаковский" рюкзак,
самоходную повозку "жигули"
и питательную кашу "кирза"

Так их, пиндосов:)

«Кстати, а пиндосы это кто?
Судя по уничижительному оттенку слова,
это они изобрели "абалаковский" рюкзак,
самоходную повозку "жигули"
и питательную кашу "кирза"»

Нет, конечно, они этого не изобретали.

Они захватили континент, уничтожив коренное население, организовали торговлю рабами, изобрели атомную бомбу, уничтожив ею несколько тысяч людей, травили Вьетнамцев диоксинами и живьём сжигали напалмом, и. д. и т. п.

Список продолжаем и очень очень длинный…

Они захватили континент, уничтожив коренное население, организовали торговлю рабами, изобрели атомную бомбу, уничтожив ею несколько тысяч людей, травили Вьетнамцев диоксинами и живьём сжигали напалмом, и. д. и т. п.
*******

Вы всерьез всю эту ерунду пишете?

Да ерунда это всё, конечно, от геноцида индейцев до напалма во Вьетнаме.
Зато - они носители (разносчики?) т.н. "демократии по-американски".
Которая очччень удивительным образом защищает в первую очередь интересы "великого американского народа" (п.м.ж. - Уолл-Стрит). И рикошетом - великих народов Азербаджана, Грузии, Украины, Ливии, Сирии, далее - везде...

Любезный, при всем почтении, Вы- жертва пропаганды.

Если не верите, сравните, как живут американские индейцы, и как живут наши.

Насчет Вьетнама- там столкнулись две системы, там СССР и Китай воевали против США.
наши с китайцами стремились во всей Юговосточной Азии установить коммунизм,
далее-везде.
Штаты боролись против коммунистической экспансии.

При этом обе стороны действовали свирепо и беспощадно.
Наше участие там привело, например, к появлению самого безумного и кровожадного диктатора, которого только свет видел-
Пол-пота.

Так шта ненадо.

И СССР и Россия в покорении народов и захватнических войнах пролила крови ничуть не меньше чем США или любая другая страна.

Мало того, мы создали самую тупую и скотскую диктатуру- страну рабов-Северную Корею.
Там сейчас у людей паек- 400грамм в день дряного хлеба и риса.
Что 24 миллиона чел. страдают в страшном, унизительном, голодном рабстве- это- заслуга СССР, заслуга наших дедов.

Так что "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума себя, оборотиться"

Да, к одним с возрастом может прийти Мудрость, к другим - только Альцгеймер... А те, к кому он пока запаздывает, утешаются своими старыми комплексами и мучаются про себя поисками ответа на простой вопрос - "В самом деле, а согласен ли я с выводами мосье Чурова?!" Ведь пока тов. Альцгеймер только стучится в дверь, яснее ясного, что ответь "Нет", то сам себя как бы запишешь в лагерь ненавистных подпиндосников, а ответь "Да"... Ну, про предстоящее свидание с Альцгеймером мы уже вспоминали, и торопиться с обнародованием очевидного для окружающих диагноза патриотам и защитникам всех обиженных пиндосами народов земель-ПОКА-ЕЩЕ-не-российских, но при этом в силу тех же неосознанных комплексов придумывающих себе ники хоть немного на пиндосский манер, не хочется... Поэтому лучше дать еще один залп по обнаглевшей Вашингтонщине.

Да ерунда это всё
*****

нет не все:)

Если б не ваши "любимые" "пиндосы" ,
вполне возможно что Вы б сейчас не газопровод тянули
а навоз убирали на ферме у румяного немецкого бауэра.
Где нибудь на Волге под Гитлерградом.

С реальными цифрами ленд-лиза знакомы?

Напомню- это ВСЕ ставшие в 41-45 на рельсы паровозы ( 2 000)
Это ПОЛМИЛЛИОНА Студебекеров и Виллисов
это почти все съеденное в СССР сливочное масло и сахар,
это, практически. все сапоги в которых ходила СА под конец войны (15 миллионов пар +тысячи тонн кожи)

это ВЕСЬ использованный алюминий для авиации и танковых дизелей
это сталь, медь. цинк, сплавы,порох, взрывчатка, авиабензин, десятки тысяч станков, радиотанции, прицелы, провода, и многое многое другое,
такие мелочи, как танки, самолеты, зенитки, медикаменты.

и все это на огромную сумму (на нынешние деньги -сотни миллиардов долларов) досталось практически бесплатно.

ЗЫ кстати, почему Вы так за индейцев переживаете?
Пригласите к себе на ПМЖ.
Как думаете , приедут? :))

Список продолжаем и очень очень длинный…
***

ваш список может произвести впечатление только на наивных простаков, совершенно не знающих истории.

Все эти аццкие грехи, которые Вы приписываете ненавидимым Вами "пиндосам" в той же мере были свойственны практически, всем, и, в очень большой степени, Российской империи и СССР.

>>Особенно, если вторую продвигает автор, который тоже "упорно гнёт своё" мнение о всепобеждающей и главенствующей справедливости пиндосовской "демократии".

М-дя... Единственное, чего я хочу в контексте "всепобеждающей и главенствующей справедливости пиндосовской "демократии"", это всего-навсего нормальных выборов у нас, у вас, везде. Вот и все. Мне действительно трудно понять людей, готовых принять и поддержать как любой антиамериканский бред, так и "версию" волшебника Чурова о заморском происхождении видеоматериалов о фальсификациях ваших последних выборов. Я не ошибаюсь? Вы ведь согласны с Чуровым?

Нет, вы не ошибаетесь, конечно виноваты все вокруг, одни ваши любимые пиндосы - всегда и везде вне подозрений, и даже думать о том что они где-то могут быть виноваты - ниииииззззяяя.

>>Нет ничего прозаичнее убийства.

Угу, и детектив - скучнейший и малопопулярный жанр, верно?

Аркадий, не говори красиво!

Если тут и было что-то от убийства, то только от непреднамеренного имхо. И даже не убийства, а события-триггера НС.

Вечером посмотрел выложенный Вами фильм из двух частей. Вполне согласен с М.Аксельродом. От моей версии отличается только тем, что присутствует "ракетный" фактор. Более объяснимы и понятны причины 1) схода снежного пласта и 2) паники. Но эти два события даже и без ракетного фактора реальнее на 2-3 порядка, чем инфантильные фантазии на злодейские темы.

Такое впечатление, что Вы не потрудились прочитать протокольные факты, изложенные в статье А.И. Ракитина, а сразу приступили к критике его результирующих версий.

Не надо путать факты и их интерпретации людьми с буйно-специфической фантазией...

А ссадины на левой голени - это травмирование, вызванное тем, что его дважды ударили по голени, подбивая ногу для выведения из равновесия.
*****

"бронебойный" аргумент.

Этот сыщик интересно ноги турыста видел хоть когда нибудь?
ссадины на голени- наибанальнейшая штука.

Если посмотреть на иную идущую в в шортах группу- этих ссадин- на целый детективный сборник хватит.

разрезы на палатке очевидно говорят о том, что она была засыпана снегом, вот и рвались поскорей на воздух.
Расстегнуть вход советской брезентовой палатки в темноте это была задача не для слабонервных, иной раз пока вылезешь, ус...ся можно.

Мне даже показалось, что Ракитин знает, но не может ссылаться на закрытые пока документы. Поэтому оформляется это всё в виде очередной версии.

Ну а если это не так, если это, всё-таки, сочинение, то его версию, думаю, можно улучшить. Предположим, что был ценнейший для США резидент, типа Штирлица, ну какой-нибудь зам-директора предприятия. Не важно, перевербован он, или добросовестно шпионил в пользу Америки. В этом случае, главный риск у америкосов - потерять резидента. Главный страх - страх за резидента. И тут сразу понятно, что уничтожить группу (после передачи) - это есть осторожность, уничтожить холодом - осторожность вдвойне. Ну и пытки в таких обстоятельствах могут быть вполне уместны.

При таком раскладе группа изначально обречена.

Группа вообще могла ничего не знать. Контейнер мог быть вмонтирован в исчезнувший фотоаппарат. А фотоаппарат перед походом можно просто подарить или "по дружески" дать попользоваться.

История из ряда вон выходящая и 50 лет неразгаданная имеет право иметь объяснение через редкое явление. Например, через шпионаж, который, хоть и редок, но существует.
А вот леших и инопланетян не существует. :))

>А вот леших и инопланетян не существует.
Вы точно видели, что их не существует? :)

Не просто видел.
Они мне сами об этом сказали. :)

Я фанат лавинной версии.

Как наяву вижу на этом склоне не просто лавину, а прыгающую лавину, которая не сдвигает палатку, а обрушивается на неё сверху, ломая черепа и ребра.

Как прыгнет!
Жуть!

Парни, лешего то хотя бы, не трогайте.
Должно, в конце концов, хоть что то святое быть :)

Я чуть погуглил, на эту тему километровые обсуждения в форумах.
То есть, это неплохая реклама и неплохой бизнес для Ракитина.
Холодная война многих кормила и кормит:)

Ну это б-г с ним, зарабатывает и пусть , дятловцам это увы, все равно.

Ну а нам, как туристам, хотелось бы представлять реальную картину.
Для этого не нужны ни шпионы, ни мой любимый леший.

Ничего из ряда вон я в этой истории не вижу- на Фиште, в мае, люди гибли от холода в прямом смысле десятками, дважды это было.
Многие тоже- без обуви, почти босиком пытались спастись.

В теплом Архызе, в середине лета, насмерть замерзли три человека, в тч мастер спорта по альпинизму.

Мои друзья в том же Архызе в мае драпали бросив под снегом палатку и снарягу.
Их просто завалило.

имхо, дятловцам просто не повезло, что называется, так карты легли.

Небольшая лавина, травмы, паника в засыпаной палатке.
В другой ситуации все могло бы обойтись.
Но ночь, мороз и ветер не дали им шансов.

Так мне видится.

Про лавину я уже фотку выложил.

Я больше поверю, что сам Дуайт Дэвид Эйзенхауэр прилетел к ним на вертолете, чем в лавину на таком склоне, которая к тому же еще прыгнула на них сверху и убила 3-х человек (травмы Золоторева, Тибо и Дубининой не совместимы с 30 минутами жизни. А потом остальные участники в носках и без одежды транспортировали их тела на километр.

Вы хоть в тему войдите, про травмы почитайте...

Я с темой давно знаком.

В лавине, навалившейся на палатку, ничего странного не вижу .
В нескольких десятках метров выше начинается крутой склон- съехал небольшой осов , может, свежак. может, доска.и придавил палатку, возможно, краем, и никуда для этого прыгать ненадо.

Совершенно очевидно -резали палатку чтоб скорей выбраться на воздух, потому что в палатке темно и крик стоит, и возможно. удушье.

Одежду в такой обстановке найти невозможно, это и днем то бывает напряжно в палатке,а тут темнота, хаос. шок.

Что касается травм, думаю, раненых вели. Ни намека на насильственные повреждения я не увидел.
Некоторые травмы могли быть получены позже, при падениях.

Ребра ломаются, как карандаш, очень легко, кто ломал. знает.
Череп, если чел падает назад. раскалывается, как арбуз, я это видел своими глазами в упор.
Замерзая, люди теряют координацию. падают...

Куча мелких ссадин кровоподтеков объеденых частей лица, про которые так нудно бубнит автор, не значит вообще ничего-
тела от одного до трех месяцев были в снегу, в воде, их могли грызть мыши, птицы, куницы, кто угодно, на них действовал ветер и перепады температур.

Автор просто не понимает о чем говорит.

Мой знакомый пролежал под снегом месяц, его смогли опознать только по одежде, не могли даже приблизительно определить возраст.

Чел становится неузнаваем, какие там нафиг ссадинки и кровоподтеки.

Осов должен прыгнуть на них, палатка не сдвинута.

Проломленный череп спереди (а не сзади), травма сердца, Множественные переломы ребер с обильными кровоизлияниями во внутренние органы. Пара литров крови в желудке от вырванного лавиной языка.

Нет, их не вели. Они сами бежали.
Продолжай в том же духе вместе с Буяновым. :))

Продолжайте в том же духе вместе с отделом пропаганды.

Американские шпиены в походе- это иначе, как клиника, не могу воспринимать.

Кровь в желудке может быть от любых травм, и череп пробить достаточно просто упасть на камень, на угол печки, на ледоруб, даже на лыжу..

Вы сходите в морг и попросите пусть покажут, в каком состоянии там подснежники, найденые в лесополосах и тп. и на что они похожи.

Тогда может прояснится.

Один из миллионного города - да.
А тут 3 из 9.

Не прояснится.

А оторванный язык - эт как? В хаосе в палатке всякое бывает?)

3 месяца - это под снегом.

У вас дома в холодильнике тоже такое творится?

Язык нечаянно оторвали в палатке под лавиной. Потянули за шнурок от ботинка - оказался язык. И впопыхах вырвали 4 глаза. Потом два трупа одели, один труп одеть не успели и всех одетых мертвецов и раздетых вместе с живым, но безглазым повели вниз греться у костра. И так спешили, что сами одеться не успели.

Хрон, хватит издеваться.
Шутки то не очень уместны.

3 месяца - это под снегом.

У вас дома в холодильнике тоже такое творится?
****

Мне кажется, мы оба устали от тупости оппонента. :)
Нет? :)

Люди лежали В ЛЕСУ.
В лесу, а не в холодильнике.

Их ели мыши,их грызли ласки и горностаи, их обклевывали птицы,
они гнили понемногу,
они испытывали перепады температур, у них у всех нехватало мягких тканей лица и черепа.

Читайте внимательней- язык отсутствовал вместе с подчелюстными мягкими тканями.
Может, это место отвалилось, может, его выжрала мышь или ласка, может, его выклевал ворон- какая нафиг разница???

я устал уже твердить- напроситесь в морг на экскурсию,
поймете.

Как еще обьяснить? Ну как?
Отчим моей жены пролежал под снегом месяц.
Не три. месяц.
Он был неузнаваем абсолютно, можете Вы это понять?

Что человек не статуя, он разваливается. он гниет, его жрут грызуны, ему птицы выклевывают глаза, его разваливают микробы изнутри.

Остается облезлая драная маска,почти неузнаваемая.

Они лежали не просто в лесу.
Они лежали под снегом на большой глубине.

Не только мягкие ткани под языком. Обнаружили перелом каких то челюстных косточек, который должен был произойти от рывка за язык.

Не очень корректно брать не совсем подходящее для данного обсуждения одно фото и строить на нем опровержение. Сами же должны знать, что такие ракурсы несколько искажают восприятие крутизны не в сторону "увеличения" ее. А для лавины не обязательно "сходить" только в классическом диапазоне. Насколько я помню, там градусов 15, а выше - побольше 20. Вполне достаточно именно для того, над чем Вы смеяться изволите.

Странно человек все-таки устроен. Иногда готов живот положить за самую невероятную (с непредвзятой точки зрения) версию, опровергая гораздо более простую и реальную. Из чисто из патриотических соображений, наверное.

Я готов спорить на что угодно, что если бы в проклятых США какой-нибудь чем-то похожий не совсем ясный и запутанный случай гибели группы туристов или альпинистов (а они там, несомненно, случались и случаются тоже) какие-то придурошные маргиналы вдруг стали "раскручивать" на тему уничтожения мурликанских людей в Аппалачах кровожадным советским спецназом, то тут бы стоял просто гомерический хохот... И громче всех смеялись бы ракитины и их фаны имхо...

Я фотку выложил.
Чего болтать, то?
Выкладывайте свою фотку.
Обсудим.

Так это ВАШЕ фото?!

Это фотка под мой аргумент.
Выкладывайте фотку под ваш.
Или давайте ссылку на фото.

Хочу увидеть крутой склон, с которого срываются испаряющиеся без следа лавины за пару недель в марте на Урале при минус 10.

Господи, да как же охота выиграть-то! Так охота, что готов буквально застолбить самое расхожее фото этой истории и использовать его в качестве доказательства, требуя "встречных" аргументов того же толка, прекрасно понимая, что их на 99% нет и поэтому поворачивая риторику именно так, что только фото может убедить гиганта мысли.

О крутизне склонов я уже сказал. Конкретная конфигурация местности допускает сход досок, особенно при соответствующих погодных условиях и прочих уже рукотворных моментах. И поведение, и характер двигающегося снега, и результаты его взаимодействия с человеческим телом и другими предметами зависят от множества переменных.

Не, все-таки команда агентов 007, несущая боевое дежурство на вершине горы Мертвецов, куда реальнее, чем доска, согласен :)

Кстати, а все-таки кое-что есть:

Немного другое впечатление, Вам не кажется?

И почитать тоже. И о лавинах, которых, в отличие от головорезов-пиндосов, в Уральских горах совсем не бывает..

http://lib.rus.ec/b/169568/read#t12

Спасибо!
Ваш юмор оценил.

Да, в этом месте, действительно не бывают.
Это как в скверике около моего дома.
Хорошая фотка. :))

М-дя.. :(

Насмотрелся ты, дружок, лавин..Проффесор, наверное. Куда уж нам..

Против воинствующей и упрямой глупости, которой истина совершенно не нужна, аргументов не бывает. И то, что в ее "версии" несостыковок и белых пятен куда больше, причем самого дикого характера, упрямой глупости наплевать. Тут лекарств нет. Остается уповать лишь на время, которое иногда творит действительно чудеса.

Всего хорошего.

Насмотрелся ты, дружок, лавин..Проффесор, наверное. Куда уж нам..

Пожалуй, соглашусь.
Дело в том, что Leb действительно
- и лавин насмотрелся,
- и если не профессор, то уж точно препод в МАИ
Так что, да, куда уж вам...

Что касается взглядов на различные версии, то процитирую вам весьма известного в узких кругах Альпиниста. Он после изложения своих взглядов на одну из проблем сказал: "Однако ничего не отрицаю". Если сможете назвать его фамилию, будет смысл в дальнейшем считать что вы в теме альпинизма. Если нет - вы обычное брехло.

ЗЫ: и вместо тыканья нам в глаза "нашего" Чурова лучше сначала разберитесь со "своим" Давыдовичем и с лидерами вашей "оранжевой" революции, которые её так бездарно про...али.

>- и если не профессор, то уж точно препод в МАИ

Ну и хорошо. Верю на слово ;) (даже, не в то, что "препод", а в то, что просто нормальный преподаватель). И пусть преподает, как можно больше, докторскую защищает, становится не ПроФФесором, а просто профессором... Желаю творческих успехов и открытий... желаю нобелевки, наконец. Чтобы времени ни на что остальное не было. Просто, тогда будет меньше шансов, что возглавив какую-нибудь группу, заночует на склоне, безобидном, как скверик возле его дома, а потом его студенты будут уверять нас в том, что любимого препода замучали бандеровцы.

Насчет цитаты принципиально отвечать не буду по двум причинам. Во-первых, даже впервые прочитав ее, автора легко установить (Интернет). Это неинтересно и унизительно. Я мог бы с ходу задать встречную мета-загадку посложнее. Например, на кого указал бы человек, о котором Вы меня спрашивали, если бы его в свое время (после 82-го г., я имею в виду) спросили, кто самый большой любитель выдумывать и собирать афонаризмы типа "Баба с возу - другая лезет" или "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто... он"? ;)

Во-вторых, тем более унизительно отвечать на Ваш вопрос, так и не услышав внятного ответа на свой. Это имеет принципиальное значение, хотя в постскриптуме и так все сказано ;). И речь идет совсем не о лидерах, а о нас с вами. Тут содержится ответ на более важный вопрос - кто из нас способен называть вещи своими именами, а кто - нет. Ответ действительно имеет огромное значение, скажу больше - мировоззренческое значение. Даже в контексте темы этой ветки.

2Dim
Слыш, знаток, иди лучше выпей водки в честь нашего (уж не знаю, с нами ли ты) праздника, прежде чем учить Лебедева ходить походы и искать в них безопасные места для бивуаков, ладно?
Насчет ответа на цитату - я так понял, что не знаешь. Открываю страшную военную тайну - это из книги "Мы растворяемся в стихии" В.Хрищатый. Поищи по Риску, может что-нить поймёшь в этой теме.
Насчет твоего вопроса про Чурова - я ответил.
Короче, брехло ты и в туризме-альпинизме дальше верхней станции Чегета - не был, а потому - не поносься если не в теме.
Про насчет назвать вещи своими именами - я это только что сделал.

:)

От таких, как ты, и хула -похвала... Ибо сапиенс, прочитав мой 2-й абзац, сразу же ВСЁ понял бы. Но sapiens и Alzheimer есть вещи несовместные...

не, а если серьёзно, вы правда Лебедева учить походной мудрости пытаетесь?)

Когда человек начинает считать, что ему уже незачем и нечему учиться, то... Можете сами продолжить, учитывая специфику.

Учить не пытаюсь, ибо в горах был последний раз аж весной 90-го, но если откровенно, то я действительно посчитал бы идиотом любого и сказал бы ему это в лицо, если бы в такой же ситуации решил ночевать на том самом месте таким же образом... О мертвых либо хорошо, либо никак, но некоему Лебедеву точно сказал бы..

О мертвых либо хорошо, либо никак, но некоему Лебедеву точно сказал бы..
ну точно, хомячок со сдвигом. Наверно, в 2004м на майдане крыша съехала и на место не встала. У нас в 1991м таких сумашедших бабок много было. Потом как-то сами повывелись. Наверно, учили водителей на дороге правилам дорожного движения личным примером.

Валяй и дальше в том же духе. Буду весьма признателен. Ведь нет-нет, а кто-то зайдет и прочитает. А тут - товар лицом...

Я готов спорить на что угодно
***

и проиграли бы.
У мну зять работал на Аляске с работягами в геологии, так вот они -
особенно возрастом постарше,
были уверены. что СССР -это главное говно этого мира,
страна, из которой идет все зло для простых американцев,
и, соответственно-русские-козлы вонючие.

До мордобоя не дошло но было близко.
Прекратилось только, когда к нему привыкли, и перестали смотреть. как на русского.

Кстати опыт у меня есть. Наших в палатке лавина засыпала. Это случилось в 1991 г. Лавина была спровоцирована гигантским ледовым обвалом. Высота стены, которая подошла к нашему лагерю, несколько метров.
Палатку снежно-ледовая масса сдвинула на 3 метра и на половину засыпала. Мы бросились откапывать ребят. Никаких травм.

А какие вы знаете случаи с травмами?

И, наконец, где же эта снежная масса?
Растаяла?

Это в марте на Урале?
Следы от ног остались, а следов от лавины не осталось. Всё аккуратненько растаяло при минус 10.

Следы от ног остались, а следов от лавины не осталось. Всё аккуратненько растаяло при минус 10.
***

не не, не растаяло.
Я так понимаю, судя по следам, частью испарилось на солнце частью выдуто ветром.
Место сильно продуваемое, об этом пишут.


Снега могло быть совсем немного.
Кстати на фото есть глыбы и комья, на палатке и рядом.
Их прекрасно видно.
Там вовсе не ровненький нападавший с неба снег, а именно глыбы и комья.
Обратите внимание.

Я эту фотку давно знаю.
А травмы могли быть даже не от снега.
Кто то коленом на грудь наступил в темной палатке с маху- готово.:(
Как в панике насмерть давят людей?

Я сам падал раз тыщу и видел, как другие падают... и в горах кувыркаются жутко смотреть.
А потом чел встает- жив и не поломан.

А видел на работе- чел взял у меня сигарету и упал на спину.
И череп раскололся, как арбуз. реально, и кровь хлынула лужей.
Секунда и- труп.

Это все очень случайные, вероятностные дела.

Ну и часть травм могла быть получена потом-окоченевший чел падает тяжело.

Следов лавины не было.
Ветер их не уничтожает.
Я что, лавин не видел?

Всё-таки внимательнее надо читать про травмы.
Переломы ребер от ударов в низ груди у 2-х человек.
Это трудно заполучить.

Вы знаете, была бы одна травма, ну ладно, неудачно упал, случилось же такое.

А вот когда несколько травм, то это уже невероятные дела.
Вы же знаете, что вероятности умножаются.
0.001 * 0.001 * 0.001 = 0.000000001

Чтобы меня убедить нужны ссылки на аналогичные истории.

Разместите ссылки, как ломались черепа на ровном месте. Как ломалась грудь, ушибалось сердце. Череп треснул у одного и проломлен до середины мозга у другого, смертельные травмы грудной клетки у двоих.

У вас на работе тоже так кучно падают и дружно помирают?

Как там на Фиште, много поломанных было?

на обоих фото( вашем и Dim) я вижу комья и глыбы снега, и, уж совершенно точно, не вижу ровного снежного покрова.
Это выглядит именно как небольшой и достаточно старый лавинный вынос.

Это просто комья от раскопки занесенной снегом палатки и пространства вокруг неё. Буянов пишет, что палатка была поставлена в яме метровой глубины. Значит и Дятловцы комья разбросали. Вот всё это в сумме вы и видите.

Ни в материалах следствия, ни в отзывах привлеченных на поиски туристов никаких слов о следах лавины нет.

Я Буянова статью давно читал, сейчас- заглянул. освежить в памяти.

Там происхождение травм объясняется, на мой дилетантский взгляд, вполне логично,
и эксперты вполне опытные и авторитетные.

Что касается лавины она могла быть совсем небольшой.

Сейчас поищу фотки с Муху, с каких склонов сходят лавины.

Интересно, что проломленный череп у Тибо и сломанная грудная клетка у Золоторева - эти травмы получили хорошо одетые люди.

В отличие от остальных, эти люди были полностью одеты. После лавины в заварушке в палатке туристы проломили коленом череп Тибо. И проломили грудь Золотореву и Дубининой. Потом мертвых одели и понесли вниз. Сами поэтому одеться не успели и Дубинину не успели одеть.

Потом все начали замерзать от холода, а с мертвых Тибо и Золотарева одежду не сняли.

Зато сняли жалките остатки одежды с двоих ребят под кедром.

Так не бывает.

Так не бывает.
**

да бывает, как угодно , абсолютно.

Вам известна история,
как группа ,идя на перевал
1б вышла на троечное седло и на спуске, все
-ВСЕ- ПО ОЧЕРЕДИ- срывались и разбивались?

Их тоже агенты ЦРУ гнали на спуск?

Они все видели гибель своих товарищей, спускались следом, и-погибали.
Это что было?

Для меня обсуждаемая статья- типичная ,профессионально сделанная желтуха,
на потребу скучающему обывателю.

Вы говорите, убийство -естественная причина.
Сколько Вам известно убийств в категорийных походах по ненаселенке?

Ну сколько? Одно? Два? Три?

И сколько людей погибает каждый год от лавин,
травм и замерзания?

Так нафига придумывать всякую чушь, для чего смущать слабые патриотические умы?

Два перелома черепа + сломанная грудная клетка? И всё это с живыми людьми в палатке? :) :) :)

Два перелома черепа + сломанная грудная клетка? И всё это с живыми людьми в палатке? :) :) :)
****

попросите супругу прыгнуть ногами Вам на грудную клетку, когда Вы спите.

Уверен, что после этого смайликов не останется ни одного.
И лечить переломы придется ну очень долго.
Вы сам ребра ломали? видели эти переломы?

Ребра ломаются, даже когда люди борются шутя.
Такие они-хрупкие.

А когда человек спит,расслаблен или потерял координацию- получить тяжелую травму- проще простого.
Поэтому в автобусах, например. при небольших столкновениях спящие люди получают тяжелые травмы и переломы.

Уговорили. Значит двум из них лавина проломала череп, а ещё одному ребята сломали рёбра и вырвали язык в суматохе? Про язык я не знаю, это правда было?)

Не, Вы не не врач, прикалываетесь.

Иначе понимали бы. как выглядят трехмесячные трупы.

А насчет лавины- лавина и в узел может завязать.

Хихикайте дальше, мешать не буду.

Да. И кровь в желудке от вырванного языка.
Это по официальным данным судмедэкспертизы.

Грудная клетка была раздавлена у Золоторева и у Дубининой. У Дубининой еще было кровоизлияние в сердце. У Дубининой был вырван язык.

Глаза были вырваны у Золотарева и у Дубининой.
Бедняжке больше всех досталось.

Ей сломали по 5 ребер с каждой стороны. Убили её в километре от палатки около настила в овраге. Там же убили Золоторева и еще двух туристов.

Один из них Тибо. Ему проломили череп до середины мозга. Он, как и Золотарев, был хорошо одет - в комплект одежды, в котором они совершали лыжные переходы.

Хрон, а что скажете про глаза? Тоже в суматохе? Или за три месяца как-то само сформировалось?

Под снегом, заметим.

Там не только язык исчез. Исчезла диафрагма рта и сломались какие-то челюстные косточки, ответственные за нагрузку.

Да хрен с Хроном, он же просто дразнится. :)

а что скажете про глаза?
****
Если таких вещей не понимаете, говорить неочем.

Извините, надоело.

не забудьте перед сном проверить-нет ли под кроватью шпионов.

Я дико дико извиняюсь, но теперь вы меня заинтриговали. Пожалуйста, поясните мне (можно даже в личку): 1) Андреем Лебедевым было сказано, что глаза "вырваны" - что было в заключении судмедэкспертов? Что имеется разрыв зрительного нерва и глазных мышц? Если так - то... 2) Вы намекаете, что это можно списать на трёхмесячность трупа?

Я не в теме конечно, может быть там зверушки такие опытные - из-под снега выкапывают, выколупывают глазки так, чтобы похоже было на отрыв глаза, и убегают насытившись и не оставив о себе ни весточки.

О вытаивании глаз трупа за 3 месяца не слыхал.

Ну реально, просто не понимаю куда, в какую сторону надо думать про эти глаза.

Если я вообще не то и не о том спрашиваю - вы скажите. Я как раз-таки врач, который изумлён (здесь было матное слово, которое я посчитал неуместным). В историю перевала Дятлова никогда не вникал, а тут - заинтересовало.

ophthalmist, можно ли сломать рёбра и оторвать язык, делая неумело и энергично закоченевшими руками искусственное дыхание?

Рёбра сломать можно. Даже больше - сломанные рёбра являются признаком на совесть проведённых реанимационных мероприятий.

"Оторвать язык" - даже не знаю. Существуют правила, нижнюю челюсть выдвигают, чтобы не было западения языка. Чисто теоретически можно предположить, что мадам была эпилептиком и сама себе язычок прикусила. Но сделать это за неё во время реанимационных мероприятий - нонсенс.

Кровь в желудке говорит лишь о том, что наглоталась она её ещё когда была свеженькой. Ни о каких зверушках при таких обстоятельствах речи идти не может. Увы.

С рёбрами понятно, поломать могли при искусственном дыхании. Может не могли создать просвет в горле из-за глубоко запавшего языка и попытались его вытянуть, проколов ножом? Руки закоченевшие, движения грубые – вот и отрезался язык.

Руки закоченевшие, движения грубые – вот и отрезался язык.
******Что касается отсутствия языка у Дубининой, то здесь уместно привести цитату опытного юриста и охотника Н.М.Огородникова (из Салехарда):

«…Тоскливо было читать страшные вопросы: „Почему язык отсутствовал?“. Да любому нормальному охотнику известно, что язык для хищников является самым лакомым! Примерно в восьми из десяти случаев в лесу хищник начнет трапезу с языка и органов гортани туши. Вначале я узнал это по охотничьему опыту, а затем ― по опыту следователя…»

Я извиняюсь дико, а ели её стало быть компаньоны по походу? Кровь в желудке как бы намекает...

P.S. пытался найти в заключениях судмедэкспертов про глаза - ничего не нашёл)

извините мне дальше пересказывать надоело.

Буянов, Аксельрод, Попов, судмедэксперты в статье Буянова, читайте сами, если есть интерес.

Шпионскую желтуху, никакого отношения не имеющую к туризму,
обсуждать не хочу.

Ну так я ж и не шпионскую желтуху прошу пояснить. В быстром поиске я нашёл данные про 100 г крови в желудке дамы без языка. Кровь набралась при жизни, это очевидно. От чего? Связь с язычком напрашивается сама собой. Перфорации желудка рёбрами не было.
В то же время отсутствие диафрагмы рта уже может намекать на то, что язык служил чьей-то трапезой вместе с этой диафрагмой.

Про глаза, положим, можно и опустить. Я не судмедэксперт, чёрт его знает, что там в оврагах бывает под снегом.

>> были уверены. что СССР -это главное говно этого мира,

да так оно и есть, собственно.. И тут я с ними бы не спорил.

Но речь не об этом, а о зеркальном отражении версии Ракитина. С конкретной реализацией. У тех же работяг хватило бы ума осознать всю нелепость сказки. Хотя, допускаю, что не у всех. Должен же кто-то за правду бицца ;)

У тех же работяг хватило бы ума осознать всю нелепость сказки
***

похоже что не хватило бы.
Они ж на той же хне что и мы были воспитаны, только с другим знаком.

На советских шпиенах и злодеях...
И ГБШники им мерещились везде:)

так он рассказывал, короче, намучился, пока не влился в коллектив через большое количество работы и пива:)

Знаете, не хочу затевать еще один спор и тем более с Вами, но скажу, что в подобных ситуациях у меня один главный аргумент - если бы там было в этих отношениях то же самое, что здесь, то и в других аспектах жизнь "там" мало чем отличалась бы от жизни здесь. И берлинских стен либо никто не стоил бы, либо (скорее всего) стоили и те, и другие. И если тут была 58-я, то и там должен был быть ее аналог и такие же принципы ее применения. И так далее. Однако, почему то люди не с Флориды до Кубы пытаются на плотиках доплыть, рискуя попасть не в Гавану, а в акулий желудок, а наоборот..

Знаете, не хочу затевать еще один спор
***
Я за что купил за то и продаю.

Именно с рабочими в возрасте, которые хорошо помнили СССР
ему и было тяжело общаться.

По моему, очевидно. что пропаганда имела место с обоих сторон.
Чего стоит только тупейшая и суперпопулярная серия о Джеймсе Бонде.
А таких ( только похуже) было не счесть.

Ну да ладно, я просто пересказал, что слышал , из первых рук, верить- не верить -это уже не мой вопрос.

Не бывает там лавин!
****

Кто помнит лейтмотив книги Отуотера- лавина может сойти везде, где есть снег и склон.

Лет 5 назад в марте мы спустили доску на пологом и безобидном ,некатегорийном Тебердинском перевале Муху.

Крутизна была такая, как в обсуждаемом случае, может, и меньше.
Лавина сошла узким фронтом максимум метров 15, но прошла не менее 300 метров.

Сошла с места, где мы подрезали склон, примерно, через полчаса.
Такой отложеный выстрел получился.

Думаю, в обсуждаемом случае было нечто подобное.

Я больше поверю, что сам Дуайт Дэвид Эйзенхауэр прилетел к ним на вертолете, чем в лавину на таком склоне
******

По мере приближения к палатке склон становился круче, а наст плотнее, и нам пришлось оставить лыжи и последние десятки метров идти без лыж, но с палками. (с)

из рассказа нашедших палатку.

Какая еще крутизна нужна?
На Муху спокойно можно идти на лыжах, а там лавины сходят.

Так. господа шпионы. смотрим сюда.


это подьем на пер. Муху с Теберды, чуть левее чем "в лоб"
Не плоская, но вполне пологая местность

Вот так поднимаемся

здесь лоханулись и сошлись, подорвали склон.
Снег ухнул и осел.


А место то ровное!

назад хватило ума пойти другим путем.примерно через почаса я услышал глухой рокот и оглянулся- лавина сошла точно по нашим следам, с места, где мы сошлись.

Вот здесь!
На пологом, с виду совершенно безобидном месте.

фото лавины нет тк последние кадры потратил на перевале. фотик еще пленочный был.

так вот склоны в районе палатки дятловцев были существенно круче.

Неплохое качество оцифровки получилось. Какое ты ставил разрешение при сканировании и на каком сканере?

Неплохое качество оцифровки получилось
******

Саш так простой сканнер, обычней дешевый HP 4180
не знаю. что ты углядел, специально я не настраивал, что есть по умолчанию.

фотки мутные тк была реальная дымка.

Ладно пошел я вотку пить, всех с праздником!
И белых и красных, в ж.у все это:)

На пологом, с виду совершенно безобидном месте.
****

от спасателей знаю. что в этом безобидном пологом месте в лавину попадали, как минимум, двое местных охотников.

один погиб, другой. поломаный и обмороженый, дополз до людей.

Ракетный фактор исключаю 100%
полнейший бред
туда ничего не падало и ПАДАТЬ НЕ МОГЛО!!!
вопросы в личку или почту

Андрюша, ты с ума сошел! Прости пожалуйста. но ракитинщина это полный............................
Ну поговори сам с еще живыми нашими стариками......тогда же все были в теме.....
ты меня очень опечалил приветом от СС с его Луной

Нахрена тащить в горы весь этот злокачественный бред?
Живете среди шпионов- флаг в руки, Ваш выбор.

А в горах люди погибают от естественных причин- холод, травмы, камни. лавины.
Никаких дурацких шпионов. никакого ЦРУ и КГБ.

Все чисто.
Для того люди в горы и ходят. чтоб подальше от всякого говна.

Вы, идя в горы, историю страны каждый раз забываете? И надеетесь, что она от этого изменится? Субъективный идеализм? Но, если я живу "среди шпионов", то Вы - тоже. Ведь страна у нас одна. Или Вы пишете из фумаролы на седловине Эльбруса? Тогда вокруг Вас шпионов нет (на пару километров... большую часть времени...).
И еще задам вопрос. Как погиб сын Вавилова?

Но, если я живу "среди шпионов", то Вы - тоже.
****

нет. я стараюсь выбирать себе кампанию.

Шпионы- к шпионам , туристы-к туристам.
Это совсем разные люди.

На каком расстоянии от Вас находится ближайший шпион?
Как погиб сын Вавилова?

Согласен. Просто говорю о том, что не противоречит.

Хотя насчет > ну. есть какие то оптические эффекты, нормального человека этим не напугаешь.

Не надо забывать, что это был только 59-й..

И, во-вторых, не надо думать, что видел все возможные проявления этой дряни.

Не надо забывать, что это был только 59-й..
******

мой отец из этого поколения .
Ничего они не боялись, а интерес к окружающему миру и науке был огромный.

Паника и страх-это не их реакция.

Это вообще были очень активные и позитивные люди.
Ходить в походы при тогдашнем снаряжении-одно это многое о них говорит.

Не боялись они ни черта ни бога.
Так мне кажется, так помнится.

Ну, не идеализируйте ;) Люди были разные, как всегда. Хотя и со своими, соответствующими духу времени, особенностями.

А насчет > Ходить в походы при тогдашнем снаряжении-одно это многое о них говорит.

я иногда думаю о том, что когда -то появится такое направление - ради бОльших ощущений и желания что-то еще понять и почувствовать кто-то специально начнет ходить ТОЛЬКО со снарягой тех времен :)

Ну, не идеализируйте ;)
***

че там идеализировать, это были студенты 50х.
они бы не убегать стали, а азартно полезли бы разбираться, что это такое.

Я этих людей прекрасно помню, у них в головах был космос, прогресс, физика, авиация, алкоголь:)

А не маркетинг, наркотики, интернет и депресняк:)

Мне кажется, что Вы и правы, и неправы одновременно.

Дело не в этом. В иной ситуации, может быть, и "полезли" бы.. Но я ведь допускаю какую-то вероятность "ракетной" версии лишь в сочетании внезапного света и/или звука, возникших практически одновременно с тем, с чем мы оба согласны - внезапного травмирования участников массой снега, быть может, в тот самый момент и судачивших о космосе и физике. И в эти секунды непонятно чем... И что вообще произошло?! ...Нет, тут никто не "полез бы разбираться". Это был внезапный ужас, и любой бы уср...ся и о прогрессе не мечтал бы.

допускаю какую-то вероятность "ракетной" версии лишь в сочетании внезапного света и/или звука,
*****

не пойму, зачем эта экзотика.
Лавины без всяких ракет сходят.
******
Это был внезапный ужас
******
лавина и есть внезапный ужас, никаких дополнительных средств не надо.

Это как сахар в мед сыпать- слаще не станет:)

Я одного не понимаю- совершенно искренне-
для чего приплетать всю эту конспирологическую чушь?
Шпионы какие то дурацкие.

Каждый год множество людей замерзает или гибнет в лавинах.
Нахрена этот "Вертикальный предел" ?

Люди три месяца провалялись- и-как же так, нету языка.
Нуу надо же, нашли чудо!
Да через месяц другой там и головы бы не было, и рук. и ног.

Была бы нога там, череп тут, челюсть вообще в другой долине.

Вот Стив Фоссет провалялся в горах всего год, и от него нашли только разбросаные на большой территории кости.

Это ж, б..., горы (с) :)

Изумляет, что опытные люди таких простых вещей не понимают.

Ну да фиг с ним, возможно, мир , полный шпионов и тайных операций, мир, в котором у всех мертвых языки за зубами и глаза в глазницах, кажется им более спокойным и надежным:)

На деле мир не такой- он хаотический и довольно таки глупый:)

>>Я одного не понимаю- совершенно искренне-
для чего приплетать всю эту конспирологическую чушь?
----

Потому что кроме антиамериканизма почти ничего структурообразующего уже и не осталось, пожалуй. ИМХО, конечно.

Тут можно вернуться на минуту к вчерашней теме сопоставления людей. И еще раз сказать - нельзя только знак менять. Америка потому и Америка, что им было и есть что предложить всему остальному миру. То, что воспринимается всеми и является самым что ни на есть естественным и главным для каждого человека. Даже если над человеком хорошенько поработали те, для кого это упомянутое главное - однозначный приговор.

А у СССР и его наследницы ничего такого нет. Нефть и газ нельзя считать равноценным ответом.

Хрон, никто не отрицает важности естественных для туризма причин - лавин и т.п.
Но этот случай особый. Хорошо одетые тела со смертельными ранениями, несовместимыми с жизнью продолжительностью 20 минут, найдены около настила в километре от палатки. В заключении следствия признано, что смерть НАСИЛЬСТВЕННАЯ. И чего этому противостоять, какой смысл?

Убийство в туризме это тоже естественная причина, но более редкая, чем лавины.

1). Под Марухским перевалом сван стрельнул в палатку группы МГУ. himik расскажет детали, он руководил этой школой.

2). Под перевалом Бечо с южной стороны к группе киевских туристов подошел вооруженный местный и сказал, что он сейчас будет всех убивать и насиловать. Подробности расскажет Yanch.

3). Выше в комментах перечислялись какие то убийства, я их не знаю.

4). В ущелье около Гилгита был убит американец Ned Gillet - организатор лыжных походов по Каракоруму.

В Интернет лезть неохота.
Ведь случаев куча.
Неужели не понятно?

Смерть насильственная- это кроме всего прочего еще и смерть в результате НС...

Специалисту по лавинам не мешало бы и это знать.

Еще из Попова.

В апреле 2001 года нашей группе из девяти человек удалось побывать на высоте 1079.

Погода великолепная, ни облачка, ветра нет, ослепительно белый снег. По пути фотографируем сверху четыре лавины. Все - это обрушившиеся карнизы на крутых склонах.
****
Вот- прямое свидетельство о лавинах в этом месте.

Перечисленные Вами криминальные случаи я знаю.
Это, в основном, "войной разгневанный Кавказ" (с) а не глухой зимний Урал.

Я просто не вижу в обсуждаемой истории никаких признаков криминала.
Нет ограбления. нет огнестрельных и ножевых ран, нет преступников,
имеющиеся травмы и посмертные повреждения объяснимы естественными причинами.

Повторять аргументы смысла нет- Попов. Буянов. Аксельрод, я с ними согласен.

Пожалуйста, если есть интерес, не спеша перечитайте.Попова о лавинах. у Буянова- заключения экспертов.

ЗЫ я о криминальной версии, конечно, думал.-в первую очередь о местных охотниках или беглых ЗК.(туристов-отметаю)

Только нет никаких свидетельств.
Поэтому нет и смысла разбирать эти версии.

Придумать ведь можно что угодно.

>>ЗЫ я о криминальной версии, конечно, думал.-в первую очередь о местных охотниках или беглых ЗК.(туристов-отметаю)

Огненная вода и деньги в палатке все это отметают с ходу. Удивительно, что и эти версии кто-то выдвигал.

"Вам бы, девушка, сначала прочитать хотя бы мой первый пост на этой ветке"

В нём (Dim 17:03 21.02.2012) впервые в обсуждении появилось подростковое слово "пиндос", которое вы ещё 9 раз написали в разных вариантах. Все остальные участники вместе взятые смогли только 8 раз его повторить за вами. Глядя на такой поворот дискуссии, любой психолог скажет, что это слово волнует вас больше всех из участников.

То есть, Вы хотите сказать, что не используй я сарказм и кавычки, содержащие слово "пиндос(ы)" (а по наличию кавычек иной первоклассник легко догадается (в отличие от Вас), что именно это новоязовское изобретение великого и могучего я и высмеиваю вместе с злобно-завистливым и рабско-хамским отношением к США), то Ваше отношение ко мне и моему скромному творчеству было бы иным?

Хорошо, давайте я напишу так:

.... Но ни о каких других версиях, как по мне, речь тут как раз не идет: автор(ы) упорно гнет своё, интерепретируя каждый факт в соответствии со своей точкой зрения и легко восполняет пробелы еще более невероятными выдуманными "событиями". Но и существование этой "точки зрения", и энтузиазм, с которым она воспринимается определенной частью интернет-сообщества, можно объяснить прежде всего упорно культивируемым пещерным антиамериканизмом, играющим для Кремля, Лубянки и Селигера роль своего рода национальной объединяющей идеи...

Уж коль дело было в словах, то теперь, я надеюсь, Вы (и как гражданин РФ, и как психолог) со мной согласны? ;)

Кстати, а все-таки, чем психология объясняет причины такого явления, когда именно слова (то есть, просто лексемы) имеют для человека безусловный приоритет над смыслом, вложенным в них? Спасибо.

Вы (и как гражданин РФ, и как психолог)
****

Она не гражданин РФ, и не психолог:)
Она гражданин незалежной:))))
*****
чем психология объясняет причины такого явления, когда именно слова (то есть, просто лексемы) имеют для человека безусловный приоритет над смыслом, вложенным в них?
*****

люди всегда ищут в непонятном знакомое и понятное.
В данном случае молодежи пофиг наши про и анти американские или советские заморочки.
Они видят слова и интонации.

Вот этот- джентльмен- а тот- не джентльмен, и борода у него нечесана:))

Ну, о гражданстве я сделал неверное предположение, но разве она не психолог, если так уверенно заявляет "...Глядя на такой поворот дискуссии, любой психолог скажет..."??! Ну, как я, например, не будучи инженером-ракетчиком, могу заявить что-то вроде "любой ракетчик прекрасно знает..."?

Не, г-жа alka - психолог. И - точка! Ведь не можем же мы с Вами, уважаемый xron, допустить, что она "обычное брехло" (как заявил в мой адрес один из персонажей, задавший мне ужжжжасно сложную загадку, на которую мне было даже неловко буквально отвечать).

Ведь не можем же мы с Вами, уважаемый xron, допустить, что она "обычное брехло"
******

не можем, ни в коем случае.:)
Она- позитивная личность:)

Вообще предлагаю на личности не переходить и на вопросы "а ты кто такой " :))))

Дык, понятно дело, что на этом форуме владеют истинно верными знаниями только двое: Dim и xron.
А остальные - так, для мебели, чтобы оттенять ваши глубокие познания в биваках, непотребстве антиамериканизма, волшебствах Чурова
(всё, больше ничего не забыл?)

undefined

А остальные - так, для мебели
*****

бросьте.
Ни Ваши знания ни опыт Лебедева никто(я точно) сомнениям не подвергает.
И никто не выставляет себя единственным умником на форуме- это совсем уж надо быть идиотом:)

Лично я разорялся конкретно в этой теме по двум причинам- во первых- давно с ней знаком и поэтому имею определенное мнение, которое разделяют уважаемые в туризме люди.
(Вернее-я с их мнением полностью согласен)

А во вторых, желтушность Ракитинской версии слегка ошеломила.
Все таки мир НТВ и мир туризма пересекается не часто.
Хотелось бы, чтоб совсем не пересекался.

Что касается антиамериканизма и "пиндосов" то это не американцев унижает, а нас.
Когда СССР реально конкурировал со Штатами было взаимное уважение сильных соперников.

А сейчас в слове "пиндосы" слышен визг безнадежно проигравших.
Это неприятно и как то недостойно.

Вот и все.

"А сейчас в слове "пиндосы" слышен визг безнадежно проигравших.
Это неприятно и как то недостойно."

Точно. Примерно по этой причине мы с тестем не рекомендуем моей дочери применять слово "пиндосы".

Примерно по этой причине мы с тестем не рекомендуем моей дочери применять слово "пиндосы".
*****

помнишь, как в детстве говорили?
"тот, кто обзывается, тот сам так называется ":)

А сейчас в слове "пиндосы" слышен визг безнадежно проигравших.
Это неприятно и как то недостойно.

Хотелось бы напомнить, кто в этой теме первым употребил слово "пиндосы":

Dim 17:03 21.02.2012 ответить -3
Именно "вроде". Единственное настоящее достоинство статьи - материал, отсутствующий в большинстве других источников (из тех, что я просмотрел). Но ни о каких других версиях, как по мне, речь тут как раз не идет: автор(ы) упорно гнет своё, интерепретируя каждый факт в соответствии со своей точкой зрения и легко восполняет пробелы еще более невероятными выдуманными "событиями". Это примерно из той же "оперы", что и "Пиндосы никогда на Луне не были", "Пиндосы сами 9/11 устроили".

И если учесть большое желание некоторых "господ" поучать нас из зарубежья (что дальнего, как пиндосы, что ближнего, как Dim), не замечая что точно те же проблемы есть и у них в стране, и сначала бы надо в своём доме убрать дерьмо, прежде чем других поучать,
да ещё и помноженное на полное незнание темы (как например у Dim с устройством бивуаков в горной местности),
то немудрено было и встрять в спор, хотя давно зарекался от диалогов с неадекватами.

Что же касается жизненности версий, приведенных здесь, в версии американских киношников, Ракитина и в других в той или иной степени окрашенных желтизной источников, то могу лишь повторить цитату, приведенную ранее:
"Однако ничего не отрицаю".
( кроме одной, совсем уж глупой: "Сначала была совершена одна большая ошибка (выбор места ночлега), потом была неадекватная и почти паническая реакция на следствие этой ошибки, повлекшая за собой вторую, решающую ошибку (поспешная эвакуация в неверном направлении), устранить которую ресурсов уже не было :(" )
И тут я как ни странно, соглашусь с:
xron 00:33 24.02.2012 ответить 0
Не надо забывать, что это был только 59-й..
******

мой отец из этого поколения .
Ничего они не боялись, а интерес к окружающему миру и науке был огромный.

Паника и страх-это не их реакция.

Это вообще были очень активные и позитивные люди.
Ходить в походы при тогдашнем снаряжении-одно это многое о них говорит.

Не боялись они ни черта ни бога.
Так мне кажется, так помнится.

oldchainik2, я если что лишнее сказал, извиняюсь, честно.

Я люблю спорить, и увлекаюсь:( . Это бывает интересно и помогает глубже вникнуть в тему.
В оправдание- стараюсь спорить только о том, о чем что то знаю более-менее твердо.
ну как то так.:)

Что касается загадочных катастроф в туризме, то есть и более странные, на мой взгляд. Например,

http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml

xron,
Сегодня ещё не прошло прощённое воскресенье, так что я тоже - извиняюсь за резкие слова в Ваш адрес.
В любом случае, мнение опытного туриста-альпиниста - читать всегда интересно.
Успехов!

ЗЫ: у меня к сожалению нет времени для настолько досконального разбора загадочных катастроф в горах, как это делаете Вы.
И в любом случае, всего мы никогда не узнаем, а потому всё равно будем рассматривать все версии, даже самые экзотичные
(вплоть до инфразвуковых волн из разломов земной коры).
И потому, версии и Ракитина и Буянова и Ваших знакомых туристов - для меня в принципе равновероятны в той или иной степени.
Как и версии официальной истории СССР и Резуна о мотивах и ходе событий июня 1941 года.
Как и версии о нашей более давней истории что от официальных историков, что от Л.Гумилёва, что от Фоменко&Носовский.
Потому как, на мир надо смотреть ширьше!

Потому как, на мир надо смотреть ширьше!
****

Согласен!
Но, все таки, о проблемах туристов лучше знают туристы .
Точно не писатели.

Писателей всегда смешно читать.
Типа- "до перевала оставалось всего пятнадцать километров по отвесной скальной стене! "
Ладно. пойду выпью за мир во всем мире:)

Да. может, хватит сражаться в этой теме?
Все таки, о людях говорим.

предлагаю проявить уважение к нашим братьям, более 60ти лет назад погибшим
в Уральских горах.

и прекратить этот преходящий в склоку спор.

Согласен, адьё.

>>Хотелось бы напомнить, кто в этой теме первым употребил слово "пиндосы":

Сказано было не в Ваш адрес и не в адрес любого из конкретных участников дискуссии. Вам ПРЕКРАСНО известно, что уничижительное "пиндос", "пиндосня", и т.д. сплошь и рядом используется в рунете вполне определенной категорией пользователей, с которой, как мне кажтся, лично у Вас никаких мировоззренческих диспутов, равно как и дискуссий на темы интернетэтики - НЕ возникает. Это был сказано мной для обозначения возможной принадлежности к этой категории автора статьи и его творчества. Хоть он сам этот ругательно-презрительный термин и не употребляет, но ведь и оговорено - "примерно из той же "оперы"..." - обозначена схожая ментальность достаточно широкого сегмента аудитории. Повторяю - сказано было не Вам (хоть, если честно, уверен, что Вы относитесь скорее к симпатикам, чем антипатикам тех, кто называет американцев "пиндосами", США - "Пиндосией", и т.д. без всяких кавычек) и никому другому из присутствующих. А Вы сделали выпад конкретно в мой адрес. Разницы не находите? Однако, обсуждение инцидента поворачиваете так, словно я оскорбил Вас лично или был близок к этому. М-дя, все в "лучших" традициях, есть у кого учиться...

>>не замечая что точно те же проблемы есть и у них в стране, и сначала бы надо в своём доме убрать дерьмо, прежде чем других поучать,

Откуда Вам известно, что меня не волнуют проблемы в моей стране? И кто дал Вам хоть какое -то моральное право учить меня, имею я или не имею права высказать свою точку зрения по происходящему в России? То, что я писал о тех же выборах, ни в коей мере не содержит в себе указаний, за кого надо и за кого не надо голосовать, но единственное, что сказано - это возмущение мухлежом. Это нарушает какие-то нормы международного права? Этики? А Вам не приходит в голову, что Вы то же самое, что сказали здесь мне, говорите и гражданам своей страны, которых возмутило поведение власти? Просто не имея возможности обвинить их таким же образом, как меня (= ты чужой и ПОЭТОМУ не суйся), Вы, а вернее, те, кому Вы преданно служите, аки верный Руслан, в адрес граждан России, отличающихся от Вас лишь тем, что они действительно ощущают себя гражданами, уже используете чуть-чуть иное - "грантоеды", "агенты влияния", а социально-близкая Вам интернет-шпана тот же хорошо известный слэнг - "подпиндосники" и проч.

Я неправ?

Кроме этого форума я посещаю иногда еще один, общественно-политический украинский ресурс. Старших собратьев, обсевших его и днюющих и ночующих там, едва ли не больше, чем тех, кто живет в Украине. Большей частью - из Москвы и Подмосковья. Напишите, пожалуйста, мне в личку Ваши им пожелания перестать временами прямым текстом учить граждан Украины, как им именно жить и кого конкретно держаться. Я перепощу там Ваше пожелание. Идет?

Только мне кажется, что Вы никогда этого не сделаете? Я не ошибаюсь? А что еще ожидать от человека, который пару дней назад бросил -" Слыш, знаток, иди лучше выпей водки в честь нашего (уж не знаю, с нами ли ты) праздника"?

Вот именно это "с нами ли", презрительно-барское, старшебратское, самодовольное от феодала (вернее, от его лениво-сыто отрыгивающего слуги), чувствующего свое ускользающее влияние - вассалу... И в голову не придет спросить иначе, например - "мы еще вместе или нет?"

И что Вы рассчитывате услышать в ответ от нормального человека в таком случае? Уверяю, что Вас пошлют далеко-далеко, что и я, пользуясь случаем, сейчас делаю. Об одном только жалею - причины этого Вы и вам подобные уже, видимо, никогда не поймете.

>>да ещё и помноженное на полное незнание темы (как например у Dim с устройством бивуаков в горной местности),

снова-здорово :( Опять категоричность, и снова с одной лишь целью - унизить, а на каком основании - и сам не знает. А "основание" одно - несогласие с "богом" в этом вопросе... "Богом", который, окажись сам в такой же конкретной ситуации, поостережется все-таки ставить палатку аналогичным образом в том же месте. Я почему-то просто уверен в этом. Это как раз тот случай, когда умные вроде люди ради одного лишь нежелания сказать "Да, возможно я тут неправ", продолжают упорно отстаивать свою точку зрения, которая на практике ими же будет скромно забыта. Ну, а если здесь я ошибаюсь, то остается только сказать - горбатого, видимо, только могила исправит, если нет желания учиться на кровавом опыте других. Только не надо потом искать виноватых на стороне, занимаясь мифотворчеством.

и насчет "Однако ничего не отрицаю"...

Я сейчас адын очэн умный вестч скажу, но сомневаюсь, что тебе дано это понять.

Верные слова, но я бы сделал оговорку специально для тех, кто подобные вещи привык и умеет воспринимать лишь конкретно-наглядно... Ну, примерно, как Устав ВС...

Ничего не отрицаю, за исключением бездумно-глупого принятия этой формулы и превращения ее в универсальное средство оправдания любых глупостей, отождествления событий более вероятных, просто вероятных и совсем невероятных . Где-то так...

Карательная акция зеленых человечков с Тау Кита, зачистка американским спецназом и тому подобные глупости все же имеют, строго говоря, ненулевую вероятность. Но это совсем не говорит о том, что пользуясь словами великого альпиниста (тем самым, заметим, как бы беря его себе в союзники и заручаясь его поддержкой, что тоже характерно для людей определенной категории, уважающих мертвых, больше, чем живых) надо ставить на одну доску разумные, хоть и не такие романтические, версии и то, что имеет примерно такую же вероятность, как подброшенная монета на твердой горизонтальной поверхности становится ребром. Теоретически - да, хоть и стремится к 0, но не 0, а практически... глупость... ПОЛНАЯ глупость, сорри.

Ну и последнее.. О попытке подлизаться к xron и склонить его на свою сторону в отношении ко мне ;))))))))))))))))))))))

Да наплевать, собственно... Надо уметь противостоять мракобесию даже в одиночку. Тот же xron когда -то меня троллем называл только, кажется, за то, что я находил неэтичным и опять же барско-великоросским по-анкетному, без всякой необходимости, обозначать национальность одних, опуская понимаемую по умолчанию национальность других - участников одной и той же советской экспедиции. Это его, собственно, дело.

Итак, о категоричном хроновском "Паника и страх-это не их реакция"..

Берем книгу Буянова и читаем:

##
4. Рождение легенды

31 марта в 4 часа ночи дежуривший у печки дневальный Мещеряков вышел из палатки за дровами и увидел на небе яркую звезду. Он подал сигнал спавшим поисковикам, которые выскочили наружу и наблюдали, как «звезда» медленно смещалась по небу. Свет «звезды» заметно усилился, поэтому всем показалось, что «звезда» летит на них. Но потом свет стал угасать, и «звезда» скрылась за горой.

Полет был бесшумным и длился достаточно долго, ― около 22 минут, а уже после исчезновения «звезды» за склоном горы имела место короткая вспышка. На разных людей это явление подействовало по-разному: некоторые восприняли достаточно спокойно, а некоторых оно вогнало в стресс..."
###

То есть, то же самое, что мое утверждение - люди были разные, как всегда и везде...

А мифотворчеством я не занимаюсь.

Все, надоело с дураками спорить (последняя фраза - специально для того, чтобы облегчить вам жизнь ;)

Все, надоело с дураками спорить (последняя фраза - специально для того, чтобы облегчить вам жизнь ;)

Пока что, облегчаетесь вы на других своим словесным поносом.
И, если уж вам надоело спорить с дураками (а дураки надо понимать все ваши оппоненты), то чего ж вы здесь такую простыню накатали?
"Меня терзают смутные сомненья", что вам как раз доставляет удовольствие (возможно, мазохическое) выслушивать замечания на ваш бред и потихоньку посмеиваться "вот, завёл". Кишка тонка у вас завести нормальных альпинистов, ходивших на 7к, на зимние маршруты, бывавших в лавинах, хватавших "холодные".
А что до "пиндосов" - ляд с ними, для меня лично это обычный стеб, также как "москали" и "хохлы". Вот только, возбуждается на это обычно тот, у кого с психикой не в порядке. Так что, не хотите водки выпить - так хоть сходите в горы. Они укрепляют нервную систему.
Успехов!

ЗЫ: книгу Буянова не читал, и вряд ли в ближайшее время читать буду. Пока дочитываю В.Хрищатого, потом - В.Кавуненко. Так что ваша цитата - НИОЧЁМ И НИКЧЕМУ, потому как - не аргумент.

>>Дык, понятно дело, что на этом форуме владеют истинно верными знаниями только двое: Dim и xron.

Совсем так не думаю. Вообще-то я довольно доброжелательный и благодарный собеседник и/или оппонент. Просто надо быть в одной системе координат. Это вовсе не означает одной точки зрения.

"идете по стопам Старого Чайника Намбер Туу"
"я довольно доброжелательный и благодарный собеседник и/или оппонент"

Если уж пошли в ход метафоры, то в этой дискуссии для Вас подойдёт такая: Доброжелательный_Слон_в_посудной_лавке :)
Извините, что вмешался в вашу милую беседу :)