Состоится ли летний альпинистский сезон в Центральном Тянь-Шане?
В процессе обсуждения реалий турбизнеса в горах Центральной Азии пришёл к выводу, что об высотном альпинизме на вершинах высотой 7000 метров на Памире и Тянь-Шане стоит забыть до изобретения вакцины от COVID-19.
В базовых лагерях таких гигантов как пик Хан-Тенгри и пик Ленина в сезон собирается несколько сотен клиентов, и как минимум все они, пережидая непогоду, в какой-то момент окажутся толпой в общей столовой палатке.
Если кто-то из клиентов или персонала сам не зная, что инфицирован, привезёт корону в высокогорье? Шанс подобного распоряжение вируса очень велик. А как известно в условиях высокогорья, нехватки кислорода и больших нагрузок любая инфекция очень быстро прогрессирует, вплоть до отека лёгких и мозга... Как поведёт себя корона в этих условиях, сказать сложно, но ничего хорошего точно не будет...
Наверняка найдутся те, кто готов рискнуть и поехать в большие горы. Меня самого уже "подбрасывает" от желания вырваться из карантина. Но безопасность в горах в первую очередь, поэтому, как хороший гид, буду беречь себя и клиентов.
Как альтернатива остаётся возможность ходить на восхождения на вершины высотой около 4000 метров. Их вокруг, в моём случае, Алматы очень много! И на таких высотах последствия заражения вирусами не критичны.
Ну а вы что думаете? Какие прогнозы?
Ну и две ссылочки вам на мои воспоминания, про 7000 и 4000 в Казахстане.
но всё же интересно, как снизить риски последствий короны на высоте? если такое вообще возможно...
Клиническая практика и медицинская наука, увы, только хмуро взглянут на вопрошающего о последствии короны на высоте.
А вот то, что Сталкеры в Зону неизвестного - были, есть и будут всегда, и будут время от времени востребованы как проводники в манящую непредсказуемость - это точно.
Только пограничники и контрабандисты - сожмутся, но не отступят перед этими рисками.
Риск, что клиенту станеет плохо от коронавируса, примерно такой же, как и у любой другой болячки - у него может быть сердечный приступ, аппендицит, далее по списку.
Не вижу оснований придерживаться какой-то особой стратегии. Как снижали риски заболевания на маршруте раньше, так и сейчас снижайте.
Хотя прощальный поцелуй при отъезде может заразить
Проверю
Захотят ли Казахстан, Киргизия и Таджикистан рисковать? Это с учетом очень небольших официальных цифр заболевших/умерших (по сравнению с РФ/Зап.Европой).
Ключевые вопросы тут
1) На уровне международной логистики:
Когда откроют границы? Когда начнут летать самолеты? Что с поездами?
2) На уровне противоэпид. мероприятий для приезжих иностранцев :
Будет ли карантин? На какое время? Где повелят изолироваться?
Будут ли работать турфирмы, или хотя бы частные извозчики?
Сейчас нужно быть изрядным отморозком, чтобы даже внутри РФ рвануть куда-то за пределы своего региона.
- закосить под дальнобойщика (этих, вроде бы, через границы пускают)
- заехать по Памирскому тракту куда нужно
- валить соло.
Но, разумеется, отдавая себе отчет, что "хеликоптер нихт". Ежли что-нито приключиться - никто, ниоткуда и никуда не придет, не приедет и не прилетит на помощь.
И да, это была "шутка юмора". Почти.
:)
Допустим, что-то там, в Азии заработает. Причём ДО окончательного решения ковидного вопроса (вакцина, популяционный иммунитет etc). Ибо бизнес должен приносить прибыль, и пандемия тут не оправдание.
Так вот, полетит ли вертолет, к примеру, того же Аксая к пострадавшему, если ассист сообщит "у пациента высокая температура, боли в горли и затрудненное дыхание"?
Или страховые начнут вписывать ковид в полис как причину для отказа в страховом покрытии?
Или еще что?
Как думаете, уважаемые камрады?
Я - скорее единственный врач на этой платформе , работающий в госпитале с Сovid пациентами. Поэтому , а также многочисленные горные походы по Кавказу и пять одиночных восхождений на Эльбрус , позволяет мне говорить столь категорично.
1. Сезона до августа нигде не будет. То есть идти в группу до августа - невозможно в принципе. Очень высок риск заражения. Вирус крайне контагиозен. Да , большинство выздоравливают , пройдя через симптомы ОРВИ. Но это не главное. Важно - дыхательная недостаточность . Это имеет принципиальное значение.
2. Идти в горы после карантина можно. Важно изолированное проживание в палатках.
3. Если у вас нет социальных обязательств , родственников и тп , то вперед. И не думайте , что получив клинику этого заболевания на высоте к Вам понесутся вертолеты и реанимационные бригады с аппаратами ИВЛ.
4. Мой совет такой - заниматься физ подготовкой и отложить на август-сентябрь все похождения , и только малые горы. Исключение - двухнедельная самоизоляция в горах с заброской всей командой и только потом - высокие горы.
ИМХО
Ко всем с уважением.
Можно подумать, в случае приступа аппендицита понесутся. Точно с такой же аргументацией можно отговаривать от хождения в горы в принципе.
Острым аппендицитом в течение всей жизни вероятность заболеть 6% , вероятность заболеть в течение года - 0,6 %.Острый аппендицит довольно успешно в экстренных случаях лечится антибиотиками. Срок от начала заболевания до критического состояния пациента примерно в 30% около 3-х суток , остальные случаи купируются в экстренных случаях антибиотиками. При лечении антибиотиками и того меньше. У человека не страдает механика , он вполне может спуститься и пройти достаточно далеко , а если учесть характер питания в горах ( одна из причин острого аппендицита ) , то вероятность аппендицита в горах близка к нулю. Думаю бывалые горники мало припомнят подобных случаев , если вообще было такое.
Covid же отличается крайней контагиозностью и прежде всего легочными осложнениями. То есть один из группы заразит всех остальных и один из заразившихся испугом не отделается. Будет испорчен весь поход-восхождение , а организатор этого действа возьмет грех на душу. А если согласно законодательству - сознательное заражение человека , повлекшее тяжелые осложнения или смерть. Здесь уже не административная ответственность. При всем своеобразии судебной системы это может плохо закончиться для всех.
Вот так.
И никуда бы я не дошел, там бы и остался - он был не простой, а гангренозный, с гноем по внутренностям, долго бы не протянул.
Есть и масса других внезапных вещей - тромб, сердечный приступ..., про аппендицит я вспомнил как конкретно свою болячку. В статистике погибших туристов про аппендицит не помню, про сердечные приступы помню, были такие случаи. Инсульт еще помню - да много что может случиться, так что вполне корректное сравнение, риск есть безусловно.
А откуда такая информация - про крайнюю контагиозность? Это сейчас всех контактных проверяют на вирус, раньше никому в голову не приходило всех контактировавших с гриппозником прверять на вирус гриппа. Соответственно, вы не можете знать, более он контагиозен или менее.
По опыту Швеции как раз похоже, что не очень контагиозен. У них стратегия была построена на том, что все переболеют и коллективный иммунитет образуется, поэтому карантина и не вводили, а переболевших все равно гораздо меньше, чем ожидали.
А про контагиозность говорит вся картинка пандемии плюс, полагаю, Хоттабыч из собственного опыта.
Нет, не говорит. Никогда раньше ни в одну эпидемию гриппа не было такого, чтобы все контакты заболевшего проверялись на наличие вируса. Поэтом Вы не можете утверждать, что сейчас она выше - не с чем сравнивать.
Надо так делать как в Швеции или не надо - это отдельный разговор, я Швецию не для этого вспомнил.
Но они ожидали, что у них в апреле-мае все перезаразятся, переболеют, получат иммунитет и эпидемия у них на этом закончится. А оказалось, что даже при отсутствии карантина переболевших очень мало - гораздо меньше, чем ожидалось.
Это как раз и говорит о том, что представления о контагиозности коронавируса сильно преувеличены. Кстати, и о смертности тоже.
Правильно там поступила Швеция или неправильно, но у нее при таком сценарии по моделям ICL, на которые многие страны ориентировались, принимая решения о карантине, должно было быть 40 тыс. умерших в мае и 96 тыс. к концу июня.
Сравните это с реальными цифрами шведской смертности и почувствуйте разницу.
Темпы заражения в Ср.Азии (кроме Узбекистана) пока высокие, поэтому, мне кажется, лучше не рисковать здоровьем. Не исключено, что, даже если сможете сюда приехать, потом есть шанс надолго застрять, как в Непале украинцы, к примеру
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Марк Твен.
Объясню - нет четких критериев диагностики, есть ложноположительные и ложноотрицательные результаты тестов. Однозначно диагностику можно считать достоверной при сочетании нескольких признаков заболевания плюс тест. Даже определение уровня антител не отличается 100% достоверностью.
Одно несомненно - данное заболевание отличается крайне высокой контагиозностью , осложнениями со стороны органов дыхания. Уж в этом можно не сомневаться.
Если не считать столиц, то не думаю, что в среднем наш уровень ниже российского. В вашей глубинке уровень здравоохранения, если судить по многим данным - пострашнее будет. Кроме того, карантин у нас введен - сразу после подтверждения 1-го случая, строже гораздо, да и количество тестов на 1 млн человек - не намного ниже вашего. И нет всяких политических факторов. Плюс уголовная ответственность за недостоверную информацию по вирусу. По каждому погибшему публикуется полная инфо, кроме ФИО. И выявляются больные в основном у приезжих, в т.ч. - из России. Преимущественно в оцепленных карантинных городках контейнерного типа со строжайшим двухнедельным режимом изоляции. 4 человека на контейнер со всеми удобствами, включая кондиционеры. Дочь моя как раз там находится, инфо из первых рук. Ну и добавлю, что к трем видам лжи, судя по всему, вы забыли добавить - росс.статистику.
В остальном - согласен, поддерживаю и сочувствую.
Могу в пнд. скинуть в личку оф. письмо регионального роспотребналзора минздраву от конца апреля - как и что считать.
Alisher упоминал российскую статистику в контексте лжи.
Так вот, российская - не лживее других!
$250000 ( 250 тысяч долларов США)
и во-вторых, я таки придерживаюсь принципа презумпции невиновности.
а потому и призываю, тех кто намекает на ложность российской статистики - попросту это доказывать, а не мешать говно на сметане.
тем более что и сумма вознаграждения за это - вполне.
А насчёт нашей статистики есть отличная фраза: поменьше читайте на ночь (помоечных) западных газет (ФБ и прочие CNN'ы).
Вам рассказать, как обстоят в райцентрах (не деревнях)? Вот например эта история из города-спутника Нижнего Новгорода?
Про росс. статистику - о ситуации с ковидом в Дагестане слышали?
Маленькие американские горки уже начинают постепенно открывать.
Плюс нужно помнить, что мы на месяц отстаём от Европы.
60-80% иммунной прослойки естественным путем достичь сложно. Это скорее в рез-те вакцинации, но для этого сперва нужна вакцина. А точнее - сперва нужна уверенность в стойкости иммунитета, потос - данные о способности вируса мутировать, и затем - вакцина.
Какой нужен уровень пассивной иммунизации в %, сейчас ни один нобелевский лауреат не скажет. Слишком много неизвестных. Чисто эмпирически - нужно чтобы Reproduction number был <<1. (R - сколько человек в среднем заражаются от одного инфицированного в данный момент в данных условиях).
Проблемой будет изоляция контактов местного населения с путешественниками. Этих контактов в любом случае не избежать в любом виде туризма. Хотя по горным походам здесь проще. По Ярыдагу также все движения могут происходить без заходов в горные селения.
В Дагестане уже давно лето. Ультрафиолет тоже делает свое дело. Уверен, лето не пропадет!
Ваша и некоторых других участников категоричность меня удивляет. Здравого смысла никто не отменял, но отменять горы причины не вижу. Не клубиться, не ходить больным - понятно.
В Европе даже зимний (!) сезон уже кое-где (Швейцария) продолжен. Хижины и границы вот-вот откроют.
По теме: Запланированную и мной Среднюю Азию вижу призрачно, в первую очередь из-за перелётов и бюрократии с разрешениями.
Еще большая не проблема посмотреть как из поста к посту ВЫ распыляетесь на бедную немытую Россию. Скромнее надо быть, не сразу будет заметно. Хотя уже и до полиции добрались, доктора и статисты от слова "статистика", пройденый этап.
Ну поработали врачи как те кто за чумой по степи бегает. Посачувствуем им, спасибо.
Но почти уверен что если нас чутть больше умерло от пневмании, то чуть больше не погибло от автокатастроф, дыижение замерло. Так что статистика не постродает.
Кстати, на дальних буровых где то в Канаде или Америке где замкнутый коллектив, все в местах скопления типа столовых, ходили еще до этого проишествия в масках, и пластиковых бахтлах. Типа если кто то грип завезет, то все сразу забалеют, и процес надо растянуть. Так что улыбнитесь и не волнуйтесь, все переболеем.
Насчет Казбека. Я бы сходил без проблем в группе. Ну возможно чуть более сложно и накладно. Пусть приедут мини коллективом и живут так же. В группе своя палатка, своя пасуда. На вершине и при расстование не обязательно целоваться.
Особо расписание за последнее время не изменил. Свой мини коллектив на работе и вне. Тот же шашлык в мини коллективе на природе.
Хотя первый выход в супермаркет был шоком, столько людей оказывается еще есть на земле. И да, после такого похода распылял на себя много жидкости "радость гаишника". Читсый спирт через пулевизатор для цветов. Я же не совсем безпридельщик, старших берегу.
Замечу, что мое образование (мединститут), квалификация (кмн), специализация (биохимия и молекулярная иммунология), опыт работы (в РФ и еще 3х европейских странах) и личные контакты в среде специалистов позволяют компетентно обсуждать медицинские вопросы. Что я тут время от времени делаю.
Я сожалею, что факты, о которых я пишу, не укладываются в вашу картину мира.
Что случилось с врачами, которые долдонят :"Оставайтесь дома, так Вы спасете свое здоровье и здоровье окружающих"?
Они ведь наверняка в курсе и про гиподинамию, и про другие "прелести" безвылазного сидения дома. Как может профессиональный врач советовать не гулять с детьми и вообще не гулять???
Чем можно объяснить такую "смену ориентации", после того как десятилетиями всех призывали: "Надо постоянно гулять на свежем воздухе, прогулки и умеренная физическая нагрузка - лучшее лекарство от любых болезней"?
Имея дело с инфекциями, в частности с ковидом, мы неизбежно сталкиваемся с эпидемилогическими проблемами. А эпид-я как наука оперирует с закономерностями на уровне популяции, а не индивидуума. Следовательно, приходится учитывать социальные факторы. И многое тут зависит:
1) от способности массы общества к ответственному и осмысленному поведению.
2) во взаимном доверии власти (в широком понимании, в данном примере - медицинской тоже) и общества
3) способа, которым власть и общество коммуницирует
В России реалии таковы, что ответственность не сильно высока, доверия нет обоюдно, как результат - метод общения: приказы и насилие.
Поэтому врачи, как рупор власти, ретранслируют только простой и безальтернативный тезис: сидеть дома!
Иначе 20-40% просто забьют на все рекомендации, а это критично с эпид. позиций. Каждый же сам себе режиссер.
Хотите пример? В Норвегии не было жесткого карантина: не работали школы, вузы, рестораны, запрет на массовые мероприятия. Но можно было гулять, работали магазины, с соблюдением соц. дистанции. Заболеваемость/смертность от ковид19 крайне низкая, за одним исключением: сомалийская диаспора (в 10 раз выше средней). Поскольку ребята просто забили на всякие запреты и социальную дистанцию.
Ну и важно понять еще: когда всё начиналось, еще никто ничего не знал. Ни врачи, ни правительства. А общемировой политический тренд был однозначный: лучше перебдеть.
Я очень Вас уважаю, понимаю что Вы не балабол какой-то, как многие в интернете, последовательно переходящие из экспертов российско-украинских отношений в эксперты по: ценам на нефть, ценам на газ, курсу рубля, экономике, ковиду, эпидемиям, итдитп.
Однако, у меня сейчас возникает некий когнитивный диссонанс.
По вопросу насчёт российской статистики у Вас весьма критический взгляд (и возможно даже у Вас есть доказательства для этого),
а вот по вопросу противоэпидемических действий - у Вас взгляды совпадающие с мнением наших надсмотрщиков.
Иначе - чем и как объяснить Ваш пункт
1) от способности массы общества к ответственному и осмысленному поведению. ???
То есть, вот немцы могут ответственно и осмысленно гулять и бегать в парках и скверах, не создавая толп, а москвичи - нет (по мнению ссс и Вас?) ?
А может, это не в массах дело а в тех кто ими руководит?
Например вот, ни 14 ни 16 апреля с.г. на станциях московского метро не было толп на входе, все (и я в их числе) ходили соблюдая дистанцию. Но вот 15 апреля в день введеня электронных пропусков московской мэрией - были толпы. И знаете кто в них оказался виноват, по мнению ссс? Конечно же, сами москвичи, потому что "они не соблюдали дистанцию". Вот, 14 и 16 они были сознательными, а 15 - несознательными. Массовый психоз такой, по мнению ссс.
может, всё же дело не в способности массы общества к ответственному и осмысленному поведению, а в (не)способности руководителей этого общества нормально организовать жизнь этого общества?
Иначе - придётся признать что нашим властям опять плохой народ достался, несознательный. И с ним можно только через полицаев требующих аусвайсы. Кстати, электронные аусвайсы в России были введены вначале в Нижнем Новгороде а не в Москве. Вы как, одобряете их введение?
По мне если сейчас больше людей переболеет, на этом коротком отрезке не выходя за премлемый уровень готовых принять коек, тем лучше. Иначе нас загнобят этой "самоизоляцией". Самое смешное что уйти в лес одному не дадут, гуманисты.
В одном из обзоров хроники коронавируса было сказано, что в марте в Австрии число умерших от нелеченных сердечных приступов превысило число умерших от коронавируса.
И ведь довольно много врачей предупреждали. что результат будет именно таким.
Например, из интервью в марте:
"Люди не должны сидеть по домам, в страхе и без движения. Жизнь взаперти убьет больше, чем коронавирус."
Стефано Монтанари, нанопатолог, Италия
"новый коронавирус «менее опасен, чем грипп», а меры по локализации «убьют больше людей, чем вирус». "
Йорам Ласс, бывший министр здравоохранения Израиля
" обсуждаемые или навязанные в настоящее время меры «гротескные», «бесполезные», «самоубийственные» и «коллективное самоубийство», которые сократят продолжительность жизни пожилых людей и не должны приниматься обществом."
Сухарит Бхагти, микробиолог, Германия
И т.д., и т.п.
Но основная масса врачей (в публичном пространстве, по крайней мере) как будто помешалась на этой мантре:"сидидома, "сидидома".
И плачевные результаты этого с каждым днем все более очевидны.
Дальше конечно треп основанный на собственном окружение и видение этого мира.
В мире слишком много моды. На потепление, на корановирус. И все кто пишут очень умные, даже если пишут противоположное.
Я вне моды.
И да считаю идиотизмом поднимать безпилотники, что бы найти одну компанию в лесу и ее оштрафовать. И по мне ТВ развивает психоз у людей на эту тему. Сперва клеймили тех кто съездил в Италию, потом москалей, потом городского жителя который приехал на дачи. Потом сами знаете кто будет виноват, и в конце Россия и немного Китай. Это ваш мир
Забили на коронавирус
В заголовке статьи речь идет о Тянь Шане , а это совсем другое.
Как общеизвестный пример из СМИ - после похорон в Адыгее , где присутствовали 500 человек в больницу с Covid поступили 155 с клиникой пневмонии. Примерно так , даже хуже и бывает.
Но я выше в принципе высказался , поэтому толку то...
По моему мнению в этом году только Кавказ .
Фото Виктора Сторопова
Ну, да. На скалах.
только оптимизм и остался
Очень интересно мнение профессионала со стажем.
Повышенная социальность существующего мира , ответственность государства и общества за каждого отдельного человека и привело к таким ограничениям ( карантину). Но как говорится лес рубят - щепки летят. Довольно много пострадавших от всего этого.
Я далеко не специалист в любых видах экономики , поэтому мне сложно рассуждать на эти темы.
С языка снял - точно такое же впечатление
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF
Гонконгский грипп 1968
"эксперты оценивают людские потери в 1-4 миллиона человек"
https://en.wikipedia.org/wiki/1957%E2%80%931958_influenza_pandemic
Азиатский грипп 1957
" the pandemic caused 1 to 2 million deaths worldwide or 2 to 4 million."
https://vademec.ru/news/2017/12/14/voz-nedootsenil-dannye-po-smertnosti-ot-grippa/
От коронавируса на сегодня по статистике 345 тыс. умерших, но в это число включают всех носителей, в том числе и умерших по другим причинам, так что реальное число намного меньше.
( "- Пишите : причина смерти - коронавирус.
- Но у него 6 ножевых ранений.
- А это сопутствующие заболевания." )
Есть нюанс: эти 350000 жертв - при карантине по всему миру, в отличие от гриппа в "обычном" режиме жизни. Разве была бы такой же ситуация с гриппом в Италии и Испании, например? А во-вторых, все ещё далеко не закончено, прошло всего 5-6 месяцев пандемии, и конца пока не видать.
Как не видать - везде уже возвращаются к нормальной жизни потихоньку. Италия границы открывать собралась с 3 июня.
Греция, карантин с 23 марта - 19 умерших на 1 млн.
Бельгия, карантин с 13 марта - умерших 801 на 1 млн.
Швеция, нет карантина -умерших 396 на 1 млн.
Я уж молчу про Камбоджу, где ни карантина нет, ни смертности.
в Швеции по сравнению с Норвегией, финнами и Данией - весьма плачевная. У Илларионова есть пара статей об этом. Если ближе к теме поста, то просто представьте себе положение людей в группе из России при заражении ее в Таджикистане, к примеру. Оно вам надо?
В Беларуси и Узбекистане (обе респ.из СНГ) первые недели-две ситуация была примерно одинаковой. У нас сразу введен карантин, отменён общ.транспорт и т.д. Сейчас при наших 35 млн жителей у нас 13 умерших, около 3200 заразившихся (из них очень много среди прибывающих в страну). В 10-млн-ной Беларуси около 200 чел.умерли, около 36200 заразившихся.
В Швеции по сравнению с Норвегией не закрыты были школы, спортзалы, кафе и рестораны. К ним именно эта была претензия - почему не закрывают?
Смертность в Швеции шла по домам престарелых. Как сами шведы писали, персонал был плохо обучен и не снабжен средствами защиты, они заражались сами и заражали стариков.
Вопрос знатокам - а какая связь между снабжением и обучением персонала домов престарелых и тем, закрыты в стране кафе и школы или не закрыты?
Можно ли утверждать, что при введении карантина шведская смертность понизилась бы до норвежской? Я не вижу для этого оснований. И для утверждений, что при не введении карантина в Норвегии там смертность повысилась бы до шведской - тоже не вижу.
Разница по смертности между Норвегией и Швецией в том. как там организован уход за престарелыми, а не в том, где введен карантин, а где не введен.
Кстати, по факту шведы сами сознательно ограничивают свои социальные контакты и пр.
С ваших слов о домах престарелых Швеции и смертях в них может создаться впечатление, что они составляют основное число жертв. Однако, по приведенному ниже графику видно, что на 1 апреля их количество там было в районе 500 человек (около трети - в домах престарелых). С 1-го же апреля посещение этих домов и запрещено, а вот количество жертв вируса в Швеции на сегодня - около 4000. В разы выше, чем в соседних странах.
Интересно, что и экономический спад в Швеции планируется не ниже, чем у соседей. https://www.gazeta.ru/politics/2020/05/21_a_13091467.shtml
О статьях Илларионова я вам уже писал. Вот вам ссылка https://aillarionov.livejournal.com/1178101.html
И данные оттуда:
"Заболеваемость на 1 млн.жителей Смертность на 1 млн. жителей
21.03.2020 02.05.2020 21.03.2020 02.05.2020
В абсолютных цифрах:
Швеция 175 2186 1.98 264
Норвегия 399 1436 1.29 39
Дания 229 1624 2.24 82
В процентах к Швеции:
Швеция 100.0 100.0 100.0 100.0
Норвегия 227.8 65.7 65.2 14.7
Дания 130.6 74.3 113.3 31.0
Заболеваемость в Швеции на 21 марта была в 2,3 раза ниже, чем в Норвегии, а на 2 мая она превышала норвежский уровень уже на треть. На начало периода заболеваемость в Швеции примерно на треть была ниже уровня Дании, на конец периода она превышала его более чем на четверть.
Смертность в Швеции на 21 марта превышала уровень Норвегии примерно в полтора раза, на 2 мая она превысила его уже почти в 7 раз. На начало периода смертность в Швеции была ниже датской на 13%, на конец периода она превышала его уже более чем в три раза.
Сходная картина, кстати, и по Беларуси. По Великобритании, вначале. По Таджикистану: там , мне кажется, просто тупо не было тестов, а значит - и учета жертв. Соответственно - не было и карантина. Итог: сейчас 9-млн-ный Таджикистан уверенно догоняет 35-мл-ный Узбекистан по зараженным, а по умершим давно и намного перегнал.
Это не я придумал, сами шведы сообщают.
"Самая большая проблема шведской стратегии борьбы с коронавирусом заключается в том, что многие люди заболели и умерли от COVID-19 в домах престарелых. Новые данные показывают, что 9 из 10 умерших от коронавируса в Швеции старше 70 лет. И половина из них жили в домах престарелых."
https://justnu.ru/novosti-stokgolma/3051-v-shvetsii-mnogikh-postoyal-tsev-domov-prestarelykh-zalechivayut-do-smerti
И при чем здесь закрытие или не-закрытие школ и ресторанов, как это может повлиять на общую ситуацию?
"Интересно, что и экономический спад в Швеции планируется не ниже, чем у соседей. https://www.gazeta.ru/politics/2020/05/21_a_13091467.shtml"
Где в статье сказано, что не ниже? Не вижу там такого. Сказано, что пока намного ниже, 0.3% против 3.8% в среднем по еврозоне.
"...экон. спад в Швеции в первые три месяца 2020 года был менее резким, чем в других странах Европы. Так, наблюдалось сокращение на 0,3% против среднего показателя в 3,8%. Однако сейчас Стокгольм, как и все остальные страны ЕС, готовится к кризису. «Экономические последствия пандемии будут значительными», — говорится в отчете Центрального банка Швеции.ВВП страны в долгосрочной перспективе может сократиться на 7-10%, что является катастрофическим показателем для страны. Помимо этого, Швеция может столкнуться с уровнем безработицы в 9-10% в этом году. В прошлом году этот показатель составил 6,8%."
Вы читаете - немного по диагонали.
В Инете о сравнительной динамике Швеции и ее соседей все есть.
Там же есть много еще чего интересного, в т.ч. - о манипуляциях со статистикой для оправдания своей стратегии. Результаты к-рой вы игнорируете. Но вам, мне кажется, это не интересно.
И в подтверждение постится статья, где ничего подобного не сказано.
Действительно, зачем такая дискуссия?
До осени ещё далеко... А выводы по своей стратегии в Швеции ее инициатор и идейный вдохновитель делает уже сейчас. Да и сравнительная с соседями картина впечатляет.
https://echo.msk.ru/news/2654183-echo.html
Замечу, что по факту шведы вовсе не продолжали жить, как прежде: дистанциирование и пр. ограничения были, и значительные. Но их рекомендуемый, а не обязательный характер привел к имеющимся результатам. Тысячи жизней...
"Такое признание главный эпидемиолог королевства Андерс Тегнелл сделал в эфире «Шведского радио», тем самым признав: предложенная им же стратегия оказалась неверной. По его мнению, отказ от жесткого карантина привел к росту умерших от коронавируса."
Если дать себе труд посмотреть оригинал интервью, нетрудно убедиться ( с помощью гугл-переводчика), что Тегнелл говорил не совсем это и даже совсем не это.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7487188
И с другой стороны, если можно зарабатывать на ковите, почему не растянуть его еще на год.
По пословице, "кому война, а кому и мать родна..."
Ребят, будьте добры, не сравнивайте covid-19 с гриппом и не верьте цифрам.
1) Заболевания различные и похожи только в некоторых проявлениях. Covid-19 еще не полностью исследован, буквально ежедневно публикуются статьи с новыми аспектами, делающими картину более сложной (Covid- 19 не только пневмония, её просто чаще всего видно на первый медицинский взгляд).
2) Цифры в разных странах охватываются по-разному и их сравнивать не нужно. Даже в рамках одной страны они зависят от множества показателей и плохо сравнимы. Факт тот, что смертность выше, чем при гриппе.
----------------
Спасибо за ваше мнение по Азии, вывод похож на мой (у нас уже билеты взяты были...).
SARS-CoV-2 specific CD4+ T cell and antibody responses were observed in all COVID-19 cases, and CD8+ T cell responses were observed in most.
Importantly, pre-existing SARS-CoV-2 crossreactive T cell responses were observed in healthy donors, indicating some potential for pre-existing immunity in the human population.
Перевожу на общедоступный русский примерно так:
1) иммунитет к ковид19 формируется у ВСЕХ переболевших (20 пациентов, от легкого до тяжелого течения болезни, но без госпитализации)
2) важно, что у здоровых доноров (образцы крови получены в 2015-2018 гг.) найдены указания на существование перекрестного иммунитета к ковид19 (40-60% случаев!).
Предполагается, что этот иммунитет обусловлен перенесенной сезонной коронавирусной инфекцией.
Есть повод для оптимизма, ну и для размышлений тоже (в свете анонсированного тотального тестирования на антитела).
Самое печальное из всего этого доклада было то, что в этих летучих мышах обитает еще столько вариантов для вируса (там какие то безумные цифры в десятки тысяч), что нас еще ждет много открытий чудных.... И вариант того, что кто то не то сожрал, возможно лишь взброс...
Наконец-то свет в конце туннеля.
Вот по поводу социально-психологических факторов у меня есть одно предположение: Более низкая смертность от COVID-19 в странах с исторически менее ( в среднем) развитой медициной и социальной сферой обусловлена более жёстким естественным отбором населения. То есть, до теперешней пандемии в странах СНГ и Юго-Восточной Азии дожило гораздо меньше людей с пониженной витальностью, чем в странах "золотого миллиарда".
Статистику я серьёзно не копаю. Это просто моё "ощущение":)
Хотелось бы узнать другие точки зрения, желательно, аргументированные.
Желающие могут попинать, если это снимет напряжение, но, с аргументами, пожалуйста!
Заявок настолько много, что не уверены - справятся ли?
С июля планируют уже выйти на прибыльный уровень.
Черноморское побережье, скорее всего, откроют уже в июне.
Кавказ, думаю, тоже.
Там население живет туризмом.
Как там будет на курортах - не понятно. да и в горах - тоже.
но понятно что надо вырабатывать иммунитет, без него никак. а вот иммунитет выработать в условиях жизни взаперти - невозможно. есть довольно смелый взгляд на сходство и различия между Covid-19 и гриппом вот здесь
Все вирусы являются промежуточной формой между живой и неживой природой. Они не имеют клеточное строение, состоят из РНК или ДНК и имеют защитную (белковую, липидную и др) оболочку. В неживой среде они замирают и в таком виде могут сохраняться миллионы лет. В живой среде вирусы встраивают свою РНК или ДНК в клетку живого организма и клетка организма (растения, животный мир) начинает работать на воспроизводство вирусов. (Мое упрощенное изложение учебника по биологии за 7 кл).
Есть предположение, что с потеплением климата древние вирусы, находящиеся миллионы лет в состоянии анабиоза, будут освобождаться изо льдов и вечной мерзлоты, а человечество, да и остальной живой мир, будут все чаще потрясать пандемии, поскольку у живого мира нет иммунитета к этим, возможно очень патогенным вирусам.
Жаль, только, что менеджеры у нас "...", за редким исключением, и, соответстенно, широко распространённые технологические решения тоже "того-с".
Хотя уникальных разработок, так и оставшихся в единичном экземпляре предостаточно.
Видать:"Бодливой корове Бог рогов не давал" :)
С 1 июня в Греции начнется всеобщая вакцинация БЦЖ с целью защитить жителей страны от заражения коронавирусом
"Neakriti сообщает, что к подобным шагам прибегли также Германия, Австралия и Нидерланды" (с)
И только в России с вирусом борются с помощью "само"изоляции и электронных пропусков.
ссс уже "разрешил" гулять (с разбивкой по чётным и нечётным). хотя 2 дня как вижу что москвичи плюют на его разрешения и уже давно сами себе разрешили гулять, а некоторые - и бегать.
приэльбрусье закрыто до 1 августа по решению КБР.
Ну и курортникам - тоже счастье
Инопресса
время публикации: 4 июня 2020 г., 07:00 | последнее обновление: 4 июня 2020 г., 07:00блог версия для печати фото
Почему жители горных районов легче переносят коронавирус, чем жители низин: исследование
"Ученые исследуют связи между случаями коронавируса и высокогорными районами после того, как исследование показало, что люди, живущие значительно выше уровня моря, оказались более устойчивы к вирусу, чем жители низменности", – сообщает Financial Times.
"Боливийские исследователи пытаются понять, почему в Ла-Пасе, столице страны, находящейся на высоте 3600 метров над уровнем моря, вирус унес относительно мало жизней, в то время как второй по величине город Санта-Крус, расположенный намного ниже, и окружающая его провинция пострадали сильно", – говорится в статье.
"Одной из причин, – пишет издание, – может быть то, что люди, живущие на высоте, развили устойчивость к низкому уровню кислорода в крови, который может быть результатом воздействия вируса – состоянию, известному как гипоксия. Альпинисты, которые не акклиматизировались к разреженному воздуху, могут страдать от той же проблемы, но люди, привыкшие жить высоко над уровнем моря, адаптированы".
"Люди, которые заражаются коронавирусом на уровне моря, и их легкие разрушаются, как будто поднимаются на гору Эверест всего за пару дней без кислорода, – сказал Густаво Зубиета-Каллеха, директор Института по высокогорным легочным патологиям и один из авторов исследования, опубликованного в журнале Respiratory Physiology & Neurobiology.
"Но "низкий уровень инфицирования среди высокогорного населения Боливии примечателен и явно не соответствует зачастую экспоненциальным показательным показателям инфицирования во многих странах", заключают ученые (...). Зубиета-Каллеха предложил лечить заразившихся вирусом эритропоэтином (ЭПО), естественным гормоном, стимулирующим рост переносящих кислород эритроцитов, который некоторые спортсмены используют для улучшения работоспособности, хотя в настоящее время он запрещен в профессиональном спорте. Когда люди перемещаются на большие высоты, их уровень ЭПО повышается по мере того, как их организм реагирует на разреженный воздух", – поясняет газета.
"Но другие призывают к осторожности и предостерегают от слишком ранних выводов и пропаганды недоказанных методов лечения. Эндрю Льюкс, профессор медицины в Университете Вашингтона хотя и считает предполагаемую связь "интригующей", она "никоим образом не констатирует, что проживание в высокогорных районах (...) защищает от коронавируса". ЭПО также связан с повышенным риском образования тромбов, добавил он".
"В документе, составленном в ответ на первоначальное исследование, указывается, что во время предыдущих пандемий, таких как вспышка гриппа в Мексике в 2009 году, "проживание на большой высоте связывалось с более неблагоприятными последствиями". В другой рецензии подчеркивается, что преждевременно делать какие-либо выводы без дальнейшего изучения "социальных, демографических факторов, факторов риска или переменных величин в области здоровья".
"Ограниченные возможности тестирования в Боливии означают, что истинные показатели инфицирования и смертности известны не полностью. Согласно официальным данным, в Ла-Пасе и его окрестностях зарегистрировано 507 подтвержденных случаев вируса и 28 случаев смерти. В других высокогорных провинциях Боливии такие же низкие показатели. В отличие от этого, в Санта-Крус, на высоте 400 метров над уровнем моря, и в окружающей провинции насчитывается 6711 подтвержденных случаев и 149 смертей. В провинции проживает 15% населения Боливии, но на его долю приходится две трети случаев заражения вирусом и почти половина смертей", – сообщается в статье.
"Аналогичная картина прослеживается в Эквадоре, где центром вспышки вируса является портовый город Гуаякиль. Намного меньше случаев наблюдалось в Кито, столице, которая примерно такого же размера, но находится на высоте 2800 метров над уровнем моря", – указывается в публикации.
"Если говорить о местах за пределами Южной Америки, то немного случаев зарегистрировано и на Эфиопском нагорье. В стране с населением более 100 млн человек зарегистрировано 1 257 случаев заражения вирусом и 12 смертей. В Непале, где находится 8 из 10 самых высоких гор в мире, зарегистрировано 1811 случаев заражения и 8 смертей. Но есть исключения из правил. В столице Колумбии Боготе, расположенной на высоте 2600 метров над уровнем моря, проживает около пятой части населения страны, но на нее приходится треть всех случаев заболевания коронавирусом", – пишет Financial Times.
"Боливийская команда также предполагает и еще одну причину, по которой вирус не распространился в столице страны: ультрафиолетовый свет. Солнечный свет является естественным дезинфицирующим средством, а ультрафиолетовые лучи особенно сильны на высоте. "Этот вирус плавает в воздухе, но здесь, в Ла-Пасе, он разрушается ультрафиолетом", – говорит Зубиета-Каллеха.
Ивен Иди, глава научных служб в области фотобиологии и оптического излучения в больнице Ninewells в Данди, Шотландия, говорит, что хотя это отчасти верно, ультрафиолетовые лучи будут оказывать бактерицидное воздействие на вирус только в том случае, если они попадут непосредственно на зараженную поверхность. На все, что находится в тени или в закрытых помещениях – где, как считают ученые, большинство людей и заражаются вирусом, он не повлияет. Окна также мешают проникновению дезинфицирующих ультрафиолетовых лучей, добавил он. По его словам, солнечный свет "определенно не является чем-то вроде волшебной таблетки" против вируса".
"Герман Бруггер, руководитель Института неотложной медицинской помощи в горах, согласен с тем, что распространение вируса на большой высоте идет медленнее, но подчеркивает, что это, вероятно, объясняется комплексом причин, которые не следует сводить к "физиологическому иммунитету. Эти районы часто являются малонаселенными, и жители часто физически более здоровы, чем в равнинных регионах, сказал он. Но зачастую они располагают ограниченным медицинским оборудованием, а это значит, что выявляются не все случаи заболевания (...)",– говорится в публикации.
Inopressa.ru