Риск. Поддержка из зала.
Ну, вот, собственно, по баннеру в верхнем углу сайта четко видно насколько вам всем нужен хороший интерактивный популярный портал о горах и путешествиях.
700 человек по 1 т.р. Или 1400 по 500р. Неужели нас так мало?
Ребят, вы когда идете в магазин за продуктами, сколько в среднем тратите? Вы что, серьезно считаете, что это такая проблема поддержать такой мизерной суммой творческий потенциал команды, которая двигает Риск?
Я в глубоком недоумении.
А соберу ли я этим сообщением 700 комментариев? ; -)))
55
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Но у команды есть возможность обойтись и без массовой поддержки. Есть активисты - люди, которые сделали и продолжают делать сайт таким, какой он есть. Вот пусть они и платят за эту возможность. Обращайтесь к ним.
А вот если что-то всерьез изменится в лучшую сторону (или хотя бы будет предложено разумное изменение!) - можно и помочь деньгами. А сейчас поддержать творческий потенциал команды - не проблема. Но только если есть гарантия, что эти деньги пойдут на что-то другое, полезное, а не на нынешний или планируемый Риск в той или иной форме.
Кстати, я догадываюсь, что своим комментарием могу как раз и спровоцировать активистов на финансовую поддержку сайта в обмен на еще большее ухудшение ситуации. Не возражаю. Намного хуже уже все равно не будет.
Плюс еще крайне неудачная предыдущая переделка сайта, приведшая к потере значительной части контента и возмущению многих из оставшихся авторов, добавляет скепсиса по предстоящему обновлению.
Редакция, а вы уверены,что в такой ситуации планируемое обновление оправдано? Третьей попытки уже не будет. Вы ведь проедаете последний кредит доверия.
А новую великую идею подгрести под себя сайты клубов сложившаяся репутация сайта режет на корню. Многие ли клубы согласятся, чтобы вся их деятельность велась на Риске? Сомневаюсь. Пока, кроме разовых объявлений, я ничего не видел.
Значит, разделят сайт на 3 части. В одной - новички, актив, коммерсанты, вход бесплатный . В другой - опытные. Для них вход платный, доступ в первую часть им закрыт. В третьей - клубы. Вход тоже платный, кроме новичков. Клубы, отказавшиеся перевести ВСЮ информационную часть своей деятельности на Риск, подвергаются жесткой критике в интернете и, в частности, на Риске. С учетом его значительной аудитории они при этом могут рассчитывать на значимый отклик.
Лица, незаконно пользующиеся бесплатным доступом, банятся, скажем, на год.
Все вопросы жизни сайта решаются советом активистов.
Вот как-то так, я думаю. Лично я такой вариант поддерживаю. Это способ быстро и окончательно решить "проблему опытных", мешающую активу.
Кстати, интересно, что в сборе средств актив уже перешел к основному методу - срачу. И тут-то бабло и поперло!
***
Предлагаю entv сделать Председателем совета и пожизненным супермодератором с правом вечного бана любого пользователя. Также официально ввести понятие обострения у супермодератора, когда права на сутки передаются одному из членов его игнор-листа по голосованию не менее 300 рисковчан. Супермодератор может отнимать 10 единиц кармы у любого пользователя раз в месяц. Обращаться к супермодератору можно "Ваше превосходительство", но лучше помалкивать в капюшон спальника. Раз в полгода супермодератор может отнимать 100 единиц кармы любого пользователя с объяснением причины. Если собравшиеся рисковчане внесут на счет Председателя сумму от 30 тысяч рублей, карма может быть возвращена по усмотрению Председателя. Администрация сайта должна обращаться к супермодератору "брат-руководитель". Администрация сайта при этом называется "группа поддержки трона Председателя актива Риска". На Риске объявляются четыре вечных изгнанника - я, Фанкав и еще кто-нибудь, кто попался entv под горячую руку. Нам можно постить раз в месяц, если Председатель не успеет лично удалить наши посты в течение следующих 8 часов. Можно так же комментировать 5 раз в сутки, при этом за каждый комментарий у нас отнимается единичка кармы, кроме случаев, когда мы комментируем в постах наших друзей. Друзья Председателя могут раз в год проводить ритуал "побивания камнями" изгнанников, при этом тем достаются санкции и накладываются ограничения. Председателя нельзя помещать в игнор-лист. Создается группа "любви к Председателю", где провинившиеся могут публично покаяться в работе на вечных изгнанников и будут помилованы. Все фантазии верно изложил? А, запрет на слово "Эльбрус" в постах людей ниже 2 альп.разряда и единоличное руководство разделами всех альп- и турклубов страны. Еще ввести валюту сайта - талоны с изображением Председателя. Председателю осталось набраться смелости и явиться в редакцию Риска за Золотой Короной - модемом с криптоключом для доступа к модерке с мобилы, планшета, компа. Также можно подключать Золотую Корону к спутниковой связи, особенно "Турайя".
Да здравствует Председатель! Я знаю, что все предложенные мною мелочи недостойны лежать у ног Председателя, но пробалтываться о выдвижении его на пост министра туризма пока преждевременно... молчу-молчу.
Размещать как раз данные об отчетах на Риске было бы хорошим способом привлечь интересующихся к информации о маршрутах в горах. Особенно мало инфы об "однушках", которые могли бы проходить простые смертные. Можно на Риске публиковать отчеты с описаниями маршрутов, например. Тоже повышение посещаемости. Почему не тянуть на себя этот вот сектор интернета? Кто-то может написать возражение? Можно изменить порядок комментирования постов, чтобы срачи не висели в топе Риска, а отчеты просто гуглились, это я не продумывал, у меня не 10 мозгов и есть свои делишки.
И рубрика "присоединяюсь" - тоже хороший способ поднять посещаемость. На ее раскрутку нужно время и не только. Если бы в каждый пост не совалась физиономия критика/спасателя, было бы немного полегче. Тут вправду есть опасность привлечь вообще левый народ, но это решается элементарно - опыт свой приглашающие могут публиковать, также как и категорию мероприятия. Насчет сайтов турклубов - не знаю. Но неоднократно именно с ТК МГУ тут публиковались объявления. Как раз в этом ТК сидит entv))) может он и там всех ходящих разогнал? просто в шутку предполагаю. Я думаю, вообще туристов мало стало и не надо еще больше дробить сообщество на элитных и неэлитных. Скорее, туристов и трекеров надо активнее пристраивать тут, а то они расползаются, поскольку описаний, куда сходить простому человеку, тут днем с огнем не найдешь. Кроме Москвы и СПб, турклубов не так много и встречи на маршрутах людей, которые друг друга первый раз видят, все равно будут иметь место. Кстати, такие встречи же не всегда плохи. Фанкав креативит конечно, придумывает ниточки-веточки, но его тут постоянно ругают, а зря - никто из открывающих на него рот туризма не популяризует.
Перед entv извиняюсь за частое пережевывание его имени, и это не срач))) просто задрали сказки про "рептилоидов, которые держат в рабстве Землю", про "актив" и всю эту муть. Всем шапочки из фольги на себя напялить? Кто плюсует эти его слова - либо старый советский человек, либо юморист, либо вообще мало сидит на сайте и просто высокоубеждаемый. У нас тут застой и пустота. В-общем-то, дело в том, что не надо яростно сраться с новоприбывшими. Вот мы наезжаем на дебилов, которые тащат грудничков на 3000+, тут все правильно, а некоторые другие категории людей, возможно, обижаем напрасно.
А отчеты надо привлекать через группы и их руководителей. Дипломы, призы, да хоть справки как у клубов.
Или вы вообще литературную сторону. Ну да, вариант как отдельный раздел. Но кто это будет читать? Какая ЦА? Те, кто сами хотят чем-то поделиться? А они нужны хозяевам Риска или нам с вами? Далее, при привлечении большого количества народа, которые совсем вне темы, встанет вопрос о приведении всего этого в порядок. Как быть с модерацией. В разных разделах разная система модерации? Вот под соусом "НС в горах" я давно хотел бы читать про такие случаи. Но те, кто так сказать эти случаи анализирует, хотят с этого какого-то профита и чтобы на них не наезжали за их точки зрения. Поэтому книжки есть, в открытом доступе инфы нет и не предвидится.
Да хоть свой турклуб замутить со своей МКК! И свою федерацию альпинизма!
А стремление рисковать - это массовое увлечение. Вот куда надо бить!
И хозяева Риска согласятся. Потому что без массовости сайт скоро вообще загнется.
А что вы имеете против зацеперов?
Теперь про риск. Тут entv говорит правильные вещи - риск лишний вреден, опасен, нужен максимум перестраховки. Только надо суметь донести до ушей человека это. И каков максимум перестраховки кто вынесет? вопрос. Отсюда и берутся люди, прущиеся в горы черт знает куда. Для них есть и те, кто их водит (я не буду писать об этом, что я думаю, но я создал об этом пост - у меня есть личная задачка).
Если сосредочиться на безопасности, разборах НС, то можно просто все отдать на волю всяких борцов против риска типа entv
***
Не согласен. Как раз те борцы нифига не публикуют. Обратите на это внимание. Статистика НС - важнейшая вещь. Случится с тобой что-то вне этой статистики - ОК или ужас, но хотя бы со статистикой работать можно и нужно, основа научного метода познания. Да и у шаманов своя статистика есть.
Отрицательные стороны: полезет сюда куча гидов, начнутся срачи. Возможно, поможет ограничение рекламы в этом секторе. Тут у меня опять недодумано.
А вот интересно, почему в этих обсуждениях не участвует редакция? Уже смирились с поражением? Или им просто наплевать?
Теперь то, что надо видимо срочно делать. Берем камент от entv, 02.07.2016 15:02, 4 "плюса". Минусаторы в игноре, естественно.
Многие ли клубы согласятся, чтобы вся их деятельность велась на Риске? Сомневаюсь. Пока, кроме разовых объявлений, я ничего не видел.
я ничего не видел.***
Ну и трекеров тащить, пока окончательно этот сектор рынка не упущен.
Насчет трекеров. Много ли их сюда заходило? Я видел только одного. Где они тусуются сейчас? Как их привлечь сюда?
Насчет клубов тоже. Кстати, думаю не во всех клубах начальство так уж против. Вообще, интересная тема, если бы ее поднял кто-то из официальной туристской системы. Пока не поднимают.
-Хорошо бы сделать доступ на сайт даже без интернета (это вообще как сделать?)
-Хорошо бы, перенести к нам сайты клубов. Пусть кто-то из туристской системы как-нибудь передаст их нам ...
-Хорошо бы как-нибудь какими-нибудь ключевыми словами привлечь сюда трекеров
-Хорошо бы как-нибудь анализировать НС
-Хорошо бы как-нибудь заткнуть рот снобам-мастерам
-Хорошо бы, чтобы все публиковали здесь свои отчеты
Это было серьезное испытание на преданность для аудитории. И, похоже, испытание не удалось. Я понимаю, что бизнес-план - коммерческая тайна. Но хоть как-то подробнее надо было изложить его. Не опубликовали. В результате пока собрано явно недостаточно и идет жесткая критика, хоть и с альтернативными предложениями.
Пока еще есть время. Но, чтобы его не потерять зря, надо немедленно конкретизировать планы. Идеи предложены замечательные. Но идея перед реализацией должна пройти стадию плана действий. Сейчас уже не до коммерческой тайны. Опубликуйте этот конкретный план, а не выкладывайте мелкими кусочками только его цели! Аудитория пока не поверила, что это все реализуемо. И бсуждайте его, а не отвергайте сходу все альтернативные варианты.
Совершенно верно. Книжки есть, уже три вышли и четвертая готовится, и никакой халявы в "открытых доступах" не будет - не сироты и не инвалиды...
Или вон нахаляву т. Буянов вас (имею ввиду аудиторию Риска) еще не раз порадует своими исследованиями влияния СА на ваши проблемы.
Не будет - по крайней мере здесь, и я об этом предупреждал - после нелепо-возмущенных прошлогодних наездов экс-редактора Риска в компании со своим мужем и поддержавших их профанов никакой информации от КТК ФАР.
В остальном таковая информация по НС в российском альпинизме находится в открытом доступе на сайте ФАР, в группе ВКонтакте КТК ФАР (думаю, и в ФБ скоро организуем), а вся статистика ежегодно публикуется в журнале "Горы" и аналитика обсуждается на упомянутых ресурсах.
***
У вас большей частью альпинистские восхождения должны быть, а простой народ интересует то, что может с ним случиться в туристических походах. Согласитесь, различающиеся случаи, в туризме вершины более редки, гребни и стенки тоже. Остальным действительно имеет смысл обратиться к вам, у вас даже более открыто, чем в туризме. Идеалом было бы выложить гугл-книжки, там большая часть закрыта, но можно увидеть пример содержания данного издания. Или выложить для совсем чайников что-то вроде краткого содержания, прямо на Риске, в какой книжке какие НС обсуждаются. Кажется, вы это даже сделали. Но рубрика "НС в горах" была бы интереснее, или ссылка какая-то прямая. Хотя отсутствия статистики по туризму это не заменит.
после нелепо-возмущенных прошлогодних наездов экс-редактора Риска в компании со своим мужем и поддержавших их профанов
***
Простите, постороннему человеку это все трудно запомнить, но я вам верю, что кто-то тут мог кого-то достать. Например, человек с избыточным количеством связей в мозгу.
Какие бы ни были намерения редакции сайта, вы находитесь на их поле, которое они создали. Мне кажется можно быть корректнее
Вот помочь в сборе 700 комментариев - это всегда пожалуйста))
При таком раскладе, собирать дополнительные деньги с аудитории/сообщества кажется немного странным. Аудитория и так приносит деньги, конвертируя просмотры рекламы в $.
Во всяком случае, я не припомню чтоб другие новостные сайты собирали деньги с пользователей на собственный редизайн. Как-то так.
Романтичны - да. Герои спорта - да. Образцы дружбы - да. и т д
За такими идут, таким подражают, на таких равняются
И тут! В интернете про Горы кто то не прав
И идут правдорубы на Риск со своей политикой
- сами в игноре,
- держат половину страны в игноре
У них (ну получается, что так!) и сам РИСК в игноре
Они тут, блин, так устают
Я бы им зарплату платил
Или хотя бы молоком - за вредность :)
Как хорошо быть не с вами :)
Редакция Риска в своём праве использовать любые законные способы привлечения средств для поддержки и развития проекта.
А пользователи в своём праве поддерживать (или нет) проект.
Поддержка может быть разной. Это и посты, и финансы.
И мотивы могут быть разными.
В том числе из блогодарности за одну из лучших площадок для общения.
Да, бываеют и ошибки, они бывают у всех.
На мой взгляд, более уместно не суждение/осуждение, а обсуждение направлений развития.
А голосовать можно рублём (в том числе, оставив его при себе).
Стараюсь помогать тем кому неоткуда больше получить кроме как из сбережений безработного.
Но, когда юрлицо (то есть, между прочим предприятие которое по законам РФ обязано генерировать прибыль) начинает просить деньги на своё развитие у физлиц-посетителей,
возникает вопрос о профпригодности финансового менеджера этого юрлица.
Прошу прощения если своей грубостью кого обидел, но увы это сугубая реальность.
Тут надо не койки переставлять, а ...
Всё это уже было, было, было...
И ещё. Воспользуюсь разгулом свободы.
Сайт стал так интересно-толирастически устроен, что на нём запросто «снежным барсам» вправляют мозги клиенты, которые вообще нигде не были (ни одной горы) и прекрасно себя при этом чувствуют.
А кое-кто из «барсов» даже начинает подстраиваться под эту демагогию (большинство просто уходит) – ведь игра идёт на чужом поле.
Так что «Тут надо не койки переставлять, а ...» можно лишь продолжить легендарным: «позвонить ректору, что переходим на легальное положение».
- Есть такое слово Родина сынок!
Потому и захожу сюды, как впрочем, и все недовольные, потому и заплатил, прихожу ведь, хозяева денюжку попросили, как не дать? И, опять же, интрига, соберут- не соберут, если соберут, совсем испортят или не совсем.
Мы не призывали вас обсуждать, сколько баб сидит в редакции и на каких горах они бывали, не призывали считать деньги, которые мы можем получить от рекламы (но если вам интересно что-то о первом или втором - просто спросите, здесь нет секрета). Мы призывали показать, насколько сильно сплочение в аутдор-сообществе и как работает взаимовыручка. Что ж, ответ на этот вопрос после комментариев выше всем очевиден.
Спасибо за предложения по сути, мы их рассмотрим и запустим в работу. Что касается конкретики, на что мы собираемся средства, то скоро мы выложим подробный пост с детальными сметами и макетами будущего обновленного сайта - надеемся, это поможет сделать наш план по обновлению сайта нагляднее. Но еще раз напомнить, на что идет сбор средств, мы можем уже сейчас:
Обновление сайта:
- обновление верстки и дизайна главной страницы сайта (будет сделано: ре-рубрикация, удобный поиск, презентация лучших постов в топе, рейтинг пользователей)
- обновление функционала и верстки пользовательсокого интерфейса (будет сделано: автоматизация оформления постов (шрифты, заголовки, выравнивание текста и тд), удобные фотогалереи, обновление месседжера для обмена сообщениями)
- адаптивность верстки всех страниц (сайт удобно смотреть со всех устройств)
Создание мобильного приложения:
- позволит писать отчеты и сохранять их на телефона даже без доступа к интернету, а при наличии интернет-связи публиковать на сайте
- дополнительные сервисы: скачивание карт из базы МЧС, погода в горных регионах и тд
- возможность читать новости и получать уведомления по подписке к ним (к конкретному посту, теме или ветке обсуждения)
Кстати, если кто-то хочет составить компанию бабам из редакции, присылайте ваше резюме на почту hr@risk.ru - будем рады пополнению рядов нашей команды. Всегда нужны лишние руки, особенно если вы хороший журналист или редактор, программист или дизайнер, имеющий опыт работы с аутдор-тематикой.