Высотная болезнь и вверх таких не берут
На вершине Эльбруса. Член группы, в которой А. Хомченко был одним из участников. К заявлению, что восхождение не состоялось
По следам дискуссии, поднятой г-ном А. Хомченко (http://www.risk.ru/blog/209135) и продолжающихся уже скоро 15 лет потуг на травлю со стороны г-на, позиционирующего себя здесь под ником entv (http://www.risk.ru/people/entv).
Я очень мало появлялся в наших сетевых ресурсах, это требует времени, его было недостаточно даже для работы.
Дочка Олеся пригласила меня на юбилей Эльбрустурсервис, в далеком 1998 году я открыл это предприятие, поскольку в результате перестройки потерялась возможность заниматься моим любимым делом - наукой, и так получилось, что главное хобби потянуло в горы уже профессионально. В этом году в августе 18-ти летие фирмы было решено отметить восхождением на Эльбрус и праздничным мероприятием в горах, но по ряду причин приехать не смог, но считаю себя причастным к тому, что происходило.
Олеся часто советуется со мной по разным вопросам и в этот раз я был в курсе акклиматизационной подготовки и самого восхождения, поскольку ситуация сложилась неадекватная и требовались определенные усилия для ее регулирования.
Постараюсь объективно рассмотреть обстановку, сложившуюся в отношении горовосходителя г-на Александра Хомченко.
Не будем вдаваться в частности, связанные с поведением Александра в группе, к которой он присоединился. Начнем с момента высотной акклиматизации на склоне Эльбруса на отметке 4600, выше он не поднялся. Его физическое состояние на высоте 4600:
1 изменение цвета кожного покрова лица - бледно синюшный цвет кожи, посиневшие губы, красно-желтый цвет склеры глаз;
2 дыхание учащенное, поверхностное;
3 расстройство вестибулярного аппарата, несколько раз терял равновесие, падал;
4 психическое состояние - чрезмерное возбуждение, отсутствие критического восприятия реальности, учащенная несвязная речь, неспособность воспринимать обращенные к нему высказывания и многократный повтор одних и тех же словесных выражений.
Гид Мажид Будаев зафиксировал эти признаки расстройства здоровья и принял решение отказать г-ну А. Хомченко в дальнейшем наборе высоты и в последующем подъеме на вершину Эльбруса.
Подтвердить это могут два профессиональных доктора, которые присутствовали на месте и также рекомендовали г-ну А. Хомченко прекратить дальнейший набор высоты поскольку как минимум сосудистый кризис в таком состоянии неизбежен, и другие критические расстройства здоровья, вплоть до летального исхода.
На вершине Эльбруса вместе с гидом
Подтвердить это могут сотрудники Эльбрусского Спасотряда, к которым А. Хомченко обращался, чтобы они его отвели на вершину вместо Мажида Будаева.
Можно оскорблять гида, называть его уничижительным словом “полупроводник”, но от его действий зависит не только успех восхождения, но и здоровье и жизнь альпинистов. Оставим оскорбления на совести тех, кто их выдает, к горам примазываются и случайные люди, но, как правило, недолго в них остаются.
Лично г-ну Александру, никто не говорит, что Вы слабак, всякое бывает, горная болезнь не шутка (см. здесь http://www.risk.ru/blog/203449), на Кавказе гипоксия проявляется достаточно жестко и может случиться так, что на Эверест Вы взойдете легко, может быть у Вас имели место сезонные нарушения или месячные биоритмы были не в той фазе (это Вам за мат в телефонных разговорах и СМС сообщениях в адрес моей дочери, если Вы мужчина, им нужно оставаться всегда). Тренируйтесь больше, укрепляйте здоровье, волю, психику, и все у Вас еще впереди. Желаю Вам войти в клуб покорителей всех высших вершин континентов.
Фотографии августовского восхождения на Эльбрус
По поводу другого Александра, с ником здесь entv, хотя прошло уже почти 15 лет, и его имя я мог забыть, хотел забыть - это точно.
От него в 2002 году по электронной почте в адрес Эльбрустурсервис поступила заявка на содействие в получении погранпропусков и трансфер в Чегемское ущелье для группы горных туристов. Для подачи ходатайства Начальнику ПУ ФСБ РФ по КБР существует специальный бланк. В этот бланк способом копипаста (CTR+C, CTR+V) была скопирована из содержания письма информация о маршруте, целях похода и прочем, включая личные и паспортные данные участников и руководителя. Обращаю внимание на копипаст и на то, что в архивах УФСБ, скорее всего, этот документ сохранился, и его можно поднять и проверить. Ходатайство было передано по назначению и Разрешение на право пребывания в погранзоне и получено сотрудником Эльбрустурсервис в ПУ ФСБ РФ по КБР.
В те дни на Кавказе и в ущельях Кабардино-Балкарии была катастрофическая погодная обстановка, выпало много осадков, горные реки вышли из берегов, были разрушены мосты, дороги перекрывались сотрудниками милиции. Я в течении двух суток мониторил ситуацию днем и ночью совместно с сотрудниками МЧС, в горах в зоне моей ответственности находились туристы и альпинисты, прибывали группы новых туристов, нужно было принимать решения в реальном времени и обеспечить выполнение их задач и условия безопасности.
В такой обстановке мы выделили автобус ПАЗ чтобы встретить группу на ж/д вокзале в Нальчике и доставить в верховья Чегемского ущелья. Хорошо помню, что в МЧС мне сообщили, что Чегемское ущелье перекрыто для автомобильного движения, но мне на мое усмотрение дали право на проезд, доверяя моему знанию обстановки. Поэтому, мне пришлось поехать с этой группой самому. Помню как мы неоднократно расчищали дорогу от упавших из-за ливневых потоков каменей, мини селей, толкали автобус руками, когда он буксовал на камнях и грязи. Доставили группу почти до Башиля. К слову сказать, ПАЗик в этой поездке мы “убили”, так разбили ходовую, что восстановить его не удалось.
Естественно, Погранпропуск я лично вручил г-ну под ником entv во время встречи на ж/д вокзале.
Далее, весь следующий день мне и всем нашим сотрудникам из-за наводнения пришлось заниматься туристами в Баксанском ущелье и весь день в офисе никого не было кроме секретаря Натальи, молодой девушки. Ей поступил телефонный звонок от г-на с ником entv с претензией, что Погранпропуск выписан на право передвижения группы в Баксанском ущелье, а ему нужно совершать маршрут в Чегемском ущелье и нужно срочно доставить новый пропуск. Секретарь Наталья ответила, что в отсутствии менеджеров и руководителя она этот вопрос решить не может, телефонной связи с руководителями у нее нет. Сотовая связь в ущельях работала из рук вон плохо. Нужно подождать вечера, когда все вернутся в офис и решение будет найдено. Наш герой в ответ начал требовать, чтобы ему из-под земли был доставлен автомобиль, чтобы он мог поехать в Погрануправление сам, все это сопровождалось хамскими и нецензурными выражениями, угрозами, после которых по прибытию в офис, я застал Наталью в слезах совершенно расстроенную.
Вы спросите: зачем так много слов? Друзья, я очень занятый человек сейчас, мне не просто найти время для того, чтобы отвечать на неправомерные заявления этого г-на entv. Я не стал это делать 14 лет назад, когда на mountain.ru появились его сообщения, оскорбляющие меня и бросающие тень на Эльбрустурсервис. Мои друзья альпинисты просили ответить и разъяснить ситуацию, поскольку никто не мог понять, как такое могло произойти со мной. Было два чувства, с одной стороны брезгливость, с другой что-то такое корпоративное, когда нельзя обсуждать преподавателя в аудитории перед студентами, ведь форум - это для всех, а не кабинет кафедры, а наш герой водит по горам группы, работает с молодыми людьми. А от меня не убудет, те кто меня знает, всегда подадут руку. Эльбрустурсервис в рекламе не нуждается, без нее прожил уже 18 лет, пережил всяческие финансовые и политические кризисы, атаки недобросовестных конкурентов в бизнесе и всяческие КТО в регионе.
Теперь я хочу попробовать разобраться откуда у г-на entv такая агрессивность, как я это вижу.
Утром группа после завтрака выходит на маршрут. Хорошее настроение, все готовы к походу. Группу останавливает пограничник, ему подается пропуск, и пограничник сообщает: дальше вам идти нельзя, пропуск для нахождения в Баксанском ущелье, а не в Чегемском. Г-н entv стоит перед группой, которая в лучшем случае смотрит на него с укором. Признать перед всей группой, а это было, кажется, человек 20, что пропуск заказан неправильно, более того, не проверен при получении, смелости нет. И тогда он начинает лгать перед людьми, стоящими перед ним в походном состоянии, с рюкзаками и ледорубами - это не я, это Эльрустурсервис такой плохой, выписал нам пропуск не в то ущелье.
Нужно обратить внимание, как расходится написанное мной, с тем, что в соседней ветке (http://www.risk.ru/blog/209135), там г-н entv сообщает, что пропуск был подписан недлежащим служащим и поэтому был недействительным, липовым. В соответствующей ветке на mountain.ru (гуглится) им же было ранее написано, что пропуск был выписан не в то ущелье по вине Эльбрустурсервис.
Да, у нас тогда был старый компьютер, не имеющий искусственного интеллекта, не смог догадаться, выполняя процедуру ctr+c ctr+v, что г-н entv имел ввиду Чегемское ущелье, сообщая в письме маршрут в Баксанском, видимо, сам скопипастил откуда-то, не думая, а может просто не владел информацией в новом для себя регионе.
Я тут пробежал взглядом по его постам, формальностям и документам он теперь уделяет больше внимания, значит, тот случай пошел на пользу.
Еще раз акцентирую, документ из ПУ УФСБ не мог быть липовым, не мог быть подписан неуполномоченным сотрудником, это не та организация. Мы сами сфальсифицировать такой документ не могли, это сразу бы стало известно и сразу бы стал вопрос об уголовной ответственности. Так что вопросы комментаторов - почему г-н entv не подал в суд - повисли в воздухе.
Теперь. Я считаю оскорблением для себя безосновательное заявление, что я грозил по какой-то причине г-ну entv бандитами.
Это не мой лексикон, я из другой социальной среды, я воспитывался и жил в другом обществе, работал в науке и преподавал в университете, потом работал в министерстве образования. Эльбрустурсервис я открыл не для того, чтобы разбогатеть, мне было хорошо иметь дело с людьми, которых я хорошо понимал, а они понимали меня, я люблю горы и людей которые ходят в горах. В детстве и юности в горах нашим примером, моим и моих друзей, были легендарные альпинисты, которые по счастливому обстоятельству были рядом - Михаил Хергиани, братья Андрей, Алексей, Саша Малейновы, Иосиф Кахиани, с которым я дружил до последних его дней, и работал какое-то время в ВГИ в Терсколе, и многие другие, ТЫ entv даже себе представить не можешь, что это были за люди, какая рядом с ними была атмосфера, какая аура была в Терсколе или в одном из альплагерей в ущелье, когда обсуждались маршруты и строились планы, я уже не говорю о том, что было на горе. У нас не принято было лгать, трусить, подставлять другого человека, чтобы снять с себя ответственность за недобросовестную работу, заруби себе это на носу.
Бандиты, видимо, преследовали ТЕБЯ в воображении, просто тебе было страшно на Кавказе, страшно в горах, такое бывает тоже.
Я обычно доверяю людям, заведомо считая, что они приличные, добрые, честные, до тех пор, пока кто-нибудь не докажет обратное, в горах это происходит легко, этот факт все знают. ТЫ доказал, я с тобой в горы не пойду, и детей своих с тобой не отправлю. Брезгую лжецами и трусами.
И полезная информация.
Если у вас изменились планы, или Вы ошиблись в указании маршрута в погранзоне ГКХ, обратитесь к начальнику погранотряда, только без апломба, а по-человечески, он свяжется с Управлением по своему каналу и попросит выдать другой Пропуск, обычно, в этом не отказывают, тем более уже есть один документ, значит, проверку Вы благополучно прошли и нет оснований для отказа, если, конечно, Вы не вызвали к себе как-нибудь личную неприязнь командира.
Если Вы почувствовали признаки горной болезни у себя на высоте, или заметили их у своего товарища по восхождению, особенно тогда, когда он не отдает себе в этом отчет, немедленно спускайтесь вниз и уводите вниз товарища, это смертельно опасно, и не только для Вас, но и для тех, кто потом, рискуя своей жизнью будет эвакуировать со склона Вас или Ваше тело, вероятно в экстремальных условиях.
Статистику трагедий на Эльбрусе и на других высотных маршрутах можно теперь легко найти в интернете.
Желаю Всем коллегам счастливых восхождений, храни Вас Господь!
****
Он не Александр.
Гид Мажид Будаев зафиксировал эти признаки расстройства здоровья и принял решение отказать г-ну А. Хомченко в дальнейшем наборе высоты и в последующем подъеме на вершину Эльбруса.
***
Фото есть, как тот бузил? Остальные фото превосходного качества.
Олег, а в целом они сделали неплохую рекламу вашей фирме, дай вам бог здоровья.
***
https://vk.com/photo71834_427210336
https://vk.com/photo71834_427209943
Или почтенный автор не в курсе, или Саша Хомченко врет. WildRain, можно прикинуть, на какой высоте сделана вторая фотка? Саша утверждает все-таки 5100. Фото вконтактике тоже подписано 5100 еще в августе. И цвет склеры там нормальный и лицо тоже.
Взгляд не буйный вроде.
Опять же, я не знаком с Александром и не видел его на маршруте, я выслушал доклад гида, директора, прочитал сообщения, которые отправлялись Александром в сети в адрес ЭТС, на основании этого составил для себя психологический портрет, с моей точки зрения неблагоприятный на данный момент, озвучивать его здесь не стал, человек молодой, у него все впереди, подрастет.
С другой стороны искушение очень большое и кто-то им пользуется.
Есть хорошая русская пословица: "Дурная голова ногам покоя не дает". Это безотносительно к ТЕБЕ ).
Относительно ТЕБЯ, ТЫ создаешь проблемы людям на ровном месте, или пытаешься создать, или такой неудачник, что именно тебе из тысяч пропусков был выдан один "липовый".
Меняй карму.
***
Вот по общению на Риске поддержу г-на Энеева в кои-то веки, хотя по сути вопроса доверяю как раз нашему резиденту, нежели новопришедшему.
Еще раз акцентирую, документ из ПУ УФСБ не мог быть липовым, не мог быть подписан неуполномоченным сотрудником, это не та организация.
Жесть...
Какое Вы имеете право на публичном ресурсе выкладывать какие-то голословные сведения (придавая им мнимо-научный вид) о физическом состоянии Вашего клиента во время акклиматизации? Это вообще ни в какие рамки не лезет!!!
Ваш гид Мажид что - записи вел во время восхождения и предоставил их Вам? Он знает такие слова, "как склера глаз" и т.д.? Абсолютно ясно, что это все Вы придумали с его слов, придали более значимый, как Вам кажется, вид.
Если Вы занимались наукой, то должны знать, что категорически не допускается публиковать результаты исследований с указанием фамилий и имен подопытных (только номера и комбинации букв). Это полностью противоречит научной этике.
В-третьих, абсолютно не имеет значения, как человек, который доверился фирме Эльбрустурсервис, себя чувствует. Если бы он был опытным и сам все знал, зачем ему Эльбрустурсервис? Если человек обращается в фирму, значит ему нужны эти услуги. И задача Эльбрустурсервиса, его миссия, так сказать, помогать неопытным людям взойти на Эльбрус. А вовсе не унижать и не оскорблять их. Слышали про такое - клиент всегда прав?
Лично у меня 21 восхождение на Эльбрус, примерно 300 человек под моим руководством осуществили свою мечту. Были всякие. Но все оставались очень довольными.
В-четвертых, хотелось бы получить все-таки разъяснения по поводу сайта. Где фото гида Мажида (героев надо знать в лицо) с описанием его образования, спортивных достижений, опыта работы (сколько успешных восхождений на Эльбрус) и т.д.? Где прямое указание на руководителя Эльбрустурсервиса Олесю Энееву (или она только числится) и, опять-таки, ее образование, опыт работы, ее видение будущего фирмы? Как Вы можете объяснить, что на сайте было написано (сейчас наверное уберут, но так было указано) - фирма предоставляет услуги по организации восхождений "на пятитысячники Баксанской долины Коштантау, Дыхтау..."?
Для меня вывод однозначный: Эльбрустурсервис - это малограмотная фирма, которая оказывает некачественные услуги в сфере, в которой слабо разбирается, а аргументы в ее защиту несостоятельны, нелогичны и неэтичны.
Подтверждаю, Вы крутой, 21 раз - это сила! Вам нужно повысить категорию и зарплату. )
"на пятитысячники Баксанской долины Коштантау, Дыхтау..." - это, несомненно, шедевр! ;)
Прикольно читать, как entv здесь постоянно обращается к некому "активу Риска" :)) Интересно узнать, кто конкретно входит в этот его "актив"? С перечислением всех местных ников :)
Чую, что темка претендует на 100500 каментов, даже свои 8 "спасибов" поставил, чтобы подольше продержалась на главной :)
А этот клиент - Александр, тоже "обиженка", ой не довели его до вершины, сразу на Риске жаловаться :) Если бы был реальным спортсменом и хотел бы взойти, то дождался бы хорошей погоды и сам пошёл бы по натоптанному "шоссе" на Западную, если считал себя таким уж готовым. Все вы "хороши" по своему...
Именно из-за обилия подобных тем на сайте в последнее время создал свой пост:http://www.risk.ru/blog/208986
Некоторые это сразу поняли. Чтобы не плодить на сайте лишние посты для "разборок", лучше в том посте их устраивали бы ;)
Это может коснуться и других
Мы в последнем походе, что с севера, что с юга, наблюдали десятки идущих вниз, недошедших до вершины клиентов с гидами, но что-то я не наблюдаю здесь десятков или сотен недовольных статей от них. И это радует. Так как этот сайт не для разборок клиентов с фирмами (хотя некоторые пытаются его таковым сделать).
А эти ваши слова лишь подтверждают мой вывод:
я в Нальчике взял литр Вермута и начал отправлять нецензурные, но толковые письма в эту компанию,
5100 - это цифра из соображения понта для соцсети.
Повторюсь, если бы вы были таким спортивным и мужественным, попробовали бы самостоятельно после инцидента подняться в хорошую погоду. Да, кмк, вы с этой фирмой друг друга стоите...
общий ущерб по глупости может быть довольно существенным и широким: Подготовка, Деньги, Отпуск, Мечта, Самооценка, Здоровье, Жизнь
Обо всём этом надо думать ДО, а не ПОСЛЕ. О чём на этом сайте уже тысячи раз в сотнях темах написано.
ЗЫ. Странное какое-то совпадение - и пятитысячники в Баксанской долине, и entv пропуск туда же выписывали... может и впрямь свет на ней клином сошелся (или "махнём не глядя" вашу долину на Баксанскую )))))
"ЗМС по троллингу" - звание заслуженное, 80й уровень ))))
Побуду пока КМС. Лучшее враг хорошего.
В посте Саши Хомченко я уже просил "Александру" описать состав группы, подневный график акклиматизации и восхождения, но ответа не получил. Вы тоже ничуть не прояснили картину. Если Мажид понимал что из семерых взойти могут двое, то и работать надо было с двумя, а остальные гуляли бы вокруг "Бочек" или "Приюта 4200".
Опять же голословные утверждения о его состоянии на 4600 - это со слов Мажида или "Александры"? Или какие-то сейчас в посте появятся подтверждения эфемерных "спасателей"?
Ну и про жлобство конторы я уже писал: брать с пятерых деньги за ВОСХОЖДЕНИЕ, априори зная, что они не пойдут, как-то непорядочно.
Сможете ответить на мои вопросы или отмолчитесь? Если соберётесь отвечать, то прошу Вас конкретики, а не общих фраз.
А кто-то так не делает? Точнее вопрос - насколько велик процент тех, кто возвращает часть или всю сумму если клиент не взошёл на вершину? 1? 3? 5?
Альпинизм, горный туризм, горные лыжи - было...
mark.ablov На Риске с 12.09.2016
мм, альпинизм :)
Нефедова Александра На Риске с 12.09.2016
Привет всем! Я из Московской области, город Раменское. Работаю врачом репродуктологом в Москве. Обожаю горы, как зимой, так и летом.
Мажид, ти?! жи есь... СантПетербурх и Маскуа - сила!
"Ну и про жлобство конторы я уже писал: брать с пятерых деньги за ВОСХОЖДЕНИЕ, априори зная, что они не пойдут, как-то непорядочно..."
Тогда и в прокате надо возвращать деньги за взятое барахло, которое взял, а на гору не пошел....
А так-то почему бы и нет...
Не зарекайся :-)
В те времена когда Алий Хусеевич ещё работал совместно с КабБалкАльпинист, заказывал я через них пропуск в Адыр-Су. И там помню было как-то странно написано про Чегем и Безенки, но погранцы в Адыр-Су пустили. Я конечно прочитал тот пропуск как получил, и был вопрос к выдавшему, но ответ "всё в порядке" меня успокоил, да и к тому же была уверенность что на месте разберемся и в случае чего Порохню подключим.
Это всё я к тому, что и документы надо проверять, и с людьми на Востоке - повежливее. Тогда всё нормально будет.
А Полоскать белье через пятнадцать лет!?
Даже юридическ существуе срок обращения... ТРи года.
Еще раз удивлен.
А всем БУДЬТЕ НА ВЫ С ЭЛЬБРУСОМ, относитесь к нему с большим уважением и он вас пустит к себе.
Постараюсь объективно рассмотреть обстановку, сложившуюся в отношении горовосходителя г-на Александра Хомченко.
Не будем вдаваться в частности, связанные с поведением Александра в группе, к которой он присоединился. Начнем с момента высотной акклиматизации на склоне Эльбруса на отметке 4600, выше он не поднялся. Его физическое состояние на высоте 4600:
1 изменение цвета кожного покрова лица - бледно синюшный цвет кожи, посиневшие губы, красно-желтый цвет склеры глаз;
2 дыхание учащенное, поверхностное;
3 расстройство вестибулярного аппарата, несколько раз терял равновесие, падал;
4 психическое состояние - чрезмерное возбуждение, отсутствие критического восприятия реальности, учащенная несвязная речь, неспособность воспринимать обращенные к нему высказывания и многократный повтор одних и тех же словесных выражений.
ИТАК:
1. ЦВЕТ ЛИЦА - Несколько Слоев Солнцезащитного крема и Проводник об этом был уведомлен мною и знал 100%. Цвет глаз - обыкновенный при легком недосыпе, даже на высоте 0м в СПб - он ничем не отличается (фотка сделана после этого заявления, поэтому чувствуется на ней плохое настроение, как и на той что до пояса)
2. ДЫХАНИЕ - Нормальное. Легкая незначительная, едва уловимая отдышка под нагрузкой в Гору на высоте выше 4.000м. Абсолютно спокойное при привале
3. ВЕСТИБУЛЯР - абсолютная норма! НЕ УПАЛ НИ ЕДИНОГО РАЗА в 4-й ВЫХОД 3700-4800! Упал несколько раз за день раньше 3700-4100 тк, СПОТЫКАЛСЯ об висящие плохо-закрепленные ленты Гамаш и Ледоруба! А проводник это видел и только, наверное, радовался
4. ПСИХИЧЕСКОЕ ВОЗБУЖДЕНИЕ. Да, оно появилось впервые, когда мне сказали, что я не пойду почему-то наверх. Во-второй раз оно появилось, когда я в Нальчике взял литр Вермута и начал отправлять нецензурные, но толковые письма в эту компанию
в сухом остатке
1. график акклиматизации - полная фигня
с другой стороны, Александр же знал программу зараннее? При всей его дотошности вопросов не возникло?
2. физическое состояние
внешний вид - то такое. пульс меряли? сколько?
вообще-то этим должен заниматься гид. но не грех и самому озаботится самоконтролем, тем более если "всю жизнь занимаешься спортом"
3. конфликт с гидом
вполне допускаю, что Александр способен вынести мозг среднестатистическому собеседнику.
да, клиент как бы всегда прав.
но есть еще местная специфика, и реакция гида на попытки изменить иерархию отношений вполне предсказуема.
поэтому либо платите дороже серьезной конторе с репутацией, либо выбираете гида/контору по заветам Олдчайника, либо будьте добры учитывать местную специфику.
"Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой..." Шутка. Просто настроение сегодня хорошее - не обижайся.
Просто, лучше СОветы и СОвещания (потому что про живущих)
чем ЗАветы и ЗАвещания (которые от ушедших)
Суеверный я, да
2. Физическое состояние - полная клевета и ничего больше
3. Местная специфика абсолютно не причем: был во всех республиках СВ (кроме КЧР), в некоторых дважды - всегда отличное отношение и взаимопонимание
я так понимаю, короткий срок - это ваш выбор?
тогда контора вообще не виновата - есть спрос, будет и предложение
2. без объективных показателей - разговор в пользу бедных и с той и с другой стороны
3. не понимание специфики ничего не меняет
вероятно, до этого вы общались в другой субординации. в понимании местных гид (инструктор) - это начальник, кроме случаев, когда человек работает на серъезную контору и "клиент всегда прав"
а вы тут авторитет подрываете свои умничаньем.
Короткий срок восхождения -- это или для уже акклиматизированных, или для очень сильных с высотным опытом. Но ни тем, ни другим гид не нужен.
Захотеллсь индивидуального драйва и веспроигрышных игр.
Наверное, он прав: ему лучше в единоборства, стрельбу, мото.
И гид тоже всегда прав.
Название фирмы прозвучало, все что могли сказали.
Единственное, нельзя требывать от фирмы 100% восхождений.
Что будет если в группе сформируются две группы или человека на спуск с разницей во времени. Гид развернет всю группу, или проявит гуманность к сильнейшим и поплахевшего отправит одного.
И то и другое тут будет осуждаться
Абсолютно согласен, что имеет место быть показано ОРИГИНАЛ ОСНОВНОГО ПИСЬМА по запросу. Все что- то предлагали, все частично (НО РЕАЛЬНО) брали на себя ответственность, пока я не увидел это преждевременное ДА и с ранними сроками... Если бы я знал, на тот момент, что это "ДА" - лишь ЛОЖЬ и БЛЕФ
И горам лучше будет.
И Вам успехов.
Александр, мне кажется, для занятий альпинизмом у вас проблемы не со здоровьем, а психикой.
Если решите пересчитать мне зубы, контакты в профиле. ;)
"Считать по-нашему, мы выпили немного, Не вру ей-богу..."
В том числе собственный студенческий, увы.
Аминь. Что и требовалось доказать. Горы всё расставляют по своим местам, не так ли?
Тут как бы судить сложно из-за того что других доказательств, кроме слов и мнений - нет. Тем более, полу-"официальная" версия по-прежнему ссылалась на физическое состояние, а не психологическую атмосферу в группе.
Приведу пример, кстати тоже связанный с Эльбрусом.
Несколько лет назад был пост одного "молодого и раннего" про то как он ходил на Эльбрус со случайным попутчиком и тот ему несколько месяцев не отдавал долг в 3тыр. Тут ему посочуствовали и того должника массово заклеймили. ОК. Да так что тот всё же отдал злополучные 3тыр. Но, в процессе обсуждения вскрылась неприглядная картина, что в процессе восхождения заимодавец фактически кинул заёмщика на горе одного.
И что бы Вы думали? На вопрос "было или не было", автор поста заимодавец ответил "это моё личное дело и пост не об этом". Если интересно, могу найти ту тему, весело было (если конечно автору не стало стыдно и он тот пост не потёр).
Это я к тому, что здесь всё оценивают всесторонне, "по гамбургскому счёту", и к этому надо быть готовым. Учтите на будущее.
Успехов Вам и сдержанности в словах и в потреблении алкоголя :-)
Ресурс оправдывает свое название-Риск.
За коменты могут морду набить,или попадешь в опалу пенсионного фронта.Обидчивые дедушки скоры на расправу.
Василий, вы МС и инструктор? Но МС присваивается минспорта, а инструктор - ФАР... а в базах обоих учреждений о вас тишина...
И обычно широкий круг знакомых альпинистов, если не через первые, то через вторые руки, хоть по фамилии, всех МСов знают (альпинистский мир тесен). И тут, почему-то, тишина...
Василий, вы кто? ;) ну хотя бы, из какого города/клуба? Если не секрет, конечно. =)
мне несколько точных вопросов на Риске, убедились в реальной квалификации, и
больше не пристают, мы очень конструктивно общаемся. Более того, наиболее
значимых личностей на Риске, я в молодости знал лично, они это чувствуют по мелким
деталям моих комментариев, которые не могли быть известными посторонним, не
бывшим ТАМ. Но не пристают, уважая мое желание быть инкогнито. Поройтесь в
архиве Риска за год, почитайте все мои комментарии, для человека опытного ( коим
Вы, безусловно, являетесь), - все вопросы отпадут. Если неймется по поводу моей
документальной квалификации-я не инструктор, не мс. Кмс, по-моему 86г. Уже точно не вспомню. Жетон, естественно, без этого нельзя было. Начинал в начале 70-х горным туристом. Ну какие еще трусы снять, чтобы удовлетворить Ваше любопытство? Удачи!
Настоящее имя
vasilij ivanishin
Обо мне
123
Эксперт в:
Альпинизм - Давно
Туризм - Очень давно, столько не живут
Активности (2)
АльпинизмГорные лыжи/Сноуборд
Посты (2)Друзья (1)Подписчики (4)Игнор-лист (1)
Редактировать профильАккаунт
Это копия моего профиля на Риске. Залез из любопытства, подумал: может кто взломал? И где здесь упоминание о звании МС, либо о звании инструтора? Мало того, ставлю 10000 $, что нигде и никогда на Риске, я себе этих званий не приписывал и не озвучивал! Да и глупо это было бы в моем возрасте,
сорри, что получается как-то публично и мешает, но тема-то все равно мусорная нет?. Видимо, воскресный вечер без работы плохо влияет.
Еще раз сорри, правда. =)
Кстати, у меня, при входе в его профиль ничего подобного нет, ни "МС", ни "инструктор".
Василий, приношу свои извинения за флейм. С меня бутылка (изостара или чего покрепче - на выбор).
Для того, чтобы окончательно рассеять все сомнения, привожу ваши данные, которые показываются в профиле, при моём просмотре:
Настоящее имя
Jen
Россия, Санкт-Петербург
Обо мне
Молодожен Владимир, МС по альпинизму, КМС по старорежимному туризму, тренер а/к Политехник
Эксперт в:
Горный туризм - Узкая специализация, только Северный Кавказ. 35 горных похода по Кавказу. Прошёл 225 перевала различной сложности до 3А включительо. Хорошо знаю горные районы КБР и КЧ
Посты (24)Группы (19)Избранное (136)Друзья (15)Подписчики (27)Подписки (1)
;)))
Ничёсе, а мне за примирение и разъяснения покрепче (а-то я лёгкие напитки не употребляю)?! Шутка :))
Пиво у вас там отличное, кстати. =)
Не знаю, какое у нас пиво, как уже писал, лёгких алк. напитков не употребляю. Даже не знаю, что такое "изостар" :) Наверное, какое-то дорогое вино? Я же горный турист, только "всё, что горит" :))
vasilijivanishin На Риске с 13.10.2014
Настоящее имя
vasilij ivanishin
Обо мне
123
Эксперт в:
Горный туризм - Узкая специализация, только Северный Кавказ. 35 горных похода по Кавказу. Прошёл 225 перевала различной сложности до 3А включительо. Хорошо знаю горные районы КБР и КЧ
Активности (2)
АльпинизмГорные лыжи/Сноуборд
Посты (2)Друзья (1)Подписчики (4)Игнор-лист (1)
Как уже говорил, этот сайт не совершенен ;))
Уважаемая редакция сайта "Риск"! На данную минуту, в посте "Высотная болезнь и вверх таких не берут", в комментариях пользователя по ником Jen, вывешена якобы копия профиля пользователя vasillijivanichin, с ложной информацией. В том же посте, в комментариях пользователя с ником vasilijivanichin, вывешена реальная копия его собственного профиля. Прошу Вас немедленно зайти на профиль vasilijivanichin, сравнить с ложной, и прояснить пользователям "Риска" причины появления двух неидентичных вариантов. Также прошу учесть, что нанесен урон моей личной репутации, что требует либо извинений, либо тщательного расследования инцидента. Также сообщаю, что вполне в состоянии провести расследование самостоятельно, но в этом случае у пользователей "Риска" возникнут сомнения в достоверности результатов. Поэтому настаиваю на проведении расследования силами работников "Риска". В случае отсутствия реакции на мое заявление, оставляю за собой право обращения в юридические инстанции с соответствующими исками.
независимо от причин, от человека, которого есть все основания
уважать, которому я пол-дня назад предложил помощь, и он за это
искренне поблагодарил, услышал обвинения в фальсификации,
вранье, присвоении регалий, и еще бог знает в чем. Честно-выбило
из колеи сильно. Даже сам удивился. Тем более, что перед тем, как
предъявлять такие обвинения, можно было почитать в архиве "Риска"
мои тексты, и очень быстро понять, что подобные фальсификации,
подобное вранье, не соответствует уровню моей личности, и, поэтому,
в принципе невозможны. А также проанализировать некоторые чисто
технические детали комментариев, чтобы понять, что за спиной не
одна "первая шестерка". Вместо этого, неожиданно резкий накат,
публичное вывешивание липовой копии профиля, а когда выяснилась
ошибка- так, между делом: " А так тут сайт накосячил? Ну, парень,
извини, с меня бутылка!" Хотелось бы порекомендовать jenу в какое
место отправить его бутылку, но не хочу уподобляться ему. Далее: судиться с сайтом, конечно не буду, но халявят они, конечно, серьезно. Путь в никуда, я об этом все знаю. Ну, да это их дело. Удачи всем!
Извиниться еще раз? Могу. Был не прав. Извиняюсь. Мог бы задать вопрос в личке. Учел на будущее, на грабли стараюсь не наступать.
Исчерпано?
Моя личная позиция - если мы здесь пишем что-то друг другу что-то осмысленное, то мы не должны создавать виртуальных личностей. Для этого есть другие площадки.
Уверен, что Вам приходилось не раз видеть вполне адекватных и нормальных мужиков, к-рые и не такое "о себе сказали" после "бутылки в жало". Может, здесь - то же самое - писал с устатку и не евши:
"... Чему нас учат, так сказать, семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго!"
Господа,прекращайте уже или в личные профили пишите.
Мастер не мастер какая разница,лишь бы человек хороший был.
Ну и к замечаниям и шуткам надо поспокойней относиться
В общем, хочешь создать тему, интересную здешним читателям, надо писать не "смотрите, на выходных прошли 6Б с двумя сникерсами и жумаром", а "иду на Эльбрус, научите пользоваться кордалетом". Печаль.
Риск вышел на новый уровень - чекисты-туристы, фсб-альпинисты проводят расследования в духе популярнейших ток-шоу "Пусть говорят" и "Битва экстрасенсов".
По навету никому неизвестного паренька машина нквд-риска заработала на полных оборотах, комиссары-активисты с невиданным рвением принялись вычислять кто когда зарегистрировался, настоящая ли Александра Н., женщина она или нет, или такой же клон, как сами активисты, чем пахнет и из какого жерла, 30 лет назад мы чуть не погибли из-за ихнего пропуска, но не использовали его даже когда кончился весь пипифакс - я поклялся мстить до последнего вздоха и ика, лингвистические особенности текста выявили, сбором информации занимаются оччень неслабые в своем деле люди, приходится ли А родственницей О, и в каких отношениях тот состоит с Н, информация получена определенными методами в официальных структурах, трусы проверены - запахи и пятна будут описаны отдельным репортом, паренек то, оказывается, гнилой, ах, ох, как же так, мы так верили в него, уже друзьями стали почти закадычными, он уже по плечу активистов похлопывать начал...
Я ничего не забыл?
Однако, как говорит публяцист-газпромовец Леонтье, это еще не конец. Это только его начало.
Важно завершить правильно это шоу.
Исполнители главных ролей должны обняться и тихонечео, задушевно, и прникновеннопеть "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"
И закончить ударно с посуровевшими лицами, стальным взором покорителей вершин "Если друг оказался вдруг, здесь вам не равнина, здесь климат иной, что не друг и не враг, а активист, парня на Эльбрус тяни - рискни, больше 30 000 не бери с него одного, а когда ты упал со скал, я данные на тебя в Фейсбуке искал..."
И чтоб салаги, только вчера зарегившиеся на Риске, написали "Правельные тут мужыки вабще. А я пра них сначала плохо подумал".
Репетируйте, ребятки.
Удачи на гастролях, аплодисментов на концертах :-/
А в остальном - да, смачно и наотмашь, почти напалмом!
Почитал с удовольствием, спасибо!
:-)
Саша Хомченко вероятно сильный и амбициозный человек. По каким-то причинам попал в зону непонимания с участниками и инструктором. такое бывает. Даже если все хорошие, но кто-то не совсем готов к принятию окружающих такими, как они есть.
Высокий уровень взаимных несимпатий спровоцировал гида найти предлог, чтобы не разрешить клиенту восхождение. Кто прав, кто виноват. Очень непростой вопрос. Хотя априори гид виноват. Но не нам его судить. Не видели мы всех оттенков в их общении.
Теперь о пропуске. Все-таки мне кажется, что ошибка была внесена либо автором, либо в погран службе.
Теперь небольшой случай о неприязни из моей жизни.
Как-то в УллуТау у меня был участник (У). Чем-то я ему не приглянулся. Один раз шли мы на подход на КойАвганские ночевки. Понятно, что я всех попросил идти в ботинках. Но один товарищ решил, что в кроссовках сподручнее. (Вероятно ботинки были не совсем удобные). Шли от лагеря по левой стороне. Там тьма-тьмущая ручьев. Так мой (У) заявил - Вы специально идете там, где мгого воды, чтоб сделать мне неприятность. .... И смех и грех. Но бывают абсурдные ситуации. Конечно я его не третировал. Но удовольствие от общения сним я не испытывал. Хотя это очень неплохой и не глупый товарищ. Но что-то иногда раздражает.
А если взаимно - то совсем плохо.
В этом случае очень может помочь помогает помощник гида. А о таком я не услышал. Если его не было - фирме минус.
В горах, имхо, наоборот гид априори прав.
Решение всегда за ним.
Но и обижаться в случае чего потом придётся на самого себя.
Саша Хомченко
40 лайков с одной темы и 300 комментов (некоторые на страницу!) и + тоже самое с противоположного лагеря... Какие-то Спортсмены наши заняли места во Франции - НОЛЬ коммен.. Да, я умею залезть без мыла... Да, до такой степени не хотел наказывать, НО что было - того не отнять... И пусть все выглядит как на самом деле должно быть...
17 сен в 4:48
Эту таблицу я сделал всего за одну ночь, НО ЭТО ТО, к чему я шел 7 ЛЕТ, попутно занимаясь другими делами... Тот эпизодический, но АБСОЛЮТНО-ЧУДОВИЩНЫЙ ТРУД, который был вложен для того, чтобы прошарить, пройти хотя бы раз и овладеть элементарными базовыми навыками (а кое-где и глубинными) - невозможно сравнить ни с чем. Этот список является предметом моей искренней Гордости и дает повод объективно считать себя САМЫМ УНИВЕРСАЛЬНЫМ ЭКСТРЕМАЛОМ!!!)))
Все мы разные, иной раз такое несем. Но есть общее, "...если вдруг он упал со скал...". Простите за банальность.
Скрипт не пускал писать коментарии, поэтому было время почитать.
А это персонально для entv, прошу прощения всех остальных за эту историю, но уж что-то она затянулась:
Ты так ничего и не понял, говорят, с возрастом люди мудреют, что поделаешь, не все.
Ты не понял, что тогда я мог встретить тебя на вокзале и сообщить пренеприятнейшую вещь, что проезд в ущелья КБР из-за погоды закрыт распоряжением властей. И это был бы форс мажор, указанный в контракте. Только потому, что я понимал что это значит для тебя и группы, я всю ночь отслеживал поведение стихии вместе с дежурным сотрудником МЧС, а рано утром в день твоего приезда собрал водителей и из всех только один согласился поехать, и ни кого другого я не мог заставить это сделать.
Ты не понял, что я сам поехал с твоей группой, хотя это не мое дело возить туристов и у меня было много других дел, если бы автобус остановили, то только у меня было разрешение от МЧС и автобус бы не повернули обратно.
Ты по ерничал по поводу убитого после того трансфера автобуса, а его стоимость ни как не сравнима с теми деньгами, которые ты оплатил за поездку.
Ты оставил свои вещи у меня в офисе, и когда вернулся за ними, рассыпался в благодарностях, ни сказав мне ни слова о том, что я неправильно оформил пропуск, офис то вот он, и твое письмо в компьютере, тогда достаточно было его только открыть.
Но я отдаю себе отчет, понимание всего этого относится к человеку порядочному, даже не обязательно воспитанному в горных походах. В моих глазах ты таковым не являешься. Я уже об этом написал выше.
Теперь конкретно, если я еще раз увижу в сети твои пасквили, т.е. если ты их не удалишь со всех ресурсов и/или будешь продолжать писать дальше, то за дело возьмутся юристы, будет определен ущерб, который за много лет ты нанес Эльбрустурсервис и мне лично, я тебе гарантирую, что доведу это дело до конца и в сумме иска будет много разрядов.
Что там у вас случилось с Эльбрустурсервисом, кто прав кто виноват - мы тут вряд ли определим, да и не суть...
Лучше возьми и сходи на Эльбрус в следующем году. Сам, без гида. И без группы - нафига она тебе нужна, если ты такой неуживчивый??? До 5000 дорогу знаешь. От 5000 до вершины - натоптанная тропа и куча народу идет как по проспекту.
Вот тебе советы после нашего с женой августовского восхождения на Эльбрус:
1. Тренироваться для Эльбруса вообще не нужно. Мы, например, не бегаем уже 5 лет. В тренажерку тоже не ходим. Лишние мышцы не горе точно не нужны. Нужен просто общий тонус организма.
2. Самое главное - это акклиматизация. Заложи на акклиматизацию 8 дней. Ну а если будет 10 - тогда точно взойдешь. Медленно ходи по горе вверх-вниз, следи за своим самочувствием. Не перенапрягайся: если сбивается дыхание - иди ещё медленнее.
3. Иди ТОЛЬКО в хорошую погоду - на сайте mountain-forecast.com за 2 дня дается абсолютно точный прогноз. Самая лучшая погода с 1 по 10 августа. Заложи 2-4 дня на непогоду.
Удачи!
ПС: да, еще дельный совет дал один гид: на восхождении, говорит, дышите как можно глубже. Если на равнине так дышать, то через минуту закружится голова. А там - в самый раз.
И еще совет: перед восхождением спустись на Азау, поешь шашлычков (если не будешь брать гида, на шашлыки точно хватит). Отдохни, развейся, напитай организм кислородом - и вперед навстречу приключениям!
Про прогноз интересная точка зрения у WildRain в лекции для самопальных восходителей. Эта лекция в начале комментариев под моим постом про Эльбрус. Там рекомендуется следить за картой циклонов, более надежно в смысле ожидания внезапной непогоды/жопы. Лекция длинная, автор вдумчивый человек.
Жумар??? А куда там пристегиваться? Веревок я там тоже не заметил.
Не спорю: есть стрёмный участок - между седловиной и вершинным плато. Но там тоже с ледорубами никого не было. Просто все старались идти аккуратно.
Все шли с палками. То есть вопрос об умении пользоваться ледорубом снимается.
***
Да там среди них либо толковые, либо чайники. Толковым уже не нужен, чайникам еще не овладеть за 3-4 дня) Вообще ИМХО дохрена бед именно из-за нашего редкого пребывания в горной местности, навыки не крепки, знания если и есть то не подкреплены особо.
Я еще на Гору спальник в рюкзаке брал, ледобуры, карабины, веревку и систему. Можно где угодно встать, если тебя совсем о склон не молотит или ты не в трещине уже не по своей воле.
Маршрут надо выучить. Погода портится часто, чтоб не зайти в трупосборники. Про это я вяло пытался рассуждать в >посте<, а товарищи меня правили, чтоб совсем лажи из носа в тарелку не наковырял. Там и схема участка есть.
http://www.risk.ru/blog/209336
Во видосик, там про умеренную жопу на Казбеке, станет понятнее, на кой ледоруб в горах, и это еще без срывов. Земфиру или как там зовут эту оперную диву надо вырубать, а Высоцкий норм.
Главное, если собираешься идти один, то только в хорошую (ясную, безветренную или маловетренную) погоду! При ухудшении погоды, разворачиваться с любой высоты, не думая о вершине. Геройствовать можно будет потом, когда опыт будет набран, если на это возникнет желание :)
до самой вершины на всех "крутяках" такие траншеи вместо троп набиты, что очень трудно было куда-то сойти, свернуть
А снег покрыл лёд везде так, что его вообще видно нигде и близко не было.
***
А вот это раз на раз не приходится. А на отработку движения в кошках и приемов самозарубания у человека остается прошедшая зима.
По-моему, ваш камент - камент плененного хорошей эльбрусской погодой и особенно высокогорным воздухом))) пора отходить уже, спускаться умом в эту мутную долинную хрень.
И, пожалуйста, не надо мне рассказывать, как и за сколько может портиться погода в горах, и на Эльбрусе в частности. А-то здесь у некоторых уже и так сложилось впечатление, что вы - "главный эксперт по Эльбрусу" ;))
Чтобы стать "пленённым хорошей эльбрусской погодой", надо взойти на вершину именно в такую погоду, предварительно несколько раз повернув назад в плохую погоду. А не переться непонятно для чего в полную засранку (ка в том посте про восхождение на Казбек), чтобы потом рассказывать о "героическом преодолении" этих засранок.
И зачем почти в каждой чужой теме об Эльбрусе вы вставляете ссылки на свою тему? Боитесь, что хоть кто-то её пропустит или катастрофически не хватает внимания?
***
У меня везде написан мой крайне скромный опыт, секрета не делаю. Но голова пока еще вроде неплохо варит и способна потрудиться на благо других, помимо закидывания их поля зрения ошметками своего самоутверждения, подрывающегося от чего угодно.
И, пожалуйста, не надо мне рассказывать, как и за сколько может портиться погода в горах, и на Эльбрусе в частности.
***
Я, оспаривая ваш позитивизм, пишу для всех тут читающих. Мы же не в чатике. Кстати, я под Эльбрусом был в общей сложности хотя бы месяц, а вы недели две максимум. Я видел больше, чем вы) Это, не будем забывать, уникальная гора, здорово возвышается над рельефом. Даже около Казбека таких "феноменов" нет. Бывает с юга задувает, получаются облака, спускаются по северному склону и исчезают. Еще фантастические формы облаков выходят. Одно облако в виде пера провисело с вечера всю ночь и только разрослось. Я уже постил тут кое-что, может надо отдельным постом.
простым людям, желающим стать "покорителями" Эльбруса, при этом впервые увидевшими горы, сначала самостоятельно перед горами хорошо подготовиться физически, технически и психологически, потом прогуляться недельку в окрестностях Эльбруса, а потом уже пробовать взойти
***
Уход от вопроса, что делать, если накрыло на склоне. Я вот не знаю. Попытался набросать для склона ниже Косой. Кстати, знакомый альпинист, бывший на Эвересте и ходивший на Ушбу и бывавший там минимум на подушке, блукал между Пастухова и скалами спасателей в молоке. Это вам в тему про "пайди и зайди". Про хорошую физподготовку тоже вопрос. Вот уже задалбываешься на работе. Что, надо еще в спортзал? Вы сами не бегаете, я не бегал и бегать буду, но много не хочу. Более того - стал бегать, загнал себя так, что теперь очухался недавно. Зачем тут на Риске форсятся дурацкие советы про ОФП для Эльбруса, обычно подразумевающей именно бег, когда половине идущих туда 40 или больше и бестолковая ОФП без тренера, которому дорого здоровье "пациента" и он понимает, какие нагрузки в горах при кислородном голодании, может еще и подпортить выносливость? "Дурацкие" - я не в пику лично вам. Тогда давайте писать, чтобы бросали дело своей жизни и шли на легкую работу. Спортсмены все себя на работе не гробят.
А не переться непонятно для чего в полную засранку (ка в том посте про восхождение на Казбек), чтобы потом рассказывать о "героическом преодолении" этих засранок.
***
А мне понравилось. Единственное, туда нужно идти более опытным ребятам. Я бы наверное если полез то после подготовки, а не так на шару с работы с малым опытом и в неважнецкой форме, так что в случае именно про тех людей вас поддержу. Вы бы залезли, но правильно не делаете. Нахрен в дискомфорт переть особенно на проходном маршруте.
И зачем почти в каждой чужой теме об Эльбрусе вы вставляете ссылки на свою тему? Боитесь, что хоть кто-то её пропустит или катастрофически не хватает внимания?
***
Сложный вопрос. Страха, наверное, нет. Траллируйте таким совсем тупых малолеток, вы сами на сайте торчите для привлечения внимания. И ничего плохого в привлечении внимания нет. Завязываются знакомства. Я всегда вот ваш пиар поддерживал. Я вам предлагаю сотрудничать, а не препираться. Создавайте свой объемный пост, полный конкретики, приду похвал напишу или чего по делу, если получится. Я вам не конкурент по виду деятельности, на гидство не полезу никогда, и проводником, за людей страшно. Даже для знакомства хорошеньких девушек никогда в большие горы не потащу дальше Сылтрана какого-нибудь. Моя дочка ядреная, ее таскал выше, но опасался всякого.
Несомненно, вы больше и лучше меня знаете Эльбрус.
Я не ушёл от вопроса, а явно показал, что мне пофигу на то, что и как будут делать те, кто впёрся в непогоду, не зная, что в такой ситуации делать. Не собираюсь здесь по чьей-то просьбе бесплатно обучать хрен знает кого.
Не знаю, залез бы на Казбек в такую погоду, не пробовал и пробовать не хочу. Если пойду на него, то в ясную погоду, как на Эльбрус. Чтобы были приятные воспоминания и отличные виды. А в засранках я уже столько раз бывал, особенно на том самом Ю.Урале и Б.Иремеле (в любую погоду и во все сезоны), в частности, что мне уже всего этого давно хватило.
Классную аватарку поставили, прям муси-пуси, вызззший ботан, аж за щёчку потрепать сразу хочется и похвалить за что-нить, и грамоту вручить ;)) Где такую фотку урвали?
***
Пусть клювом не щелкают, а то очнутся в горах в полной жопе или даже не в горах. В моем том посте честно в конце написано, что не был на вершине. Нахер мне врать в таких вопросах.
Популярная в определенных кругах фотка. Мемогенераторы, вот это все. Обычно на ней пишут комментарии типа "разрушитель женских детородных врат" или что-то в этом роде, ну как мачо. Мне эта мордашка тоже понравилась, надпись отчекрыжил пейнтом.
Урал это круто, уважаю. Серьезно. Я в Карелии-то в мороз и в пургу на лыжах ходил и по озеру около П-ска в том числе. А у вас там не легче, да еще и рельефчик и удаленность от населенных пунктов.
Несомненно, вы больше и лучше меня знаете Эльбрус.
***
Его вообще мало кто хорошо знает, я для смеху написал. Зашли и молодец, я тоже зайти постараюсь. У меня один из ноутов помер почти, как стащу данные - сделаю пост про облака. У меня про облака был и первый пост, но тут может народ в каменты еще своих фоток накидает.
Я вот заметили, с Грековым никогда не спорю, особенно в форме троллинга. Почему? Я под Хан не поеду, на леднике постоять в другом месте могу, мне на его злость было бы пофигу. Вот почему.
1. Временами производит впечатление весьма продвинутого по жизни человека.
2. Не суетится, как мальчишка и не мелочится, как баба.
Все.
Прошу редакцию сайта обратить особое внимание на комментарий пользователя "miraks" и принять необходимые действия в отношении автора комментария. Им допущено ни чем не спровоцированное и необоснованное оскорбление сразу двух пользователей этого сайта.
Я не оскорблен. Анекдот прочтите:
Будда проходил мимо одной деревни, в ней жили противники буддистов. Жители выскочили из домов, окружили его и начали оскорблять. Ученики Будды начали сердиться и уже готовы были дать отпор, но присутствие Учителя действовало успокаивающе. А то, что он сказал, привело в замешательство и жителей деревни, и учеников. Он повернулся к ученикам и сказал:
— Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему у вас такая реакция? Вы позволили этим людям манипулировать вами. Вы зависите от них. Разве вы не свободны?
Люди из деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены. В наступившей тишине Будда обратился к ним:
— Вы всё сказали? Если вы не всё сказали, у вас еще будет возможность высказать мне всё, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.
Люди из деревни сказали:
— Но мы оскорбляли тебя, почему ты не сердишься на нас?
Будда ответил:
— Вы свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я на это не реагирую. Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. И я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствовали, они принесли с собой цветы, фрукты, сладости. Я сказал им: «Спасибо, мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу». А теперь я спрашиваю вас: что они должны сделать с тем, что я не принял и вернул им назад?
Один человек из толпы сказал:
— Должно быть, они раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
— Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их и возвращаю вам. Если я могу отвергнуть те фрукты и сладости, они должны забрать их обратно. Что можете вы сделать? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним всё, что хотите.
А сейчас мои ученики вас как следует отметелят.
))))))))))))))
И вообще, мне приколен этот мужик, который никак не может меня толком достать. Пусть его бубнит, весело.
даешь трансляцию он-лайн
а жучки в чужом огороде меня не волнуют абсолютно
И не надо было отвечать Никите, я хотел чтобы он убрал мат и не было опасности что его за маты забанят.
И вообще, чего ты в этой параше забыл, есть чистые нормальные посты. Я в "бойню" к Кариму уже больше не ходок, там хрюкаделька и та стала адекватнее высказываться. Еще бы, 3000+ унылых каментов любого отрезвят и сделают братушками АТОшника и ДНРовца.
Интернет вообще отстой, езжай ка ты в горы, если можешь. Не будет срачей так вылезут тщеславие, банальности, подлизывания, вежливые ядовитости и прочее говно юрского периода. Я бы и сам махнул но вещи меня держат. А у тебя должны были бабосы с ломбарда остаться, чувство юмора у тебя дорогое было. Если конечно не продешевил-с)