А нужны ли конкурсы?

Ну а как же формула современного бытия?
Я имею в виду:

"Экспедиции - пиар - фирмы и торговые марки - деньги - экспедиции".

И конкурсы включены в неё естественным образом.

Тогда терпите. Каждый сам выбирает свою игру...

... и "иглу"

to leb Очень просто, ларек с дошираком возле вузовской общаги и маленький ,но постоянный доход..без пиара.И не надо чужого нам.

Правильно. Вне формулы очень много людей.
Но много и в формуле.

популяризация.

Реклама производителей. Это просто бизнес...

а тут уж кому что. производителям бизнес, участникам финансирование, прочим альпинистам снаряги поболе и подешевле за счёт расширения кормовой базы производителей.
ну и, как ниже заметили, есть что почитать зимними вечерами.

Кстати, во времена Бонатти, по крайней мере, гималайский альпинизм во многом поддерживался на государственные средства. Потом эта мода прошла.

Во времена Бонатти, это была политика, а сейчас бизнес.

Ну а раз бизнес, то вот вам и конкурсы,
см. формулу в первом комменте.

Я не говорю сейчас, что хорошо, а что плохо.
Пока констатирую, просто, как жизнь устроена.

Ну, еще был принц Луиджи Амедео Джузеппе Мария Фердинандо Франческо д’Аоста, герцог Абруцци и его альпинизм:чистый, без политики и без бизнеса. И еще есть (дай Бог им здоровья и долгих лет) сэр Бонингтон, Даг Скот и другие джентльмены романтического альпинизма!

Всё по календарю: -> сезон -> "нужны ли разряды?" -> ледорубы -> "нужны ли ледорубы?" - ...
:)

да после содеянного Штеком все конкурсы- возня в песочнице. Кто хочет, тот и возится и хвастает своими совочками :) в глобальном плане никому от этого ни тепло ни холодно. в россии вон обладателей "пиолета де ора" наверно больше чем где бы то ни было, а толку то? Ули прыгнул на 8.90 и теперь печальная участь остальных -лишь пытаться приблизиться к заветной черте и никакие ледорубы,пики и ангелы в ентом деле не подмога. Не позавидуешь нынешнему бомонду альпинистскому :)

Значит "надо" побыстрее об этом забыть. :)))

Это не проблема.
Я думаю, на 8.90 прыгнул Месснер, а Ули где-то рядом...

Мне больше нравятся прыжки Валерия Розова,
думаю что если бы прыгали Ули и Меснер ...то оба были бы где-то рядом.)))
А если о реалиях - то альпинизм начали сильно очень делить, и везде свои какие-то болиды....(скайраннинг, ледолазание, ...) не буду усугублять и перечислять абсолютно все что можно как-то отнести к альпинизму... Но высоту и так понятно переносят не многие и это не связано с тем что человек тренируется плохо или не опытен или физически слабее ....поэтому гребсти всё под полу к Меснеру или Ули не совсем объективно).
А конкурсы - это еще та карусель) вроде надо а вроде можно и без них)

отдельно радует местечковый чемпионат Мира !

А мне нравится. Любопытно посмотреть на то, как люди себя показывают. Не перестаю удивляться :)

Мне тоже нравится. Если бы не конкурсы, то всё бы не оглашалось так открыто для всех. А мне интересно почитать.

А еще во времена Паганини не было конкурса Чайковского. Все и так знают, что никто не сыграет как Паганини, не споет как Шаляпин...
Димон, а может ты сам ответишь на свои вопросы. Зачем ты участвовал в чемпионатах, зачем вы в Арче проводите чемпионат первопроходов?... Ну если у тебя нет ответов на эти вопросы... Может не разводить здесь трендеж по вбросу, а совершить поступок? Откажись от всех званий и регалий, раз уж по-твоему это не приносит пользы альпинизму. Ведь и так все знают насколько ты Ху, даже если не будешь называться ЗМСом. Покажи пример, может у тебя и последователи найдутся.:)
Я вот только не пойму, может ли что-то принести альпинизму подобная деградация.

Похожая проблема...

А нужны ли чемпионаты? А нужны ли разряды? А нужны ли федерации? Ответ настолько очевиден, что просто немного лень было писать эти вопросы...

А мне кажется - не надо крайностей. Должна быть золотая середина. Или хотя бы - золотое сечение с его соотношением сторон 1.6.

У меня, вот, ни разрядов, ни званий...Прилепили 1-й, но я тут же попросил убрать эту комедию (до него у меня был СССР-овский, 22-летней давности официальный 3-й). По сей день лажу 5Б - 6А себе любимому в кайф - когда с кем-нибудь на прицепе, когда Соло...Чемпионаты? Конкурсы? Разряды? Федерации? Попу баян - каким местом прилепляют?
Посоветуйте, плиз-плиз: что же мне, бедненькому, дальше делать? Как дальше жить?
Про бизнес, услышано "собственноушно"(т.е. не придумано) от ну очень знаковой персоны в мире альпшоубизнеса: "Понимаешь, Мишель - это рынок. Кто жирнее спонсора отхватит, кто разбарахолить его сумеет - тот и едет подальше и лезет повыше!" Осталось недосказанным: а мастерство и опыт здесь не причем. Угадайте - что это за персона? 100 баксов первому от меня лично на кону ( ну, чтоб разговор шел на ИХ языке). Не прокину, слово Робинзона! Мое подтверждение и детали передачи мной пенензов - через личку. Dimon молчи!
!!!!!!!!ФАС!!!!!!!!
P.S. Такой вот конкурс я решил учредить...Нормально? !00 зеленых всего лишь за незатейливую фамилию!

Ну вот. Для кого-то горы - это рынок, для кого-то "я люблю медали" - лично слышал от одного крутого спортсмена, кто-то лазит в своё удовольствие 5Б-6А. Лично у меня симпатию вызывает только последняя категория. Но на вкус и цвет всё-таки все карандаши разные, и если кому-то не терпится положить треть жизни на получение некоего золотого ледоруба, или, к примеру, звания кандидата в мастера спорта, или ещё круче того - чемпиона мира по скоростному перещёлкиванию крюконог в шлямбурах - да пожалуйста, разве кто-то имеет право кого-то судить?
Непонятно конечно, как из горовосхождения, такого чистейшего философского занятия, которое сродни переплыванию океана на плоту из тростника, получились такие зверские мутанты как "федерации", "взносы", "разряды", "чемпионаты" и прочие б-гомерзкие явления, но факт остаётся фактом - они есть. А раз они есть - значит и спрос на эти вещи есть. А раз так, то какой смысл спорить? (т.е. обсуждать вопрос ценности чемпионатов, вынесенный автором поста). Как справедливо заметил небезызвестный макаронник - "Спор даже между друзьями имеет в себе что-то грубое, неприязненное и противное дружеским отношениям".

nuff said

MISHEL - а положа руку на то место где конституция или еще что, если бы Вам в молодости дали денег и сказали -"лазий где хочешь, а мы тебе и на жизнь подкинем и поездки оплатим" не рванули бы Вы под эти спонсорские чары в гималаи или куда еще покорять стены и ЗЛ. Тем более вам это нравиться, в горы ходить или типа этого.
Я больше воспринимаю это как некую условность, правила на сегодняшний день себя любимого, которые помогают жить.
Ну что бы Вы меня уж совсем не заклевали я наверное такой же как и Вы, тоже хожу для себя, правда шестерки пореже, ибо имею в довесок жену, которая иногда плохо держит и
ужасно не любит холодные горы.

Ну если Вам не нужны конкурсы и разряды, что же так напрягаться? Читать такие темы? Писать такие длинные мессаги и даже деньги тратить собрались? )))
"Три дня до Вас бегу сказать как Вы мне безраличны"

:)) в точку попали

Какое-то слишком серьезное отношение к комментам... Вы думаете, здесь пишут с целью попасть в цитатник?

Если пофиг звания/разряды/конкурсы, то более логично не лазить 5Б - 6А себе любимому в кайф, а вообще не знать, где тут 5Б, а где 2А. Идешь себе, идешь, смотришь: скала. Захотелось - залез, не захотелось - не полез. А так у Вас какое-то отрицание меряний крутизной половинчатое получилось. Не находите?
Будьте последовательны!

вообще-то категории придумали не для того чтобы ими меряться, а для того чтобы определять стоит туда лезть или нет.

Конечно конкурсы нужны! Потом все пришли на риск обсуждают, разговаривают и тд и тп. Хоть какойто резонанс :)

Мне кажется, что конкурсы нужны не столько участникам, сколько зрителям. В положительном смысле слова. Те, у кого уже нет или вообще не было столь высокой квалификации, как у действующих участников, могут лучше понять тренды современного альпинизма, узнать о самых актуальных и интересных маршрутах. Тот же резонанс в СМИ и Риске...

Всякая пропаганда, — писал Гитлер, — должна быть доступной для массы; ее уровень должен исходить из меры понимания, свойственный самым отсталым индивидуумам из числа тех, на кого она хочет воздействовать… А раз дело идет о пропаганде во время войны… то ясно, что пропаганда должна быть максимально проста

У меня тоже, Марат, красивая жена. А так как умная - то удержать умеет жестко. Но и погулять отпускает...А еще и частная практика, со всеми прессами со стороны державы. Я, понимаешь, кроме Гор еще очень люблю свою работу.
Как-то так.
По результатам 9-ти личных сообщений есть победитель. Мое условие: danila (Харьков)! После огласки тобой этой персоны мне в личку свои данные. Я тебе Новою Поштою передам. И ты обязательно подтверди, что деньги получил, ОК?

"Мне кажется, что кроме скандалов и негатива все эти конкурсы мало что дают альпинизму. "

А мне было интересно почитать о номинантах конкурса тут на риске, посмотреть, какие тенденции и кто сейчас лучшие, какие сильные восхождения были совершены за год.
А вам не интересно или вы все знали и так?

Я не защищаю конкурсы, но я верю, что по большому счету, всем все равно (и зрителям, и номинантам), кто 1 место, кто 2 и кто 3,4,5. Номинанты могут потом за справедливость выступить, но в целом то... ну какая разница. Это все понимают. Разве нет?

Если бы так...

Победитель, выразив уважение к персоне и ко мне, отказался от приза. Попросив не оглашать ФИО персоны, потому как это будет "...резать слух" (цитирую) публике.
Положа руку на что-нибудь: спонсорские предложения пару-тройку раз проходили. Приглашения в сборную тоже были.Я пропускал их мимо. Потому как по многим наблюдениям - ничем хорошим спонсируемые акции не заканчивались. Иногда трагически. Не потому, что спортсмены плохие. Институт спонсорства на просторах постСССР сильно деформирован, заставляя делать иногда заведомо фатальные телодвижения. Да и федерасты едут и лезут совершенно не туда, куда им мечталось, а куда ДЯДЯ скажет
Так что я уж как-нибудь за свои кровные. Подзаработаю, приберегу - вот и съезжу подальше и залезу покруче. Туда, куда мне хочется

можно за Вас порадоваться

Уважуха, что ещё сказать...

Конкурсы создали сами спонсоры, производители снаряжения, журналисты, которым это все нужно, Восходителям всего лишь нужна поддержка в финансовом плане и снарягой. Бюджет поездки в горы сегодня уже зашкаливает за приличную сумму, это на Кавказе, я молчу про Каракарум и Гималаи. Бесплатно у нас сегодня уже никуда не сходишь везде нужны деньги и есть два варианта:
1. Работаешь и потом тратишь свои деньги, и после тихо сидишь и молчишь о том, что ты забежал на Эверест быстрее Ули Штека.
2. Берешь деньги у спонсоров, перед которыми ты должен выполнить обязательства, это в своем роде такая работа получается за эти деньги. Спонсоров вообще не интересует в каком ты там стиле хотел взойти на гору и не интересует, что ты такой скромный и не любишь пиар. ТЫ ДОЛЖЕН ДАЛЬШЕ РАБОТАТЬ, Писать отчеты, участвовать в конкурсах, завоевывать все, что только можно и тем самым везде рекламировать своих спонсоров. Так что можно кричать долой конкурсы, но реальность такова. Конкурсы будут.

Сильную порочность вижу в Чемпионатах, тут вообще все скучно, все в массе ходят на несколько гор и соревнуются кто быстрей, вот это реально скучное занятие. Позволю себе процитировать Курта Димбергера "... мною движет жажда исследования и спорт в альпинизме. Но сейчас больше спорта, чем исследований, думаю. Сейчас у вас есть скоростные восхождения, и я не фанат этого. Это мне не по душе. Если вы хотите узнать, кто быстрее – альпинист A или B – вам не обязательно ехать в горы. Вы также можете определить это на плоской земле – это моя философия. Но я понимаю, что и времена сейчас другие – есть и скоростные восхождения, и бег в горах. Иногда здорово бегать, но не для того, чтобы обогнать другого. Просто почувствовать скорость. Но я считаю, что это иногда приводит к неверному пониманию альпинизма, дезориентирует.

- Думаете, что скоростные восхождения порой связаны с неким эгоизмом в желании быть первым? Я имею в виду спортивную составляющую.

Если вы хотите быть быстрее другого – то да, конечно. Это эго. Но вот если вы только хотите узнать, по силам ли вам этот маршрут или эта гора – это эго, которое я могу понять. Соревноваться не с другим, а с собой – посмотреть, сможете ли вы? Тогда да."

Гладиаторы горных дорог...

Конкурсы создали сами спонсоры, производители снаряжения - для РФ это весьма спорно.
Вообще для РФ скорее не спонсорство, а меценатство(т.е. отдача денег без надежды на их возвращение с прибылью в виде увеличения сбыта продукции)

Lange. Ваша реплика - о ИХНЕЙ(Европейской, Американской, Азиатской, Австралийской) практике спонсорства. У них очень весом акцент меценатства и благотворительности. В основном безвозмездно и без коммерческой составляющей.
У постСССР картина почти диаметрально отлична. Обусловлено это в основном дефектами в правовом поле стран. И под такие вот юрисдикции и склепаны уставы спонсорской помощи со всеми характерными особенностями: приватные, без фиксации на бумаге детали; откаты; неоглашаемые предварительные прощупывания трасс; массмедийные шпажки друг в друга и т.д.
Чего я кипишую? Потому что ИГРОВЫЕ мальчики и девочки частенько идут напролом по головам НЕИГРОВЫХ в процессе ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ.
Не идет речи о поделиться там, или еще о чем-нибудь. Мораль ими тем более не слышна. Одна надежда остается: извинятся ли на обратном пути?

+++ чемпион мира и лучший в мире - две большие разницы+++
+++ на постсоветском пространстве ни один чемпион не прошел 9а+++

По крайней мере в болдеринге выявлен ЛУЧШИЙ. Это - Дмитрий Шарафутдинов.
Не Шарма, ни Ондра, ни кто там еще лазит 9b. А именно Шарафутдинов - трехкратный ЧЕМПИОН МИРА, победитель КУБКА МИРА 2013.

И никакие насосанные месяцами девятки бэ ничего тут не изменят. Лучший определен на соревнованиях IFSC.

Кстати, Адам Ондра тоже участвовал в чемпионатах и в кубках мира. Бывало, что и облазил Дмитрия. Но чаще наоборот.

Кстати и в скалолазной скорости тоже выявлены ЛУЧШИЕ.
На сайте IFSC (Международной федерации спортивного лазания) указаны текущие мировые рекорды на эталонной стенке:
5.88 - Evgenii Vaitcekhovskii (RUS)
7.85 - Iuliia KAPLINA (RUS).

Вряд ли в мире кто-то лезет быстрее, но при этом не участвует в чемпионатах, т.к. нафиг не нужны разряды и звания)))
Так что аргумент про 16 скалолазных чемпионов-неудачников несостоятелен.

Станислав, перечитайте еще раз комментарии. Вы утверждаете: Чемпионы мира в соревновательных дисциплинах (трудность, скорость, болдринг) выявлены объективно. Так с этим никто и не спорит. Я писал:

"В соревнованиях же выясняется, кто по установленным правилам соревнований в данный момент на данной трассе покажет лучший результат. Он и объявляется чемпионом. Ну и, кроме рекордов скорости на эталонной стенке, достижения чемпионов не выражаются в абсолютных величинах. "

Абсолютная величина - это то, что измеряется и фиксируется, и может служить результатом для сравнения с предыдущими или будущими. Это время на эталонной трассе. Это сложность пройденного маршрута. Результаты в Чемпионатах по дисциплинам трудность и болдринг не могут быть абсолютными величинами, т.к. трассы все время новые. Они (результаты) не могут сравниваться ни с результатами предыдущего чемпионата, ни с будущими.

Сложность маршрута на скалах оценивается и подтверждается экспертами. Поэтому это величина абсолютная: её можно фиксировать, по ней можно сравнивать свои достижения с достижениями других скалолазов. Работа над предельной по сложности для тебя трассой не возможна без ред-поинта. И, естественно, работа у лидеров мирового скалолазания над маршрутами 9b-9b+ связана с многократными попытками, перерывами для восстановления и доразвития нужных качеств с последующим возвратом к проекту. Прохождение все более сложных маршрутов раздвигает границы человеческих возможностей. Думаю, при моей жизни будет открыта новая, десятая категория по французской шкале, и это будет достижением значительно более важным для скалолазания, чем очередной Чемпионат мира или даже (при включении в программы) Олимпийские игры.

Скалолазы- спортсмены (те, кто в соревнованиях участвует) и любители (те, кто не участвует) - занимаются разными направлениями скалолазания. Если при существующих правилах у спортсмена важен уровень он-сайта, то у работающих над проблемой - автевок (редпоинт), что требует разных качеств спортсмена.

У Шармы и Ондры количество пройденных "девяток" исчисляется десятками, а у наших отдельных чемпионов мира - разовые прохождения. При этом у чемпионов это потолок их возможностей (9а), а у Ондры и Шармы потолок 9b-9b+.

Кроме того, есть еще другие направления в скалолазании (трэд, соло, мультипитчи трэд и спорт, DWS и пр.), где есть свои лучшие, и свои рекорды, недоступные Чемпионам мира.

Поэтому я утверждаю, что говорить о чемпионах мира как о лучших в мире скалолазах - не корректно.

Но это утверждается исключительно для иллюстрации зависимости результата от выбора критериев оценки при судействе соревнований в альпинизме, но не с целью обидеть наших скалолазов!

Уважаемый Михаил, извините, что спорю с таким авторитетным человеком, но все же...

Я понимаю Ваш посыл: "Чемпионы мира по альпинизму, которых определили в Крыму в 2013 году, вовсе не самые крутые альпинисты. Ули Штек круче".

Но доказывая это, Вы начинаете ссылаться на скалолазание. И совершенно зря. Так как в скалолазании-то ЧЕМПИОНЫ НАСТОЯЩИЕ!!!

Вы приводите в пример Адам Ондру, как самого сильного скалолаза, расширяющего границы возможного.
Но кто ему помешал стать Чемпионом Мира в 2011 и 2012 годах??? (оба раза он занял 3-е место).
Ему помешали Рамон Пигблан и Якоб Шуберт в 2011 году. Тот же Якоб Шуберт и Шон Маккол в 2012-м.
Достойнейшие скалолазы!!! Лучшие в мире на сегодняшний день. Крису Шарме до них далеко...

Поэтому я утверждаю, что говорить о чемпионах мира как о лучших в мире скалолазах - не только корректно, но и обязательно.

Кто хочет-участвует в конкурсах, кто не хочет- нервно курит с стороне.
Все эти разговоры ни о чем. Капитаны команд проголосовали так как проголосовали. Когда будем на месте капитанов- будем поступать как нам совесть велит.

Григорий, аб чем и речь. Это чемпионы мира курят в сторонке от Штека. А Ули чемпионаты до задницы.

Гриш, привет!
Я смачно, сильно оргазмируя, в глубокую затяжку выкуриваю сигаретку, смакуя сделанное либо на вершине ( в Больших Горах), либо не плато (в Крыму). Оставив под собой какуюиньть пять-шесть, борясь с улыбой, как у Буратино до ушей. И сильно нервничаю лишь об одном: на базе готовят ужин, ждут! Но знаю - не дождутся к полуночи, скунсы-гнидотрахи (ну, это еще очень уменьшительно-ласкательно) - водчонку всю без меня вылакают! А я, кстати, на равных со всеми ее, родимую, мужественно тащил на подходах!
...Аааа...еще дзэфки разбредуться...куда-то...не дождавшись.
Вот от чего мне беспокойнее всего бывает!
А чего там, на чемпионатах-конкурсах, расскажи пожалуйста? Я уже расселся кружочком и весь - ВНИМАНИЕ!!! По ком-чем нервничать будем?

"скунсы-гнидотрахи..." Неплохо... очень неплохо...
Отличное название для нового эпизода Саутпарка:)