Ретро. Далекие 70-е. Альпиниада, массовое восхождение на Эльбрус. Лето 1977 г.

Пишет chvera3, 24.11.2012 00:32


Хижина на Эльбрусе. Я не пишу слова «на седловине Эльбруса» потому, что не помню, где она стояла. Но, кажется, на седловине.


Фото 2. Приют 11-ти.




Фото 5. Отдых.


Фото 6. Народу много, спрятаться негде...



Фото 8. Восточная вершина.


Фото 9. На заднем плане Западная вершина.


Фото 10. На вершине.


Фото 11. Вниз.

Чистые зори прозрачного неба
Нас наполняют пьяня и маня.
Где бы я не был, и где бы ты не был,
Снова мы снова вернемся сюда.

Падают листья на снежник искристый,
Желтые листья – предвестник зимы,
И над Баксанским ущельем пропели
Горы лавинные песни свои.

Снег изумрудный спускается ниже,
Белым ковром покрывая холмы,
А на вершинах, на снежных вершинах
Крутит поземка с зари до зари.

Где бы я не был, я помню седые
Шапки вершин, гулкий рокот лавин у плеча,
Воды Баксана, как будто живые,
Бьются о камень журча и урча.

Чистое небо трепещет над нами,
Завтра закружится снежная мгла,
Строгие горы оделись снегами
И до весны нам прощаться пора…

Курусу Я.И. 50 лет назад создавшему первую секцию альпинизма в Ивано-Франковской области посвящается.

243
Комментарии:
19
Золотой век массового альпинизма и энтузиазма

Спасибо!

А повторить слабо?
Даешь NEW-Old climbing!

7
+1
я в теме

11
Автору, большое спасибо. Сам бы - не рискнул. Люди, выкладывающие такие снимки, отрываю часть своей души. Судя по профилю, они ведь не из чужого комода.

Для surgut.
Осталось раздобыть машину времени для переброски участников из 1977. (Кстати, «-» - не мой)

Всегда испытываю двойственное чувство при просмотре таких фотографий.
С одной стороны, народ массово-безаварийно и «без претензий» поднимается на «многоеврово-вожделенный» Эльбрус (значит уровень позволяет).
С другой стороны, хождение «толпой» напоминает демонстрацию и вызывало внутреннее отторжение даже тогда.

19
А чем плохи "массовое изъявление", единый порыв, единодушие? Для меня такие фотографии - память о великом прошлом нашего альпинизма. Достойное прошлое у нас было, значит, есть надежда, шансы на будущее!

16
полностью согласен, Люди в едином порыве - это же здорово! А то сейчас все по своим квартирам, каждый сам за себя..

3
Позволю себе немного порассуждать на «отвлечённую тему».
«Массовое изъявление, единый порыв, единодушие» - штука хитрая.
С одной стороны, если человека три раза подряд поднять в семь утра и выгнать на зарядку, то вполне возможно, что в четвёртый раз он встанет сам и почувствует удовольствие от процесса.
Но с другой стороны, человек, приученный к «жизни по указке», так же быстро, исходя из общих установок, начинает вставать в десять и со спущенными штанами идти похмеляться пивом.
Наверное, главное – наличие собственной точки зрения (аргументированной, а не просто амбициозной).

P.S. В глазах нашего бывшего парторга, а ныне руководителя секты, в 80-х я был «диссидентом», а сейчас стал почти «ортодоксальным коммунистом».
(В КПСС никогда не состоял.)

16
Ходил я как-то в альплагере на восхождение командой человек в 100. Очень так себе впечатления. Только поднялись,"Весь мир на ладони...", а снизу уже кричат:"Отходите, наша очередь".
Не зря Хубер писал:
"Удовольствие, полученное от восхождения, обратно пропорционально количеству людей, совершивших его вместе с тобой." :)

2
а еще я представляю .. хм.. уж не редкие пятнышки "жЁолтого снега", а ....... мда.. ЖЖжуть))))))))
недаром даже на одной из исторических фоток есть упоминание )))

0
Это было сказано ещё задолго до Хубера.


8
А чем плохи "массовое изъявление", единый порыв, единодушие?
******

Да небыло никакого дурацкого изьявления и единодушия.

Люди просто пользовались возможностью, тк для таких полуофициозных мероприятий с работы отпускали.
На 1е Мая, на 7е ноября.
Тушенку выписывали.

Так же и на туриады ездили.
Была возможность законно выбраться в горы, вот и все.
Ну а для некоторых- просто побухать на природе.
Тоже не плохо, лучше, чем в городе торчать.

Ну и момент обязаловки тоже был, не жесткой, но тем не менее.

8
Точно, всё именно так и было! Да здравствуют профсоюзы! И нЕчего тут искать некую утраченную подоплёку.
З.Ы. А всё равно клёво, - это сладкое слова халява...


11
Есть что-то завораживающее в этих чёрно-белых фотографиях.. Я сам начинал с этих майских альпиниад на Б.Чимган. Тогда только "Буревестник" поднимал на вершину по сотне участников! Просто в то время не было много возможностей для самовыражения. Вырывались из обыденности, хрущёб и лозунгов!

9
По возможностям для самовыражения соглашусь лишь от части. Да, тогда мало кто мог "рвануть за бугор" и не было такого безграничного доступа к снаряжению, как сейчас, что впрочем с лихвой компенсировало массовое "народное творчество".
С другой стороны, например, через систему ДОСААФ молодые люди могли бесплатно пройти курс подготовки пилота планера или легкомоторного (спортивного) самолёта. Сегодня такое обучение будет стоить порядка 10 тыс. долларов...
В остальном же всё, как тогда, так и сейчас осталось неизменным: было бы желание, мотивация, упорство, ну и немного удачи...

8
В восьмидесятых годах после окончания обучения в Ленинградской школе инструкторов альпинизма-проводилась на базе альплагеря "Эльбрус"-всей школой в количестве человек пятидесяти сходили на Эльбрус.Шли от бочек,без всякой халявы в виде ретрака.Впечатления остались самые теплые, хотя ходили в самом начале мая и было не жарко

1
А с севера на Эльбрус и сейчас без всякой "халявы". Первый день до 3700 пешочком, второй день до вершины и на 3700, третий день вниз.

1
не маловато ли для нормальной акклиматизации - с равнины и до вершины за 2 дня?


10
Эх, было времечко! Две главные составляющие, отсутствующие сегодня: поддержка государством альпинизма и желание людей заниматься альпинизмом - были залогом массовости, на базе которой выросли сильнейшие альпинисты СССР!

4
Был и негатив, называлось Эльбрусиада: с турбаз поднимали не подготовленный народ до Приюта за несколько часов, там они ночевали и утром шли вниз. Для инструкторов - дополнительный источник дохода - пайку оставляли на Приюте, т.к. есть не могли, бродили по первому этажу как зелёные приведения. Слайды с 85-го года.


6
В чем заключался доход инструкторов? И что потом с этими пайками инструктора делали? В рюкзак, вниз и на базар? А может открыли торговую точку на Приюте? Это Вам "зеленые приведения" рассказывали?

0
В пАйке были остро дифицитные тогда консервы рыбные (видел когда два деда - интуриста(!) из Сан-Франциски питались килькой в томате в кают компании), тушенка и сгущенка, особенно когда группа была с базы МО. Часть потом оставалась наверху, а часть уносилась вниз. Рассказывал сам Магомет. Слайды сняты в разное время, так что движок был.


4
Вау, отличные снимки!

11
Мой отец так ходил с толпой в 300 человек.В 1967 году.По приказу райкома КПСС.Инженера и пр.технические спец.Нальчикских заводов.Молодые все)Из 300-т человек на верх зашли около 40.Большинство не смогли и вернулись с последних 300 м.И да,толпы зеленых и не кушающих слонялись по ПРиюту:)Отец рассказывал-там были повара с ними,отлично кормили.Тех,кто мог есть:)Те,кто поднялись( и отец в том числе мой) заложили там капсулу.В 2017 году хотят подняться и достать ее:)те,кто еще будет жив:(

0
undefined

-1
почему-же так экономили на акклимухе?

4
Так народ ведь с работы снимали и всё за «казённый счёт». Кто ж им даст столько времени «гулять».

1
ну тогда это больше похоже на раздолбайство.. да еще и показушное.. не говоря уж о вреде для здоровья..
Я не думаю, что кто-то из тех, кто бродил с зеленым лицом на Приюте , потом пошел заниматься альпинизмом.. Таким образом можно только отвратить от спорта
это прям какая-то антипропаганда альпинизма..

из 300 чел дошли 40.... а 260 мучеников проблевались
ню-ню)))))


1
ну вот и из этих восхождений (массовых) и идет легенда о том, что Эльбрус - это фигня...: поготовка не нужна, опытный "вожак" не нужен, сняряжение не нужно, знания не нужны... Оттуда (частично)и глупости совершаемые и .. вплоть до трагедий.. .... , о которых мы регулярно читаем, знаем

по моему: такие восхождения без акклимухи = как минимум вредны для здоровья.

4
Любая гора, даже «единичка», требует должного уважения, а тем более Эльбрус.
Но делать «из мухи слона» тоже нет необходимости.
Объективный уровень летнего Эльбруса: гора вполне доступна (даже массово) «новоиспечённым» третьеразрядникам, с акклиматизацией, под адекватным руководством и при хорошей погоде. (Но пропускать, что-либо, из перечисленного, аж никак нельзя).

2
ну вот как раз те, кто аппелирует к этим массовым восхождениям и говорят " нафиг акклимуха? нафиг гид-руководитель? вот ведь раньше толпами ходили." .. я как раз про это.

Разумеется при хорошей погоде и акклимухе = достаточно просто. Это никто не оспаривает.
просто показуха - это очень ..... ну лично я не в восторге

но не надо забывать, что и спускаться резко вниз - это тоже неполезно. ну хотя бы одну ночь переночевать в Терсколе - это как минимум, чтобы потом на равнине голова не болела, сердце - давление не прыгали у народа.


ну а по поводу "пустоты" - тоже фигня. Кто хотел - жил полной жизнью. Кому лень было самому отрвать задницу от дивана - те и жаловались на "пустоту"


5
«…третьеразрядникам, с акклиматизацией, под адекватным руководством и при хорошей погоде. (Но пропускать, что-либо, из перечисленного, аж никак нельзя).»

Истина.


1
Для yuzhneika. (от 16:12 24.11.2012, прошу прощения, промахнулся)

Не буду спорить, просто уточню.
1. Под «пустотой» (первым слово в посте употребил я, а дальше его начали толковать произвольно) первоначально понималось (в контексте) полное отсутствие организованных мероприятий.
2. Гид и руководитель это, как говорят в Одессе, «две большие …».
3. Про «показуху, и не в восторге», тоже согласен (но см. пункт 1).

1
1-да ладно.. в советское время их - организованных мероприятий- .. да и с принудуиловкой - было выше крыши.. Слава Богу, что сейчас нет той показухи
2-ну гид уровня Лизы Паль, Кирилла Анисимова,Комарова, Байдаева - вы считаете. что они плохие руководители?
Да и не все "руководители" имеют опыт и знания, такие как у этих гидов (я могу еще фамилии гидов дополнить).

3
По-моему в моём высказывании можно (если сильно захотеть) поспорить лишь о третьем пункте.
Первый – лишь уточнение значения, использованного мною ранее, слова «пустота».
Второй – неужели «гид» и «руководитель восхождения» это одно и то же?

5
Пионерией и комсомолией наелись те, кто очень активно двигал эту пионерию и комсомолию в народ по указке "старших товарищей". Потом пришли другие "старшие товарищи" и сообщили, что все это плохо. Энтузиасты согласились. Начали ругать и пионерию, и комсомолию. Прийдут следующие "старшие товарищи"...Энтузиасты опять будут в первых рядах.

Откуда такая уверенность, что эльбрусиада была принудиловка? Вы со многими участниками этих мероприятий общались?

Те, кто с "нуля" залетает на вертолете на 4300 - 4500, работает там, потом на вертолете летит на равнину- враг своему здоровью?

Здесь еще перепутали туристов "плановиков" с турбаз с участниками эльбрусиады.


7
Вера, спасибо за фотографии, ведь Эльбрус-то помнится вами!
А это для тех кто был там в далёком 1977-ом - главное!

12
Про медкомиссию в СССР
- Физкультурные диспансеры с альпинистами работали реально на спорт, ты получал карту, по которой в первую очередь мог сам понять
свой уровень - по объему легких, другим показателям, как например сердце работает на нагрузки и т п. Тем более можно было сравнить с показателями лучших из лучших (карты были на руках)
То есть, и ты и твой спортивный врач, нацеливались изначально - на результат, на сп. разряд!
- Прошел год (если ты в первичке удержался), ты очень много тренировался, поехал в горы, прошел альплагерный медконтроль (достаточно жесткий), как лось прошел первый этап, получил Значка (раньше через клетки не прыгали, как минимум росли на межсезонных сборах или альпиниадах)
- И вот через еще один год ты опять в физ. диспансере, собираешься на новый сезон, на третий или второй разряд - И о чудо, врач говорит, что у тебя серьезный прогресс по всем параметрам. И эта процедура давала не просто бумажку, а реальную уверенность в правом деле, чем ты занимаешься - ТРЕНИРУЙСЯ И ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Конечно, увы, случались выбраковки.
На всю страну разбирались несчастные случаи после каждого сезона
И в этом виделась ответственность всех, в том числе и врачей

Про массовые спортивные мероприятия в СССР.
1. Уверен, что тот уровень ответственности врачей (кроме отдельных случаев шарлатанства парт и комсомол руководства) позволял в массе своей, фильтровать реальную группу риска физкультурников
2. Мне трудно представить, что на Эльбрус шли просто рабочие и крестьяне от станка и сохи. Скорее всего это были лыжники, туристы, и например гиревики. Т е, физкультурники. А с ними врачи.

Ну походили зеленые, много пьющие и малоедящие. Можно подумать, сегодня таких мало.
Мне кажется еще больше
Из них и складывается новая и в принципе не публичная (не официальная) статистика - 40 погибших в год, только на Кавказе

0
++2. Мне трудно представить, что на Эльбрус шли просто рабочие и крестьяне от станка и сохи. Скорее всего это были лыжники, туристы, и например гиревики. Т е, физкультурники. А с ними врачи.++
Ну и откуда же тогда брались 40 еле-еле взошедших на 300 участников?
Почему не 240 из 300?

3
Потому что нефизкультурные врачи следят не как зайти, а как не умереть.
Откуда они знать должны про тактику акклиматизации? Им сказали, что надо пожить на высоте - они и пожили. А про "пилу" и активную акклиматизацию они знать не должны были.
Думаю, что большинство из невзошедших даже из Приюта 11 дальше вверх не пошли, и правильно сделали.


-5
статистика - 40 погибших в год, только на Кавказе****

Ну-ка перечислите эти 40 за прошлый сезон на Кавказе?
Желательно из той категории, чкакую вы охарактеризовали как причину этих 40 регулярных смертей на Кавказе
******Ну походили зеленые, много пьющие и малоедящие. Можно подумать, сегодня таких мало.
Мне кажется еще больше
Из них и складывается новая и в принципе не публичная (не официальная) статистика - 40 погибших в год, только на Кавказе******

1
У нас на осенние туриады иногда учащихся ПТУ загоняли.

Удовольствия , в основном, им это мало доставляло. Помню как тоскливо тащились по ноябрьскому снегу через Архызское седло.

правда, некоторые всетаки, стали заниматься туризмом после этого.
Процентов 10-5

0
entv1 на них не хватало... Надо же, какое насильственное насаждение любви к туризму:)

4
Мне удалось проскочить мимо подобных мероприятий.
"Бардакиады", как их тогда прозвали.
На них мобилизовывались инструктора и разрядники из лагерей.
По рассказам моих друзей, не увернувшихся от этого - самое сложное было выискивать под камнями участников, которые не могли никуда двигаться и, чтобы никто их не трогал, ныкались везде, и уговорить их спускаться.
Они уже не хотели ни вверх ни вниз.
В плане пропаганды альпинизма подобные мероприятия наносили только урон.
Зато комсомольско-партийные деятели гордо докладывали "В честь ХХХХ-летия чего-то там 1000 комсомольцев Кабардино-Балкарии взошли на Эльбрус"

5
"Бардакиады", как их тогда прозвали.
****

Туриады так же называли.

Ну я б не сказал что это было однозначно плохо.
Кто сильно не хотел, конечно. мог отказаться.

А в основном, за исключением ПТушников, более взрослый народ ехал на них с удовольствием.
Тем более, с работы отпускали для этого.

Нам сейчас эта "стадность" мало симпатична, но тогда, имхо, это было естественно.
Старались народ оторвать от портвейна и приобщить к чему то позитивному.

0
Фото 2 "-Приют 11 " --а куда делась крыша ? или это здание котельной(дизельной) ?

0
Да, это котельная. На последнем (цветном) снимке она видна ниже Приюта 11.

1
Об особенностях высотной физиологии в те годы знали немного. А всерьёз ею, по моему, занялись только после гибели Рэма Хохлова. Мне сам Виталий Ноздрюхин (МС и чемпион СССР по альпинизму) на станции ледник Абрамова рассказывал: нас после зимовки на станции "ледник Витковского" 5000м. за один день на вертолёте вывезли в Ташкент. После этого спуска я уже не ходок. Просто об зтом тогда не знали. А ещё ребята после зимовки на Абрамова часто попадали прямо в инфекционную больницу-терялся иммунитет к вирусам(на высоте то их нет!)

1
Странно. Я с п.Москвина тоже вертолетом в Ташкент улетал - и ничего, нормально. От жары только немного некомфортно было. Но ночью стало хорошо (поезд уходил утром в 6 часов). Был там месяц-два, точно не помню. Другое дело - зимовка. За полгода глубинная переналадка организма вероятно сильнее.

7
Эльбрусиада московских туристов. Май 1979 г. Траверс Восточной вершины с Ирик-Чата.
Шампанское на Восточной вершине.
На Западной вершине
Релаксация

2
И в то время были пзитивы и надо беречь накопленное в то время.
Сейчас про акклиматизацию что нибуть систематическое, помимо лекций Лебедева есть?

1
Ешё несколько фотографий с Эльбрусиады Кабардино-Балкарии (КаБардакиады) 1977 года.
[img=196508

-4
ужас... Чес гря не вызывает позитива такая демонстрация...

4
А демонстрация 01.08.2012 та что ниже прилеплена Robust - позитив вызывает?


3
А сейчас тоже, как на Бродвее, только ещё ретраков два десятка ездит. Снимок сделан 01.08.2012

2
Мама дорогая! Какой ужас)Хорошо с севера столько нет людей :)

4
Тем не менее, это не влияет на Ваше прекрасное настроение, когда Вы наконец то добираетесь до вершины.

3
В двадцатых числах 1986 года,после закрытия 2 разряда в А/Б Баксан я в составе Кировоградских сборов сходили на Эльбрус.А с нами поднималась международная группа "Врачи без границ" во главе с академиком Чазовым. Американские врачи были так слабы,что их вели под руки по два бойца из МАЛа, потешное было зрелище.

4
Не имея в собеседниках ни одного участника той эльбрусиады можно конечно сделать паралогичный вывод, типа они уже все умерли, т.к. восходили и это было вредно для здоровья. Вывод почти такой же красивый, как тот, что у всех у них после плохой акклимухи упала тяга к горам навеки... Ерунда ведь)

2
Это точно, ерунда.

1
Эк мы автору темы подмогли)))))
Вывели в популярные ))))

2
Вот как раз в тему: кто-то при обсуждении страхунетовцев в другой ветке бил себя в грудь и плевал в меня гнилыми помидорами что мол не было таких массовых восхождений неподготовленных, вы что, не придумывайте! мне рассказывали старшие товарищи и вот оно фотодокумент. Автору спасибо.

1
Если Вы успокоитесь и внимательно перечитаете этот пост и тот, то поймете( я надеюсь):
1.Никто в Вас там гнилыми помидорами не плевал, Вам померещилось.
2. Фотографии,выложенные автором в этом посте, никоим образом не подтверждают то,
что Вы писали в том, на них вообще другое изображено, а не то, о чем писали Вы.

3
А мой знакомый-пенсионер в прошлом году сходил на Эльбрус с севера. Не альпинист и на спортсмена не похож. Я сам написал ему про свою попытку на Гору, с целью похвастаться, а по его ответу понял, что я - лох :) Раньше он много времени проводил в горах, но в районе Баксана на высоте 1000 м. Купили они путевку в турфирме. Их довезли на уазике до поляны Эммануэля. Там палаточный лагерь и повар. На 3500 хижина. Продукты на себе не несли. На 3500 были вроде два дня перед подъемом на вершину – гуляли вверх вниз. С ними ходила "девочка–инструктор". На 2500 пили коньяк, выше ничего алкогольного не пили. Но уж потом оттянулись в Кисловодске. Неприятных ощущений от высоты ни у кого не было. Восторг полный. А вроде поганая у моих знакомых была программа акклиматизации, судя по страшилкам из этой ленты. Да и возраст недетский.

2
В "недетском возрасте" акклимуха происходит легче, чем в "децком"
Известная аксиома

2
Бред, как нередко бывает. В 26 лет я легко зашел на Пастухова и поспал на Приюте после 2-3 ночевок на 2000. Что такое пульс - не чувствовал. Просто мимо пролетело. Вообще не чувствовал усталости, ночью хотел переть со всеми на Гору, но не имел требуемых одежды и обуви. А то бы сходил, хотя бы до седловины - это точно. А одна знакомая в возрасте - очень и очень крутая альпинистка - уже имела признаки реакции на высоту лишь после ночевки на Приюте. Да и мне не особо приятно давалась высота в этом году. Все зависит от сердца и головы, плюс - погодка влияет.


1
Из предыдущей полемики:
alvd:" Но Вы-то оправдываете выход на 4100 вообще без акклимухи и без последующего спуска, это уж Ваши слова. И тут большинство обречено на плохое самочувствие "
Robust:"Так гляньте в начало топика))) Так происходили все Эльбрусиады."
alvd:"Глянул. Никакой информации про график подъема.Так она происходила или совсем иначе - неизвестно."
Robust: " Но с этим неправильным подходом сотни людей во времена описываемые автором топика сходили на Эльбрус. С головной болью, шатаясь, играя арию риголетто, но сходили. И сохранили прекрасные впечатления на всю жизнь. И этот топик, как раз о ностальгии по тем временам, а не о том, как правильно акклиматизироваться."
alvd:"С чего Вы взяли, что прекрасные впечатления именно у тех, кто ходил неправильно?
Откуда такая информация?
Мы ведь понятия не имеем, как было организовано восхождение у автора поста, он подробностей не приводит."
Robust:"Уверяю Вас, я прекрасно представляю, как организовывались те мероприятия, поскольку и сам в них участвовал, и не как ведомый, а как ведущий. "

Я решил написать автору и попросил ее рассказать, как же они все-таки восходили.
Вот что chvera3 мне ответила:
"По дням график подъема я уже не помню. Это Альпиниада была, а не Эльбрусиада. Приезжали из альплагерей и альпинистских секций. С книжками. На поляне Азау жили дня 2 или 3. Кто приехал из альплагерей или со сборов сидели на Поляне Азау 2 дня, общались. Кто в альплагерь или на сборы - приезжали раньше (на 3 дня), на 3-й день ходили на акклиматизационные выходы - кто куда, уже потом - на Приют.Потом поднялись на Приют 11-ти, заночевали. На следующий день выход на скалы Пастухова и ночлег на Приюте. Потом с раннего утра подъем на Эльбрус. На Приют спустились где-то в районе 16-18 часов вечера. Ну а дальше уже не буду врать, не помню. Взошли на вершину практически все. Человек шесть я видела, что повернули назад, вероятно из-за плохой акклиматизации."

То есть это восхождение не имеет ничего общего с тем принципами, которые рекламирует Robust. Поднимались люди подготовленные, мотивированные и акклиматизированные. Результат налицо - взошли почти все. Почувствуйте разницу с другим рассказом, где из 300 человек поднялись 40.

Так что не надо этих сказок, что все ходили одинаково и получали одинаковые впечатления. Были хорошо организованные восхождения, а были такие, которые только отбивают желание в дальнейшем ходить в горы.
Можно тепло вспоминать первые, нет никаких оснований пропагандировать вторые.

2
Можно тепло вспоминать первые, нет никаких оснований пропагандировать вторые.

Как говорил один знакомый стоматолог, "не надо мешать г-но со сметаной"

Раз уж я начал рассказывать про 1987-й, то стОит продолжить.
Из примерно 300 участников повторяю дошло примерно 100.
Так вот, там было примерно наполовину альпинистов из а/лагерей (к примеру, из Джайлыка нас было 30 вчерашних новичков, 3 дня назад сходивших на Местиа-тау 1Б, 4км), остальные - с турбаз и местные.
Помню, в день приезда доехали до ст. "МИР" (3,5км), дальше до Приюта11 (4,2км) пешком (опоздали по времени на ККД). На след.день выход был с 1 до 3 часов ночи, в порядке очереди установленной организаторами. Где-то на подходе к Пастухам местные развернули знамя (чьё - не помню, да и темно было, фонарики только и то не у всех) и запели песню, на своём, опять же, местном.
Где-то на косой меня начала долбить горняшка. 10 шагов иду - 5 минут отдыхаю для устранения помутнения сознания.Видимо, плохо было не только мне, ибо по бокам тропы часто попадались желтые пятна. Как я позже узнал, это были участники с ТБ МО, накануне в Приюте11 хорошо отмечавшие непонятно что. Мимо проходили люди, но незнакомые. На седловину пришел как оказалось где-то в середине нашей группы из 30 человек. Не дошли только 2: одному разряднику, списанному перед этим из отделения, поплохело и с ним вниз пошел один из наших инструкторов. Прямо на вершине (Восточной) "выключился" один из наших (бывший солдатик из спортроты) и его потом несли вниз под руки 2 наших инструктора. На поляне Азау под подъёмником он очухался и дальше с ним всё было в порядке.

Так вот, вопрос: это Вы к какому своему разряду отнесете: к первому или второму? Хорошо организаторы сработали или нет?
ИМХО, не вам с yuzneika их судить, т.к. вы с ней к этому - никаким боком. Зашли те, кого Гора пустила. Остальные - ушли вниз под присмотром сопровождающих. А много зашло или мало - это по-ситуации.

И насчет возможных последствий для здоровья от восхождений, в том числе и высотных, у меня в арсенале есть 3 поговорки, пишу их здесь в хронологическом порядке:
1. Жизнь - это смертельная болезнь, распространяемая половым путём (из народного юмора)
2. Если проводить аналогию между различными видами спорта, то скалолазание - это стрельба по тарелочкам, а альпинизм - настоящая война (Д.Греков)
3. Всё предопределено (И.Тухватуллин)

-2
Из 300 чел взошли 100???
И это при том, что половина альпинисты?????
Это просто очень плохая цифра по кол-ву взошедших!
А если еще учитывать, что многим из взошедших стало плохо- это совсем плохо!!!!!
Отвратительная акклимуха!


Про "дальше все было в порядке" -а вы после восхождения наблюдали этого солдатика и других, кому тоже было плохо? Сколько недель-месяцев?


Вы хвалитесь сознательным уничтожением вашего организма и организма подопечных -вот это удивительно.
Ну что касаемо лично вас -тут время рассудит)))))) хочется себя поьыстрее разрушить-флаг в руки, но вы же и другим жизнь сокращаете, а это уже.................(((


-2
++Хорошо организаторы сработали или нет?++
Ответ очевиден. Никудышные у Вас были организаторы. Даже радиалку до Пастухов накануне восхождения организовать не потрудились. И в день приезда отдохнуть не дали, сразу наверх погнали.
По сравнению с тем, что chvera3 описывает - и впрямь "г-но" , даже и сравнивать нечего.

++ Зашли те, кого Гора пустила. Остальные - ушли вниз под присмотром сопровождающих. А много зашло или мало - это по-ситуации.++
Ерунда полная. Как организовали - так и зашли. Поперлись бы вверх в первый день, сразу из автобуса - вообще никто бы не зашел. Тоже"Гора не пустила"? Ну и правильно, не хрен таких пускать. :)
Потратили бы еще день -два на радиалки - зашли бы почти все, лишь бы погода позволила.


10
Южнейка, Вы представляете себе весь процесс очень абстрактно. У меня 20 восхождений на Эльбрус в качестве руководителя, причем в основном это неподготовленные люди.

Гора все расставляет по местам. Не надо даже никому говорить - Ты не готов, на гору не пойдешь.

Секрет прост - у такого контингента нет столько волевых усилий, чтобы реально замордовать себя до болезни или до смерти. Это только супер-спортсмены могут выработаться действительно полностью (как, например, Башкиров - сел и умер), а обычные граждане поворачивают вниз гораздо раньше.

Насчет ужасного вреда, который наносится организму - все это преувеличения. Вы знаете, что такое супер-компенсация? Это суть тренировочного эффекта. Ее смысл в том, что после серьезных нагрузок происходит значительное улучшение физических показателей. Чтобы получить реальную суперкомпенсацию (а не просто погулять по горам, развеяться, подышать свежим воздухом), надо очень сильно напрягаться.

В городе такой напряг организовать непросто - надо быть очень мотивированным (иметь какую-то спортивную цель), очень организованным, прилагать значительные волевые усилия. Элементарно - побегать 2-3 часа или походить 5-6 часов (а 8-10???) - попробуйте поделать это в городе на регулярной основе.

В горах проще - если куда-то пошел, то уже не свернешь, будешь молотить, пока вниз не спустишься. И вот она - суперкомпенсация в награду, сама собой получилась!

А все эти инсульты, о которых Вы пишите - вообще не о том. Сосуды забиты холестерином, не в состоянии реагировать на нагрузку, да еще в 33 года - надо не на Эльбрус лезть, а заняться вначале оздоровительной ходьбой. Все взрослые люди, должны сами разбираться и нести ответственность. Реально, никто никого никуда не тащит.

-2
вы правильно пишете, что "супер-компенсация? Это суть тренировочного эффекта.". Вот именно ТРЕНИРОВОЧНОГО
я же все же стараюсь держаться в рамках темы заданной сначала... и я про то (вот ведь не забываю, откуда и о чем речь веду)))).. что вредны те попытки восхождений, о которых писалось в начале темы.. А конкретно по ситуации, когда наверх энтузиазмом вели инженеров, птушников... Я лично про это и только... (темы про реальных альпиниство и тренированных людей я вообще не касаюсь)
у них=то никакого тренировочного эффекта не могло быть.., тк. тренировок не было.. Мало того,, людям не объясняли, что такое высота и как и что надо делать..
было так (уверена ) - кто хочет не работать (учиться) 4 дня ? Тогда записывайтесь в альпинисты на Эльбрус. Это Родине надо! Коммунисты, комсомольцы 2 шага вперед!!))))))
Разве нормально, что неподготовленных людей резко подняли на Приют, продержали там без спуска вниз 4 или 5 дней и потом сразу повели на восхождение.. Я лично про эти ситуации и про ситуации, когда "гиды" вроде автора выше уверяют своих клиентов или друзей, что это нормально - делать восхождение с равнины за 2=4 дня. Что тщательная акклимуха необязательна.
Хочет человек "убиватьсо" - фиг с ним... Но он должен знать о последствиях.. а тут ситуации, когда люди не знают или их убеждают в отсуствии онных..

ну да...
есть еще такая штука на Эльбрусе... Знаю от гидов.... наф возиться с клиентом полную акклимуху? быстро поднял.. , клиент проблевался .. дополз до седловины (или еше ниже или вообще отказался от попытки восхождения) и вниз.. ТАкие случаи, к сожалению, есть.. Об этом сами гиды говорят... знают тех, кто так делает...

ну это совсем не популяризация альпинизма... грустно это..
Ведь хорошо, когда человек идет на вершину и видит не только ботинки впереди ведущего., но и имеет силы по сторонам смотреть и испытывать положительные эмоции

0
++Насчет ужасного вреда, который наносится организму - все это преувеличения.++
В результате пренебрежения акклиматизацией? И это пишет зав. кафедрой физ. подготовки с горным опытом?
Боже, куда катится этот мир!
А как насчет людей, заработавших отек мозга, легких, просто не сумевших спуститься? Это все выдумки бессовестных пропагандистов постепенной акклиматизации вроде Лебедева?

-1
У меня 20 восхождений на Эльбрус в качестве руководителя, причем в основном это неподготовленные люди.
**

А зачем Вы тащите неготовых, какая цель этого мероприятия?

В нормальной группе можно завести 100, ну 90%- кто то может, просто простыл, или- не его день.

Для чего толпы таскать, из которых поднимаются 30% , просто интересно.

-1
За деньги, наверно. У преподавателей зарплата небольшая.


-4
ладно ребята.. разговор пошел по 20-му кругу.. Никто никого не слышит - каждый о своем)))..
пожалуй пора закругляться..
Посещаемость темы автору мы сделали))))
Кому надо - сам почитает - разберется.. По крайней мере будет знать , что есть несколько сторон этого мероприятия..

Лично у меня 3 суток беспрерывной работы на работе и ппопутное заглядывание в инет (чтобы не сдохнуть от работы) закончились... Я даже сегодня .. есть шанс, что высплюсь (от недосыпа шатает неподетцки) до завтрашней работы,.чего и вам желаю.. а ща бегу на тренировку ))).. (3 дня без тренировок.. жжжесть.... . всё деньги на горы зарабатывла)

5
Южнейка, вы тут? Не спите! В интернете кто-то не прав!

5
Господи, оно ушло?

1
Уже вернулось!

2
"Мечты,мечты,где ваша сладость?" :))

5
Во где упыри то..)))). Причём,данный конкретный пример вообще проще пареной репы-участники провели кто смену,кто больше в лагерях,посещали высоты 4 000,и еще им свезло с возможностью сходить на высшую точку Европы на полном обеспечении.Где,собственно они и могут получить представление о СВОИХ физиологических возможностях относительно бОльших высот.Что не так?Специалисты хреновы))))

-5
ну осталось попробовать спрыгнуть с 5 этажа для проверки своих физиологических возможностей. Есть еще много всяких подобных опытов))))..
А участников предупреждали, что над ними опыты проводят???? ))))).. при том.. с известным результатом))))

7
Опыты...Гы-гы....Девушка,у вас ,извиняюсь,психических расстройств нет? Я просто интересуюсь,)))заметьте,вы сами пишете всякую хрень.Пузырь вашего восприятия,на стенки которого вы смотрите,маловат.Вас же спросили:высотный опыт есть?если нет,зачем голову морочите? Или вам претит "коллективизьм","совок" и всякое такое прочее?Так не гнал никто никого на Эльбрус насильно,вас бы туда НЕ ВЗЯЛИ.Да и сейчас то вряд ли.)))


-3
+++.. .. свезло с возможностью.....на полном обеспечении.....Где,собственно они и могут получить представление о СВОИХ физиологических возможностях относительно бОльших высот.++++
Ой, есть идея: давай я тебе устрою полное обеспечение на Красное море? Но с условием: исключительно доя того, чтобы , тебе " свезло с возможностью" " на полном обеспечении" "получить представление о СВОИХ физиологических возможностях относительно бОльших "глубин))))
Те мы тебя погружаем с аквалангом на большую глубину, подержим тебя там, а потом ты резко вынырнешь.
Тебе наверно будет очень интересно посмотреть на результат))))

6
Мне уже предлагали))) не вы,случайно? Я не против,только мне одному скучно будет,можно я двоих товарищей возьму?


-1
++Что не так?++
А Вы сравните это восхождение с восхождением chvera3 по двум параметрам - график подъема и процент взошедших и подумайте, нет ли какой-то связи между первым и вторым. Тогда есть надежда, что поймете.

6
Надежды нет,я вас не пойму.14 сезонов отработал на высоте (восхождения на Эльбрус,кстати, к высотному альпинизму не относятся ни разу),и не понял,так и пытатся,видимо,не надо.)))) Один проценты с графиками сращивает,другая вообще с реальности спрыгнула-перепутала альпинистов с водолазами.И усираются с умным видом,доказывают чёта-комута.))).


9
Поясню: в горовосходятельстве немаловажную роль играет психологическая подготовка,помимо физической и технической,и вы не блещите ни тем,ни этим.Что в свою очередь и вызывает у вас вопросы психопатического характера,и не только у вас.Вы боитесь,того,чего не знаете.Почему бы вас списали?-всё просто,все эти массовые альпиниады были абсолютно официальны,т.е. за ОБ там отвечал начспас(ходил под статьёй),и если бы к нему подошла девочка с хамским,надо заметить,вопросом по поводу его деятельности,он бы просто её списал за несоответствие её подготовки,психологической, прежде всего,заявленному маршруту (не хочешь какать-не мучай анус). Но времена сменились,а вы то нет.Например,"посыл" г-жи Мананы из страхунета из той-же оперы.А в более "дорогих" конторах клиенты переплачивают не в последнюю очередь за возможность избежать общения с людьми неуравновешеными.Жисть-гавно(((((.

4
Согласен на все 100. Психология важна процентов на 60, а физика - на 40. Имхо. И из чего состоит так называемая "высотная память" - это ещё бабка надвое сказала - из психологии исключительно, или всё-таки памяти "к физической адаптации".

3
памяти "к физической адаптации".
***
Это тоже. Еще йоги умели с помощью психики контролировать состояние некоторых органов тела. За счет чего бы? Они же не осознавали их работу и не вмешивались в нее непосредственно - это слишком мощный поток информации. Так что они просто отдавали приказ на другой уровень сознания, который сам постоянно занимается этими вопросами. Просто феномен спонтанного влияния психики на здоровье, известный в обиходе, несколько более груб - человеку либо кажется, что что-то не то, либо эффект вправду есть, но он неконтролируемый. А крутые альпинисты в минуты опасности, видимо, могут достигать серьезных результатов, как те же йоги. Есть еще более низкие уровни саморегуляции, даже ниже безусловных рефлексов, которые кибернетика тоже может рассматривать как конечные автоматы. Вероятно, и к ним можно сознательно подключаться в ряде случаев. Некоторые йоги даже утверждают, что непосредственно. Но, поскольку человеческие мозги, как правило, забиты кашей - почти все разговоры об этом - шахер-махер. "Автоматы" тела также могут иметь способность к самообучению, хотя бы, храня что-то в памяти, куда мы не залезаем.

-3
А в гороходительстве просто хорошая воспитанность, умение не переходить на личности и не делать выводы о человеке, которого не знаешь важны или не очень??? Или некорректность, хамство и невоспитанность помогают психологически–физически????


Особо восхищает, как вы определяете физуху человека по интернету))))

5
Ну психуху то вашу я могу определить и по интернету.))))Тем более,что вы позволяете себе делать выводы не только о людях,по сравнению с опытом которых по данной теме ваш опыт-микроскопический,но и целых явлениях.))) А про психические расстройства на этом сайте не мешало бы у многих поинтересоваться.)))

-4
Покажи, где я делала выводы о людях)))
Я имею достаточный опыт инет-общения и опыт жизни, сознания , чтобы это не делать))))
Не путайте обсуждение поступков и обсуждение людей. Это разные вещи. В принципе разные

Мало того: ну при чем тут я, если Вы путаете ( тут я тоже даю оценку поступку, а не Вам в целом) еще одно: в данной теме я обсуждаю конкретные ситуации в конкретных массовых восхожденичх, а не в общем; не явления в целом ( о чем неоднократно напоминала в комментах)

Ну и я уж не знаю ... Вам видимо милее тот строй психики, при котором считается нормальным быть некорректным к оппонентам ; особо когда они ( недайбог) имют смелость, " наглость" думать и выражать свои мнения не совпдающие с Вашими.

5
Покажи, где я делала выводы о людях)))
***
"Нельзя быть таким легкомысленным по отношению к другим людям"
"Или получаете несказанное удовольствие садиста, наблюдая за блюющими и еле ползущими подопечными)))"
"после такого стремительного восхождения по совету такого-же умника..."
"240 "зеленых человечков"
"( только без вранья)Кто мешает?))"
"Вы хвалитесь сознательным уничтожением вашего организма и организма подопечных "

Лови! Дальше задолбало твою демагогию перечитывать, сама потрудись. ( только без вранья)Кто мешает?))


3
""Не путайте обсуждение поступков и обсуждение людей. Это разные вещи. В принципе разные"" Демагогия в принципе.
""что неоднократно поднимал людей на 5640 за 3-4 дня. А ведь по сути-это почти преступление."= ""Покажи, где я делала выводы о людях"".
""данной теме я обсуждаю конкретные ситуации в конкретных массовых восхожденичх," всё,что вами "обсуждалось",это то ,что люди блюют и писиют,и то,что они вот-вот должны помереть.Про приведённые вами и вашим соратником примерам (инсульт и тп)-врач высказался.
Насчёт третьего абзаца )))) своё не пахнет. И с чего вы взяли,что я вам хамлю?


7
Эльбрус,2Б !!!!!)))))-среднегорье,вот те крест!!!! Пренебрегать ничем не надо,тренироватся надо!!!До гор желательно.Если краёв не видите,ходите с теми,кто видит.Касаясь темы поста-толпами ходили,с флагами и баянами,никто не помер,индивидуальных гидов не было-все по чесноку"раскладывались" по горе.Поблевать-полезно.))))Стул тоже должен быть регулярным.Никого не развожу.Проблем нет.Люблю.Целую.)))

2
++Эльбрус,2Б !!!!!)))))-среднегорье,вот те крест!!!!++
Крест отложить, взять словарь, срочно!!!! :))

p.s. А вообще, крестящийся гоблин - сильный художественный образ, впечатляет. Вот бы аватарку такую посмотреть :)

-2
Да я догадалась прро "развод", но блин, задолбалась отговаривать своих друзей от этаких быстрых 2-4 дня забегов на Эльбрус , Казбек..
Они-то не знают, что "развод"... А мне потом время тратить-отговаривать.
Зато теперь достаточно будет просто кидать ссылку на эту тему

Надо бы еще "замутить" тему про "зимний Эльбрус для новичка -это несложно"
Тоже такая реклама регулярна и тоже приходится тратить время на "отрезвление" друзей-приятелей..)))

Ну а про меня))))
Уууу
Вы меня еще не знаете))))

Ps: Хрона уже почти люблю))) Настоящий чел, надежный!!!! Видно хотя бы потому, что за деушку вступился)))

2
++ Хрона уже почти люблю))) Настоящий чел, надежный!!!!++

Что там exe переживал, что нет на сайте раздела "Знакомства". Да тут везде раздел "Знакомства", в какую тему ни зайди. :))


-1
все же меня ... настораживает .. такая любовь Гоблина к поблевыванию и к поблевывающим)))))..
Надо будет попросить Деда Мороза, шоб он Гоблину пакетов авиационных побольше подарил.
Чтобы снега испачканного поменьше было)))..
проблевался в пакет.. пакетик в рюкзак.. и тд.. А нам - чистый снег вдоль тропинки))))
.Проблем нет.
Люблю.Целую.)))

ps: про целование.. Пожалуй целование возможно только с теми , кто без проблевывания... ))))..
это уж прям физиологический тупик...

0
http://www.risk.ru/users/goblin/192051/
Почитайте, посмотрите.
Может, сойдёт, с горчичкой-то?

4
Да мы всех любим.Едущим в акъе вообще бонус-можете писить и какать прямо в штаны.Когда сопли пузырями,пальцы уже не веером.)
Целуем не всегда.Куда не целуй,везде жопа-таких не целуем вообще.Извините.

-2
ну да.. такое бывает.. особо.. если сразу 3-4=х в одну "вязанку" методом "валета"... тогда действительно.. сплошная жопа))
логичнее - по-одному))), тогда увернуться будет шанс))))

4
Текст удалён и заменён.
Предлагаю прекратить диспут.Как говориться-успехов в труде,в спорте,в учёбе.И в прочей ерунде.)))

-1
про ерунду хотелось бы поподробнее))))

2
Спасибо всем кто тут поделился опытом, даже тем, кто с упорством достойным лучшего применения доказывал "вред здоровью".

Спорить ни с кем не собираюсь.

То что без надлежащей акклиматизации, даже на такое "среднегорье" трудно взойти, понятно любому здравомыслящему человеку.

В последнее время обсуждения на risk.ru всё чаще походят на "школу троллинга" и обычно превращаются в "процесс высококультурного интеллектуального взаимного метания вербальными фекалиями обмена мнениями в форуме или конфе, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности." цитата отсюда

Я не поленился и провёл небольшой анализ.

Цифра 3-4 дня на подъём была озвучена (предполагаю непосредственным участником тех восхождений) Robust
"15:05 29.11.2012
Ваша категоричность вызывает удивление. Если для вас мало 3-4 дня, то найдётся немало людей, для которых 2 дня достаточно..."

Предполагаю человек знает о чём пишет и своими дальнейшими сообщениями пытается убедить "сомневающихся" и "доказывающих вред".

Тот же Robust 15:05 29.11.2012 задаёт вопрос:
"...Зачем вы судите историю?..."

Но и это не останавливает противоположный лагерь.

Опять же Robust 15:37 29.11.2012
"Да это обычная практика, думаю многие это вам подтвердят. Вполне выполнимый план: 1-й день - на канатке до Гара-Баши, пешком до 4100, отдыхаем немного прогуливаемся. 2-й день акклиматизация до 4500-4700 (скалы Пастухова) 3-й день 4100-вершина-4100 4-й день спуск. И процентов 30 гарантированно взойдут, если повезёт с погодой. А если сопровождающие инструктора (спасатели) получат установку завести по максимуму, то больше. Просто это мероприятие может растянуться до 18-19 часов. И это не абы как. Это план из имеющегося ресурса времени. Если Вам нужен 100% результат, то это совсем другое мероприятие, и стоит оно поболее."
И ещё раз повторю про 3-4 дня - "Это план из имеющегося ресурса времени." Предполагаю, что в советское время вряд ли руководители предприятий и организаций отпускали народ более, чем на указанный срок (3-4 дня), так как надо было работать и выполнять план. А тут какие-то горные мероприятия отбирают "бугаёв" из трудового коллектива.

Но тролли не успокаивались.
Менялись ораторы, которые вспоминали данные мероприятия с теплотой.
И только goblin с присущей ему прямотой поставил "доказывающих" на место, указав на крайне небольшой высотный опыт.

И резюмируя повторю слова людей имеющих достаточный высотный опыт:
из темы http://www.risk.ru/users/gidan4184/196516/:
grekov 22:07 27.11.2012
Чтобы лазить, надо лазить. Чтобы ходить, надо ходить. Определитесь с задачами. Если собираетесь в Крыму свободным лазанием 9зю лазить, то Вам в зал, на стенд. Собираетесь зимой на Асан, то к Нефедову или Дмитриенко. Если идете на Победу или Эверест, то Вам на Эльбрус или в Туюк-Су к Ильинскому. Везде своя специфика. Если всего понемногу и в Москве, то всего понемногу(кросс, лыжи, тренажер, бассейн и т.д.) и результат будет понемногу, как у гуся, и плавает и летает и по земле ходит. Ерохин взял простых студентов, гонял их как сидоровых коз на лыжах и через два года завел 20 человек на Восточную Победу и 10 на Главную. Ильинский своих пацанов в Туюк-Су гоняет каждую субботу-воскресенье на Амангельды, с перепадом в 2000м. да за два часа, вот у него трое по 14 восьмитысячников и сходили. И до них команды-машины были. Траверс Победа-Хан или Победа по "доллару", или маршрут Попенко на Корею без ночевки. Вот Вам и результаты.

из этой темы:
goblin 09:21 03.12.2012
Да что ж вы тогда докопались до "зелёных человечков", как бухие до репродуктора? С чего вы взяли, что они превышали свои "пределы"? Это и есть ваши домыслы, тем более, вам люди, которые не только участвовали в таких мероприятиях, но и проводили их, утверждают обратное. Эльбрус-"двойка бе", людям, ориентированным на спорт.совершенствование он ни сейчас, ни тогда в хрен ни вдулся.)))Достойный объект для новичков (мл.разрядников) и старичков.
""Сразу с равнины подняться на 4000 и уже не спускаться - это неграмотная акклиматизация""-скажите это какому-нить англичанину, он вам ответит, что ложит с прибором на вашу "австрийскую Пилу".)))И ведь залезет он на Эльбрус, и не фига у него глаза не лопнут.))) Почему он не прав, может он полгода систематически готовился, а не с дивана слез, приехал в горы, что бы "грамотно акклиматизироваться".
А вот люди, которые с "высотным опытом" Эльбруса(2Б) едут на Ленина, Хан(5А) перескакивая через две полных кс, и есть группа риска.
Что такое акклиматизация по своей сути ,вы понимаете?))) Это та же прививка. В первый выход вы идете наверх "немножко помирать". Кто то поблевать, у всех микроинсульты, все писают своими мозгами. Вопрос лишь в том, как это всё сгладить. Как там в кине:-у меня носом идёт кровь!!! Это нормально!?? - Да!)))

0
Что такое акклиматизация по своей сути ,вы понимаете?))) Это та же прививка. В первый выход вы идете наверх "немножко помирать". Кто то поблевать, у всех микроинсульты, все писают своими мозгами. Вопрос лишь в том, как это всё сгладить. Как там в кине:-у меня носом идёт кровь!!! Это нормально!?? - Да!)))
******

Впечатление что вы вообще не поняли о чем речь.

Здесь вам пытались обьяснить. что на Эльбрусе это нахрен не нужно.
Что не нужны микроинсульты, не нужно блевать, не нужно пИсать мозгами.
Не нужно изображать Александра Матросова,
весь этот "героизм" нафиг не уперся.

Нужно просто потратить немного больше времени на акклиматизацию.
И идти с запасом сил и хорошим самочувствием.

Если вам нравится трещащая башка так счас продаются литровые банки портвейна, пару банок вам обеспечит эквивалентное самочувствие.
И ненадо никуда ехать.

А вообще конечно всяк имеет полное право ходить, как хочет,
хоть в трусах и задом наперед.

Ведь акклиматизацию придумали трусы:)

*****

кстати, если б потаскали по горам человека с инсультом,
еслиб испытали . что такое микроинсульт,
так бойко бы не рапортовали здесь.

Любой микроинсульт это утрата части здоровья практически навсегда.

Ну и на кой черт это надо, вы что, человечество спасать лезете на Эльбрус?

-1
++grekov 22:07 27.11.2012 ++
А грекова-то с какого боку приплел? Совершенно о другом человек писал, вообще.
С таким же успехом отрывок из Библии можно было бы процитировать, причем любой. :)

xron:"Впечатление что вы вообще не поняли о чем речь."
Аналогично.

0
А давайте смоделируем ситуацию по другому. Приходите вы на Приют, времени у вас допустим 3-4 дня осталось. И тут вам говорят: завтра последний день хорошей погоды, потом 3 дня непогоды. И вам нужно принять решение, заниматься ли дальше акклиматизацией или с запасом сил на равнину и домой? Я так понял, что все, кто поддерживают yuzhneika гордо пойдут вниз. Однако, уверяю, найдётся немало, кто плюнет на какие-то мифические микроинсульты (откуда они возьмутся, не понимаю) встанут раненько утречком, да и пойдут себе наверх. Голова то через 15 -20 минут болеть перестанет, а дальше, если здоровья и упорства хватит, зайдут, не хватит, не зайдут, вернутся. И нет здесь ни трагедии, ни комедии. Жизнь. Как тут уже было замечено в предыдущих постах, не смогут они себя загнать, не спортсмены пока ещё. А спортсменам и карты в руки, через тернии к звёздам. Спортсмен, если ни кому, в том числе и себе, не пытается доказать свою состоятельность, то это уже спортсмен. "не нужны микроинсульты, не нужно блевать, не нужно пИсать мозгами" - вам уже сто раз сказали, что нет этого. Ток кто "блюёт" простите, как правило и до Пстухова не доходит. Вообщем тут правильно подметили, имея достаточно скромный опыт восхождений на Эльбрус, я уж не говорю по более высокие горы, некоторые берутся судить о возможностях человека на этой самой высоте. И судят с умным видом начитавшись рекомендаций в книжках. Несут какой-то бред о микроинсультах, о писании мозгами. Ещё раз, людей с багажом высотных восхождений вся ваша демагогия вообще не касается. Все остальные могут пробовать себя в быстрых восхождениях, лишь бы здоровье позволяло. Конечно людям с хроническими болезнями сердца, гипертонией(наверно можно продолжить этот список) не только не стоит так ходить, но им вообще нечего делать в таких мероприятиях.

1
Да, согласен.
Кто-то будет искать способ, сказав себе в итоге "я хоть попробовал",
а кто-то будет искать причину, сказав себе "я недоакклиматизировался".
Каждому - своё. Именно поэтому говорят, что Горы всё и всех расставляют по своим местам.

-2
Кто-то будет искать способ, сказав себе в итоге "я хоть попробовал",
******

ну что за ерунда...

нафига пробовать то?
Последний день, что ли?

Когда можно нормально подготовиться, акклиматизироваться и сходить без всяких проб.
Сделать все , как положено.В конце похода можно вообще- забежать.

И это будет, по аналогии с морской, "хорошая горная практика" :)

-1
Завтра погода испортится..... значит давление уже падает..... а люди не акклиматизированы не один недоакклиматизированый день, а 2-3 дня..... ,,, невеселое восхождение будет
А если погода чуть раньше испортится? Ведь тогда те, кто идут без запаса сил-здоровья смертники...
Что неоднократно было на Эльбрусе

Не скрою, на Казбеке мы именно из-за погоды пошли на вершину на день раньше намеченого, но у нас до этого уже была первичная акклимуха (один живет в Терсколе большую частгода, второй тоже уже ходил, я в январе и в конце марта по 2-3 недели на Чегете -Азау кататзе и вверх ходидзе, ну и до Казбека несколько дней в Терсколе и ходидзе на Балду чегетскую : у меня благодаря регулярному лыжебордерству до 4000 вообще нет проблем с акклимухой-организм привык к постоянному набору-сбросу этих высот)
Если бы у нас было бы 2 дня недоакклиматизации, то, уверена, мы не пошли бы вверх-Комаров не допустил бы этого.
Потому у ИКОМА до сих пор не было ни одного НС...-осторожен, нетороплив, чуйка вееесьма развита

Есть присказка -истина "горы подождут".
Ну очччень не любят горы небрежности

3
Вы просто несёте ерунду, чтобы покрасоваться. Повернут они тут же вместе с плохой погодой и свалят вниз. Ну заработайте себе право рассуждать о высоте и потом пишите об этом наставления, может и найдутся любители почитать демагогию. На Казбек вообще не нужно никакой акклиматизации. Всё идётся ходом. 1 день-погранзастава -горячие источники (2400). Второй день подъём на 3500, третий день 3500-4200, четвёртый день 4200 - вершина. Если совсем тяжело, то четвёртый день отдых на 4200, пятый день вершина. шестой день - вниз до горячих источников. 7 день домой. Именно в таком графике ходят люди, первый раз попавшие на Казбек. И никаких таких ужасов, как вы описываете нет. И где тут акклиматизация по вашим представлениям?


0
Однако, уверяю, найдётся немало, кто плюнет на какие-то мифические микроинсульты (откуда они возьмутся, не понимаю
******

Вот когда долбанет, тогда будете думать, правда это или миф.

А я такого бодрого 4 дня по Федченко тащил и стаканчик ему подставляли чтобы писал не в спальник под себя.
Тока он был не виноват, не по его вине график поломали.

Мне абсолютно паралельно , на какой день вы полезете на Эльбрус.

Речь о том, что можно ходить с правильной акклиматизацией.
И разумные люди должны именно к этому стремиться.
Потому что это- здоровье и безопасность.

Никакой Эльбрус не стоит здоровья и тем более, жизни.
Эта гора вообще никакой спортивной ценности не имеет, от 1б до 2б,

поднятся может любой правильно проинструктированный физически здоровый чайник под присмотром.

Большинство крупных аварий на эльбрусе как раз и вызваны недостатком акклиматизации.

Люди целыми группами гибли, по десять и больше враз.
Когда не хватало запаса прочности на ухудшение погоды и падение давления.

Но вы этого, очевидно, тоже не поймете.

Для тех кто в танке, еще раз повторю- конечно если хватит здоровья, можно и на третий день.
Но при этом ты этим самым здоровьем сильно рискуешь.

Если ты не высотник... которому советы с форума нафиг не нужны, он сам знает, что ему можно а что нет.

3
++ Несут какой-то бред о микроинсультах, о писании мозгами.++
Чисто из занудства : про микроинсульты и писание мозгами "нес" Гоблин. :))

0
___Голова то через 15 -20 минут болеть перестанет, а дальше, если здоровья и упорства хватит, зайдут, не хватит, не зайдут, вернутся. И нет здесь ни трагедии, ни комедии. Жизнь. Как тут уже было замечено в предыдущих постах, не смогут они себя загнать, не спортсмены пока ещё_____

не перестанет через 15 минут
именно потому, что не спортсмены - не смогут определить точку возврата... Дофига же случаев , когда загоняют себя.. и вниз уже несут.. да еще бегом...
+++Ток кто "блюёт" простите, как правило и до Пстухова не доходит. ++++
ну да.. а следы блевотины выше Пастухова.? их что.. снизу несут?)))))

++ могут пробовать себя в быстрых восхождениях, лишь бы здоровье позволяло++++
а смысл эксперементировать и превращать радость ходьбы вверх в пытку????? Новый вариант садомазо??

1
Чувствуете силу и опыт в словаю южнейки? Я вот сейчас почувствовал.

1
лишь бы здоровье позволяло
дык каждый кто приехал на Эльбрус считает, что позволяет. А потом... в этом году пока мы там были, двоих вниз увезли. просто померли где-то в районе седловины. думаю, что были вовсе не спортсмены. человек с сильной волей и мотивацией может себя изнасиловать не хуже проф. спортсмена.

0
"Большинство крупных аварий на Эльбрусе как раз и вызваны недостатком акклиматизации." - ерунда. Совсем не отсутствием акклиматизации. Как правило плохой погодой и потерей ориентации, вторая причина недостаточная техническая подготовка - падения на льду и в трещины. Хотелось бы пример, когда десять и более человек загнулись на Эльбрусе от недостатка акклиматизации.((

А насчёт вашей фобии по поводу микроинсультов, мой вам совет, не ходите в горы, не долбанёт. И рассуждать об этом профессионально может только врач с высотным опытом. Что-то я это лабуды не слышал от профессионалов своего дела.

"А я такого бодрого 4 дня по Федченко тащил" И эта тема уже звучала. Всегда могут найтись люди с патологическим неприятием высоты. Отсеивайте их, а не завозите на ледник Федченко на вертолёте. Не надо ля ля. Сами виноваты.

0
Большинство крупных аварий на Эльбрусе как раз и вызваны недостатком акклиматизации." - ерунда. Совсем не отсутствием акклиматизации. Как правило плохой погодой и потерей ориентации
-****


Вы не понимаете суть вопроса.

Чел с недостаточной акклиматизацией не готов к ухудшению погоды и падению давления.
Он становится физически и морально беспомощным, потому что ему очень плохо.
Он не способен к самым простым действиям по спасению жизни.

А потеря ориентации и падения в трещины- это уже потом, как следствие.
Уверенность в собственных силах тоже может сильно подвести.
Потому что участники далеко не так сильны, как руководитель или гид.

Я еще пацаном знал одного МС который в плохую погоду угробил на Эльбрусе разом пять человек.
По такому же принципу- давай скорей, говно вопрос!

Как он потом их родителям в глаза смотрел- я не знаю.

Это его ничему не нучило... он таки погиб в горах в по сути простой ситуации и еще двоих с собой прихватил на тот свет.

1
Нет, это вы не понимаете. Это описание действий любого человека, морально не готового к преодолению трудностей. Ну не хватит у него духу лезть на Эльбрус в плохую погоду, повернёт, хоть есть акклиматизация, хоть нет. А ваше падение давления - это тоже миф - 100 метров по высоте ещё до начала непогоды, это средняя цифра по падению давления на уровне Приюта.

-1
А если не повернет......??? Как в марте не повернули(((((((((

Если человек вышел в неправильную погоду, если его гонит вверх дух прежде здравомыслия -то он может не повернуть обратно, тк уже не оч чётко анализирует ситуацию...
А жто путь к гибели , это спасы и возможная травмо-ситуация для спасателей... Не говоря уж про худшее...

Надо же всегда думать и про них-тех, кому в случае чего спасать

0
В марте речь о новичках была?


-1
Это описание действий любого человека, морально не готового к преодолению трудностей. Ну не хватит у него духу лезть на Эльбрус в плохую погоду, повернёт,
******

О чем Вы говорите?
Вы почитайте о крупных Эльбрусских НС последнего десятилетия.

Практически всегда в основе недостаточная акклиматизация.
При этом чел в хорошую погоду кое как тащится, на волевых,
а в плохую теряет все силы и погибает.

Этих историй полно, целые группы так погибали.
И при отсидках в непогоду плохо акклиматизированные люди теряют силы и заболевают в первую очередь.

Я говорю очевидные вещи, даже честно не понимаю, почему вы спорите.

Вы не признаете принципы акклиматизации?

-1
"Так, в 1979 г. группа альпинистов II и III разрядов во главе с двумя опытными тренерами в первый день после подъема из города на бивак вышла для активной акклиматизации на склоны Эльбруса. Поднявшись на высоту около 5000 м, она так хорошо себя чувствовала, что решила, нарушив тактическую дисциплину и правила горовосхождений, взойти на вершину. Уже на вершине появились определенные признаки нарушения деятельности у некоторых участников, а когда при спуске резко ухудшилась погода, несколько человек сорвались, остальные же оказались неспособными ни к правильным решениям, ни к активным действиям для спасения погибавших."

"Опытные тренеры" - это, наверно, такие, вроде Гоблина.

"Да Эльбрус - это среднегорье, зачем там вообще акклиматизация? Ну поблюют в крайнем случае, ничего страшного."

Гнать надо таких инструкторов за профнепригодность - хоть с 14 годами высотного стажа, хоть с 28!

2
Вы гоблина зря так.
Он мужик толковый, я знаю http://www.risk.ru/users/goblin/192051/ :-)). Угадайте, где он там?
А то что он постебаться решил над южнейкой, так только чтобы побольше и подольше её бред почитать, я уверен.
Это по принципу:
- Мы такие красивые, что умным страшно становится ...))
А насчет Гнать надо таких инструкторов за профнепригодность - хоть с 14 годами высотного стажа, хоть с 28! - это Вы Грекову посоветуйте.
Только, мне так кажется что он Ваш совет проигнорирует, т.к. он Виталия лучше знает, чем Вы. Короче, "бодливой корове Бог рогов не даёт" :-)

0
это Вы Грекову посоветуйте.
******

у Грекова он я на 100% уверен, дурацких рекомендаций клиентам не дает.

А тут по приколу можно мести пургу про среднегорье.
Я говорю если вы спортсмен забегайте хоть раком и без носок, в день приезда.

Но на Эльбрус тысячи людей ходят почти нулевых, и для них такие советы на грани криминала.
Полностью безответственные.


4
"Опытные тренеры" - это, наверно, такие, вроде Гоблина.

"Да Эльбрус - это среднегорье, зачем там вообще акклиматизация? Ну поблюют в крайнем случае, ничего страшного."

Гнать надо таких инструкторов за профнепригодность - хоть с 14 годами высотного стажа, хоть с 28!""


ТО Аlvd, вам до Гоблина как до Пекина пешком.

-2
очень восхищает в этой теме то. что большинство постов "за" правильную акклимуху "заминусованы" , а "героические" вызывают восторг и "одобрям"))))
Таки горам ведь пофиг эти стремления дойти "на силе воли")))).. Они- горы - быстро все ставят на место)))

3
Не обижайтесь, бо заминусованы не посты а комменты, и не "за правильную акклимуху", а "за бредовые мысли". (Кстати, сам не минусовал, хотя стрелка ну просто тянулась к минусу.)
Вашу бы энергию, да в мирных целях... :-)

-1
ну и в чем бредовость? В том, что лучше легко сходить с акклимухой, чем наоборот?)))))
в чем "бредовость мыслей"Хрона или других ребят, кто оппнирует вам?
их ведь тоже минусуете


5
Ха!
Да Эльбрус очень часто используют именно, чтобы задолбаться от высоты. И потом из-за этого меньше задалбываться на бОльших высотах. Задолбаться там можно быстро и недорого. Доехать просто. Инфраструктура отличная. Где еще в России так удобно задалбываться? И зачем тогда "правильная аклимуха"? Надо все наоборот. Быстро забраться повыше, сидеть там подольше и блевать подальше. Даже до вершины необязательно доходить. Задолбался как следует - можно вниз. А там пиво, шашлыки, такси, самолет.

2
+5
Именно так я после задалбывания на 5 день после прилёта на Москвина зашёл на Корженеву. Причём это было не просто восхождение, а забег кто быстрее. Нас тогда таких задолбанных было четверо. Прошло много лет, а мозги на месте и пресловутых микроинсультов пока нет. Так что флаг в руки и ходите с ним кругами вокруг Эльбруса. В это время можно и об акклиматизации поговорить.

-3
на 5-й день.. а мы тут больше про тех, кто агитирует на 2=4 день ходить-водить.. ))))), или про то, как поднимают сразу на 4000 , держат там неделю, а потом (без спуска вниз) с героизмом до вершины.. и не про опытных альпинистов (у которых организм в принципе имеет память высоты) , а про неофитов.. Про тех, кто впервые на высоту выше 4000 идет...
Извините, что я все пытаюсь в рамках темы)))))
ну как-то так

а вы все о себе да о себе, родном))))
ну мы поняли, что у вас исключительный организм. Услышали))))
но мы=то про людей обыкновеных)))


-1
у меня есть товарищ, который ходит на высоту. способности изнасиловать себя можно бы позавидовать (но я не завидую :). А дальше - все как вы говорите: по прогнозу окно 2 дня, а по графику чтоб подняться-спустится нужно 3. Или пока добирались, таможни-границы там всякие - время ушло, нужно спешить. ну и т.д.

так вот, последние 2-3 года у него начались определенные проблемы со здоровьем.
оно того стоит?


2
Да самый обыкновенный организм. Таких как я полно. Тренируйтесь побольше и растекайтесь мыслью по древу акклиматизации поменьше.

-1
извини.. зашла к тебе " в гости"... и не нашла ни одного отчета.. Что так?

5
""нарушив тактическую дисциплину и правила горовосхождений"""- Любезный,вы ,в натуре,необучаемый?))) Тактическая дисциплина что такое,применительно к аклиматизации,вам обЪяснить "на пальцах"?Это когда ваши друзья на пер.А. превысили потолок,а потом чуть не подохли,так их накрыло.Сколько набирать в день,на каких высотах,с какими корректировками на адаптированность - всё придумано давно. Я бы вас попросил впредь без инсинуаций.)) И не надо мне приписывать,чего я не говорил.
Хочу ещё вас просветить по поводу ступенчатой акклим.(пила).Мной имеется в виду конкретно специфическая деятельность в горах,называемая альпинизмом,те восхождения на вершины.К среднегорью эта штука отношения собственно мало имеет.Это бивак(ночёвка) на максимально допустимой высоте с целью загнать свой организм в кислородный долг (что будет сопряжено с неприятными ощущениями),и утречком с "бодуна" уйти максимально ниже для восстановления.Эль-среднегорье,и там можно обойтись методами попроще.
А дуракам везде закон не писан.Это я ,ессно,обобщаю.)))

-1
++Это когда ваши друзья на пер.А. превысили потолок,а потом чуть не подохли,так их накрыло++
Да, конечно, их поход был грубейшим нарушением принципов нормальной акклиматизации. А разве здесь кто-то утверждал обратное? Хрон и привел этот случай как пример тактической неграмотности.

++ И не надо мне приписывать,чего я не говорил.++
В этом нет никакой необходимости. Вы здесь столько ахинеи понаписали, что не надо ничего придумывать - только цитировать и наслаждаться. :)

++Эль-среднегорье,и там можно обойтись методами попроще.++
Ну вот, еще один шедевр. Зачем приписывать?

p.s. К Вам как автору сентенции про "потребителей услуг" тот же вопрос : чьи услуги я потреблял?

-1
На седловине Эльбруса восходители обычно не ночуют, в отличие от маршрутов хотя бы на Ленина, где ночевки на таких высотах только начинаются. С другой стороны, по утверждениям некоторых высотников, Эльбрус из-за условий широты переносится хуже на километр высоты. Не знаю, так это или нет. Греков к этому скептически относится. Таким образом, налицо не совсем сопоставимые категории, и перевес по трудности в среднем не в пользу нашей Горы. Про тренировки, похоже, Виталий (goblin) прав. Если сильно себя запаривать нагрузками, то гипоксия также должна развиваться, тогда тренируется не только сердце, но и мозг. Так что тут никакой шмагии нет - каждый пишет о своем уровне. Виталий, спасибо, я сделал новые выводы о своем опыте шатания по нашим горам (называть Эльбрус среднегорьем для меня пока рановато).

1
при гипоксии мозг не тренируется :) с таким же успехом можете тренировать его длительными запоями - механизм во многом сходен: недостаток кислорода.

тренируется сердечно-сосудистая система, которая становится способна поставлять больше кислорода при тех же внешних условиях.

согласен - субъективно высота на Эльбрусе переносится несколько хуже чем скажем на Ленина. связано это с широтой или с разным графиком акклиматизации - сказать не берусь.

1
с таким же успехом можете тренировать его длительными запоями - механизм во многом сходен: недостаток кислорода.

Кстати, Вы недалеки от правды: была и есть такая теория "алкогольной акклиматизации", базирующаяся на предположении что алкоголь связывает гемоглобин и таким образом искусственно возникает ситуация кислородного голодания. Я даже знаю про некоторых инструкторов приэльбрусья 80-х, тренировавшихся по такой методике, но не буду называть имён, чтобы меня вибрамами не закидали :-)
Только, при такой методе физнагрузки противопоказаны, ибо сердечко можно сорвать. А это иногда тяжело: сидеть и акклиматизироваться, когда твои друзья уже на маршруты пошли.

0
при гипоксии мозг не тренируется :) с таким же успехом можете тренировать его длительными запоями - механизм во многом сходен: недостаток кислорода.
***
У мозга, кроме клеточного уровня, о котором вы написали, есть еще активность его как управляющего органа. Механизмы регуляции жидкостного обмена не думаю, что работают без участия мозга, и не думаю, что ответственные за это участки мозга совсем необучаемые. Также объем мыслительной деятельности определяет закисление мозга, что в горах чревато.

За пояснение про высоты и широты - спасибо, добавим голос в коллекцию. Мечтаю сам попасть на Памир когда-нибудь.

1
Да нет, это чисто кажущееся. Просто на Эльбрус ходим в начале сезона, для акклиматизации и за короткий период времени -3-4 дня. А на Памире этот период более растянут и на 5100-5200 попадаешь обычно через неделю, и базовый лагерь у тебя на 3600-4200. После первой ночёвки на 5000 идёшь, как правило, вниз. Всё, дальше у тебя появляется акклиматизация, позволяющая уже ночевать на 6100-6300.
Есть на Эльбрусе ещё один подводный камень - выделения сероводорода. Заметно это конечно только в безветренную погоду. Кому-то они по фигу, но попадается иногда народец бурно реагирующий на этот запашок.))

2
++ Просто на Эльбрус ходим в начале сезона, для акклиматизации и за короткий период времени -3-4 дня.++
А, так бы сразу и писали." У нас компания высотников, которая ради подготовки к сезону искусственно осложняет себе восхождение". Такой прием имеет право на существование.
Только при чем здесь несчастные рабочие и инженеры, которых сразу загнали на 4100? Они разве готовились к чему-то еще более крутому?

0
""несчастные рабочие и инженеры, которых сразу загнали на 4100?"" """вы что, человечество спасать лезете на Эльбрус?"""(хрон,адресом ошибся) ))
""Они разве готовились к чему-то еще более крутому?"" Это вопросы мотивации.Или думаете,они срок мотали?В своей разбирайтесь,зачем в чужой рытся,как свинья в помоях?

0
Эх...((( Так никто и не ответил на мой вопрос: если тащиться на вершину Элльбруса (Казбека) с доской, и потом рискунтуь с самой вершины спуститься на ней-это чревато для организма?

0
Дофига народу так спускается. Ты же не до моря сразу рванёшь вниз)))))

1
Нет конечно,не до моря)) Вопрос в обуви:как быть с кошками?


1
В основном, выразится в том, что будет болеть несколько часов голова из-за быстрого сброса высоты и, соответственно, резко поменявшегося давления. Но это стандартная реакция организма.

0
Вот у меня каждый раз болит голова, как с гор в Маскву возвращаюсь . Где-то на 3-4 й день на равнине
То -ли обратная акклимуха, то-ли разница в экологии.
Фиг знает))
Но вот если кто подскажет, как избавиться от этого безобразия


5
тема по бессмысленности и даже вредности имхо чемпион.зато про горы

0
не важно кто как и за чем шел, но люди были там, и я думаю многие из них полюбили горы.

1
Старая хижина, действительно существовала на седловине Эльбруса. Летом 1973 года мы пытались расчистить её, но снег был сильно спресован.

0
Спасибо за уточнение. В 77-м она тоже выглядела очень заброшенной.

0
Скажите пожалуйста, а что это за сооружение на фотографии с названием "Релаксация"?

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru