От обморожения до ампутации. Опыт легкомысленного спортсмена

Спасибо, поучительно. Поздравляю Михаила с убедительной победой в Зеленограде!
http://zelsport.livejournal.com/28622.html

Спасибо, вот как оно бывает.. "Пальцы - не картошка.."

- Через сколько часов ты обратился за помощью?
Через сутки и это было очень поздно.
-----------------------
Нельзя шевелить замерзшими пальцами. Нельзя их греть.Нельзя их растирать. Если уже пошел отек - возможности спасти пальцы снижаются. Насчет фразы " Организм так устроен, что тепловой баланс его продуман несовершенно, и легко отморозить конечности", то думаю всевышнему было виднее. Лучше потерять часть конечности, чем весь организм. Так что тепловой баланс таки совершенен.
Как часто мы становимся умными задним числом.

А почему шевелить, растирать и греть нельзя?
Пока до помощи добираешься.

Есть состояние когда чуть подморожены, и тогда можно растирать и греть. Ну ногти отвалятся и все
Но если Вы действительно сильно поморозили, то лучше сделать термос вокруг этой конечности и отогревать его только через приток крови. (кстати это очень страшно, кажется что ничего не делаешь) Тогда есть шанс по максимому сохранить, и борьба идет за каждый сантиметр и фалангу. Но это уже опыт отличит одно от другого.
Трентал это как витаминка, всегда надо иметь с сабой, насчет Виагры не знал, но говорят что сильно помогает, надо купить.

Если сильное обморожение, то растирать нельзя, т.к. капилляры и сосуды повреждены или находятся в состоянии спазма, их эластичность сильно снижена, вы будете растирать конечности - у вас эти сосуды еще больше пострадают.
Греть снаружи обмороженную конечность не рекомендуется, но это не означает, что ее нужно держать в холоде! Нужно ее теплоизолировать (сухой шерстяной носок). Греть нельзя, т.к. в отсутствии нормально кровоснабжения при повышенной температуре быстрее развиваются патологические процессы.
Может я ошибаюсь, но примерно так (если не прав - поправьте).

но ведь есть чехлы на ботинки, которые как раз для таких температур и предназначены.

Если одни люди и в коже не обмораживают, а другим и пластики не помогают, то чехлы не панацея. Степень тесноты, внутри, шнуровка, все важно.Надо шире смотреть на явление.

Смотря какая кожа... Если "галибье" или "бореаль", там никакой пластик рядом не валялся.

очень интересно и поучительно.



кстати не надо забывать о том, что проблема перехолождения актуальна и в летний период. если днем жара не факт, что ночью темпарутра не упадет сильно, и например при езде на велосипеде очень легко схватить переохлождение и выбыть из гонки. ну и наш маленький рассказ об обморожении 2 степени с картинками))
История про обморожение

Здесь мои пять копеек.
Ниже ссылочка из серии гора-больница.
По теме обморожение-лечение можно читать только "нижнюю" часть после P/S.
Может опыт кому и пригодится, не дай бог, конечно.
http://climb.tomsk.ru/viewtopic.php?f=40&t=237&start=0#p16806

Спасибо!

Кстати, я слышал, что можно более эффективно пытаться лечить обморожения в условиях стационара, если пострадавший доставлен в клинику еще до наступления реактивной стадии. Используется барокамера низкого давления (до 2 бар) с кислородом и т.п.
Но для гор это, наверное, нереально из-за временнЫх рамок. Если только на вертолете сразу в больницу со спецотделением доставлять.

Где вот только эти спецотделения есть..

Конечно, это больше теоретическая возможность, чем практическая.
Но кое-где может иметь смысл, например, если в Москве человек провалялся где-нибудь в сугробе ночью зимой, его желательно везти в больницу (например, Склиф), где ему могут дать такое лечение, начиная с самой ранней стадии.

Все очень правильно, подробно и узнаваемо. Могу добавить по опыту, как различить 2-ю и 3-ю стадии отморожения. Постучать обмороженной ногой по железке, при 3-й будет звенеть. Если дойдет до ампутации надо понимать, врачи предпочитают резать с хорошим запасом, надо активно участвовать, торговаться.
По поводу несовершенства теплового баланса. Мне кажется что пальцы на ногах это атавизм. Их отсутствие приводит к неудобству при выборе обуви, но не более того. И, кстати, нечего не мерзнет, по крайней мере сильнее, чем до ампутации.

Противоречите сами себе: "пальцы на ногах это атавизм" - зачем же тогда "активно участвовать, торговаться"??? :-) пусть режут больше!

Чем больше отрежут, тем сложнее обувь подобрать :-)

Думаю , что моя небольшая ремарка как хирурга , занимающегося в том числе и отморожениями в течение 18 лет , поможет в понимании этой темы. Первое - отличить сразу , то есть в течение первых часов , суток , дней вторую от третьей ( и даже первую от третьей или вторую от четвёртой) стадии невозможно , да и не нужно. Кстати , если постучать головой по железке , то тоже будет звенеть , и в голове в том числе. Только к концу недели можно с уверенностью сказать повреждены ли глубокие слои кожи или нет , иными словами нуждается ли пациент в пересадке кожи или возможны ли последствия в виде контрактуры рядом лежащих суставов. О повреждении более глубоких слоёв - сухожилий , суставов , мышц и т д можно сказать и в более поздние сроки. Второе - по уровню ампутации. Именно хирургия отморожений предполагает экономную ампутацию. Исключения составляют отморожения с сопутствующими какими-либо сосудистыми исходными нарушениями. Торговаться с хирургом конечно можно , если Вы чувствуете себя на рынке , а его продавцом. Третье - пальцы на ногах это вовсе не атавизм. Они активно участвуют в движении , формировании свода стопы , биомеханики движения. Без них значительно страдает рисунок ходьбы , тем более бега , меняется нагрузка на суставы ног , позвоночника , что как правило способствует возникновению артрита или артроза в этих суставах ( на выбор ). Четвёртое - после ампутации могут длительно сохраняться боли или неприятные ощущения в местах близких к поражённому месту , даже в течение всей жизни. Отморожение - это довольно серьёзная патология , по поводу которой лучше всего обратиться к хирургу или , если узко , к комбустиологу. Удачи в горах.

"... А если учесть, что с течением гонки в ботинках, а также в перчатках или рукавицах неизбежно накапливается конденсат ..."

почему VB-лайнеры не используете?

От конденсата отлично помогают женские прокладки вместо стелек.

только они не лезут в лыжные ботинки подобранные по размеру. а покупать отдельную пару ради одной-двух гонок в год...

Представляю рекламу прокладок в новом свете... Интересно, изобретатели прокладок имеют догадываются об их применении в России?=))