Новости с К2: Денис Урубко покинул базу. Что думают о его уходе лучшие гималаисты мира? + видеорепортаж!

Пишет Маргарита Безуглова, 28.02.2018 15:21

Новости с К2: Денис Урубко покинул базу. Что думают о его уходе лучшие гималаисты мира? + видеорепортаж! (Альпинизм, зимний альпинизм, экспедиции, пакистан, каракорум, горы, поляки)
Денис Урубко покидает базовый лагерь, 28-02-2018, фото tvn24



Официальное сообщение Polski Himalaizm Zimowy от 28 февраля:

Сегодня базовый лагерь покинул Денис Урубко, а также один из высотных пакистанских портеров Амин, который нуждается в дальнейшем обследовании в госпитале в связи с временной, но повторяющейся слепотой.
Работа на горе приостановлена по причине снегопада и усиливающегося ветра.
Кшиштоф Велицкий

(Прим.: ранее журналисты сообщали, что Денису в сопровождение выделят двух портеров).

Денис Урубко покидает базовый лагерь под К2:



Треккинг до ближайшей цивилизации (дер. Асколе, 3000 м) по леднику Балторо (ок. 100 км пути) должен занять несколько дней. Оттуда автобусом в Скарду, и далее самолетом (при условии летной погоды) до Исламабада. В случае отмены рейса дорога до Исламабада займет 24 часа на автобусе по Каракорумскому шоссе, самой высокогорной международной автотрассе в мире.

Путь, который предстоит Денису, совсем недавно проделал журналист TVP info. Из его видеоотчета можно получить некоторое представление о том, как выглядит зимний треккинг до К2:



«Нас ждут тяжелые дни. В эту минуту главная задача – удержать базовый лагерь, чтобы ни одну из наших палаток не сдуло. Сегодня ночью на уровне базы (5000 м) ветер будет 50 – 60 км/ч», – так охарактеризовал погоду журналист TVP info.



***

Денис Урубко в базовом лагере после спуска с К2 (26-02-2018):



Денис Урубко о своем решении покинуть экспедицию (26-02-2018):



***

Пётр Пустельник – председатель Польского Союза Альпинизма, один из сильнейших гималаистов, совершивший восхождения на все 14 восьмитысячников мира – выразил мнение по поводу ухода Дениса Урубко из экспедиции на К2 в интервью TVP info, а также поделился личными впечатлениями от работы с Денисом.
Новости с К2: Денис Урубко покинул базу. Что думают о его уходе лучшие гималаисты мира? + видеорепортаж! (Альпинизм, зимний альпинизм, экспедиции, пакистан, каракорум, горы, поляки)
Петр Пустельник, Януш Голомб, Кшиштоф Велицкий на конференции перед экспедицией на К2, декабрь 2017 г., фото Polski Himalaizm Zimowy


Lucjan Ołtarzewski (TVP info): Как Вы прокомментируете решение Дениса Урубко самостоятельно штурмовать К2?

Петр Пустельник: Думаю, что прокомментирую его очень просто. У Дениса своя философия, в соответствии с которой зима для него длится до конца февраля. Денис – человек действия, и у него не хватает терпения долго просиживать в базе. Он хотел попробовать взойти на вершину до конца, в его понимании, календарной зимы и попробовал. Не нашел никого, кто мог бы его в этом поддержать, и рискнул сам.

Были ли у Урубко какие-либо шансы на восхождение?

Конечно, всё возможно. Если бы погодные условия были очень хорошими, то, думаю, он был бы в состоянии взойти на вершину. Я не беру в расчет технические трудности при прохождении, так называемого, «Бутылочного Горла» (ок. 8300 м), при его физической форме и технических навыках это было возможно. Но в условиях, которые были на горе в тот момент, я не видел такой возможности, т.к. зимой ветер, доходящий до 100 км/ч, – убийственный для человека.

Как Вы думаете, отдавал ли Урубко себе в этом отчет перед тем, как уйти на гору?

Он отдавал себе отчет в том, что у него может это не получиться. А также он прекрасно понимал, что, когда спустится вниз, это будет один из его последних дней в базе.

Восхождение на вершину зимой означает восхождение до 28 февраля?

Нет. Мир построен на основе определенных условностей. В том числе, такой условностью являются времена года. С давних пор эти сезоны определены достаточно ясно. Одна из этих условностей гласит, что зима заканчивается 21 марта – нравится нам это или нет. Само собой, можно говорить, что в марте уже нет таких условий, как в середине календарной зимы, но тот, кто давно занимается альпинизмом, знает, что иногда даже в апреле бывают тяжелые, зимние условия, так что это не имеет никакого отношения к делу. Календарная зима – это календарная зима.

Является ли уход Урубко серьезным ослаблением команды?

Я имел возможность видеть Дениса в совместной экспедиции в 2000 году и знаю, что это серьезное ослабление, но это не должно затруднять работу коллектива. На мой взгляд, уход Дениса «очистил» ситуацию. Раньше обстановка была напряженной, но после этого инцидента должна улучшиться. Денис – один из сильнейших восходителей мира. Тем не менее, если даже такой выдающийся человек нарушает атмосферу в коллективе, то нужно было серьезно задуматься, что лучше: сильный альпинист, но провоцирующий недоразумения в команде, или же отсутствие такого альпиниста? Перед такой дилеммой стояло руководство после долгих и не слишком приятных разговоров.

Рафал Фроня отметил, что, когда с ним произошел несчастный случай, Денис Урубко предложил ему свою помощь в спуске вниз, что означало бы для него (для Дениса) конец экспедиции. С другой стороны, Рафал сказал, что после того, как Урубко решил в одиночку идти на гору, остальным участникам команды больше не стоит «связываться с ним одной веревкой». Как Вы к этому относитесь?

Не хочу оценивать высказывания Рафала – у него свое мнение, у меня свое. Для меня поведение Дениса не является странным или удивительным. Я знаю его настолько, чтобы понимать, что он поступает таким образом. С одной стороны, он может быть прекрасным компаньоном и бывает очень заботливым. В то же время, когда доходит до нарушения его священных принципов, то он бывает необыкновенно принципиальным и не способным на какие-либо компромиссы. Он просто такой, какой он есть. Я всегда очень любил работать с российскими альпинистами, поскольку на них можно положиться в том, что касается взаимопомощи и понятия товарищества в горах. В данном случае это тоже подтвердилось. Не вижу ничего необыкновенного в таком типе поведения. Меня удивляет, что люди, которые хорошо знают Дениса, не принимают во внимание его особенностей.

Как Вы оцениваете шансы польской экспедиции на успех?

Я всегда буду оценивать эти шансы одинаково: либо взойдут, либо не взойдут. 50 на 50. Мне, однако, видится парадоксальным тот факт, что в этой ситуации команда оказалась еще больше мотивирована на активные действия. Думаю, имеются большие шансы на то, чтобы вскоре предпринять штурм вершины.

***


Выдержки из воспоминаний Дениса Урубко о знакомстве с поляками (полную версию можно почитать в его блоге):

«Первое мое знакомство с поляками состоялось весной 2000 года. Тогда руководителем экспедиции был Петр Пустельник. Он внимательно помогал молодому прапорщику прожигать силы на чужбине. Добрым словом, верным взглядом, снаряжением в нужный момент надо было поддержать путь к вершине. И он это сделал.
Новости с К2: Денис Урубко покинул базу. Что думают о его уходе лучшие гималаисты мира? + видеорепортаж! (Альпинизм, зимний альпинизм, экспедиции, пакистан, каракорум, горы, поляки)
Кшиштоф Велицкий и Петр Пустельник, фото PAP/Jacek Bednarczyk


Затем удача улыбнулась мне в конце 2002 года. В зал ожидания аэропорта города Бишкек вышел НЕвысокий человек с усами и волевым взглядом. Окинув им казахстанскую двойку участников зимней экспедиции на К2, он сказал:
- Моя мысль – вас разделить. По группам, ребята, по группам.
Новости с К2: Денис Урубко покинул базу. Что думают о его уходе лучшие гималаисты мира? + видеорепортаж! (Альпинизм, зимний альпинизм, экспедиции, пакистан, каракорум, горы, поляки)
Кшиштоф Велицкий и Денис Урубко, фото (с) Agencja Gazeta


Если бы знать тогда, как Кшиштоф Велицкий оказался близок к реальности. Группу из стран бывшего СССР разделила жизнь, но… Ах, эта странная судьба! Сплетения НЕреальности кинули меня в сторону Польши. Пусть неудачная экспедиция! Но в команде были настоящие люди. Петр Моравский, кто устанавливал палатку Четвертого лагеря выше всех в истории зимних проектов на К2. Пан Богдан Янковский, душевной теплотой и русской музыкой выводивший меня из состояния одиночества. Марчин Качкан, который бесстрашно вышел на попытку штурма вершины. Кшиштоф Велицкий, единственный из поляков поддержавший штурм и принесший для больного друга глоток воды. Яцек Телер, Мачек Павликовский и другие, кто помогал сделать важное нужное дело…
Новости с К2: Денис Урубко покинул базу. Что думают о его уходе лучшие гималаисты мира? + видеорепортаж! (Альпинизм, зимний альпинизм, экспедиции, пакистан, каракорум, горы, поляки)
Марчин Качкан и Денис Урубко в экспедиции на К2 зимой 2002/2003 гг., фото Polski Himalaizm Zimowy

Новости с К2: Денис Урубко покинул базу. Что думают о его уходе лучшие гималаисты мира? + видеорепортаж! (Альпинизм, зимний альпинизм, экспедиции, пакистан, каракорум, горы, поляки)
Марчин Качкан и Денис Урубко в экспедиции на К2 зимой 2017/2018 гг., фото Polski Himalaizm Zimowy


А через несколько лет ловкий искренний парень по имени Богуслав Магрель пригласил меня на фестиваль в поселок Буковина. Народ жил горами! Мне это понравилось; уже через пару лет я НЕ мог представить, что НЕ окажусь в Польше. По делу ли, по тренировкам, по разговорам «за жизнь», по литературе.
Новости с К2: Денис Урубко покинул базу. Что думают о его уходе лучшие гималаисты мира? + видеорепортаж! (Альпинизм, зимний альпинизм, экспедиции, пакистан, каракорум, горы, поляки)
Кшиштоф Велицкий, Симоне Моро, Денис Урубко, фото alpinismonline.com

< ... >
Адам Белецкий, пусть наша встреча и оказалась короткой, был мне симпатичен. В его глазах я видел такое же дерзкое безумие, что наблюдаю в зеркале. Это было отражением, со всеми слабостями и силой, но в нем жил огонь. Тот, который помог ему подняться на Хидден и Броуд зимой в самых жестких условиях. Адам был «бойцом». И НЕ мне было судить его.
Новости с К2: Денис Урубко покинул базу. Что думают о его уходе лучшие гималаисты мира? + видеорепортаж! (Альпинизм, зимний альпинизм, экспедиции, пакистан, каракорум, горы, поляки)
Денис Урубко и Адам Белецкий, фото buszka.pl

Новости с К2: Денис Урубко покинул базу. Что думают о его уходе лучшие гималаисты мира? + видеорепортаж! (Альпинизм, зимний альпинизм, экспедиции, пакистан, каракорум, горы, поляки)
Денис Урубко и Адам Белецкий, фото (с) Agencja Gazeta

< ... >
Потом мы сидели за столом, уставленном винными бутылками, и пили за память ушедших, и здоровье оставшихся. Велицкий добродушно усмехался в усы, и раззадоривал всех перчеными историями. Пан Богдан смиренно приглашал погостить во Вроцлаве. Соратник Хайзера по работе и многим проектам Януш Майер следил, чтобы бокалы у всех НЕ пустели. Это был мечтательный вечер. Только свечей не хватало. Зато глаза у всех горели. < ... > Спасибо полякам за приглашение в свой круг!
Новости с К2: Денис Урубко покинул базу. Что думают о его уходе лучшие гималаисты мира? + видеорепортаж! (Альпинизм, зимний альпинизм, экспедиции, пакистан, каракорум, горы, поляки)
12 февраля 2015 года Денис получил польское гражданство, фото (с) Dolnośląski Urząd Wojewódzki

***


Переговоры про К2 складывались непросто:

Кшиштоф Велицкий: «Денис очень динамичный. У него всё меняется каждый день. Он то едет, то не едет. Сейчас едет, но я не знаю, поедет ли в итоге, но пока он в составе команды. Конечно, было бы хорошо, если бы он поехал, потому что это очень сильный профессионал. Мы вместе делали зимнее восхождение на К2 с севера, но как оно сложится в конце концов в этот раз, мы не знаем. Денис непредсказуем».

«Денис непостоянен. То так, то эдак. То идет, то не идет. Теперь он идет, но я не знаю, пойдет ли он в итоге, но пока он в команде. Конечно, было бы хорошо, если бы он пошел, потому что он очень сильный игрок. Мы зимовали с севера на K2, но, увы, Денис непредсказуем».

Денис Урубко: «Когда Кшиштоф Велицкий в середине сентября прислал еще одно приглашение к участию в зимней экспедиции на К2, то я не сомневался. < … > Мне удалось “откатить” кучу договоренностей на зиму, что я уже успел оформить. С извинениями и просьбами отказать ребятам альпсекций проекта Urubko-CAMP в январском восхождении на Эльбрус. И… Дальше, конечно, начались непонятки с поляками. Через пару дней после того, как я согласился на поездку, Речь Посполитая отказала мне в участии… Я пожелал всем удачи, поскрипел зубами, снова возобновил кучу дел на зиму… Однако, как говорится - у двух поляков три мнения. Через неделю после отказа я снова получил приглашение… В этот раз мне стало смешно. И эти люди обвиняли меня в непостоянстве?

Но жребий брошен. Слишком силен соблазн К2. Этот челлендж 2003 года, когда я впервые участвовал в зимней польской экспе на Вторую по высоте вершину Мира, никто не отменял. Пришлось снова дико извиняться перед восстановленными контактами, обрезая зимние договоренности. Теряя деньги и доверие, падая в глазах друзей ниже плинтуса. Но! В том-то и дело, что “НО!”»
Новости с К2: Денис Урубко покинул базу. Что думают о его уходе лучшие гималаисты мира? + видеорепортаж! (Альпинизм, зимний альпинизм, экспедиции, пакистан, каракорум, горы, поляки)
На конференции перед экспедицией на К2, декабрь 2017 г., фото Polski Himalaizm Zimowy

***

95


Комментарии:
4
Маргарита, "Из его видеоотчета можно получить представление о том, как выглядит зимний треккинг до К2:" - там лишь пара ракурсов с трека, и то не факт, что именно с этого - остальное - кадры с маршрутов. Ходил в этот трекинг даже в мае, условия не идентичные, но по снегу сравнимые.

0
Интересно, а подписывается ли сторонами хоть какой-либо контракт? Во избежание и теми , и другими неприемлемых для второй стороны действий...

1
конечно, нет, хотя попытки бывали - мыслите Вы в верном направлении.

1
Вероятно, в этом и ошибка. Нужно договариваться на берегу и подкреплять штрафными санкциями, по-моему.


0
Как тихо стало в ФБ PHZ как только Урубко отчалил. Ушли поклонницы и поклонники. А какие тыщи комментов писали!!!! Теперь главный вопрос для дискуссий С КЕМ ПОЙДЕТ АДАМ

14
С Евой...

19
Надо пожелать Денису удачно спуститься в цивилизацию!
А полякам погоды и удачи в достижение цели!

5
Браво, Эрве! НАш человек http://www.desnivel.com/expediciones/herve-barmasse-sale-en-defensa-de-denis-urubko-el-nuevo-jerzy-kukuczka
написал блестяще, искренне, и отметил момент появления этой "новой зимы".

4
упсс
ну будь она хоть трижды астрономическая, но в среднем 8 декабря погодка куда жестче чем 8 марта. да и темновато-коротковато))

Так что будь КВ хоть трижды гуру но для меня маршрут 11 декабря на голову выше чем тот же, но 11 марта. а аяяй и в августе случаются

7
Это у поляков такое замаскированное желание обрезать японские декабрьские зимние первовосхождения на 8000. Сместили календарную зиму на три недели, и вот уже не японцы, а поляки - зимние первовосходители. А все эти рассказы про "климатическую", "астрономическую" зиму всего лишь попытки найти сему обоснование.

3
в польше всегда боялись сибири и сибирских зим - так что если в сибири говорят что весна начинается 1 марта - то не очень правильно теплой европе с этим спорить. хотя они и мастаки под лукавство подводить красивую теоретическую базу

любой пацан в сибири на пальцах обьяснит в чем разница между полазить день в снегу 20 декабря и тоже самое 20 марта. даже забыв при этом что в марте этот день часа на три длиннее
а про эклиптики и градусы марта пусть в бесснежной варшаве с умным видом рассуждают. с видом на отцветающие нарциссы

по гималаям - если апрель- уже сезон, то март - как максимум межсезонье

0
Минус ставил за "гейропу", а позже кто-то подредактировал. Можно было сразу по-человечески писать, тогда не минусовал бы, хотя и не согласен по сути.

6
Только одно ушло от всеобщего внимания: Урубко уходит в "трек" по Балторо с напарником, у которого в клинике рецидивирующая слепота. Алле, врач экспедиции, Гиппократа еще никто не отменял!

2
Вы бы что предложили?

0
Нет, не ушло.. вот надеюсь, что дойдут без проблем.

0
Наверное у портера страховки нет, вот вертушку и не вызвали .

1
абсолютно верно. Но не только в страховке дело, а еще и в депозите за вертолет - если он и лежит, то максимум за один вертак, который может еще очень понадобиться.

1
у них нет депозита. Были сложности когда Фроню эвакуировали.


3
Да им пофигу , для крутых главнюков главное как было сказано "очиститься" , а с портером пусть "не предсказуемый" помучается , ДЕН с воза - рулить легче и в случае чего отмазаться можно - ослабил команду вот и не получилось ничего . Короче как с гусей вода .

3
Слева - возможный, и вполне вероятный микроинсульт у портера, (тьфу,тьфу, тьфу), справа - отсутствие страховки и депозита. Деньги не мои, поэтому предлагать ничего не имею права. Но в нравственном смысле,- КВ обязан связаться с людьми принимающими финансовые решения и запросить допфинансирование для вертака портеру. В противном случае: Томаша и Револь финансировали 2 страны, а пакистанец 2-й сорт? Запашок от этого какой-то такой... Не говорю уже о безопасности "трека" для портера и Дениса в такой ситуации.

1
никогда такого не было, и вот опять

-1
Да что ж так лихо всё и однозначно, Дэн супер - значит с воза, КВ черт бездушный - рулить ему легче и все такое.
А погоду для вертака тоже КВ обязан был обеспечить? Или спонсоры-сволочи должны были тучки разогнать?
P.S. Да.., про тучи я переборщил, есть спец один, не буду называть имени )) он точно знает что делать. Профит

2
Рад, что Вы слово новое от меня хоть выучили) Профит) А еще вчера истерили. Погоду на фото/видео ухода Дениса из базы не видит только дурачек.

0
Ну слава ему, разогнал таки!!! Ай, да молодец!! Теперь спать буду спокойно, всё на местах, под надежной охраной, не то что у КВ.

1
я рад, что Вы разогнали что-то наконец. Надеюсь, это были Ваши смутные мысли. Безумных снов!

0
Теперь ясно вижу, что у Вас проблема с семантикой словосочетаний, и такая глубокая. Вам это быстро не поправить, школа и садик уже упущены зря и безрезультатно. Хотя, если будете много писать, как Вы любите, через несколько лет появятся сдвиги в лучшую сторону. Любопытно будет понаблюдать за Вашими успехами на этом поприще.
Сладких снов Вам, не ломайте голову, на данном этапе это пока бесполезно!!

2
это у Вас проблема восприятия, очевидно, алкоголь тому виной, а может - травмы детства, вот и не осиливаете мои формулировки, но это пройдет! Текст от Вашего врача Вы заучили правильно - больше пишите, развивайте мелкую моторику, читайте, изучайте таблицу умножения, кубики складывайте! Школа и садик у Вас-то еще не упущены, так что все впереди! Воспитательнице передайте привет и поздравления с первым днем весны! А как IQ шагнет хотя бы выше 79, пишите, обсудим проблемы современного высотного альпинизма. Не унывайте!))

17
Прошу уважать автора поста и не выяснять в нём личных отношений!

-7
Показать комментарий

3
Считаем соотношение смысл/количество комментариев (под сотню в сутки) вышеозначенного персонажа!!! :D

3
Г-ну (т-щу) «миксеру».
Вы уж определитесь, или главреда поддерживать "плюсами" с его просьбами, или срач продолжать.
А то раздвоением сознания попахивает.

2
Видимо, у него курсор скользнул, как и, как я только что выяснила, у меня. Впервые "ставлю" + комменту, который мне активно не нравится. В общем, предлагаю тему "поддержки" закрыть. Как я уже написала ниже, mikser получил предупреждение, которое легко может превратиться в бан.


0
Да-а-а.. как всё плохо в альпинизме... "Свои" "своих" топят...
Елена права - плз, создайте отдельную тему для срача.

4
Ой нет, только отдельной темы для личного срача не хватает. Отношения можно выяснять в личке. Mikser получает предупреждение.

5
Скорее бы статья" Что думает Денис Урубко о лучших гималаистах мира после своего ухода?".

1
только в этих темах узнал о существовании термина "гималаист"

0
Слух режет с непривычки.
У нас тут местные горки называются Тигертыш (Поднебесные Зубья).
Попробовал выговорить "Тигертышист" ;)

1
Это весьма давний термин так-то

1
А того, кто по кавказским горам ходит/лазает, как называть - Фанкавист?

7
Если есть "гималаист", "альпинист", "кавказист", "памираист" то должен быть и общий, собирающий термин. Возможно это "мозахист" в смысле MOuntain ЗАлезатель. Надо полякам подсказать.

3
Тут навевает новый - "каракорумист".

1
Термин "Пиренеизм" существует вовсе даже не в шутку.

1
Тогда надо и "ШАМОНИзм" -

2
"в этих темах узнал о существовании термина "гималаист"", а термин альпинист - не смущает?))))

5
Понравился Пустельник, здраво.

А по поводу зимы это и правда спорный вопрос. Если в какие-то дни марта зимняя погода, то почему это не зимнее восхождение? А если вдруг в феврале случится оттепель и более летняя погода, то восхождение будет все равно более зимним чем в холодные дни марта? Такое впечатление, что для многих идеальный вариант - подловить момент, когда вроде на календаре зимний месяц, но и чтобы было такое окошко, чтобы условия как можно больше напоминали летние. Ну странная же картина, все-таки выглядит как гонка за какой-то формальностью.

По мне так надо разработать какую-то шкалу суровости, где будет учитываться температура, ветер и все остальное и уже по ней ставить рекорды. Не важно какого числа было восхождение, важно какой в этот момент индекс суровости был.

Не знаю как в Гималаях, а на севере например март это реально зима. В сравнении скажем с ноябрем разница большая. Погодные процессы имеют некоторую инерцию, и в ноябре еще сохраняется осеннее тепло, а в марте соответственно зимний холод. Сейчас как раз в поход собираюсь, а на начало марта висит прогноз -40, жду когда хоть чуть отпустит. Хотя в феврале были окна, когда провести поход было бы куда проще.

2
так давайте зиму у себя в календаре сместим, чего уж.
Это ведь просто как рамки соревнований, а остальное все - жонглирование понятиями, чтобы как-то себя оправдать.
Зима аж 3 месяца, но "не такая". На Эльбрусе вот и в июне бывают дни хуже январских, а в январе я разок поднялся на седло в термобелье! Такого не было ни разу из полутора сотен восхождений летом у меня даже близко.
Поэтому и решили что есть какие-то рамки и решили по ним играть.
Сам Велицкий зачем-то залез на Лхоцзе 31 декабря (и это уже аж на вершину). Интересно, почему его мнение поменялось?

3
Какой смысл менять календарь, если даже в январе может быть оттепель? В чем смысл совершать именно зимнее восхождение? Насколько я понимаю, в том, что оно сложнее летнего? В этом и есть суть рекорда - сделать что-то более сложное, чем было сделано до сих пор. Но если ориентироваться только на календарь, то сложность может получиться чисто формальная, она будет скорее на бумаге, чем на самом деле, вот я про что.
Или может только я вижу смысл зимних восхождений в большей сложности? Если же их считать соревнованием, то не совсем понимаю кто с кем соревнуется.


3
Всё деление «зима-лето» и поиски выгодной линии разграничения между ними напоминает одиозные «клетки».

По мне, так есть гора, и когда её сходили (вопрос, надо ли вообще это делать зимой – философский).
Но начинаются игры амбиций, и соответственно спонсоров и бабок, а там очень важно: «первыми», «единственными», «уникальными».
И чем это соревнование лучше «клеток», которые те же амбиции, но под другим соусом?

Ведь казалось. Есть гора…
Далее - см. пункт 1.

8
в игру понятий играют только те, у кого зима до 21 марта. Для остальных, например, Дениса, меня, и прочих - зима - это зима. И вместо рассуждений нужно было просто приехать на месяц раньше.

1
Так по вашим понятиям зима отличается от марта только тем, что в одном случае в календаре написано "февраль", а в другом "март"? Это единственное отличие?
УПД. Прочитал выше про игру и вопрос снимаю.

3
Жители Южного Полушария этой планеты совершенно точно имеют отличное от нас представление о том когда у них "зима". И календарная и астрономическая. Было бы забавно если бы какие-нибудь аргентинцы считали свои августовские восхождения на К2 - зимними. А что, имеют право ?


2
С вами тоже не могу согласиться) Человеку свойственно стремиться к какому-то росту, прогрессу, в частности это достигается за счет решения более сложных задач. "Клетки" в целом имеют смысл, позволяют во-первых расти, во-вторых делать это постепенно. Другое дело, что эта система тоже разработана далеко не идеально и более низкая категория в плохую погоду может оказаться сложнее более высокой, однако же обычно это никак не учитывается. Но тут просто есть поле для дальнейших доработок.

Мне например интересно именно усложнение (извиняюсь, что так нескромно себя в пример привожу). Начинал с майских походов на север. Но сколько же можно заниматься одним и тем же? Ну красиво да, снег лежит, но приелось. Затем был апрель, с зимними морозами по ночам, но более теплыми днями. Сейчас март планируется. В -40 пока не еду, но в идеале цель в том, чтобы и до таких походов дорасти. При этом число на календаре понятное дело роли не играет.

0
Я очень понимаю и ценю Ваше желание поставить и преодолеть границы для себя.
Чем сам когда-то занимался. (И живу полученным по сегодняшний день.)

Но преодоление границ для бабла, славы и иже с ними…
Если мне возразят, то сразу возникает вопрос: а на хрена тогда публичность – лезьте и доказывайте сами себе …


3
замечательная аналогия. и если за наши клетки народ получает разряды и звания, то за вышеобозначенные фишки - бабло и славу. И копья ломаются с гораздо бОльшим рвением ))) и болельщиков больше, ставки выше.

2
Это очень печальный приход к общему знаменателю.
И единственным утешением остаётся, что к "общему".

По видимому, Юрий Иванович таки продолжает всех нас (из разных времён) строить на линейке.


7
Немного копнем в рассуждения поляков:
Самая большая ложь в том, что сравнивают декабрь и март, но в первой половине экспедиции никто не работал выше 6000-6500, как мы видим, поэтому давайте сравнивать именно месяцы ВЫСОТНОЙ работы, то есть январь-февраль с мартом. И тут аргументы, что "март не проще декабря" резко теряют всякий смысл.
При этом вся экспедиция полтора раза помещается в зимние месяцы и легко полностью помещается в "бесспорный период" с 22 декабря по 28 февраля, но нет, нужна демагогия, обсуждения и жонглирование понятиями.
Далее добавляем кислород ("а че, он же и так есть в воздухе"), далее приезжаем осенью провесить себе веревки ("а че, мы ж сами вешаем, да и сходим зимой")
Молчу о том, что половину работы сделали высотные портеры - очень спортивно, конечно, чего уж кислород не взять на всех тогда от базы до вершины. Просто портера надо было взять не 2, а 20, уже бы висели перила до вершины и 8 лагерей бы стояло.
Сходил только в один конец? Поднялся и был готов умереть за то, чтобы войти в историю? "профессионал, которому не повезло" - нет, фанатик, которому не хватило опыта правильно взвесить свои шансы.
Любые скользкие понятия надо обходить стороной.
Я уверен, все эти полузимние горы переходят чуть позже на полноценно зимние. А то будет два рейтинга, как с семью вершинами - с Океанией и без нее.

2
Да в том месте зима круглогодичная. А столбить по временам года - это супер..

3
Ну, если развивать мысль, то так можно столбить и по месяцам, и даже по дням ))

2
Вот именно, что если реальная сложность не учитывается, а есть только договорные рамки игры, так рамки самые любые можно выставить. Непонятно чем одни рамки красивее других.


2
2 февраля 2018 г. Сурок по имени Фил из штата Пенсильвания США увидел свою тень, согласно традиции, это означает, что зима закончится через шесть недель или 16.03.2018. Так что у поляков есть еще пара недель. Денис был не прав.

0
перестаньте употреблять наркотики

0
весна начнется-завяжу!


-3
Ой, опять вы, Додик, не узнал вас. Богатым будете.........прислуживать.

8
Кмк в каментах к данному посту в рассуждениях о "зиме" и ее смысле поставлен абсолютный рисковский рекорд словоблудия.

Медаль самоварного золота чемпионам:)

3
Да уж, как дети прям.
"Жалею вас, поклонники фатальных дат и цифр
Томитесь, как наложницы в гареме
Срок жизни увеличился, и может быть концы
Поэтов отодвинулись на время"
(с) ВСВ

14
ИМХО
Spring is green. Summer is bright. Autumn is yellow. Winter is white.
Весна зеленая, Лето яркое, Осень желтая, Зима белая

У меня ограниченный опыт зимних восхождений, но все же:
Талгар и Туюк-су (3-ки и 4 ки), Эльбурс, Ярыдаг 5б, Шхельда "по рыбке", пик Корженевской, попытка восхождения на Победу до 7050, попытка восхождения на Хан Тенгри, транспортировочные работы в конце ноября на Хане (моя группа с 6900 приняла тело испанца у группы Мошникова), в марте на лыжах на Белуху, (может еще что-то вспомню)

Написал, про восхождения в ноябре и марте и задумался, зима это была или не зима... Календарная - точно не зима, а по ощущениям - однако зима (на белухе 8 дней при -20 и холоднее, а на Хане в ноябре, было не до измерения температур, но очень холодно.... )

Понятно, что летом теплее, а зимой холоднее, а весной теплее, чем зимой, но холоднее, чем летом, но на все эти усредненные тенденции накладываются и локальные флюктуации и в итоге в середине зимы условия могут быть лучше, чем в начале весны...
И что делать, как разрешить это противоречие - не знаю... Или вообще его не разрешать?!!
И можно ли как-то это все формализовать на 100% корректно и точно? И нужно ли?

Дай Бог полякам взойти на К2 (и безопасно спустится!!) в марте, календарная, это зима или не календарная... мы все понимаем что это крутизна невероятная....
Если через пару лет Денис или кто-то другой сможет сделать восхождение на К2 в календарную зиму, мы скажем, вау это круто, и это покруче чем подобное же восхождение в марте.... (хотя по сути вся эта разница трудно доказуема и больше находится в наших головах - каждое восхождения все равно уникально по погоде, состоянию маршрута и тысяче других факторов)

Что касается Дениса, ИМХО он очень цельный, сильный и честный человек, великий восходитель, который сам для себя назначает цели и оценивает их значимость по своей собственной шкале ценностей - и он не считает мартовские восхождения зимними. Кто-то согласен с ним, кто-то не согласен... И что?

Мой первый важнейший опыт, полученный при работе с иностранными альпинистами (очень сильными, для того времени- элита западного альпинизма Mark Twite и Michel Fauquet):
"We are agree to be not agree" - "Мы согласны быть несогласными"
Я бы предложил руководству Риска поместить эту фразу в качестве девиза, на синей плашке под "риском" и "поиском"

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru