Ретро. Далекие 70-е. Альпиниада, массовое восхождение на Эльбрус. Лето 1977 г.
Хижина на Эльбрусе. Я не пишу слова «на седловине Эльбруса» потому, что не помню, где она стояла. Но, кажется, на седловине.
Фото 2. Приют 11-ти.
Фото 5. Отдых.
Фото 6. Народу много, спрятаться негде...
Фото 8. Восточная вершина.
Фото 9. На заднем плане Западная вершина.
Фото 10. На вершине.
Фото 11. Вниз.
Чистые зори прозрачного неба
Нас наполняют пьяня и маня.
Где бы я не был, и где бы ты не был,
Снова мы снова вернемся сюда.
Падают листья на снежник искристый,
Желтые листья – предвестник зимы,
И над Баксанским ущельем пропели
Горы лавинные песни свои.
Снег изумрудный спускается ниже,
Белым ковром покрывая холмы,
А на вершинах, на снежных вершинах
Крутит поземка с зари до зари.
Где бы я не был, я помню седые
Шапки вершин, гулкий рокот лавин у плеча,
Воды Баксана, как будто живые,
Бьются о камень журча и урча.
Чистое небо трепещет над нами,
Завтра закружится снежная мгла,
Строгие горы оделись снегами
И до весны нам прощаться пора…
Курусу Я.И. 50 лет назад создавшему первую секцию альпинизма в Ивано-Франковской области посвящается.
246
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Спасибо!
А повторить слабо?
Даешь NEW-Old climbing!
я в теме
Для surgut.
Осталось раздобыть машину времени для переброски участников из 1977. (Кстати, «-» - не мой)
Всегда испытываю двойственное чувство при просмотре таких фотографий.
С одной стороны, народ массово-безаварийно и «без претензий» поднимается на «многоеврово-вожделенный» Эльбрус (значит уровень позволяет).
С другой стороны, хождение «толпой» напоминает демонстрацию и вызывало внутреннее отторжение даже тогда.
«Массовое изъявление, единый порыв, единодушие» - штука хитрая.
С одной стороны, если человека три раза подряд поднять в семь утра и выгнать на зарядку, то вполне возможно, что в четвёртый раз он встанет сам и почувствует удовольствие от процесса.
Но с другой стороны, человек, приученный к «жизни по указке», так же быстро, исходя из общих установок, начинает вставать в десять и со спущенными штанами идти похмеляться пивом.
Наверное, главное – наличие собственной точки зрения (аргументированной, а не просто амбициозной).
P.S. В глазах нашего бывшего парторга, а ныне руководителя секты, в 80-х я был «диссидентом», а сейчас стал почти «ортодоксальным коммунистом».
(В КПСС никогда не состоял.)
Не зря Хубер писал:
"Удовольствие, полученное от восхождения, обратно пропорционально количеству людей, совершивших его вместе с тобой." :)
недаром даже на одной из исторических фоток есть упоминание )))
******
Да небыло никакого дурацкого изьявления и единодушия.
Люди просто пользовались возможностью, тк для таких полуофициозных мероприятий с работы отпускали.
На 1е Мая, на 7е ноября.
Тушенку выписывали.
Так же и на туриады ездили.
Была возможность законно выбраться в горы, вот и все.
Ну а для некоторых- просто побухать на природе.
Тоже не плохо, лучше, чем в городе торчать.
Ну и момент обязаловки тоже был, не жесткой, но тем не менее.
З.Ы. А всё равно клёво, - это сладкое слова халява...
В результате до 10 мая в горах,а на оставшиеся от 40 рублей деньги по приезду покупается бутылка "Нестинарско" и празднуется выезд. :-)
С другой стороны, например, через систему ДОСААФ молодые люди могли бесплатно пройти курс подготовки пилота планера или легкомоторного (спортивного) самолёта. Сегодня такое обучение будет стоить порядка 10 тыс. долларов...
В остальном же всё, как тогда, так и сейчас осталось неизменным: было бы желание, мотивация, упорство, ну и немного удачи...
Надо же понимать и хоть немного нести ответственность за свои слова. Так ведь неофиты прочитают и примут к действию.
Автору поста следовало бы дополнить этой подробностью " при наличии акклиматизированности"
*****
не смогут.
башка вай заболит
Что же касается рыбных консервов, то они как раз в СССР в 60-80-е годы выдавались в нагрузку к тем же тушенке и сгущенке.
Так что, не надо писать то чего не знаете и чего не было.
«Хек» - было презрительным словом, а упомянутая килька (38 коп.) типовая закусь для соответствующего контингента вместе с плавленным сырком (или для вечно-голодных студентов).
Я не думаю, что кто-то из тех, кто бродил с зеленым лицом на Приюте , потом пошел заниматься альпинизмом.. Таким образом можно только отвратить от спорта
это прям какая-то антипропаганда альпинизма..
из 300 чел дошли 40.... а 260 мучеников проблевались
ню-ню)))))
Это свойственно большинству «казённых» массовых мероприятий.
С одной стороны полная пустота – плохо, ну а с другой, провести всё «по всем правилам» обычно не хватало денег, времени да и просто умения и желания.(От участников зависело далеко не всё.)
Могу вспомнить стокилометровые лыжные пробеги, когда 80 км ехали на автобусе, соревнования по технике водного туризма, когда байдарки привозили на второй день, и т.д. (Из личного опыта).
Но, наверное, лучше так, чем совсем ничего – это ведь, практически без личных затрат. Можно сказать, подарок от государства.
Под «пустотой» понималось полное отсутствие чего-либо.
Наличие подобных массовых «мероприятий», а тем более хорошо организованных, было, безусловно, всё-таки положительным (даже при наличии определённых недостатков).
по моему: такие восхождения без акклимухи = как минимум вредны для здоровья.
Но делать «из мухи слона» тоже нет необходимости.
Объективный уровень летнего Эльбруса: гора вполне доступна (даже массово) «новоиспечённым» третьеразрядникам, с акклиматизацией, под адекватным руководством и при хорошей погоде. (Но пропускать, что-либо, из перечисленного, аж никак нельзя).
Разумеется при хорошей погоде и акклимухе = достаточно просто. Это никто не оспаривает.
просто показуха - это очень ..... ну лично я не в восторге
но не надо забывать, что и спускаться резко вниз - это тоже неполезно. ну хотя бы одну ночь переночевать в Терсколе - это как минимум, чтобы потом на равнине голова не болела, сердце - давление не прыгали у народа.
ну а по поводу "пустоты" - тоже фигня. Кто хотел - жил полной жизнью. Кому лень было самому отрвать задницу от дивана - те и жаловались на "пустоту"
П.с. про быстрый спуск расскажите бордерам, спускавшимся с ленина. Может, ужаснутся хоть.
Про тех бордеров, что спускались с Ленина. - так они акклиматизированные и.. . вы невнимательно прочитали мой пост- там написано , что на равнину с высоты сразу неполезно.. (с 5000 до уровня Нальчика-Мин.вод) , а бордеры , что с Ленина - так они в базовый лагерь тока на сноубордах спускались))), по траве сноуборд не оч бодро едет)))))
да я и не огрызаюсь Просто не выражаю щенячьего восторга от тех наивных и неполезных (для большинства участников) "мероприятий" и хорошо зннаю что такое "обязаловка" в советское время.. "Наелась" пионЭрии с комсомолией.. прививка на всю жизнь)))
Истина.
Других там не было.
Мой отец так ходил с толпой в 300 человек.В 1967 году.[b]По приказу райкома КПСС[/b].Инженера и пр.технические спец.Нальчикских заводов.Молодые все)Из [b]300-т человек на верх зашли около 40.[/b]Большинство не смогли и вернулись с последних 300 м.И да,[b]толпы зеленых[/b] и не кушающих слонялись по ПРиюту:)Отец рассказывал-там были повара с ними,отлично кормили.Тех,кто мог есть:)Те,кто поднялись( и отец в том числе мой) заложили там капсулу.В 2017 году хотят подняться и достать ее:)те,кто еще будет жив:(
я про эту ситуацию имела в виду
и про эту
Был и негатив, называлось Эльбрусиада: с турбаз поднимали н[b]е подготовленный [/b]народ до Приюта за несколько часов, там они ночевали и утром шли вниз. Для инструкторов - дополнительный источник дохода - пайку оставляли на Приюте, т.к. есть не могли, бродили по первому этажу как зелёные приведения.
как=то тут врядли хотя бы половина были третьеразрядниками..
про адекватность руководства - тож сомнения.. .. если учесть 260 "зеленых человечков"
это же катастрофа, а не "замечательное мероприятие"
это же видно по результату: зашли только 40 человек и с таким трудом .. Ведь Эльбрус не требует невероятной физической подготовки. Главное -грамотная акклиматизация!
да этих инструктров после такого... .... гнать надо было
вот и получилось: вместо популяризации альпинизма - обратная реакция + те, кто читал, что "раньше толпами на Эльбрус водили " - тоже рвутся быстренько сходить.
"Что-то ты, Герасим, не договариваешь." :))
Надо было сбросить в начале высоту, провести денек в Терсколе, потом опять на приют. Тогда все было бы гораздо лучше, взошло бы большинство.
Но тогда эти тонкости акклиматизации, возможно, еще не знали.
Не буду спорить, просто уточню.
1. Под «пустотой» (первым слово в посте употребил я, а дальше его начали толковать произвольно) первоначально понималось (в контексте) полное отсутствие организованных мероприятий.
2. Гид и руководитель это, как говорят в Одессе, «две большие …».
3. Про «показуху, и не в восторге», тоже согласен (но см. пункт 1).
2-ну гид уровня Лизы Паль, Кирилла Анисимова,Комарова, Байдаева - вы считаете. что они плохие руководители?
Да и не все "руководители" имеют опыт и знания, такие как у этих гидов (я могу еще фамилии гидов дополнить).
Первый – лишь уточнение значения, использованного мною ранее, слова «пустота».
Второй – неужели «гид» и «руководитель восхождения» это одно и то же?
Откуда такая уверенность, что эльбрусиада была принудиловка? Вы со многими участниками этих мероприятий общались?
Те, кто с "нуля" залетает на вертолете на 4300 - 4500, работает там, потом на вертолете летит на равнину- враг своему здоровью?
Здесь еще перепутали туристов "плановиков" с турбаз с участниками эльбрусиады.
про резкий сброс-набор высоты. Резкиий набор высты перепадом в 4000 и резкий сброс - вреден для организма. Неужели вы думаете, что это не так?
ВЫ же вроде как тут грамотные: статьи и ссылки на другие статьи по акклиматизации читали, про то, как высота на человека действует. Если вы думаете, что резкий сброс за один день от 5300=5600 ( а тех инженеров из Нальчика вряд ли после восхождения держали в Терсколе хотя бы один день) до высоты Нальчика не вреден...... Ну думать можете, что хотите.. Если думаете, что восхождение без нормальной акклиматизации - не вредит организму , то вы тоже можете так думать... Вот как бы организм к этому прислушался бы)))))
ВЫ в курсе когда у летчиков пенсионный период начинается? Это действительно неполезная для здоровья профессия.
Про пионэрию.. Ну мы ей накушались просто вынужненно находясь в этой организации. Никакого энтузиазма Только радость , когда все это закончилось Вот как-то аллергия на этакие массовые мероприятия под эгидой партейных))))))
Прошу прощения что встреваю и ещё раз прошу прощения за нескромный вопрос касаясь пионерии: Вы в каком возрасте были, когда её бабушка КПСС умерла?
ЗЫ: быстрый сброс высоты опасен лишь людям, больным тромбофлебией или предрасположенным ей. Ввиду того что кровь густеет при сбросе высоты, у таких людей увеличивается опасность возникновения тромбов. Но это довольно легко профилактируется принятием аспирина при спуске.
это как раз почти про меня. Я на высоте очень комфортно себя ощущаю.. мне аж завидуют.. но когда вниз спускаюсь (но не на спуске, а когда уже в "цивилизации" оказываюсь) ,особо когда вынуждено быстро сбрасываю высоту - есть проблемы с обратной акклимухой: зверски болит голова.. притом не сразу, а где-то на 3-5й день
знаю, что ЛизаПаль своих клиентов после восхождения еще сутки держит на 3800 и потом день-два в Терсколе. Именно для лучшей обратной акклиматизации.
и другие грамотные гиды так делают
знаю, что если в день восхождения на Эльбрус .. в этот же день свалить в Москву, то у людей с неидеальным сердцем могут быть проблемы. Примеры тому есть вплоть до инфарктов.
Нальчик находится на высоте всего в 500 м над ум..
вот и думайте
Вот такая я старушенция))))
Ну не только тем, у кого тромбофлебия.... скорее всего. тут и те, у кого с давлением проблемы (по моей маме знаю) и сердечники..
про профилактику - ВЫ думаете, что тех 300 , кого без нормальной акклимухи на экскурсию на Эльбрус повели -их аспирином кормили?)))
вы это серьезно? или просто поспорить хотца?)))))
Ребят.. понятно.. что прикольно посмотреть ч.б фотки , понастальгировать" эх, времена были",.. но есть реальность..
если вы думаете что не вредно, то ваше дело.. ))))) Вот только .. ну нафиг вы сами акклиматизацию так тщательно проходите? Или нет?
Или с горы в тот же день валите на нулевую отметку над уровнем моря?
ну поздравляю.. )))))
Что же касается участников эльбрусиад турбаз - да, видели желтые пятна вдоль тропы тогда. Ну так, если вечером накануне в Приюте 11 на 4200 бухать вместо отдыха - и не так хреново будет.
А если с предприятий из Нальчика приезжали - я уверен только после медкомиссий, и гипертоников-гипотоников и с аритмией наверняка отсеивали. В СССР в тюрьму за это никто не хотел. Да и на турбазах это проверять должны были. Про альплагеря уж и не говорю.
1500 и 00 (пусть даже 500) =есть разница. Мало того - вы молодые были, но не факт. что с предприятий исключительно до 30 лет народ был и с идеальным здоровьем. Да и не делали же вы МРТ мозга своего после такого резкого сброса высоты))))).. А вот если бы сделали - в следующий раз аккуратнее относились бы к сбросу высоты))))
по-молодости мы и не такие глупости делали)))))
Меньше знаешь - лучше спишь. А то будет эффект плацебо наоборот. Как у Джером Клапка Джерома: всё кроме родовой горячки найдут. Тут тема недавно про ДМС затрагивалась. Так там действительно: дай дохторам волю - залечат!
За медкомиссии при СССР, тем более в 1967м - уверен на все 100%.
зря. . знал бы ты как мы проходили медкомисии перед сооревнованиями при СССР)))))) .. так , проформа)))) или вообще не проходили = просто штампы спорт.врач ставил...
а тут еще партком организовывал мероприятие; Нальчиковский. Где бы они нашли столько абсолютно здоровых инженеров?)))))
Я таких тогда не встречал. Скорее наоборот, перебдеть все старались. За одного уважаемого чела его знакомые ходили на медкомиссию, т.к. у него зрение было минус4. Весьма серьёзная причина не выпускать в горный поход.
Врачей партком от прокуратуры вряд ли отмазал бы. Они все там серуны были. Если что - я не при чём. И врачи это знали. Потому - вряд ли риск на себя брали. Да и 300 здоровых инженеров отобрать по приказу с территории райкома, причём не с одного предприятия - раз плюнуть. На "картошку" тысячами набирали. Вряд ли нужда была закрывать глаза на противопоказания.
ну ладно.. остававйся в своем идеальном мире)))
хотя.. ты сам же пишешь " а одного уважаемого чела его знакомые ходили на медкомиссию, т.к. у него зрение было минус4"
фишка в том, что не "за одного человека".. Это было массовое явление))))
да и спортивные врачи часто были весьма непрофессиональны (ну как у нас, например)
но ты... того.. продолжай считать, что только за "одного уважаемого человека" и тлько за него)))))
PS: у меня зрение было -8 (прогрессирующая миопия высокой степени).. и ничего.. ни одного отказа ни в легкой атлетике, ни в спортивном ориентировании, ни одного отказа в горы пускать, про виндсерфинг с водными лыжами я уж молчу-молчу)))
Даже на физру в школе ходила без проблем)))
ну а про партком.. Ну тогда-то он как раз был сильнее прокуратуры.. .. впрочем.. как и сейчас))))).. Про "телефонное право" слышал? Как ты думаешь , откуда????))))
ну, впрочем, тебе лучше не знать это))),, Пусть те времена для тебя будут "золотым временем"))))..
Это я про себя и свои споры с врачами.
Меня хотели забраковать за -2,5.
Пришлось выучить таблицу наизусть.
До сих пор помню - н к и б м ш ы б
Про -2,5 я вообще молчу))
Геройские заявления «жизнь, в принципе, вредная штука» хорошо проходят «пока катит».
А когда катить перестаёт и происходит отслоение сетчатки или ещё что (тьфу, тьфу через левое плечо) вот тогда и вспоминается … (К сожалению, миопия такой степени, выражающаяся лишь в диоптриях, бывает достаточно редко).
Но каждый решает сам.
P.S. Личная просьба. Ребята (yuzhneika и oldchainik2), чуть сбросьте «градус», нет повода для таких эмоций – не тот случай. (Извините, это на правах «друга».)
Кератототемия -и никакого "минуса"
Про зрение -это я к примеру привела))))))
Суть то в другом: фиговое дело такие массовые "спортивные мероприятия"
Пользы минимум, а вот вреда дофига
Ну наивно думать, что прям спортивные врачи стояли на страже здоровья.
Это легенда
Горы , Эльбрус -это все же не стадион
p.s. но к горам это всё никаким боком...
Насчет зрения и сетчатки: сейчас может быть это и ясно, что при зрении с большим минусом опасность отслоения сетчатки при больших физнагрузках не увеличивается, а тогда, в 70-80-е, это было общей установкой для врачей-окулистов при выдаче справок для занятий горным туризмом и альпинизмом (за другие на знаю).
По моему, приложение к ТБ. Приложение - таблица, при каких противопоказаниях запрещено заниматься профессиональной деятельностью(и указаны виды деятельности). В частности - зрение должно быть без коррекции 0,2 на одном глазу и 0,5 на другом. Для занятий спортом. (перечислено - футбол, хоккей, в том числе - альпинизм) Для горного туризма не скажу, но в лыжный поход меня не пускали по той же причине.
Пришлось подкорректировать справку.
В справке было написано - годен по несложным маршрутам.
Стер в слове НЕСЛОЖНЫМ три буквы "нес" и исправил о на ы. Получилось - годен по лыжным маршрутам. Вобщем, коряво, но прошло.
никаких ограничений по спорту не прописано... Похоже, где-то в другом месте.
Вот такая я старушенция))))
Вы бы уж определились как то: либо вы старушенция и видели тех, кто видел Ленина - но тогда зачем этот сленг писюхи-десятиклассницы в комментариях? либо вы чиста канкретна молоды - но зачем тогда глубокомысленно рассуждать о том, что знаете обобщенно и поверхностно?
Омолаживаться, имхо, надо как то по другому.
Она густеет на подъёме, и при спуске не успевает разжижаться.
Как-то так.
У меня хоть с сердечно-сосудистой тьфу-тьфу, но аспиринчик на спуске с обильным питьём стараюсь не забывать.
****
Подозреваю, да, и не только своему.
Подозреваю, и падают вертолеты на Эльбрусе из за недостаточной акклиматизации пилотов.
Плохая акклиматизация = плохой координации и плохой концентрации внимания
А это для тех кто был там в далёком 1977-ом - главное!
- Физкультурные диспансеры с альпинистами работали реально на спорт, ты получал карту, по которой в первую очередь мог сам понять
свой уровень - по объему легких, другим показателям, как например сердце работает на нагрузки и т п. Тем более можно было сравнить с показателями лучших из лучших (карты были на руках)
То есть, и ты и твой спортивный врач, нацеливались изначально - на результат, на сп. разряд!
- Прошел год (если ты в первичке удержался), ты очень много тренировался, поехал в горы, прошел альплагерный медконтроль (достаточно жесткий), как лось прошел первый этап, получил Значка (раньше через клетки не прыгали, как минимум росли на межсезонных сборах или альпиниадах)
- И вот через еще один год ты опять в физ. диспансере, собираешься на новый сезон, на третий или второй разряд - И о чудо, врач говорит, что у тебя серьезный прогресс по всем параметрам. И эта процедура давала не просто бумажку, а реальную уверенность в правом деле, чем ты занимаешься - ТРЕНИРУЙСЯ И ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Конечно, увы, случались выбраковки.
На всю страну разбирались несчастные случаи после каждого сезона
И в этом виделась ответственность всех, в том числе и врачей
Про массовые спортивные мероприятия в СССР.
1. Уверен, что тот уровень ответственности врачей (кроме отдельных случаев шарлатанства парт и комсомол руководства) позволял в массе своей, фильтровать реальную группу риска физкультурников
2. Мне трудно представить, что на Эльбрус шли просто рабочие и крестьяне от станка и сохи. Скорее всего это были лыжники, туристы, и например гиревики. Т е, физкультурники. А с ними врачи.
Ну походили зеленые, много пьющие и малоедящие. Можно подумать, сегодня таких мало.
Мне кажется еще больше
Из них и складывается новая и в принципе не публичная (не официальная) статистика - 40 погибших в год, только на Кавказе
Ну и откуда же тогда брались 40 еле-еле взошедших на 300 участников?
Почему не 240 из 300?
Откуда они знать должны про тактику акклиматизации? Им сказали, что надо пожить на высоте - они и пожили. А про "пилу" и активную акклиматизацию они знать не должны были.
Думаю, что большинство из невзошедших даже из Приюта 11 дальше вверх не пошли, и правильно сделали.
Интересно, а тогда вообще про пилу знали? Когда появилось понимание, что, набрав в начале высоту, ее надо сбросить, а не просто сидеть на ней и ждать, когда привыкнешь?
Сейчас всё смешивают в кучу – 60-е, 70-е, 80-е. А ведь каждые 10 лет это почти эпоха в альпинизме.
На моей памяти 76 и 86 – небо и земля, особенно, в техническом отношении.
как грица, "пусть старшие товарищи меня поправят", но например вот как в шутливой форме (а как известно, в каждой шутке есть доля шутки) изложено про лохматые годы
ВЫСОТНЫЙ ЛИКБЕЗ - 2.
grekov 21:17 22.06.2012
Тем, кто впервые собрался на 7000м.
На высоту ходить просто. Здесь, как в танке. Главное не ... Ну Вы поняли. Главным критерием успешного восхождения является грамотная акклиматизация и тактика. Начнем с тактики. Есть три варианта тактики.
.......
Третий вариант, это совейский или "зубья пилы". Очень не спортивный стиль. Открыт был случайно брятьями Абалаковыми в тридцатьлохматом году при восхождении на пик Ленина(Кауфмана)....К своему удивлению они спокойно сделали гору, включая трех командиров красной армии попавших в горы впервые. Проанализировав ситуацию поняли, что казавшийся провальным первый выход позволил им получить достаточную акклиматизацию для успешного восхождения. В дальнейшем тактику предварительной акклиматизации применяли большинство советских экспедиций от Тянь-Шаня, Памира до Гималаев. Эта тактика с успехом применяется и в наше время и я рекомендую именно ее.
По опыту общегородских массовых спортивных мероприятий – далеко не всегда к их организации привлекаются, даже имеющиеся в наличии, высококвалифицированные специалисты. У чиновников очень специфическое мышление.
Прочтите его пост
ВЫСОТНЫЙ ЛИКБЕЗ - 2.
grekov 21:17 22.06.2012,
поймёте.
Если так, то почему Вы пишете "Откуда они знать должны про тактику акклиматизации? "
От опытных людей - откуда же еще?
Что мешало проконсультироваться у опытных альпинистов - собственно, подготовка восхождения именно с этого и должна начинаться.
Если ведущим альпинистам уже было известно, а организаторы не в курсе - значит, безответственное отношение к подготовке, совершенно нечем тут восхищаться.
Для тех, кто в танке.
Про акклиматизационную пилу знали ещё братья Абалаковы и другие альпинисты. И вместе с ними спортврачи, которые эту тему изучали вместе с альпинистами. Это относится к фразе ++Думаю, что ещё в 50-е должны уже были знать++
А про обычных цеховых врачей, выписывающих на предприятиях справки "Годен" - ++Откуда они знать должны про тактику акклиматизации? ++ Потому как консультировались они не у альпинистов, а у парторгов, на тему "можно-нельзя".
Так - понятно?
А насчет безответственного отношения к подготовке - да, организация массовых мероприятий идеальной не бывает. Сейчас что ли лучше?
Вон, как в Беловежской пуще дров нарубили - так до сих пор хлебаем. Но восхищаемся.
Это кто написал? Вы. Про кого? Про участников. При чем здесь цеховые врачи???
Откуда должны были знать? От организаторов (это уже я пишу). Не узнали? Значит, плохо было мероприятие организовано. Нечем тут восторгаться - потащили людей наверх, толком не подготовив и не объяснив, чем рискуют. Еще слава богу, что никто не загнулся.
++Вон, как в Беловежской пуще++
Попытку перевести разговор на политическую дискуссию расцениваю как провокацию, постараюсь не поддаваться.
Nery 12:58 24.11.2012 ответить +9
Мой отец так ходил с толпой в 300 человек.В 1967 году.По приказу райкома КПСС.Инженера и пр.технические спец.Нальчикских заводов.Молодые все)Из 300-т человек на верх зашли около 40.Значит, претензии - к райкому КПСС. А нынче кто у нас руководящая и направляющая? Вот.
И пожалуйста, не надо мне приписывать того, чего не было. Я написал:
oldchainik2 14:52 25.11.2012 ответить +1
Потому что нефизкультурные врачи следят не как зайти, а как не умереть.
Откуда они знать должны про тактику акклиматизации? Им сказали, что надо пожить на высоте - они и пожили. А про "пилу" и активную акклиматизацию они знать не должны были.
Я писал не про участников, а про НЕФИЗКУЛЬТУРНЫХ ВРАЧЕЙ.
Так - понятно?
Если они - организаторы, значит, к ним.
++Я писал не про участников, а про НЕФИЗКУЛЬТУРНЫХ ВРАЧЕЙ.
Так - понятно?++
Нет, непонятно.
Ваши слова:"Им сказали, что надо пожить на высоте - они и пожили. А про "пилу" и активную акклиматизацию они знать не должны были."
Кто пожил на высоте - нефизкультурные врачи??? Или все-таки участники?
Кто пожил на высоте - нефизкультурные врачи??? Или все-таки участники?
Я уже не могу. Может у других получится лучше:
surgut 08:56 25.11.2012 ответить +9
Про медкомиссию в СССР
-----
Про массовые спортивные мероприятия в СССР.
1. Уверен, что тот уровень ответственности врачей (кроме отдельных случаев шарлатанства парт и комсомол руководства) позволял в массе своей, фильтровать реальную группу риска физкультурников
2. Мне трудно представить, что на Эльбрус шли просто рабочие и крестьяне от станка и сохи. Скорее всего это были лыжники, туристы, и например гиревики. Т е, физкультурники. А с ними врачи.
Добавлю: неальпинистские врачи. Или Вы думаете, что на 300 неальпинистов не было ни одного врача?
Не знаю, в рассказе про это ничего не сказано. Сказано :"Инженера и пр.технические спец", еще 10 инструкторов были. Врачи может были, может, не были - неизвестно.
Итак уже всю тему зафлудили.
Ну-ка перечислите эти 40 за прошлый сезон на Кавказе?
Желательно из той категории, чкакую вы охарактеризовали как причину этих 40 регулярных смертей на Кавказе
******Ну походили зеленые, много пьющие и малоедящие. Можно подумать, сегодня таких мало.
Мне кажется еще больше
Из них и складывается новая и в принципе не публичная (не официальная) статистика - 40 погибших в год, только на Кавказе******
Удовольствия , в основном, им это мало доставляло. Помню как тоскливо тащились по ноябрьскому снегу через Архызское седло.
правда, некоторые всетаки, стали заниматься туризмом после этого.
Процентов 10-5
"Бардакиады", как их тогда прозвали.
На них мобилизовывались инструктора и разрядники из лагерей.
По рассказам моих друзей, не увернувшихся от этого - самое сложное было выискивать под камнями участников, которые не могли никуда двигаться и, чтобы никто их не трогал, ныкались везде, и уговорить их спускаться.
Они уже не хотели ни вверх ни вниз.
В плане пропаганды альпинизма подобные мероприятия наносили только урон.
Зато комсомольско-партийные деятели гордо докладывали "В честь ХХХХ-летия чего-то там 1000 комсомольцев Кабардино-Балкарии взошли на Эльбрус"
****
Туриады так же называли.
Ну я б не сказал что это было однозначно плохо.
Кто сильно не хотел, конечно. мог отказаться.
А в основном, за исключением ПТушников, более взрослый народ ехал на них с удовольствием.
Тем более, с работы отпускали для этого.
Нам сейчас эта "стадность" мало симпатична, но тогда, имхо, это было естественно.
Старались народ оторвать от портвейна и приобщить к чему то позитивному.
Сейчас про акклиматизацию что нибуть систематическое, помимо лекций Лебедева есть?
yuzneika не видит позитива в демонстрации на Эльбрус 1977года. Я бы тоже спросил, вызывает ли позитив демонстрация на Эльбрус 2012года.
Только и всего. Кстати, ответа так и нет.
И чему восхищаться?
Просто мое детство было в СССР. И я хорошо знаю всю эту заорганизованность, все эти обязаловки : на демонстрацию, на хор ( у нас в школе так силком к музыке приучали - все, кто более -менее обладал голосом обязаны были ходить на хор; дневники отбирали и возвращали только после хора..... Любви к музыке такой хор никому не добавил), а тут еще и демонстрации на Эльбрус... Да еще и с непользой для здоровья , тк нарушены были все правила акклимухи.
Чему восторгаетесь? Вот это удивляет)))))
Сколько человек из этих300 потом стали альпинистами? Статистика есть?
А вот мне неоднократно приходилось втолковывать моим друзьям, которые видели подобные фото и по ним решали, что на Эльбрус можно идти без подготовки и акклимухи. Задолбалась развенчивать мифы
****
Да все нормально было тогда и нормально сейчас.
Просто всему-свое время.
Хм, а еще я предсставляю себе (при таком массовом восхождении) сплошную жёлто-коричневую "тропу")))))
Если даже при обычной ситуации желто-коричневые пятна на снегу достаточно часты)))
Ну в среднем каждый восходитель-мужчина во время восхождения облегчается как минимум 2 раза)))))
Жещины все-же реже ( стеснительность и более крепкий мочевой пузырь позволяют воздержаться)
Вот и помножьте эту цифру на 300
Ну в среднем каждый восходитель-мужчина во время восхождения облегчается как минимум 2 раза)))))
Жещины все-же реже ( стеснительность и более крепкий мочевой пузырь позволяют воздержаться)
Ну, Вы вообще ... сколько раз на Эльбрус ходили? И сколько - зашли? Чтоб такое писАть :-)
Ну мож немного медленно -6часов30 мин вверх, вниз -за час, а за 4 дня до этого на Казбек поднялись
Ведь если я посчитаю киллометры в горах в первые 22 года моей жизни -...)))))....
Но при чем тут киллометры? Попытки " а ты кто такой (такая)" -это признак отсуствия контраргументов и попытка перевести разговор в срач. Я на это не ведусь))))
Твой вопрос -он ведь в ответ на мое представление о том кол-ве следов облегчения во время восхождения???
А ты их не видел?
А теперь представь 300 человек одномоментно приплюсованные к обычному кол-ву...
Вот и получается занятная визуальная картинка))))))
по вашему, нынешние эльбрусоштурмователи дольче габаной опорожняются? или мочевой пузырь нынешних восходителей на Эльбрус отличается от того, что имели их предшественниив в 70-х?
или вы шли по желто-коричневой тропе, но в приливах горняшки цвета не разглядели?
Все-же поменьше)))
С цветовосприятием ни у меня -ни у моего фотоаппарата проблем нет))))
Ну и... Не передергивайте и внимательне будьте к чужим постам))))
Я говорила, что при обычном кол-ве восходителей эти пятна встречаются нередко ( да и " писающие мальчики" - нердкое зрлище во время восхождения.
Или вы не замечали этого факта???
Ща напишу в вашем стиле или вы, когда идете вверх, смотрите ислючительно на ботинки впередиидщего и не видите окружающего мира? )))
Разумеется мочевые пузыри и тогда и сейчас одинаковы)))) Оттуда и складывается это предположение))))
Ну и.... Не будьте так серьезны и ну хоть иногда улыбайтесь... шо-ли)))))
Вспомните "захаровского" Мюнхаузена: финальные его слова в фильме))))
У Вас не зря уточнили - сколько раз Вы были на Эльбрусе, что бы оперовать тотальными обобщениями подобного рода. Ваш один раз проходит исключительно под формулировку "Один раз, когда я..." с обязательными дополнениями типа "по моему мнению... как мне кажется" и т.п.
А обобщения оставьте тем, у кого в этом плане опыт больше и кругозор шире.
Если вы шутку подводите -под "видение мира" -то это тоже ваше передергивание))) и ваше неумени улыбнуться)))
Про то, у кого уже-шире кругозор -ну это поять из попыток "меряться пиписьками" и " а ты кто такой?"
Разве нужно сделать 10 восхождений, чтобы иметь правильное представление о правильной акклиматизации?
Где я написала неверное?
Разве нормально, что из 300 человек только 40 дошли ( да еще и с трудом великим)??
я не из алпинистов, но из горных туристов. Я жила в окружении гор и родители и турклуб приучили серьезно относиться к горам, с уважением, без раздолбайства и неаккуратности
Понимаю, что вам не нравится мое личное отношение, не нравится, что я не восторгаюсь, как многие в начале темы, но я имею право на это: на личное мнение, на невосторженость и даже ( о, ужас) имею право написать об этом в теме..
Если тема для избранных, то надо делать ограничения типа " отвечать в этой теме имеют право только те-то и те-то"
Откуда такая агрессия на мнение не совпадающее с вашим???
А как же демократия?
Если я пишу "подобные", то я имею в виду именно подобные ( в том числе и организация мероприятия)
Если мероприятие хорошо организовано, то оно уже не попадает в категорию "подобных" с теми, которые плохо организованы.
Если читать чужие посты не по диагонали, то и понимания будет больше и голословных обвинений не будет)))
Я нисколько не хотел ни унизить ни обидеть yuzhneika этим вопросом, а тем более - разводить флудильню на полсотни комментов.
Просто, я предполагал что в последние 10 лет что-то изменилось при восхождениях на Эльбрус с Юга (с Севера - пока не ходил, но надеюсь что до реинкарнации успею :-))). Нет, увы, ничего не изменилось, кроме того что ратраки теперь доходят уже до седловины. Скоро наверно и на Восточную Эльбруса будут заезжать :-(
Так вот,
Во-первых, немного теории (популярно):
Дело в том, что если в обычном кавказском восхождении (3-4км) действительно, в среднем каждый восходитель-мужчина во время восхождения облегчается как минимум 2 раза))))) (за женщин не знаю, у меня нет достаточной статистики наблюдений :-))), то восхождение на Эльбрус для Кавказа уже является высотным (поведение головы, желудка, ног и пр. органов легко это доказывает). А на высотных восхождениях бортовой компьютер биоробота модели "человек" для самосохранения включает программу экономии ресурсов, в том числе жидкости. Поэтому, отдавать самоубийственный приказ соответствующим органам тратить драгоценную жидкость таким неэкономным образом мозг на высоте просто отказывается. И если что и выходит из человека по дороге наверх, то это непереваренная еда (в различной степени густоты), и не через низ, а через верх. Это может многократно усиливаться при обильном принятии накануне спиртных напитков (особенно у тех кого отпустили с предприятия на 3-4 дня "отдохнуть"). Это элементарная реакция организма на экстремальные нагрузки для его физиологии. И именно ЭТО могла видеть yuzneika на её единственном (пока что, я надеюсь) восхождении на Эльбрус.
Во-вторых, немного практики (небогатой):
Ходил на Эльбрус 6 раз, из них зашел 3 раза: 1987 (июль, Эльбрусиада человек 300, дошло примерно 100, не больше), 1996 (май, в группе из 3 человек, при примерно 30 попутчиках), 2001 (август, с 2 друзьями, всего в тот день было человек 100).
А потом были Хан, Ленина, ну и ещё кое-что выше 6км. Всё ещё надеюсь этот список регулярно пополнять.
Так вот, ВЕСЬ мой небогатый высотный опыт подтверждает данную теорию.
А теперь, как это стало модно на РИСКе, жду брошенные в меня минусы.
Да и фота есть из исторических))
Вы реально не наблюдали желтых пятен ( не считая коричневых)?????)))))
Ну и еще: что ж вы так завелись от шутки???
Вот это реально смешит))))
Совсем не ожидала в ответ на нее такого научного труда с перечислениями регалий))))
Столько сходили, а куда же чувство юмора подевалось?????
Прям аж грустно становится
Ну и шутки у тебя, боцман!
Торпеда-то - мимо прошла!
:-)
Да и фота есть из исторических))
На Эльбрусе? Фото в студию!
А про фоты-ну хотя бы взгляни на фоту ту, что в верху темы-на одну из них)))
Там есть фота писающего мальчика)))
Это так же как насчёт инсульта через ...дцать дней после Горы - то ли он то ли она, то ли украл то ли у него(ё), но что-то определённо было!
В принципе достаточно описАть разницу в положении рук))))
У дефачек разница еще более очевидна))))
Ну да, прежде я не ходила на высоту, но первую половину своей жизни походила по горам весьма достаточно ( все выхи и праздники). Для меня Эльбрус не был самым сложным горохождением на данный момент. Были походы в разы сложнее и более выматывающие , хотя и на меньшей высоте.
Просто в горохождении до 4000 и после 4000 -тут есть свои разности и особенности.
Сейчас мне стали интересны высотные хождения. Сейчас я немного проверила себя ( после большого перерыва в летних бродилках) ,, поняла как я сейчас могу ходить, как мой организм дружит с 5000, изучаю эти особенности и надеюсь ходить выше))))
Но при этом очень надеюсь не терять чцвство юмора)))
Возможно мне здесь помогает и моё сноубордическое настоящее))))
Чего и Вам желаю))) - улыбаться почаще))))
Ну и можете позавидовать-через 3 недели я буду в Терсколе)))
А вот обсуждать жёлтые пятна на снегу, это моветон. Во первых их не так уж и много, во вторых природа их быстро уничтожает, а в третьих, я уже писал, если не нравится, есть другие маршруты. А можно сходить и в другое время, не в сезон, когда на горе никого не будет и пятна останутся только от собственной персоны.
Большая разница! Если в хорошую погоду из 300 здоровых людей еле-еле доходят 40, значит, организация восхождения была никудышная. А чем хуже организовано первое горное мероприятие, тем меньше шансов, что участники захотят вернуться в горы еще раз. И любоваться красотой в состоянии сильной горняшки обычно не получается - не до того.
Очень сомневаюсь, что "каждый третий" после такого восхождения захотел попробовать еще раз, так воспитывается отвращение к горам, а не любовь.
" ОТец был очень вынослив,жилистый,здоровый.БОльше отец никогда никуда не ходил в горы.Вспоминал это мероприятие как...очень сильное впечатление:)))"
(Это о том, кто "успешно" взошел).
Могу расказать об обратном примере 1979 г. Встанете на противоположную точку зрения и обобщите в другую сторону?
За деревьями леса не видите, а "лес" был априори, в целом, более массовый и в отношении Эльбруса - несравненно чище и безопаснее.
И даже смешно сравнивать нынешних "покорителей", гордящихся "покорением Эльбруса", почти до вершины доехавших на ратраке...
Ну а обобщать, в любом случае, не стоит. Мы-то обсуждаем конкретный рассказанный случай. И мы же писАли, что если бы такие мероприятия делали бы грамотно, то -да, это интересно, забавно, и даже полезно
Вы-же как раз пытаетесь обобщить.
При этом в этой теме не был описан ни один пример "демонстрации", когда все было организовано грамотно и после которой хотя -бы 10% пришли в туризм-альпинизм
Вот знаю точно, что наши турчлеты точно приводили людей-неофитов в туризм. Почему?
Да потому, что им не давалось ничего, что было-бы выше их сил-здоровья. Потому, что их именно знакомили с этой стороной жизни. Делали так, чтобы им было интересно и по силам
О каких именно глобальных обобщениях идет речь?
То, что плохо организованное первое восхождение (так же впрочем, как и плохо организованный первый поход с никудышным руководителем) скорее отобьет желание заниматься дальше, чем усилит? У Вас другое мнение на этот счет?
Или Вы мне какое-то другое обобщение приписать хотите?
++ Вы даже не знаете, с каким знаком эти впечатления остались...++
По-моему, по контексту вполне понятно - с каким, одно многоточие Вам, как опытному редактору, о многом должно сказать. :) И то, что больше никуда никогда - тоже.
Кроме того-и неполезно для здоровья
Разумеется, люди шли на "мероприятие" по-принципу анекдота " все-же лучше, чем работать"
Нормально было бы тогда уж -не на Эльбрус тащить, а устроить восхождение куда-то на 3000. - 3500.
Тут бы и удовольствие было бы людям и польза, ну и в таком случае какая-то часть из новоявленных туристов точно стали бы и дальше ходить.
Люди просто не понимали, куда их тащат. Откуда среднему инженеру и рабочему знать, какая акклиматизация нужна на Эльбрус???
Не хватало времени на полную акклимуху - достаточно было бы сводить куда-то на 3500.
Они не имели рава "тащить " ( по вашим-же словам) людей туда, о чем они не имели представления!
Но ведь надо было отчитаться! Мероприятие провести! Жесть...
А ты часом адресата не перепутала? :) Напиши кому-нибудь из тех, кто такими восхождениями восхищается.
Многое в жизни не полезно для здоровья, однако же мы зачастую не обращаем на это внимания. И уж на Риске рассуждать о не полезности для здоровья восхождений, как-то странно.
А насчёт восхождения на 3000, попробуйте придумать мотивацию такому массовому восхождению(( А на Эльбрус даже думать не надо - высшая точка России, Европы.
Зачем вы судите историю? Если можете, организуйте бесплатное восхождение на Эльбрус хотя бы 500 человек сейчас.
Вот приехали N человек не-альпинистов, просто рабочих и служащих, физически здоровых, живущих на равнине. Им 3-4 дня на восхождение. Сколько из них взошли, можете сказать? Не отдельных уникумов, а обычных людей, впервые в горах?
Есть такие данные?
++И уж на Риске рассуждать о не полезности для здоровья восхождений, как-то странно. ++
А о необходимости организовывать восхождения грамотно, а не абы как - тоже странно? :)
Если это обычная практика - ничего хорошего. Нельзя влезать на 4100 и там оставаться, чревато. " думаю многие это вам подтвердят"
climbingclub - 6 дней(из Терскола в Терскол, не считая приезд и отъезд),
стрижамент - 8 дней,
страхунет - 9 дней,
russiadiscovery - 6 дней
Семь вершин - 7 дней.
А кто предлагает подняться за 3-4 дня?
Пароли, явки, адреса - в студию!!!
p.s. А потом : Manana -фас!!! А то что она только к страхунет прицепилась, они на фоне тех, кто за 3-4 дня обещает сводить - просто эталон ответственности. :))
p.s. Посмотрел. Безенги Эльбрусиада. Две недели в альплагере, потом восхождение.
И это Вы называете 3-4 дня на акклиматизацию?
:))))))))))))))))))))
Опять наблюдается невнимательное чтение чужих постов
Про людей . Мы обсуждаем восхождение 300 людей с Нальчика . А это 400-500 м над уровнем моря ( совсем не баксанское ущелье)
Где кто писал про неполезность восхождений вообще???? Покажите?
Вроде как мы обсуждаем неполезность восхождений при неправильной акклиматизации и обратной акклиматизации. Читайте внимательно
А почему нельзя обсуждать историю???
Про деньги.
Эти массовые восхождения делались за государственный счет. Те за счет налогоплательщиков; т.е. и за счет моих родителей, а тк я тогда уже существовала на свете, то получается и за мой счет)))))). Элементарная логика
Мотивация для массового восхождения на 3000?
Элементарно: " популяризация туризма-альпинизма". При этом с положительным результатом для участников
В чём проявляется не полезность? Ну поболит голова ( а с похмелья и не то бывает), ну тяжело будет идти, устанете, после горы ножки забьются молочной кислотой, лицо обгорит вот и всё. Пройдёт 2-3 дня, отдохнёте и почувствуете прилив сил.
Про деньги демагогия. Раньше за государственные деньги люди спортом занимались, а сейчас эти деньги просто разворовываются. Ответ что лучше лежит на поверхности для каждой из категорий участвующих в этом процессе.
Думаю, восхождение на 3000 не сравнится с мотивацией Эльбрус.
Т.е. участники одну-две недели в горах, а потом за 3-4 дня восходят. Тогда, конечно, и 1-2 дней может быть достаточно, пуркуа па? :))
И вообще, авторский пост о прекрасных впечатлениях, которые у него оставила Эльбрусиада на всю жизнь. Вы же тут пишете, что это всё было плохо, неправильно и т.д.
Ну не можете Вы за два дня сходить на Эльбрус, ну и не нужно, это для вас не полезно))))
++Вы же тут пишете, что это всё было плохо, неправильно и т.д. ++
Ничего подобного, не пишу. Про ту конкретную Эльбрусиаду мне неизвестно, как она проводилась, у автора нет технических подробностей. Я писал про другую.
++Ну не можете Вы за два дня сходить на Эльбрус, ну и не нужно, это для вас не полезно))))++
Это ни для кого не полезно и почти никто так не ходит.
Ваши слова раз:
" Вполне выполнимый план: 1-й день - на канатке до Гара-Баши, пешком до 4100, отдыхаем немного прогуливаемся."
Ваши слова два:
"Если вы наблюдаете человека с правильной аклимухой и ему плохо на 3800, "
Какая, на хрен, правильная акклимуха, когда нет вообще никакой, сразу вперлись на 4100?
Если Вы хотя бы раз были на Эльбрусе, то все рассуждения, приведённые выше к вам не имеют ровным счётом никакого отношения. Если были 3-4 раза, то смело можно приехав с равнины на второй день на Приют, третий день на вершину и если есть силы вниз в Терскол. Я повторюсь, но не раз это проделывал со своими друзьями.
Но вы уже в этом ответе кой-что поояснили: если вы сходили на Казбек, потом на равнину, а потом за 2 дня на Эльбрус, так жто ж вы с хорошей акклимухой сходили)))
Эт ж так можно считать, что я за 2дня сходила на Эльбрус
Мы имеем в виду, когда человек с равнины ( 0 - максимум 500 метров над уровнем моря), на которой жил без выхода в горы в течении полугода ( как минимум)
Нельзя быть таким легкомысленным по отношению к другим людям
А мы тут про людей, которые на высоту впервые пошли и не имеют этой привычки
Глянул. Никакой информации про график подъема.Так она происходила или совсем иначе - неизвестно.
++Посмотрите в чём люди одеты++
При чем тут одежда?
А насчёт одежды, попробуйте сами в тоненьком вибраме и штормовочке сходить на Эльбрус, поймёте.
Но с этим неправильным подходом сотни людей во времена описываемые автором топика сходили на Эльбрус. С головной болью, шатаясь, играя арию риголетто, но сходили. И сохранили прекрасные впечатления на всю жизнь. И этот топик, как раз о ностальгии по тем временам, а не о том, как правильно акклиматизироваться.
С чего Вы взяли, что прекрасные впечатления именно у тех, кто ходил неправильно?
Откуда такая информация?
Мы ведь понятия не имеем, как было организовано восхождение у автора поста, он подробностей не приводит.
А впечатления слышу до сих пор от знакомых с тех времён.
Что это были за мероприятия?
Конкретно про Ваши.
Кто додумался тащить новичков на вершину на 3-4 день, какая организация?
В какие годы это было?
И кто сейчас такое практикует, в рамках чего?
Да и похоже, что он имеет предварительную акклимуху)))
Или получаете несказанное удовольствие садиста, наблюдая за блюющими и еле ползущими подопечными)))
Я ему:"Да тебе, наверно, в первый день очень хреново было."
Он"да мне там все время было очень хреново."
Издевательство над своим организмом, иначе не назовешь.
А если еще новичков так тащить - вообще ни в какие ворота.
Такое издевательство над организмом даром не проходит, тем более, далеко не юноша.
― Максим Перепелица (с)
:-))
Всё предопределено :-( (с)
Про какой вред в резком (альпийском) наборе высоты??
Прочитайте статьи про воздействие высоты на организм человека,
Ну и.... Не всегда последствия проявляются сразу....)))
Поживем-увидим)))
С цифрами сколько из них стали заниматься альпинизмом
( только без вранья)
Кто мешает?))
Вы не верите, что такие короткие восхождения были? Нападаете с какими-то постулатами, что это вредно, что так нельзя. Да можно, только кому-то это под силу, а кому-то нет.
Мне нравится, как вы говорите "насиловать организм", а вам нет.
Хочу поблагодарить участников дискуссии, вызвавшей такую бурю негодования о праведности бытия. Давайте вернёмся в начало топика и посмотрим на фотографии. Может у кого найдутся ещё фото тех дней и кому-то захочется поделиться воспоминаниями. У меня к сожалению, не осталось старых Эльбрусских фото.
Повторяю: у меня иятель благодаря такому восхождению инсульт получил.
Ну и : вы тут призываете фоты с подобных мероприятий выкладывать?
Так выкладывайте. )))))
Или те, с кем вы воспоминаете такие восхождения. Или у них тоже фоток не осталось? Ни одной? И даже воспоминаний?
Как же так?
Гадать - неперегадать в общем.
Зря вы думаете, что такая фигня только у слабых происходит)))
Это же всего один тромб в одном сосудике.
Впрочем мне уже надоела эта тема и странное упорное утверждение двоих, что резкий набор-сброс высоты в 4000. - 5640 по вертикали без предварительной акклиматизации -это нормально для человеческой физиологии и не причиняет вреда
Жаль только, что ответственности за этакие. утверждения не следует
Все. Я досвидос из этой темы
Берегите себя и , тем более, других
***
30 лет, спортсмен, здоровый, отлично подготовленный и физически крепкий.
Инсульт, отек легких, куча тяжелых осложнений, инвалидность в расцвете сил.
Повезло, что выжил.
Результат подьема на 5200 без предварительной акклиматизации.
**
был выход на разведку выше.
Лично я в жизни не чувствовал себя так плохо.
"пилы" небыло, тупо набирали высоту.
Ну и донабирались.
Похожие примеры и на Эльбрусе знаю, когда чудом никто не погиб.
Люди были с приличным опытом и здоровые.
С того же Эльбруса неоднократно снимали людей с отеками легких ( в том числе в последнем забеге на Эльбрус, еще знаю историю со сноубордистом-здесь же в Риске описывалась ситуация)
С тромбами и прочими атеросклерозами гулять надо осторожно, крайне не желательно идти на Эльбрус.
p.s. Микроинсульты - тоже тема. Да много вообще болезней есть.
Тем более, что вроде мы как бы изначально говорим не про высотников, а про неподготовленных людей, которым некоторые в этой теме рекомендуют делать восхождения за 2-4 дня и утверждают при этом, что никакого вреда не будет
Про тромбы: я ведь вроде как про ситуацию возникновения тромба из-за неправильной акклимухи)))), не про уже существующие
Зачем лукавить?
Я не вижу причин для "возникновения тромба из-за неправильной акклимухи", логика поспешила придумать хоть какое-то объяснение тромбам.
Уж не "вязкую" кровь же сюда приплетать, ей Богу.
p.s. ну "ты" так "ты":)
Человеку стало плохо по схеме, которую привел Хрон. Ты возьмешь на себя оплату лечения ? Ну или хотя бы какое-то чуство вины там?
Или будешь считать:-сам виноват- и твоя совесть будет мило дремать?
Разная по степени горная болезнь может коснуться каждого восходуна, кого-то меньше, кого-то больше. 2-4 дня - не фонтан для акклиматизации. Для акклиматизации фонтан - двухнедельный поход с рюкзачиной за хребтом. А остальное - корявенький плагиат:)
Вроде как речь идет не о временном недомогании при горняжке, а при последствиях в случае восхождения без достаточной акклимухи
И я все же стараюсь держаться в рамках темы: а речь идет о людях, которые вообще не представляют о высотном альпинизме и которых погнали ( или сами пошли "лишь бы не работать") на восхождение с неправильной акклиматизацией
Т.е. Я расматриваю и обсуждаю 2 позиции
1- нанесеный вред для здоровья (не временное недомогание, а итоговое состояние )
2- моральная сторона: одно дело альпинист, который понимает о возможном вреде, но мотивирован и знает что и как делать, чтобы минимизировать вред, а другое дело новички ( которым сказали , что достаточно 3-4 дней) или -"инженеры с Нальчика". Насколько порядочно было это -вести их на восхождение с плохой акклиматизацией.
Прочитай пост Хрона.
Хрон писал про здорового, который стал инвалидом в результате
Ну и ...Замечательное мнение об организаторах : 40 чел взошли из 300.....
При огромном кол-ве инфы про акклиматизацию.
Поражает постоянное отрицание в этой теме вред быстрого набора высоты для человека. Как будто нет статей про отек легких, отек мозга, про нередкие инсульты и инфаркты.
Поражает минусование постов, где писалось про необходимость акклиматизации и вред поднимать людей вверх без нее.
Один оппонент просто гордится, что неоднократно поднимал людей на 5640 за 3-4 дня. А ведь по сути-это почти преступление. Стал бы он оплачивать лечение тому, кто стал бы инвалидом из-за такого отношения к Горам, к человеку? Проконтролировал ли он самочуствие этих людей в течении нескольких месяцев после такого восхождения? Предупреждал ли о последствиях? Как можно так легкомысленно относиться к горам и здоровью людей?
Но я сама, к сожалению, уже дофига живу в Москве -Королёве)
Ну просто интересно)))))
Не надоело?
Ты считаешь, что я бегаю и минусую? Тебяа???!!
Нах мне это?
****
Чего то ты в жизни не понимаешь : :))))
Наверное я действительно что-то не понимаю))))))
******
ну дак я вот такой же тупой :)
Ну смысл в садо ( ну тут еще можно понять)-мазо?
Зачем делать восхождение за 3 дня в блевотине и "на зубах"???
Почему бы не сходить с нормальной акклиматизацией, легко, наблюдая окружающие пейзажи; в удовольствие?
Или тут ситуация получения удовольствия от мучений?
Я тупая; не могу понять
Ведь без этго правила в случае жопы -все эти полутрупы-восходители очень быстро превращаются в холодные трупы
***
в случае жопы -все эти полутрупы-восходители очень быстро превращаются в холодные трупы
***
Мало того, что фантазия. Так еще и ты прешься постоянно в горы, вызывающие такие ассоциации. Значит, мазо тебе все-таки знакомо, не отмазывайся. Не говоря о том, что обнажаешь тут свои садистские предпочтения после того, как изнасиловала мозги уже многим рисковчанам :))))
Я тупая; не могу понять
***
Лечится интеллектуальной игрой, в "угадай минусатора", например. Или в шахматы, там еще понятнее. В шахматах новичкам можно четко отслеживать, при каких психологических реакциях твоей личности мозг совершает ошибку в игре.
легко, наблюдая окружающие пейзажи; в удовольствие?
***
А если пейзажи не наблюдать и идти тяжело, удовольствия, что ли, нет? Я вот словил.
Вообще, собрание стереотипчиков тут у вас.
"Брат-2" ?
+5 баллов
И это только в Москве)))
Когда только свой -это одно дело, а вот когда таким "макаром" других тащите-это уже совсем другое.
Разница огромная
Во-вторых: зачем насиловать организм? С мучениями заползти вместо того, чтоьы нормально акклиматизироваться и взойти нормально и действительно с прекрасными впечатлениями
Вывели в популярные ))))
1.Никто в Вас там гнилыми помидорами не плевал, Вам померещилось.
2. Фотографии,выложенные автором в этом посте, никоим образом не подтверждают то,
что Вы писали в том, на них вообще другое изображено, а не то, о чем писали Вы.
Известная аксиома
:-)
alvd:" Но Вы-то оправдываете выход на 4100 вообще без акклимухи и без последующего спуска, это уж Ваши слова. И тут большинство обречено на плохое самочувствие "
Robust:"Так гляньте в начало топика))) Так происходили все Эльбрусиады."
alvd:"Глянул. Никакой информации про график подъема.Так она происходила или совсем иначе - неизвестно."
Robust: " Но с этим неправильным подходом сотни людей во времена описываемые автором топика сходили на Эльбрус. С головной болью, шатаясь, играя арию риголетто, но сходили. И сохранили прекрасные впечатления на всю жизнь. И этот топик, как раз о ностальгии по тем временам, а не о том, как правильно акклиматизироваться."
alvd:"С чего Вы взяли, что прекрасные впечатления именно у тех, кто ходил неправильно?
Откуда такая информация?
Мы ведь понятия не имеем, как было организовано восхождение у автора поста, он подробностей не приводит."
Robust:"Уверяю Вас, я прекрасно представляю, как организовывались те мероприятия, поскольку и сам в них участвовал, и не как ведомый, а как ведущий. "
Я решил написать автору и попросил ее рассказать, как же они все-таки восходили.
Вот что chvera3 мне ответила:
"По дням график подъема я уже не помню. Это Альпиниада была, а не Эльбрусиада. Приезжали из альплагерей и альпинистских секций. С книжками. На поляне Азау жили дня 2 или 3. Кто приехал из альплагерей или со сборов сидели на Поляне Азау 2 дня, общались. Кто в альплагерь или на сборы - приезжали раньше (на 3 дня), на 3-й день ходили на акклиматизационные выходы - кто куда, уже потом - на Приют.Потом поднялись на Приют 11-ти, заночевали. На следующий день выход на скалы Пастухова и ночлег на Приюте. Потом с раннего утра подъем на Эльбрус. На Приют спустились где-то в районе 16-18 часов вечера. Ну а дальше уже не буду врать, не помню. Взошли на вершину практически все. Человек шесть я видела, что повернули назад, вероятно из-за плохой акклиматизации."
То есть это восхождение не имеет ничего общего с тем принципами, которые рекламирует Robust. Поднимались люди подготовленные, мотивированные и акклиматизированные. Результат налицо - взошли почти все. Почувствуйте разницу с другим рассказом, где из 300 человек поднялись 40.
Так что не надо этих сказок, что все ходили одинаково и получали одинаковые впечатления. Были хорошо организованные восхождения, а были такие, которые только отбивают желание в дальнейшем ходить в горы.
Можно тепло вспоминать первые, нет никаких оснований пропагандировать вторые.
Как говорил один знакомый стоматолог, "не надо мешать г-но со сметаной"
Раз уж я начал рассказывать про 1987-й, то стОит продолжить.
Из примерно 300 участников повторяю дошло примерно 100.
Так вот, там было примерно наполовину альпинистов из а/лагерей (к примеру, из Джайлыка нас было 30 вчерашних новичков, 3 дня назад сходивших на Местиа-тау 1Б, 4км), остальные - с турбаз и местные.
Помню, в день приезда доехали до ст. "МИР" (3,5км), дальше до Приюта11 (4,2км) пешком (опоздали по времени на ККД). На след.день выход был с 1 до 3 часов ночи, в порядке очереди установленной организаторами. Где-то на подходе к Пастухам местные развернули знамя (чьё - не помню, да и темно было, фонарики только и то не у всех) и запели песню, на своём, опять же, местном.
Где-то на косой меня начала долбить горняшка. 10 шагов иду - 5 минут отдыхаю для устранения помутнения сознания.Видимо, плохо было не только мне, ибо по бокам тропы часто попадались желтые пятна. Как я позже узнал, это были участники с ТБ МО, накануне в Приюте11 хорошо отмечавшие непонятно что. Мимо проходили люди, но незнакомые. На седловину пришел как оказалось где-то в середине нашей группы из 30 человек. Не дошли только 2: одному разряднику, списанному перед этим из отделения, поплохело и с ним вниз пошел один из наших инструкторов. Прямо на вершине (Восточной) "выключился" один из наших (бывший солдатик из спортроты) и его потом несли вниз под руки 2 наших инструктора. На поляне Азау под подъёмником он очухался и дальше с ним всё было в порядке.
Так вот, вопрос: это Вы к какому своему разряду отнесете: к первому или второму? Хорошо организаторы сработали или нет?
ИМХО, не вам с yuzneika их судить, т.к. вы с ней к этому - никаким боком. Зашли те, кого Гора пустила. Остальные - ушли вниз под присмотром сопровождающих. А много зашло или мало - это по-ситуации.
И насчет возможных последствий для здоровья от восхождений, в том числе и высотных, у меня в арсенале есть 3 поговорки, пишу их здесь в хронологическом порядке:
1. Жизнь - это смертельная болезнь, распространяемая половым путём (из народного юмора)
2. Если проводить аналогию между различными видами спорта, то скалолазание - это стрельба по тарелочкам, а альпинизм - настоящая война (Д.Греков)
3. Всё предопределено (И.Тухватуллин)
И это при том, что половина альпинисты?????
Это просто очень плохая цифра по кол-ву взошедших!
А если еще учитывать, что многим из взошедших стало плохо- это совсем плохо!!!!!
Отвратительная акклимуха!
Про "дальше все было в порядке" -а вы после восхождения наблюдали этого солдатика и других, кому тоже было плохо? Сколько недель-месяцев?
Вы хвалитесь сознательным уничтожением вашего организма и организма подопечных -вот это удивительно.
Ну что касаемо лично вас -тут время рассудит)))))) хочется себя поьыстрее разрушить-флаг в руки, но вы же и другим жизнь сокращаете, а это уже.................(((
100 из 300 - достаточно хорошая цифра для Эльбруса, особенно если примерно половина из 300 - неальпинисты.
Вообще, я тут уже начинаю понимать laska3 в плане Вашего нежелания читать и понимать оппонента.
Что такое было "спортрота" в армии СССР - вам известно? И да, потом до конца смены стем бывшим солдатиком из неё ничего плохого не было. Но сомневаюсь что он стал альпинистом, тк не его это просто было. Впрочем, как и для остальных 90% новичков из того отряда, пусть даже и зашедших на Эльбрус. Я привел этот реальный пример лишь для того чтобы показать, что Ваш черно-белый мир Вы нарисовали себе сами и сейчас вместо того чтобы в нем найти полутона и оттенки, пытаетесь подогнать реальный мир в рамки Вашего нарисованного. А так - не бывает.
И насчет сознательного разрушения организма - это надо ещё доказать.
Ибо,
ВСЁ ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ - ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ !!
Ну и... Не все, что "не убивает" делает сильнее... Нередко разрушает и ускоряет" умирание"
12 лет подряд Ян Кюннап привозил участников(прошедших обучение и тренировки) из Эстонии в Терскол-от 40 до 80 чел.Программа одинаковая:
1 день- подьем к обсерватории
2 день-канатка до кафе Ай,дальше ножками по снегу и ск.гребню до
одного из крупных жандармов в сторону Чегета,спуск в направлении Донгуза и по тропе до поляны
3 день -отработка переправы на реке из ледника Терскол
4 день-канатка до бочек.Ночевка около спасателей
5 день-выход в 3часа к скалам Пастухова и в 13 спуск к канаткам.Вечером баня
6 день-поляна нарзанов
7 день-отдых
8 день-канатка до бочек,ночевка около спасателей
9 день-выход в час в сторону зап.вершины. Ночевка около спасателей
10 день-в 12 час спуск в Терскол
Все одинаково, но каждый год цифры разные : 32-5, 60-44. в этом году-
выехало 35, вышло 27,поднялось 22
за 12 лет все время идеальная погода?
есть статистика?)))))
кстати.. по его статистике.. кол-во взошедших с каждым годом возрастало. Получается что просто напросто это гид от года к году опыта набирался.
У меня написано про два года
Ян Кюннап не гид,а руководитель альпклуба,"снежный барс"
отработавший несколько сезонов в МАЛ( на Ачик-Таше и поляне
Москвина),так что опыт к 2000 годам уже был
Наверняка была какая-то существенная разница. Не может просто так подавляющее большинство участников не взойти.
пример хорошей погоды (из личного опыта)
в тот день, что ходила на вершину я.. в этот день поднималось человек 30. Не дошли только 4 турка. Вот у них как раз что-то не так было с акклимухой.. по словам гидов. Еще один парень уже на спуске несколько ослаб, но дошел сам. Остальные все бодренько
За день до того как я сходила , Лиза водила австрияков. Группа около 7 чел . Зашли все.
пример ухудшения погоды: из личного опыта
На тот же Казбек шли мы - 3 человека +японец и 4 поляка. У нас погода была идеальной. Дошли все. На следующий день погода ухудшилась (ветер, плохая видимость)- вышло столько же человек но дошли только 2 человека - остальные вернулись из-за сильного ветра, плохой видимости, на следующий день никто не ходил - гроза была.
НА вершину не доходят единицы из тех, кто правильно акклиматизируется и выходит на штурм. Остальные невосхождения - это погода непустила..
так что в ваших цифрах- графике акклиматизации не хватает и сводки погоды.
да и то.. из 27 поднялись 22 - это почти нормальная цифра.. То, что отсеиваются в процессе акклимухи ( в вашем списке 8 человек )= так люди или понимали, что физухи нехватило или.. мотивация была не сильной))))
Считать надо тех, кто на восхождение пошел.
и погоду
Но 32-5 и 60-44 - все равно очень странный разброс. Не похоже на случайные отклонения.
Ответ очевиден. Никудышные у Вас были организаторы. Даже радиалку до Пастухов накануне восхождения организовать не потрудились. И в день приезда отдохнуть не дали, сразу наверх погнали.
По сравнению с тем, что chvera3 описывает - и впрямь "г-но" , даже и сравнивать нечего.
++ Зашли те, кого Гора пустила. Остальные - ушли вниз под присмотром сопровождающих. А много зашло или мало - это по-ситуации.++
Ерунда полная. Как организовали - так и зашли. Поперлись бы вверх в первый день, сразу из автобуса - вообще никто бы не зашел. Тоже"Гора не пустила"? Ну и правильно, не хрен таких пускать. :)
Потратили бы еще день -два на радиалки - зашли бы почти все, лишь бы погода позволила.
А то мне приходится цитировать самого себя: из Джайлыка нас было 30 вчерашних новичков, 3 дня назад сходивших на Местиа-тау 1Б, 4км и Не дошли только 2: одному разряднику, списанному перед этим из отделения, поплохело и с ним вниз пошел один из наших инструкторов. Прямо на вершине (Восточной) "выключился" один из наших (бывший солдатик из спортроты).
Вы не понимаете? Тогда объясняю на уровне 3 класса ЦПШ: у организаторов НЕ БЫЛО задачи завести всех 300 на Эльбрус. Им надо было написать что 300 чел ПРИНИМАЛО УЧАСТИЕ (как в Олимпиаде). И как только люди доходили до своего личного предела - валили вниз. А те кто упоренее - шли дальше. И, кстати, именно из таких, кто может "через не могу", и вырастают настоящие альпинисты.
В итоге, организаторы ХОРОШО сработали: и массовость мероприятия обеспечили, и тем кто хотел попробовать себя в высотном альпинизме - такую возможность предоставили. А уж кто как реализовал - вопрос не к организаторам, а к участникам и тем кто их готовил.
****
Так еслиб их нормально акклиматизировали, зашли бы 80-90 %
Ну или все у кого есть мотивация.
А сейчас это вообще неважно- мозги у каждого свои.
Кто уверен что у него в голове медные трубочки, может хоть в первый день лезть.
Ему жить, ему помирать.
++ И как только люди доходили до своего личного предела - валили вниз. ++
Личный предел - величина регулируемая. Сразу пошел наверх - один, после предварительной акклиматизации -совсем другой, набухался перед восхождением - третий.
p.s. на том же Абдукагоре, где загибалась группа хрона, мы ночевали и все чувствовали себя отлично.
Почему, мы здоровее и личный предел выше? Прямо-таки у всех до одного? Или потому , что они туда поднялись в начале похода, а мы на третью неделю? Попробуйте угадать. :)
"— Затем, на развалинах часовни...— Простите, часовню тоже я... развалил? — Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке." :-) (с)
За наличие у участников нормальной акклиматизации - да, конечно! А кто же еще? Не вижу здесь никакого повода для иронии.
Не выпускайте на маршруты из а/л Безенги неакклиматизированных людей!
А то Вас обвинят alvd &yuzneika в том что люди на гору не сходили.
:-))
Не смешно переносить собственную ответственность на других?
ОК.
Ведь реальный предел при нормальной акклимухе-он гораздо выше и дальше
Вы же сейчассами подтвердили, что данные мероприятия -показуха, а не популяризация альпинизма
Вот я про это и пишу с самого начала этой темы.. Потому и не восторгаюсь этими демонстрациями
Вот, почитайте на досуге, может что-нибудь поймёте про предел и его преодоление и зачем это надо альпинистам http://www.risk.ru/users/tom/196583/
2008 год,июль. Сидим на тропе от седловины на западную,считаем своих на
спуске с Горы.Тепло,хорошо,народ как по проспекту-туда-сюда.Кто то из проходящих говорит: Эстония ? Там вашей девочке плохо-и рукой вверх,на маленькую косую.Быстро поднимаюсь-наша девочка(уже дошла до прямого
спуска.Лицо бледное,ногами еле двигает.Приобнимаю-"Больно "
Легонько поддерживаю,спускаемся к нашим.Алар Сикк(восходитель на Эверест) поговорил с девушкой и человек десять пошли вниз( девушка в
середине ) .Алар ,я и еще четверо парней дождались последних и быстренько
догонять.Догнали прямо над скалами Пастухова. Алар и еще один парень
подхватили девушку под мышки и буквально побежали с ней вниз. Дозвонился до доктора (в лагере около спасателей) и потом видели как их
встретили.Доктор потом сказала,что все обошлось.А из разговоров с участниками( надо учитывать менталитет) узнал,что девушка поставила
перед собой задачу-дойти любой ценой и от верхних скалок до вершины так и шла -еле живая. Недавно видел-все нормально,в горы не ходит
yuzhneika 21:01 30.11.2012 ответить -1
ладно ребята.. разговор пошел по 20-му кругу..... Я даже сегодня .. есть шанс, что высплюсь (от недосыпа шатает неподетцки) до завтрашней работы,.чего и вам желаю.. .. а ща бегу на тренировку ))).. (3 дня без тренировок.. жжжесть.... . всё деньги на горы зарабатывла)
Марш спать!
Гора все расставляет по местам. Не надо даже никому говорить - Ты не готов, на гору не пойдешь.
Секрет прост - у такого контингента нет столько волевых усилий, чтобы реально замордовать себя до болезни или до смерти. Это только супер-спортсмены могут выработаться действительно полностью (как, например, Башкиров - сел и умер), а обычные граждане поворачивают вниз гораздо раньше.
Насчет ужасного вреда, который наносится организму - все это преувеличения. Вы знаете, что такое супер-компенсация? Это суть тренировочного эффекта. Ее смысл в том, что после серьезных нагрузок происходит значительное улучшение физических показателей. Чтобы получить реальную суперкомпенсацию (а не просто погулять по горам, развеяться, подышать свежим воздухом), надо очень сильно напрягаться.
В городе такой напряг организовать непросто - надо быть очень мотивированным (иметь какую-то спортивную цель), очень организованным, прилагать значительные волевые усилия. Элементарно - побегать 2-3 часа или походить 5-6 часов (а 8-10???) - попробуйте поделать это в городе на регулярной основе.
В горах проще - если куда-то пошел, то уже не свернешь, будешь молотить, пока вниз не спустишься. И вот она - суперкомпенсация в награду, сама собой получилась!
А все эти инсульты, о которых Вы пишите - вообще не о том. Сосуды забиты холестерином, не в состоянии реагировать на нагрузку, да еще в 33 года - надо не на Эльбрус лезть, а заняться вначале оздоровительной ходьбой. Все взрослые люди, должны сами разбираться и нести ответственность. Реально, никто никого никуда не тащит.
я же все же стараюсь держаться в рамках темы заданной сначала... и я про то (вот ведь не забываю, откуда и о чем речь веду)))).. что вредны те попытки восхождений, о которых писалось в начале темы.. А конкретно по ситуации, когда наверх энтузиазмом вели инженеров, птушников... Я лично про это и только... (темы про реальных альпиниство и тренированных людей я вообще не касаюсь)
у них=то никакого тренировочного эффекта не могло быть.., тк. тренировок не было.. Мало того,, людям не объясняли, что такое высота и как и что надо делать..
было так (уверена ) - кто хочет не работать (учиться) 4 дня ? Тогда записывайтесь в альпинисты на Эльбрус. Это Родине надо! Коммунисты, комсомольцы 2 шага вперед!!))))))
Разве нормально, что неподготовленных людей резко подняли на Приют, продержали там без спуска вниз 4 или 5 дней и потом сразу повели на восхождение.. Я лично про эти ситуации и про ситуации, когда "гиды" вроде автора выше уверяют своих клиентов или друзей, что это нормально - делать восхождение с равнины за 2=4 дня. Что тщательная акклимуха необязательна.
Хочет человек "убиватьсо" - фиг с ним... Но он должен знать о последствиях.. а тут ситуации, когда люди не знают или их убеждают в отсуствии онных..
ну да...
есть еще такая штука на Эльбрусе... Знаю от гидов.... наф возиться с клиентом полную акклимуху? быстро поднял.. , клиент проблевался .. дополз до седловины (или еше ниже или вообще отказался от попытки восхождения) и вниз.. ТАкие случаи, к сожалению, есть.. Об этом сами гиды говорят... знают тех, кто так делает...
ну это совсем не популяризация альпинизма... грустно это..
Ведь хорошо, когда человек идет на вершину и видит не только ботинки впереди ведущего., но и имеет силы по сторонам смотреть и испытывать положительные эмоции
В результате пренебрежения акклиматизацией? И это пишет зав. кафедрой физ. подготовки с горным опытом?
Боже, куда катится этот мир!
А как насчет людей, заработавших отек мозга, легких, просто не сумевших спуститься? Это все выдумки бессовестных пропагандистов постепенной акклиматизации вроде Лебедева?
**
А зачем Вы тащите неготовых, какая цель этого мероприятия?
В нормальной группе можно завести 100, ну 90%- кто то может, просто простыл, или- не его день.
Для чего толпы таскать, из которых поднимаются 30% , просто интересно.
*****
а...
я не против, 30% так 30%
только не надо теоретическую базу подводить, что это правильный способ.
****
Да, сорри.
В одну кучу свалил.
это было не конкретно а в общем про массовые мероприятия.
Мне не нравится- так каждому свое.
Кому лимоны, кому ящики из под лимонов.
Во-2х, заходит примерно 70%. Бывают удачные сезоны (100%), а бывает и нет.
В-3х, восхождения раньше 8-го дня у нас никогда не было.
В-4х, схемы акклиматизации придумываются каждый раз новые (или комбинации), чтобы участникам было интересно.
В-5х, ну нравится мне это... С одной стороны, знаешь, что можешь завести людей на Эльбрус. С другой стороны, каждый раз сравниваешь свое состояние с молодыми участниками и видишь - еще нормально...
****
извините, значит, я вас просто неправильно понял.
Почему то показалось что вы тоже кавалерист, любитель блева и трещащей башки:)
Еще раз прошу прощения.
Тем более вызывает недоумение Ваша реплика из предыдущего.
Зачем человек опытный и вполне адекватный, сам требованиями к акклиматизации вовсе не пренебрегающий и даже скорее с перезакладом ("восхождения раньше 8-го дня у нас никогда не было") , в ответ на коммент о вредности недостаточной акклиматизации пишет:
"Насчет ужасного вреда, который наносится организму - все это преувеличения."
Когда такое пишет человек, сам взлетающий на 3-4 день и считающий это нормальным, я еще понимаю, а вот Вы зачем к нему присоединяетесь, из каких соображений?
Насчет преувеличения вреда - хотелось поддержать необходимость напрягаться и пользу организму от "работы на пределе". Предел надо выбирать очень грамотно, для некоторых это может быть Эльбрус он-сайт...
Ниже по ветке Южнейка (вернее - Офтальмист) говорит, что надо провести эксперимент и посмотреть на последствия альпинистских перенагрузок, типа все это скажется потом.
Так эксперимент уже давно проводится и можно посмотреть результаты - сколько живут альпинисты старшего поколения и какое у них состояние. В основном, прекрасное состояние и живут долго
Вот писали на Риске, что Хекмайер умер в 97 лет, а уж какой был перенапряг на Эйгере!
Так эксперимент уже давно проводится и можно посмотреть результаты - сколько живут альпинисты старшего поколения
***
Не все живут, как Хекмайер, некоторые - как Туркевич и Маури
Вопрос о вреде экстремальных нагрузок вообще тоже очень интересный, но здесь он пока, насколько я помню, не затрагивался.
Речь шла именно о предельных нагрузках, возникающих в результате нарушения общепринятых норм акклиматизации.
Лед бывает при подъеме с перемычки на Западную, когда траверсируешь скальный гребешок. Там иногда вешают перильные веревки.
А главный лед, конечно, это над скалами Пастухова.
Сложное место - это подъем с перемычки вправо-вверх на Зап.вершину. Крутизна больше, чем на косой полке. К тому же, идет уже встречный поток (с вершины вниз), могут толкнуть. Этот траверс пересекает скальный гребешок, который часто (но не всегда) бывает обледенелым (камни нагреваются, и снег на них кристаллизуется). В особо трудном состоянии там вешают перила (но тоже не всегда).
В этом месте люди довольно регулярно соскальзывают и слетают на перемычку. В основном, отделываются испугом, но бывают и переломы.
После скального гребешка тропа забирает еще круче вверх и через 70 м выходишь на перегиб. Это уже вершинное плато.
От перемычки в среднем 1 час.
Когда вышел на плато - до вершины уже добредешь, т.к. там довольно плоско и безопасно, никуда не соскользнешь, просто иди и иди. В среднем еще минут 40 до самой вершины.
Нужны либо хорошая видимость, либо вешки. Если туман и вешек нет, надо немедленно вниз.
Парень слева увлекся альпинизмом, правда, разлюбил снег и лед, а полюбил скалы...
***
Это хреново, имхо, я такого не хочу.
Были другие - с лишним весом, после желтухи и пр. - нормально поднимались.
Т.е. всегда есть элемент непредсказуемости.
Поэтому надо быть внимательным к себе и другим.
Самоконтроль и взаимный контроль - очень важны.
Все известные мне "серьезные" спортсмены единодушно признают, что спорт высших достижений вреден для здоровья. Для здоровья полезна физкультура. Почему альпинизм должен быть исключением?
Сходу могу дать несколько ответов.
1) потому что "серьезные спортсмены" употребляют вещества, стимулирующие физическую работоспособность,
2) потому что спорт - это часть физической культуры, а не ее противоположность,
3) потому что альпинизм - это не спорт,
4) потому что альпинизм - действительно исключение...
Лично я чувствую (а врачебно-физкультурный диспансер подтверждает), что альпинизм полезен для здоровья.... Если останешься живым (извините за черный юмор!)...
Никак не могу с Вами согласиться, увы! Разве что по п.1, да и то не уверен, что альпинизм от этого совсем свободен.
пожалуй пора закругляться..
Посещаемость темы автору мы сделали))))
Кому надо - сам почитает - разберется.. По крайней мере будет знать , что есть несколько сторон этого мероприятия..
Лично у меня 3 суток беспрерывной работы на работе и ппопутное заглядывание в инет (чтобы не сдохнуть от работы) закончились... Я даже сегодня .. есть шанс, что высплюсь (от недосыпа шатает неподетцки) до завтрашней работы,.чего и вам желаю.. а ща бегу на тренировку ))).. (3 дня без тренировок.. жжжесть.... . всё деньги на горы зарабатывла)
А участников предупреждали, что над ними опыты проводят???? ))))).. при том.. с известным результатом))))
Да, мне претит "совок" и синлромы толпы и коллективного сознания )))
Так вот чтобы восхождение на эльбрус в любом его варианте перестало быть опытом, надо произвести исследование. Масштабное. Пачку людей скидывать сразу на седло, пачку - сразу на вершину, пачку - заставить восходить с 0 м, пачку прокатить на подъёмниках. А ещё одну пачку оставить в терсколе. Будут контрольной группой. Потом последить за ними года два. Первичные результаты опубликовать сразу (ну там, кто умер на седле, кто умер на вершине, кто просто поблювал и был счастлив), а отдалённые результаты - годика через два.
Кто бы простимулировал и профинансировал:)
Ой, есть идея: давай я тебе устрою полное обеспечение на Красное море? Но с условием: исключительно доя того, чтобы , тебе " свезло с возможностью" " на полном обеспечении" "получить представление о СВОИХ физиологических возможностях относительно бОльших "глубин))))
Те мы тебя погружаем с аквалангом на большую глубину, подержим тебя там, а потом ты резко вынырнешь.
Тебе наверно будет очень интересно посмотреть на результат))))
У меня условие: вынырнуть вы должны здоровеньким)))) Если инвалидом -то дальнейшее ваше существование-транспортировака за ваш счет)))). Не сумеете совладать со своей физиологией посредством разума-убеждения -значит это уже ваши проблемы будут
Я так полагаю,какие глубины бОльшие,мы сами будем определять,или вы чёта нехорошее задумали???
Я лично в дайвинге мало что понимаю,так я и не лезу умничать.)))
Те же инженеры и птушники тож не были в курсе про высотный альпинизм.
Посему условия прежние: вы на халяву едете на Красное море и заныриваете с аквалангом на большую глубину... Там мы вас некоторое время выдерживаем и потом вы быстро всплываете. )))
Т о вы можете "получитьь представление о СВОИХ физиологических возможностях относительно бОльших " глубин
Ну и представится возможность с помощью мозга и воли победить физиологию)))).. Как вы утверждаете))))
Если не победите, то последствия и обратный путь домой (в любом виде) за ваш счет. Если победите-то обещаем премиальные)))
А Вы сравните это восхождение с восхождением chvera3 по двум параметрам - график подъема и процент взошедших и подумайте, нет ли какой-то связи между первым и вторым. Тогда есть надежда, что поймете.
Грубость - это уже следствие.
Возможно, сказывается "синдром большого мастера": человек, привыкший иметь дело с 7-ками, плохо понимает, о чем идет речь, когда говорят про 5-ки .
Владелец джипа -внедорожника - не самый лучший знаток проблем владельцев Жигулей. :)
Главное – чтобы по Сеньке шапка :)
Ремонты брендового джипа более редки, чем жигуля, но значительно более дорогостоящие, и некоторые на них экономят. Наблюдая за отложенными ремонтами старенького джипа, по причине их дороговизны, соседом по гаражу, неоднократно ему замечал: лучше бы ты купил жигуль, тогда на улицах города станет безопаснее.
А что касается "возражений по существу",так вам всё время ваши собеседники отвечали на ваши вопросы,интерполированные из пальца и основанные на слухах и домыслах.Мне и добавить то нечего. По Ключевскому,все дураки делятся на два вида,вы меня к какому решили отнести,предлагая ответить на ваши вопросы,да ещё, "по существу"":которые не знают того,что должны знать все,или которые знают то,чего не должен знать никто?))))
Я высказал мнение, что акклиматизация бывает грамотной и неграмотной. Грамотная облегчает восхождение и увеличивает количество взошедших, неграмотная - наоборот.
Сразу с равнины подняться на 4000 и уже не спускаться - это неграмотная акклиматизация. Сразу из автобуса влезть на 4000 и на следующий день идти на вершину 5600 - тоже неграмотная, даже если до этого разок уже побывал на 4000. После приезда денек отдохнуть и от 4000 разок радиалку вверх сходить с возвращением - уже гораздо лучше, взошедших явно прибавится по сравнению с 100 чел. из 300.
И у взошедших самочувствие гораздо лучше будет, не потребуется такой героизм, как тут описывался.
Какие Вам тут померещились слухи и домыслы, с чем именно не согласен человек с опытом 14 сезонов на высоте - не могу догадаться.
Увы! :((
""Сразу с равнины подняться на 4000 и уже не спускаться - это неграмотная акклиматизация""-скажите это какому-нить англичанину,он вам ответит,что ложит с прибором на вашу "австрийскую Пилу".)))И ведь залезет он на Эльбрус,и не фига у него глаза не лопнут.)))Почему он не прав,может он полгода систематически готовился,а не с дивана слез,приехал в горы,что бы "грамотно аклимматизироваться".
А вот люди,которые с "высотным опытом" Эльбруса(2Б) едут на Ленина,Хан(5А) перескакивая через две полных кс,и есть группа риска.
Что такое аклимматизация по своей сути ,вы понимаете?))) Это та же прививка.В первый выход вы идете наверх "немножько помирать".Кто то поблевать,у всех микроинсульты,все писают своими мозгами.Вопрос лишь в том,как это всё сгладить.Как там в кине:-у меня носом идёт кровь!!! Это нормально!?? - Да!)))
А вот люди,которые с "высотным опытом" Эльбруса(2Б) едут на Ленина,Хан(5А) перескакивая через две полных кс,и есть группа риска.++
Ну, а я что писал в предыдущих комментах? Вот он , тот самый синдром. Семитысячник -это да, риск, там надо серьезно подходить, а пятитысячник - фигня вопрос, там можно и наплевать на правила акклиматизации. :))
И такое вот пишет человек с 14- летним высотным опытом.
Просто нет слов!!!
++С чего вы взяли,что они превышали свои "пределы"? ...
В первый выход вы идете наверх "немножько помирать".Кто то поблевать,у всех микроинсульты,все писают своими мозгами.Вопрос лишь в том,как это всё сгладить++
Высотный опыт у меня скромный, но на 5 тыс. метров несколько раз был, один раз даже ночевать пришлось. Ни я, ни мои товарищи не блевали, мозгами не писали, носом кровь не шла.
Вообще чувствовали себя хорошо, не было никакой горняшки ни у кого.
Что мы делали не так?
*****
а вот прикинь- тащишься потихоньку, дурняк, мутняк, но тащишься.
Тут погода портится давление падает, ты "взлетаешь" на полкилометра выше, тут тебе и крышка.
Потому что сил не вообще ни на что.
Вот по такой схеме имхо большинство крупных НС на Эльбрусе.
что не так делала? почему восхождения были в удовольствие , а не мучением..... ?????
пожалуй пойду-выскажу претензии ИКОМу и Лизе Паль... что "не по-пацански" с ними на вершины сходила.. ))))
предлагаю.. тем, кто вернулся с вершины не на последних силах, а ...сука...дошёл..... . еще и куча сил осталось.... тем вершину не засчитывать!!!
ибо главное - вершина должна достигаться в мучениях ацких и на максимальном пределе!!!
Вот и вся разница.
1- мудрый- учится на чужих ошибках и не забывает про свой опыт
2-умный -учится исключительно на своих ошибках
3- дурак-не учится ни на каких ошибках
Вот вы написали тут, что мы -те, кто легко сходил тупо-обучаемые или болтуны))))типа правы те, кто на своих ошибках учится...??????????
Ну уж простите нам наше стремление учиться в первую очередь на чужих ошибках))))
Ну не надо прыгать с пятого этажа для того, чтобы понимать, что этоо больно и опасно, не надо засовывать руку в костер для того, чтобы приобрести опыт ожога)))
По-моему для того, чтобы БЕЗАВАРИЙНО ходить в горах надо совмещать тренировку + теорию + практику!!!! Только так!!! Это из личного опыта. Может потому жо сих пор ни одной травмы, ни одного трабла в горах
Третий абзац-вааще золотые слова ))),а перед этим-поклёп.(
несовершенная система разума... далекая от мудрости))))
*****
Саша ты не помнишь где на Скитальце есть краткая лекция Михрюна- по этому поводу?
Где он внятно в своей неповторимой манере рассказывает, что бывает с "кавалеристами"- он их десятки перетаскал.
При том что сам вполне способен забежать на вершину в день приезда.
Счас бы он этих ребят просто размазал по монитору и стер салфеткой :))
http://www.risk.ru/users/grekov/195219/
***
Это тоже. Еще йоги умели с помощью психики контролировать состояние некоторых органов тела. За счет чего бы? Они же не осознавали их работу и не вмешивались в нее непосредственно - это слишком мощный поток информации. Так что они просто отдавали приказ на другой уровень сознания, который сам постоянно занимается этими вопросами. Просто феномен спонтанного влияния психики на здоровье, известный в обиходе, несколько более груб - человеку либо кажется, что что-то не то, либо эффект вправду есть, но он неконтролируемый. А крутые альпинисты в минуты опасности, видимо, могут достигать серьезных результатов, как те же йоги. Есть еще более низкие уровни саморегуляции, даже ниже безусловных рефлексов, которые кибернетика тоже может рассматривать как конечные автоматы. Вероятно, и к ним можно сознательно подключаться в ряде случаев. Некоторые йоги даже утверждают, что непосредственно. Но, поскольку человеческие мозги, как правило, забиты кашей - почти все разговоры об этом - шахер-махер. "Автоматы" тела также могут иметь способность к самообучению, хотя бы, храня что-то в памяти, куда мы не залезаем.
Особо восхищает, как вы определяете физуху человека по интернету))))
Я имею достаточный опыт инет-общения и опыт жизни, сознания , чтобы это не делать))))
Не путайте обсуждение поступков и обсуждение людей. Это разные вещи. В принципе разные
Мало того: ну при чем тут я, если Вы путаете ( тут я тоже даю оценку поступку, а не Вам в целом) еще одно: в данной теме я обсуждаю конкретные ситуации в конкретных массовых восхожденичх, а не в общем; не явления в целом ( о чем неоднократно напоминала в комментах)
Ну и я уж не знаю ... Вам видимо милее тот строй психики, при котором считается нормальным быть некорректным к оппонентам ; особо когда они ( недайбог) имют смелость, " наглость" думать и выражать свои мнения не совпдающие с Вашими.
***
"Нельзя быть таким легкомысленным по отношению к другим людям"
"Или получаете несказанное удовольствие садиста, наблюдая за блюющими и еле ползущими подопечными)))"
"после такого стремительного восхождения по совету такого-же умника..."
"240 "зеленых человечков"
"( только без вранья)Кто мешает?))"
"Вы хвалитесь сознательным уничтожением вашего организма и организма подопечных "
Лови! Дальше задолбало твою демагогию перечитывать, сама потрудись. ( только без вранья)Кто мешает?))
Знание-сила!!!
Тут коротенько .. Про грамотность
......
3.
О человеке могущественном, наделённом властью над другими людьми. Кто-л. бог и царь где-л. * Я бог, я червь, я раб, я царь (Державин).
4. чего, какой.
О предмете поклонения, восхищения (обычно одарённом человеке, гении). Бог поэзии, музыки кто-л. Да это же кулинарный бог! ◊ [со строчной буквы] Бог знает.
Неизвестно, никто не знает. Ехали бог знает куда. Бог весть кто (что, какой, куда).
О ком-, чём-л. не очень хорошем. Едим бог весть что. Не бог весть (не бог знает) какой (что).
О ком-, чём-л. не очень важном, не очень значительном. Убей меня бог!
Клятвенное заверение в чём-л. Видит бог.
Это так, так точно. Делать что-л. как бог на душу положит.
Как вздумается, как придётся. < Бог в помощь, в зн. межд.
Пожелание успеха, удачи, обычно в каком-л. деле, работе. Бог мой! в зн. межд.
Выражает удивление, негодование, радость и т.п. Бог с тобой (с ним), в зн. межд.
Выражает прощение, примирение, согласие или, напротив, возмущение, удивление, упрёк. Дай бог, в зн. межд.
Искреннее пожелание чего-л. * Как дай вам бог любимой быть другим (Пушкин). Не дай (не приведи) бог, в зн. межд. 1. (с инф.).
О нежелательности чего-л. Не приведи бог с ним встретиться. -2.
Усиливает выражение отрицательного отношения к чему-л. Уж так его изуродовали - не приведи бог! Избави (помоги, сохрани, упаси) бог, в зн. межд.
Выражает страх, боязнь при приближении, наступлении чего-л. чреватого нежелательными последствиями. От бога, в функц. сказ.
Об одарённом от природы человеке. Писатель от бога. Ради бога, в зн. межд.
Пожалуйста (при усиленной просьбе). С богом! в зн. межд.
Пожелание удачного пути или успеха в каком-л. деле. За дело, с богом! Слава богу! 1. в функц. сказ.
Хорошо. Дома всё слава богу. -2. в зн. вводн. словосоч.
К счастью. * Так воспитаньем, слава богу, У нас немудрено блеснуть (Пушкин).
...... И тд
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%C1%EE%E3&all=x
Я еще время-от-времени по воскресеньям работаю....
Тоже нельзя???)))
Есть правила Русского языка и они едины для всех; и церковники их тоже придерживаются.
Написать с большо буквы, в ситуациях как описано в тексте -это и будет богохульством.
Мало того: понятие и слово " бог" не является собственностью какаой-то одной религии. Поэтому написание слова " бог" по канону какой-то религии возможно только в религиозных текстах или при упоминании конкретного бога конкретной религии. Настаивание на написании исключительно по правилам какого-то одного канона (религии) нарушает закон "о свободе вероисповедания" и нарушает грамматику письменного Русского языка
Про семейные отношения: не стоит привычки твоей семьи пререносить на другие семьи))))
Может сначала думать и только потом в форум выкладывать?)))
Ведь путаешь народ))
В остальных -оценка конкретных поступков и деяний и определение
Филология-хорошая наука)))
Грамотность -сила)))
"Двойка")))
Кстати: се не дождусь " пасиба" за плюсики)))
Я тебе их ставлю-салю, а ты все не замечаешь ( действие) конкретно ( оценка действия) , неблагодарный (опрделение)
:-)
""что неоднократно поднимал людей на 5640 за 3-4 дня. А ведь по сути-это почти преступление."= ""Покажи, где я делала выводы о людях"".
""данной теме я обсуждаю конкретные ситуации в конкретных массовых восхожденичх," всё,что вами "обсуждалось",это то ,что люди блюют и писиют,и то,что они вот-вот должны помереть.Про приведённые вами и вашим соратником примерам (инсульт и тп)-врач высказался.
Насчёт третьего абзаца )))) своё не пахнет. И с чего вы взяли,что я вам хамлю?
-про остальное -надоело повторяться. ( хотя вы сами подтвердили только-что что я как раз про случаи плохой акклиматизации)))) При хорошей не блюют и нет вреда для здоровья)
Ну да "писатель -он не читатель"
Ну понятно, что не видите))) Иначе бы не переходили бы на личности вообще и тем более в таком тоне и с такими определениями
(Ничо что на ты? )
Оне сами знают что вести на 3й 4й день- полная чушь.
Можно,да, авось никто не сдохнет- но нафиг не надо.
Я так ходил... ну и нахрен оно сдалось?
С больной то головой.
Неизвестно, сколько там сдохло нейронов в этот день.
Чел идет, как Муму на пруд, и ждет Герасима, как спасения :)
Пусть ходят хоть в день приезда...
там нейроны все закаленные, как спартанцы при Фермопилах
:))))
С больной то головой.++
Наверно, некоторым такое восхождение сильно повышает самооценку.
Потом можно с мужественным видом рассказывать:
"Меня при подъеме на Эльбрус так плющило - покруче, чем Месснера на Эвересте".
Хоть в чем-то потягаться с великими. :))
Я тут пришел с совещания с унылой мордой лица, открыл комп, почитал энтот полный прикол,
как goblin, знающий о высоте только чуть поменьше, чем grekov (и как мне помнится он был одним из парней что спасали самоуверенных питерцев в том примере что написал grekov про высотную акклимашку), он же один из инструкторов работающих у grekova,
так грамотно разводил самоуверенную девушку, посчитавшую что если её Эльбрус один раз пустил и отпустил - значит она о высоте знает всё,
и вот на тебе - весь кайф обломался от этого чтива, потому что тут пришел xron - и всю обедню испортил, потому как открыл большой секрет маленькой компании.
Это же похлеще Поволяева получалось! Ай-яй-яй!
xron - тебе не стыдно перед пацанами ???!!! :-)
******
дак на девушку нафига наезжаете?
Может, она мне нравится! :)
Я ж не зря с Поволяевым сравнивал ;-)
Недолго горевал после облома с Мананой?
И правильно, "незаменимых у нас нет".
****
Какого еще облома, ты что?
Никаких обломов небыло.
Читал как она меня защищала?:)
Вообще девушки все-неповторимые, и незаменимые, так что- не надо :)
А Греков где-нибудь тоже писал такую ахинею - что Эльбрус это среднегорье и там правилами постепенной акклиматизации можно пренебречь?
Я что-то не помню.
Голова болит.
А почему тогда на ноге?
Сползла.
:-)
Крест отложить, взять словарь, срочно!!!! :))
p.s. А вообще, крестящийся гоблин - сильный художественный образ, впечатляет. Вот бы аватарку такую посмотреть :)
Они-то не знают, что "развод"... А мне потом время тратить-отговаривать.
Зато теперь достаточно будет просто кидать ссылку на эту тему
Надо бы еще "замутить" тему про "зимний Эльбрус для новичка -это несложно"
Тоже такая реклама регулярна и тоже приходится тратить время на "отрезвление" друзей-приятелей..)))
Ну а про меня))))
Уууу
Вы меня еще не знаете))))
Ps: Хрона уже почти люблю))) Настоящий чел, надежный!!!! Видно хотя бы потому, что за деушку вступился)))
Что там exe переживал, что нет на сайте раздела "Знакомства". Да тут везде раздел "Знакомства", в какую тему ни зайди. :))
****
А белка? :)
:-))
Надо будет попросить Деда Мороза, шоб он Гоблину пакетов авиационных побольше подарил.
Чтобы снега испачканного поменьше было)))..
проблевался в пакет.. пакетик в рюкзак.. и тд.. А нам - чистый снег вдоль тропинки))))
.Проблем нет.
Люблю.Целую.)))
ps: про целование.. Пожалуй целование возможно только с теми , кто без проблевывания... ))))..
это уж прям физиологический тупик...
Почитайте, посмотрите.
Может, сойдёт, с горчичкой-то?
Целуем не всегда.Куда не целуй,везде жопа-таких не целуем вообще.Извините.
логичнее - по-одному))), тогда увернуться будет шанс))))
Предлагаю прекратить диспут.Как говориться-успехов в труде,в спорте,в учёбе.И в прочей ерунде.)))
Спорить ни с кем не собираюсь.
То что без надлежащей акклиматизации, даже на такое "среднегорье" трудно взойти, понятно любому здравомыслящему человеку.
В последнее время обсуждения на risk.ru всё чаще походят на "школу троллинга" и обычно превращаются в "процесс высококультурного интеллектуального взаимного метания вербальными фекалиями обмена мнениями в форуме или конфе, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности." цитата отсюда
Я не поленился и провёл небольшой анализ.
Цифра 3-4 дня на подъём была озвучена (предполагаю непосредственным участником тех восхождений) Robust
"15:05 29.11.2012
Ваша категоричность вызывает удивление. Если для вас мало 3-4 дня, то найдётся немало людей, для которых 2 дня достаточно..."
Предполагаю человек знает о чём пишет и своими дальнейшими сообщениями пытается убедить "сомневающихся" и "доказывающих вред".
Тот же Robust 15:05 29.11.2012 задаёт вопрос:
"...Зачем вы судите историю?..."
Но и это не останавливает противоположный лагерь.
Опять же Robust 15:37 29.11.2012
"Да это обычная практика, думаю многие это вам подтвердят. Вполне выполнимый план: 1-й день - на канатке до Гара-Баши, пешком до 4100, отдыхаем немного прогуливаемся. 2-й день акклиматизация до 4500-4700 (скалы Пастухова) 3-й день 4100-вершина-4100 4-й день спуск. И процентов 30 гарантированно взойдут, если повезёт с погодой. А если сопровождающие инструктора (спасатели) получат установку завести по максимуму, то больше. Просто это мероприятие может растянуться до 18-19 часов. И это не абы как. Это план из имеющегося ресурса времени. Если Вам нужен 100% результат, то это совсем другое мероприятие, и стоит оно поболее."
И ещё раз повторю про 3-4 дня - "Это план из имеющегося ресурса времени." Предполагаю, что в советское время вряд ли руководители предприятий и организаций отпускали народ более, чем на указанный срок (3-4 дня), так как надо было работать и выполнять план. А тут какие-то горные мероприятия отбирают "бугаёв" из трудового коллектива.
Но тролли не успокаивались.
Менялись ораторы, которые вспоминали данные мероприятия с теплотой.
И только goblin с присущей ему прямотой поставил "доказывающих" на место, указав на крайне небольшой высотный опыт.
И резюмируя повторю слова людей имеющих достаточный высотный опыт:
из темы http://www.risk.ru/users/gidan4184/196516/:
grekov 22:07 27.11.2012
Чтобы лазить, надо лазить. Чтобы ходить, надо ходить. Определитесь с задачами. Если собираетесь в Крыму свободным лазанием 9зю лазить, то Вам в зал, на стенд. Собираетесь зимой на Асан, то к Нефедову или Дмитриенко. Если идете на Победу или Эверест, то Вам на Эльбрус или в Туюк-Су к Ильинскому. Везде своя специфика. Если всего понемногу и в Москве, то всего понемногу(кросс, лыжи, тренажер, бассейн и т.д.) и результат будет понемногу, как у гуся, и плавает и летает и по земле ходит. Ерохин взял простых студентов, гонял их как сидоровых коз на лыжах и через два года завел 20 человек на Восточную Победу и 10 на Главную. Ильинский своих пацанов в Туюк-Су гоняет каждую субботу-воскресенье на Амангельды, с перепадом в 2000м. да за два часа, вот у него трое по 14 восьмитысячников и сходили. И до них команды-машины были. Траверс Победа-Хан или Победа по "доллару", или маршрут Попенко на Корею без ночевки. Вот Вам и результаты.
из этой темы:
goblin 09:21 03.12.2012
Да что ж вы тогда докопались до "зелёных человечков", как бухие до репродуктора? С чего вы взяли, что они превышали свои "пределы"? Это и есть ваши домыслы, тем более, вам люди, которые не только участвовали в таких мероприятиях, но и проводили их, утверждают обратное. Эльбрус-"двойка бе", людям, ориентированным на спорт.совершенствование он ни сейчас, ни тогда в хрен ни вдулся.)))Достойный объект для новичков (мл.разрядников) и старичков.
""Сразу с равнины подняться на 4000 и уже не спускаться - это неграмотная акклиматизация""-скажите это какому-нить англичанину, он вам ответит, что ложит с прибором на вашу "австрийскую Пилу".)))И ведь залезет он на Эльбрус, и не фига у него глаза не лопнут.))) Почему он не прав, может он полгода систематически готовился, а не с дивана слез, приехал в горы, что бы "грамотно акклиматизироваться".
А вот люди, которые с "высотным опытом" Эльбруса(2Б) едут на Ленина, Хан(5А) перескакивая через две полных кс, и есть группа риска.
Что такое акклиматизация по своей сути ,вы понимаете?))) Это та же прививка. В первый выход вы идете наверх "немножко помирать". Кто то поблевать, у всех микроинсульты, все писают своими мозгами. Вопрос лишь в том, как это всё сгладить. Как там в кине:-у меня носом идёт кровь!!! Это нормально!?? - Да!)))
******
Впечатление что вы вообще не поняли о чем речь.
Здесь вам пытались обьяснить. что на Эльбрусе это нахрен не нужно.
Что не нужны микроинсульты, не нужно блевать, не нужно пИсать мозгами.
Не нужно изображать Александра Матросова,
весь этот "героизм" нафиг не уперся.
Нужно просто потратить немного больше времени на акклиматизацию.
И идти с запасом сил и хорошим самочувствием.
Если вам нравится трещащая башка так счас продаются литровые банки портвейна, пару банок вам обеспечит эквивалентное самочувствие.
И ненадо никуда ехать.
А вообще конечно всяк имеет полное право ходить, как хочет,
хоть в трусах и задом наперед.
Ведь акклиматизацию придумали трусы:)
*****
кстати, если б потаскали по горам человека с инсультом,
еслиб испытали . что такое микроинсульт,
так бойко бы не рапортовали здесь.
Любой микроинсульт это утрата части здоровья практически навсегда.
Ну и на кой черт это надо, вы что, человечество спасать лезете на Эльбрус?
А грекова-то с какого боку приплел? Совершенно о другом человек писал, вообще.
С таким же успехом отрывок из Библии можно было бы процитировать, причем любой. :)
xron:"Впечатление что вы вообще не поняли о чем речь."
Аналогично.
Кто-то будет искать способ, сказав себе в итоге "я хоть попробовал",
а кто-то будет искать причину, сказав себе "я недоакклиматизировался".
Каждому - своё. Именно поэтому говорят, что Горы всё и всех расставляют по своим местам.
******
ну что за ерунда...
нафига пробовать то?
Последний день, что ли?
Когда можно нормально подготовиться, акклиматизироваться и сходить без всяких проб.
Сделать все , как положено.В конце похода можно вообще- забежать.
И это будет, по аналогии с морской, "хорошая горная практика" :)
А если погода чуть раньше испортится? Ведь тогда те, кто идут без запаса сил-здоровья смертники...
Что неоднократно было на Эльбрусе
Не скрою, на Казбеке мы именно из-за погоды пошли на вершину на день раньше намеченого, но у нас до этого уже была первичная акклимуха (один живет в Терсколе большую частгода, второй тоже уже ходил, я в январе и в конце марта по 2-3 недели на Чегете -Азау кататзе и вверх ходидзе, ну и до Казбека несколько дней в Терсколе и ходидзе на Балду чегетскую : у меня благодаря регулярному лыжебордерству до 4000 вообще нет проблем с акклимухой-организм привык к постоянному набору-сбросу этих высот)
Если бы у нас было бы 2 дня недоакклиматизации, то, уверена, мы не пошли бы вверх-Комаров не допустил бы этого.
Потому у ИКОМА до сих пор не было ни одного НС...-осторожен, нетороплив, чуйка вееесьма развита
Есть присказка -истина "горы подождут".
Ну очччень не любят горы небрежности
Но! Я до этого пару дней ходила вверх в Терсколе, а остльные с потоянным проживанием на 2000. И даже при этом Игорь хотел еще день " потусить" на метеостанции для лучшей акклимухи, но погода подкорректировала. Но!..при этом мы все чувствовали себя великолепно и были достаточно подготовлены.
Знаю от других, что Игорь никогда не экономит на акклимхе даже если погода поджимает -он предпочитает не вести в таком случае. Может потому у него самое большое число удачных " клиентских" восхождений))))
Народ шепчется:-колдун,- а он просто грамотный, осторожный и не спешит
правда, как сбивают тоже доводилось наблюдать
у меня за январь:конец марта-апрель в общем больше месяца проживания в Терсколе и ежедневный (в это время) подъем -сброс с 2000 до 3800-4000 от 15 до 20 раз в день с активнейшей физической "работой" с 9 утра и до 17 дня примерно))))
и это почти 10 сезонов подряд
и все равно .. очень аккуратное отношение к акклимухе))))
Не альтернативная, а просто акклимуха. По какому поводу "гыг"?
А если вы думаете, что на борде физуха не затрачивается..особо по "бетону",,..то вы ... извините.. лох))))) (надеюсь не обиделись)))
Антон, оч приятно...
p.s. это не акклиматизация... Лучшая акклиматизация - с рюкзаком за плечами. И ВВЕРХ в гору, затем Вниз с горы. Под весом и с хорошей нагрузкой. Ну или её сублимат - хотя бы без рюкзака или с лёгким рюкзачком.
Про блюющих бордеров на Эльбрусе слышала? Так это видимо от избытка акклиматизации...
Южнея, Южнейка, Южик, Южнея Михайловна, Солнышко, оч приятно.....
про акклиматизацию с "вниз с весом" - тут , боюсь, тебя ИКОМ "по стеночке размажет".. да еще ехидно улыбаясь и с присущей ему тщательностью... .. ))))))...
Он мне как раз категорически запретил вниз пешком идти .. (требовал, чтобы на подъемнике спускалась), когда я летом часть акклимухи к Казбеку-Эльбрусу в Терсколе осуществляла. Вверх пешком-да, но без веса; налегке. ЭТо был приказ Гуру)))))
про бордеров-лыжников , едущих вниз = нагрузки получаются оч даже физически-физически.. При том - это же не единичный спуск, а с 9 утра и до закрытия подъемников.. и 2 недели подряд с одним днём отдыха. Считается правильным, когда "отстегнувшись" на ногах еле стоишь-перемещаешься))).. Недаром-же мы после дрыхнуть на пару часов отправляемся и только потом "апре-ски")))))) Иначе силоф не будет ваще)))
ты нас с горнопляжниками не путай.. Пляжники - они на Азау))
Ну и с исключительно-пухлячно (и или вельвето)-катальщиками-халявщиками)))))
На Чегете "бетон" - это нередкое состояние )))
про блюющих лыжников)))
так это как раз те, кто в первые дни приезда сразу рвутся "К Пастухова".. доезжают на ратраке, успевают вынуть мобильник:- Маша, я тут на Эльбрусе стою!!!, - мобилу в карман и блевать)))))
Нормальный чел в первый день на Пастухова не попрется)))) И во второй тоже..
больше всего поражают "шапки".. )))) Эти -то сразу с равнины и на подъемники))))).. ну это лладно.. - расходный материал)))
P.S.:читал ваш отчет о Казбеке-Эльбрусе :)
ТАк вот.
Если во время акклиматизации перегружать организму излишней физухой ( она должна быть , но в меру), то тельцу будет сложнее привыкать к высоте - оно будет отвлекаться на ваши "с рюкзаком вниз". Твой способ - это не накопление, а расходование!!!.. просто сброс .. Понятно, что ты молод, физухи море.. с излишком.. вот излишек и сбрасываешь.. но потом ... этот способ .. помешает тебе...
Одно из правил- максимально беречь накопленные во время тренировок (до горы) силы. На высоте уже не время тренироваться - тут надо быть скрягой.. .. и т.д.. и т.п.
ну например.. здесь грамотная статья (одна из многих)... и даж с графиками http://www.risk.ru/users/leb/9311/ ОРГАНИЗАЦИЯ ЭФФЕКТИВНОЙ И БЕЗОПАСНОЙ АККЛИМАТИЗАЦИИ
Понятно , что тебе не надо, но это для других.. кто читать будет и искать истину для себя
извини уж . что я не тебе доверяю, а вот .. другим "докладчикам")))))
******
катание- вполне акклиматизация.
нагрузки на сердечно-сосудистую систему очень высокие,
не уступающие нагрузкам при беге и др циклических
а что это как не акклиматизация? Для 5040 более чем тщательная и достаточная
Сказки не надо рассказывать.
Ты ошибаешься, так мало кто ходит. Обычно либо как мы - уже после горного похода, либо с акклим. радиалками - к хижине душмана, на ледник Майли, под пер. Цата...
p.s. И ты,Брут...:)
Ну вот так ходили те, которых мы наблюдали.
МЫ более стремительно, но у нас уже была предварительная акклимуха
Большинство может ходить так,как хочет (или может ),а фирмы водят именно так-на шестой день -Казбек и часто идут в день отдыха-пятый.
В июле 2011 ходил со стороны Грузии:
1-в середине дня приехал в Степанцминду,перетряхнул рюкзак,лишнее оставил и на Ниве меня забросили к монастырю.Пошел по тропе и сильно забрал вправо(почему-объясню в конце) После пер.Соберце дошел до реки и ночевал на правом берегу.
2-в середине дня дошел до метео
3 -вместе с девушкой-полячкой поднялись до 4100.Поставил палатку и вниз. На метео праздновали день рождения Лехо
4- день отдыха( из за праздника)
5 -поднялся на плато и поставил палатку рядом с белоруссами
6 - сходил на вершину и спустился на метео.
7- спустился вниз и ночевал в Тбилиси
От намеченного графика отстал на один день.
Забрал вправо от существующей тропы потому, что так уж отложилось в памяти-пред*идущий раз ходил в июне 1971 года
А не хотите попробовать сначала прочитать комментируемый текст, а уже потом свою реплику вставлять? :)
Там совсем не "именно так".
Перечитал
ты почитай хронику НС на Эльбрусе..
вот ведь не поворачивают.. или поворачивают слишком поздно.... или сил нет, повернувшись, быстро вниз уйти.
Спасы на Эльбрусе каждый год... и не по одному-два раза за сезон... Чаще , к сожалению.
не нужно иметь колоссальный опыт высотный, чтобы понимать очевидное..
Опять таки .. из способов учиться - предпочитаю использовать не только свой опыт, но и опыт других людей... ;тщательно изучать их опыт... .. ...
Я человек, а не кролик, чтобы на себе опыты проводить... при том с известным результатом
******
Вот когда долбанет, тогда будете думать, правда это или миф.
А я такого бодрого 4 дня по Федченко тащил и стаканчик ему подставляли чтобы писал не в спальник под себя.
Тока он был не виноват, не по его вине график поломали.
Мне абсолютно паралельно , на какой день вы полезете на Эльбрус.
Речь о том, что можно ходить с правильной акклиматизацией.
И разумные люди должны именно к этому стремиться.
Потому что это- здоровье и безопасность.
Никакой Эльбрус не стоит здоровья и тем более, жизни.
Эта гора вообще никакой спортивной ценности не имеет, от 1б до 2б,
поднятся может любой правильно проинструктированный физически здоровый чайник под присмотром.
Большинство крупных аварий на эльбрусе как раз и вызваны недостатком акклиматизации.
Люди целыми группами гибли, по десять и больше враз.
Когда не хватало запаса прочности на ухудшение погоды и падение давления.
Но вы этого, очевидно, тоже не поймете.
Для тех кто в танке, еще раз повторю- конечно если хватит здоровья, можно и на третий день.
Но при этом ты этим самым здоровьем сильно рискуешь.
Если ты не высотник... которому советы с форума нафиг не нужны, он сам знает, что ему можно а что нет.
Чисто из занудства : про микроинсульты и писание мозгами "нес" Гоблин. :))
не перестанет через 15 минут
именно потому, что не спортсмены - не смогут определить точку возврата... Дофига же случаев , когда загоняют себя.. и вниз уже несут.. да еще бегом...
+++Ток кто "блюёт" простите, как правило и до Пстухова не доходит. ++++
ну да.. а следы блевотины выше Пастухова.? их что.. снизу несут?)))))
++ могут пробовать себя в быстрых восхождениях, лишь бы здоровье позволяло++++
а смысл эксперементировать и превращать радость ходьбы вверх в пытку????? Новый вариант садомазо??
дык каждый кто приехал на Эльбрус считает, что позволяет. А потом... в этом году пока мы там были, двоих вниз увезли. просто померли где-то в районе седловины. думаю, что были вовсе не спортсмены. человек с сильной волей и мотивацией может себя изнасиловать не хуже проф. спортсмена.
А насчёт вашей фобии по поводу микроинсультов, мой вам совет, не ходите в горы, не долбанёт. И рассуждать об этом профессионально может только врач с высотным опытом. Что-то я это лабуды не слышал от профессионалов своего дела.
"А я такого бодрого 4 дня по Федченко тащил" И эта тема уже звучала. Всегда могут найтись люди с патологическим неприятием высоты. Отсеивайте их, а не завозите на ледник Федченко на вертолёте. Не надо ля ля. Сами виноваты.
-****
Вы не понимаете суть вопроса.
Чел с недостаточной акклиматизацией не готов к ухудшению погоды и падению давления.
Он становится физически и морально беспомощным, потому что ему очень плохо.
Он не способен к самым простым действиям по спасению жизни.
А потеря ориентации и падения в трещины- это уже потом, как следствие.
Уверенность в собственных силах тоже может сильно подвести.
Потому что участники далеко не так сильны, как руководитель или гид.
Я еще пацаном знал одного МС который в плохую погоду угробил на Эльбрусе разом пять человек.
По такому же принципу- давай скорей, говно вопрос!
Как он потом их родителям в глаза смотрел- я не знаю.
Это его ничему не нучило... он таки погиб в горах в по сути простой ситуации и еще двоих с собой прихватил на тот свет.
Если человек вышел в неправильную погоду, если его гонит вверх дух прежде здравомыслия -то он может не повернуть обратно, тк уже не оч чётко анализирует ситуацию...
А жто путь к гибели , это спасы и возможная травмо-ситуация для спасателей... Не говоря уж про худшее...
Надо же всегда думать и про них-тех, кому в случае чего спасать
что Вы то спорите, я не пойму.
ладно Гоблин или Олдчайник- они поприкалываться.
При том что отлично все знают, и про высоту и акклиматизацию.
Хотят постебаться- их дело.
Вы то что к девушке прицепились, пардон.
Она никаких глупостей не пишет, ничего смешного.
Все трезво и разумно.
Что не так?
А те "опытные", которые угробили несколько человек в 1979-м, тоже хотели постебаться?
Я очень сомневаюсь насчет "отлично." Есть такие гиды -"вивисекторы", мастера скоростных подъемов. До поры до времени сходит.
++Вы то что к девушке прицепились, пардон.++
Ну нравится ему. Сначала Манана, теперь вот другую решил попробовать. Пуркуа па? :))
******
Не... не в коня корм :)
*****
Это другое дело. :)
Что ж, понимаю. :))
p.p.s. граждане воины, за эту самку с вами драться не хочу. Я хочу поесть и спать.
*****
уважаемый доктор, тема того не стоит, чтоб обижать людей, и самому обижаться.
Тем, кто легко забегает на Эльбрус, она(тема) не нужна.
А тех, кто пойдет туда в первый раз, она может дезинформировать.
Эльбрус для того кто 10 лет работает высотным гидом и Эльбрус для новичка это абсолютно разные горы.
Не надо мерить на себя то что делают подготовленные высотники и спортсмены.
Это все равно как плавать вперегонки с Бобом Фоссом или подраться с Костей Цзю;)
Пользы столько же и результат тот же будет:)
И в этом плане yuzhneika абсолютно права.
Никуда не спешить, хорошо акклиматизироваться,
и получить удовольствие.
А не типичное для Эльбруса состояние тяжелого похмелья.:)
Хрон пока вне конкуренции)))
или просто не повезло...
только честно
потому, что больно...
.. ...., но...
горам же пофиг.. хороший человек или очень хороший, опытный или нет... Они (горы)просто живут своей жизнью... НАша задача: научиться дышать, жить в их ритме... и если ты нарушаешь правило жизни Горы, то......
Да, бывает, что Судьба, что все было сделано правильно, но случай... бывает....
но чаще ведь это не так., к сожалению...
ну вот если без стёба, без троллинга... ..
******
О чем Вы говорите?
Вы почитайте о крупных Эльбрусских НС последнего десятилетия.
Практически всегда в основе недостаточная акклиматизация.
При этом чел в хорошую погоду кое как тащится, на волевых,
а в плохую теряет все силы и погибает.
Этих историй полно, целые группы так погибали.
И при отсидках в непогоду плохо акклиматизированные люди теряют силы и заболевают в первую очередь.
Я говорю очевидные вещи, даже честно не понимаю, почему вы спорите.
Вы не признаете принципы акклиматизации?
"Опытные тренеры" - это, наверно, такие, вроде Гоблина.
"Да Эльбрус - это среднегорье, зачем там вообще акклиматизация? Ну поблюют в крайнем случае, ничего страшного."
Гнать надо таких инструкторов за профнепригодность - хоть с 14 годами высотного стажа, хоть с 28!
Он мужик толковый, я знаю http://www.risk.ru/users/goblin/192051/ :-)). Угадайте, где он там?
А то что он постебаться решил над южнейкой, так только чтобы побольше и подольше её бред почитать, я уверен.
Это по принципу:
- Мы такие красивые, что умным страшно становится ...))
А насчет Гнать надо таких инструкторов за профнепригодность - хоть с 14 годами высотного стажа, хоть с 28! - это Вы Грекову посоветуйте.
Только, мне так кажется что он Ваш совет проигнорирует, т.к. он Виталия лучше знает, чем Вы. Короче, "бодливой корове Бог рогов не даёт" :-)
******
у Грекова он я на 100% уверен, дурацких рекомендаций клиентам не дает.
А тут по приколу можно мести пургу про среднегорье.
Я говорю если вы спортсмен забегайте хоть раком и без носок, в день приезда.
Но на Эльбрус тысячи людей ходят почти нулевых, и для них такие советы на грани криминала.
Полностью безответственные.
ТУРИСТЫ - ЭКСТРИМИСТЫ.
в тему
http://www.risk.ru/users/grekov/195219/
"Да Эльбрус - это среднегорье, зачем там вообще акклиматизация? Ну поблюют в крайнем случае, ничего страшного."
Гнать надо таких инструкторов за профнепригодность - хоть с 14 годами высотного стажа, хоть с 28!""
ТО Аlvd, вам до Гоблина как до Пекина пешком.
Таки горам ведь пофиг эти стремления дойти "на силе воли")))).. Они- горы - быстро все ставят на место)))
Вашу бы энергию, да в мирных целях... :-)
в чем "бредовость мыслей"Хрона или других ребят, кто оппнирует вам?
их ведь тоже минусуете
Если во время акклиматизации перегружать организму излишней физухой ( она должна быть , но в меру), то тельцу будет сложнее привыкать к высоте - оно будет отвлекаться на ваши "с рюкзаком вниз".
И повторяю: дэвушка, фильтруйте базар, плиз, т.к. я уже заявлял или пусть меня админы поправят:
Я НЕ МИНУСУЮ,
из принципа!
Да Эльбрус очень часто используют именно, чтобы задолбаться от высоты. И потом из-за этого меньше задалбываться на бОльших высотах. Задолбаться там можно быстро и недорого. Доехать просто. Инфраструктура отличная. Где еще в России так удобно задалбываться? И зачем тогда "правильная аклимуха"? Надо все наоборот. Быстро забраться повыше, сидеть там подольше и блевать подальше. Даже до вершины необязательно доходить. Задолбался как следует - можно вниз. А там пиво, шашлыки, такси, самолет.
Именно так я после задалбывания на 5 день после прилёта на Москвина зашёл на Корженеву. Причём это было не просто восхождение, а забег кто быстрее. Нас тогда таких задолбанных было четверо. Прошло много лет, а мозги на месте и пресловутых микроинсультов пока нет. Так что флаг в руки и ходите с ним кругами вокруг Эльбруса. В это время можно и об акклиматизации поговорить.
Извините, что я все пытаюсь в рамках темы)))))
ну как-то так
а вы все о себе да о себе, родном))))
ну мы поняли, что у вас исключительный организм. Услышали))))
но мы=то про людей обыкновеных)))
********
+1 :)
так вот, последние 2-3 года у него начались определенные проблемы со здоровьем.
оно того стоит?
вот только жаль, что он никак не хочет держаться в рамках темы))))
Речь про среднестатистических восходителей, которые и "среднегорье"-то (я конечно оценил стеб, но среднегорье - это до 3К, начиная с 5К идет повышение категории за высоту) выезжают не каждый год. Да, там многое зависит от предрасположенности организма - я видал примеры, когда чайники почти забегали на Эльбрус, а видал - когда человека и после 10-ти лет хождения в горы колбасило нипадеццки. В качестве иллюстрации советую почитать рассказку Ольги Неподобы, как они встречали НГ на Приюте, заперевшись туда на первый или второй день - очень живо написано. :)
Я это все к чему - пытаться забежать без акклимухи - это себя не любить и вообще дурной стиль. В горы нужно ходить получать удовольствие, а не блевать рядом с тропой.
З.Ы. Речь не идет о случаях, когда изнасиловать организм - основная задача мероприятия, чтобы потом было легче.
З.З.Ы. в описываемом мной случае - отделенные последствия - лет 15-20.
не надо ля-ля про потребителей услуг.
если для вас альпинизм - это отрезанные пальцы, жесткая горняшка и пр. "как мы нашли приключение на свою ж." - дело ваше.
Мы про простых людей, которых .... затаскивают на высту более 3800 без предварительной акклимухи, без объяснения что такое высота и тд
А вы все про себя, да про не тех, о ком речь))))))
Проблемы у лыжебордеров бывают, но в основном у первогодков; вот тни -то и прутся в первый-второй день на 4000. И , бывает, имеют проблемы..., но (!) они же весьма краткосрочно на высоте находятся : 5-7 минут и сваливают вниз.
Это же коллосальная разница с теми, кто пешком идет
Эта тема не про подготовленных людей, которые имеют опыт регулярного сброса-набора высоты!!
Ну неоднократно -же про это напоминаем))))
Что мешает сосредоточиться и "возмущаться " в тему????))))
Короче, диагноз вам goblin поставил: потребители услуг. Далее обсуждайте свои сентенции в этой среде и на её уровне.
Кому на этом сайте нужно рекламировать Миленина????
И к кому идти альпинисту с проблемой в колене-как не к светиле-ортопеду -альпинисту???
Любой другой "светский" ортопед просто начнет категорически запрещать горохождение и пр активную жизнь. Проходили это -знаем
Кому нужна реклама??? Комарову, Анисимову, Паль???? Ну не смеши!!!
Опять таки-говрить, что не надо самолечением заниматься считаешь срачем???)))) Ну-ну. Занимайся, но только сам....
Если дальше есть желание пооскорблять, ложь здесь черкать - лучше скажи где в реале пообщаться... Ну и попробуй глаза-в-глаза....))))) сцыкотно?
А в инете, когда ты никто и имя тебе никак-ну да- смелое дело .....для анонима и трусливого создания!
Или анонимом привычнее?
А ято свой вопрос про принимаю ли я наркотики стер? Опять сначала пишешь, па потом думаешь?))))
Возможно, я неправильно делаю выводы, но, по-моему, именно Вашего внимания пытается добиться собеседница))).
Мечтаю о том времени, когда этот тип оставит меня в покое...
Надоел невероятно
Миленин КМС по альпинизму,+ горнолыжник+ светило в ортопедии ( колени, плечи).
Очередь к нему охрененная!!!!
Накуй ему реклама??
1-в случае идиотии
2-при отсуствии аргументов по сути обсуждаемой темы
Ну и общий уровень бескультурья -отсуствие воспитания
Неудачная терминология. Я в прошлом году собрал компанию и сводил ее на Казбек. Чьи именно услуги я потребил, можно уточнить? И до этого никогда услугами гидов не пользовался ( в горах).
Не спортсмены - это да. Но восхождения хоть на Казбек, хоть на Эльбрус, хоть даже на Ленина по классике никому не приходит в голову всерьез считать спортивным достижением. Так, немного физкультуры. :)
А здесь кто-то писал, что это серьезный спорт? Что-то не припоминаю.
Ла-ла-ла
***
если "сосредоточиться" то говорить будет неочем.
Потому что тема то простая как яблоко.
Соблюдать принципы акклиматизации на Эльбрусе, или- забить на них.
Ну, забей... только другим глупостей не советуй.
Мы пишем-для новичков этот способ неподходящий
В ответ - данный способ очень даже подходящий, вон МС и КМСы сходили-все нормально, или:- очень подходящий, я вот каждый год в горы езжу и использую такой метод -и для меня оч даже подходит
Но ведь речь шла про других людей ))))
Т.е идет смешивание ситуации для людей с разной подготовкой
Просто получается не диалог, а монологи)))
Ну если спорить, то при всех равных исходных, а не с подменой
Или параллельно рассмотреть разные варианты и мнения акклимухи для людей с разной подготовкой, но при этом не забывать кто про что))
Хочу ещё вас просветить по поводу ступенчатой акклим.(пила).Мной имеется в виду конкретно специфическая деятельность в горах,называемая альпинизмом,те восхождения на вершины.К среднегорью эта штука отношения собственно мало имеет.Это бивак(ночёвка) на максимально допустимой высоте с целью загнать свой организм в кислородный долг (что будет сопряжено с неприятными ощущениями),и утречком с "бодуна" уйти максимально ниже для восстановления.Эль-среднегорье,и там можно обойтись методами попроще.
А дуракам везде закон не писан.Это я ,ессно,обобщаю.)))
Да, конечно, их поход был грубейшим нарушением принципов нормальной акклиматизации. А разве здесь кто-то утверждал обратное? Хрон и привел этот случай как пример тактической неграмотности.
++ И не надо мне приписывать,чего я не говорил.++
В этом нет никакой необходимости. Вы здесь столько ахинеи понаписали, что не надо ничего придумывать - только цитировать и наслаждаться. :)
++Эль-среднегорье,и там можно обойтись методами попроще.++
Ну вот, еще один шедевр. Зачем приписывать?
p.s. К Вам как автору сентенции про "потребителей услуг" тот же вопрос : чьи услуги я потреблял?
тренируется сердечно-сосудистая система, которая становится способна поставлять больше кислорода при тех же внешних условиях.
согласен - субъективно высота на Эльбрусе переносится несколько хуже чем скажем на Ленина. связано это с широтой или с разным графиком акклиматизации - сказать не берусь.
Кстати, Вы недалеки от правды: была и есть такая теория "алкогольной акклиматизации", базирующаяся на предположении что алкоголь связывает гемоглобин и таким образом искусственно возникает ситуация кислородного голодания. Я даже знаю про некоторых инструкторов приэльбрусья 80-х, тренировавшихся по такой методике, но не буду называть имён, чтобы меня вибрамами не закидали :-)
Только, при такой методе физнагрузки противопоказаны, ибо сердечко можно сорвать. А это иногда тяжело: сидеть и акклиматизироваться, когда твои друзья уже на маршруты пошли.
***
У мозга, кроме клеточного уровня, о котором вы написали, есть еще активность его как управляющего органа. Механизмы регуляции жидкостного обмена не думаю, что работают без участия мозга, и не думаю, что ответственные за это участки мозга совсем необучаемые. Также объем мыслительной деятельности определяет закисление мозга, что в горах чревато.
За пояснение про высоты и широты - спасибо, добавим голос в коллекцию. Мечтаю сам попасть на Памир когда-нибудь.
Есть на Эльбрусе ещё один подводный камень - выделения сероводорода. Заметно это конечно только в безветренную погоду. Кому-то они по фигу, но попадается иногда народец бурно реагирующий на этот запашок.))
А, так бы сразу и писали." У нас компания высотников, которая ради подготовки к сезону искусственно осложняет себе восхождение". Такой прием имеет право на существование.
Только при чем здесь несчастные рабочие и инженеры, которых сразу загнали на 4100? Они разве готовились к чему-то еще более крутому?
""Они разве готовились к чему-то еще более крутому?"" Это вопросы мотивации.Или думаете,они срок мотали?В своей разбирайтесь,зачем в чужой рытся,как свинья в помоях?
А если ты про "снял кошки, надел сноуборд" , то в мешочек и в рюкзак; как фсе
А если серьезно я про сочетание сноубордических ботинок с кошками при восхождении.Не тащат же их на себе ,а идут в горных
Мягкие кошки прекрасно на них садятся по дороге вверх, а вниз - в рюкзаке.
2 дня в Азау просто жили, чуть походили по горизонтали.
Потом поднялись на Приют9 (4300) и там пожили ещё 2 дня. Акклиматизацию делал поднимаясь с доской сначала до Пастухов(4800), потом - до поворота на косую полку (5100). Потом сходил на Западную+Восточную. Но борд тогда не брал, побоялся оставлять на Пастухах без присмотра.
Если я правильно посчитал добавляется не более двух часов с заходом на восточную вершину.
И главные правила:
- портится погода - сразу вниз
- 14 часов где бы не находился - вниз.
Поправьте, если я что-то важное упустил.
Не зная уровня подготовки, не могу сказать, что и когда главнее.
Это очень индивидуально и конкретно.
Так уж получилось, что моё знакомство с риск.ру произошло в марте этого года, когда произошла трагедия именно на склонах Эльбруса. Возможно, об этом писали, но я не видел тех сообщений. И одно из запомнившихся мне событий того НС было, то что сигнал о проблемах к спасателям МЧС поступил намного позднее 20:00 мск, то есть когда в принципе уже там никого не должно было быть.
Но сдается мне мы как раз в интервале между 13:00 и 14:00 поднялись на вершину.
То -ли обратная акклимуха, то-ли разница в экологии.
Фиг знает))
Но вот если кто подскажет, как избавиться от этого безобразия
Но, блин... А на чём тогда шлем носить?
Напарница по альпинизму посоветовала. Нам помогает.
Поллитра коньяку - и наутро башка болит уже не от сброса давления, а с похмелюги.
И фсё!
(если с первого раза полностью вылечиться не получается - необходимо повторять курс лечения до полного выздоровления)
:-))
А растиранием?
Мож так?)))
Вообще: про акклимуху много чего написано, а вот про обратную мало.....
Мож правда потому, что после восхождения народ бурно отмечает и сменяет причину головомучения?)))))))
- Если же нет - растереть!
(с)
2. Что-нибудь, улучшающее мозговое кровообращение. Гинкго Билоба допустим, беру от фирмы Эвалар.
Также гипотоник, как и ты. Извини, надоел тебе (а как твои перлы тут видеть тоскливо, ты и не представишь...........), но может подобрее после гор станешь :)))
То -ли обратная акклимуха, то-ли разница в экологии.
Фиг знает))
Но вот если кто подскажет, как избавиться от этого безобразия
СЕКС- очччень помогает.
+100500
шоколад - вот это можно
а чтобы удовольствие от лечения слишком сильно не проявлялось
"съешь лимон" (с)
про безопасный секас книжек-то дофига... Ласка наверна быстро вам инструкцию прочитает))))))
к коньяку и к прочим радостям надоть основательно подходить, шоб радость от "потребления" не была ничем не омрачена)))
Особенно вам, барышня
про коньяк,, как я понимаю, инструкцию читать придется мне самой))))
(флудеры мы с тобой.. всё-же)
Я ж не оглашенный.
Инструкции я читаю не про, а под коньяк.
Если не нравится лимон, можно с шоколадом. Но горьким!
того , кто придумал молочный шоколдад - надо на Эльбрус без единого дня акклимухи заставить сходить))))))))))
Теперь, правда, советами могут замучить.
да ладно советы.. ведь начнут просить-требовать об подробных инструкциях... ..
вот тут=то и начнётся вакханалия.....
сначала сам лично обещал обеспечить.... .. ))
Так и знал, что стОит на час-другой отлучиться - как начинается раскрутка ситуации с фантазиями и советами. Ну прямо как на Красной площади!
спять наверна )) баю-бай))
Так это само собой подразумевается.
По-моему, там всё однозначно написано.