Хан-Тенгри, спасработы. "Я его не оставлю. Прием."

Инфантилизмом это никак нельзя назвать. Она сама и отвечала за свой поступок - кто же еще?

Все альпинисты, имеющие детей и идущие на сложное восхождение, рискуют тем, что их дети останутся сиротами - но это же не повод назвать их всех инфантилами.

Вы ничего не забыли - насчёт "сама"? Как насчёт вполне реального варианта - дальнейшей жизни сиротой их ребенка? Куда девать ответственность за него? На опаснейший маршрут - идти ОБОИМ родителям вместе - с шансом осиротить дитё? Это все вместе и есть - инфантилизм, думаю. Отца жаль, все мы за них обоих болели и надеялись на чудо. Собственно, не встрял бы, если бы не вот это - "совершила подвиг", "когда-нибудь поймут". Мыкаться круглой сиротой...

Она сама решила так идти - вряд ли кто заставлял. И обсуждать все мероприятие в целом трудно, мы ведь не знаем, какой у них был опыт, какой график движения и т.п.

Многие мужья ходят со своими женами на достаточно опасные маршруты - где грань допустимого риска, кто знает?

Впрочем, даже в, казалось бы, несложном походе может быть риск угодить в сель или лавину. Да просто в ДТП погибнуть обоим - запросто, я даже знаю такие случаи.

Начиная с чего будем считать совместно что-то предпринимающих супругов инфантилами?

Решила-то сама, кто спорит, но решала - и за ребёнка, его судьбу. Насчёт совместного хождения супругов (или - как у моих погибших на зимней 6-ке на Ушбе в одной группе друзей, родных братьев): грань тонкая, конечно, но и совместная 1б на Чимган, к примеру, - далеко не высотный маршрут через "бутылку" на Хана. И потом, ещё раз: решила и решила, по мне - так неправильно. Только вот - героизировать-то зачем человека, готового, не на войне, оставить сиротой своего ребенка? Слова отца этих братьев, единственных детей у него и его жены: "жизнь потеряла всякий смысл". Похожих случаев знаю не один.

Соглашусь с Алишером. Это страшное испытание. Рухнувшие надежды. Это искреннее сочувствие выжившей маме.

Но привело к этому не совместное перемещение в автомобиле, а занятие вторым по опасности видом спорта. Который они наверняка любили. И пошли в одной связке... Ребёнок не виноват. Но расти ему без отца. И фраза про геройство мамы здесь как-бы совсем не перевешивает.

Возможно, кто-то задумается и горя в их семьях будет меньше.

Героизировать не надо, но и обвинять в инфантилизме - это другая крайность. Готовность рисковать жизнью ради спасения мужа - это не инфантилизм. Заслуживает уважения, как минимум.

Написанное выше я воспринял не как обвинение, а как попытку достучаться до других... впрочем, автор сам может ответить, если посчитает нужным.

Aлександр, вы как-то старательно умалчиваете, раз за разом, извините, что речь идёт не про "готовность рисковать жизнью ради спасения мужа", а о том, что выше пишут - про "мама совершила подвиг", поставив на кон не только свою жизнь ( будь она одна - да нет проблем, думаю), но и вполне вероятное сиротство их ребенка. "Когда-нибудь поймут, что их мама совершила подвиг"? Разве это подвиг - оставить с большОй вероятностью своего ребенка - не на войне, а в мирное время - круглой сиротой? Ребенок-то в чем виноват? Это скорее вопрос не к Наташе, а к Голтсблату, с его риторикой... Дети даже без одного погибшего родителя-альпиниста - огромная трагедия, я этого за свою жизнь навидался, а круглая сирота ... Аллах миловал от того, чтобы увидеть такое, хоть я и атеист.

Я не считаю ее действия подвигом. Но и проявлением инфантилизма тоже не считаю. Недооценка опасности при подготовке была, наверно.

Вероятность того, что при восхождении двоих по нахоженному коммерческому маршруту оба погибнут, я думаю, невелика (собственно, и в данном случае не оба погибли, слава богу).

Риск есть, но он всегда есть - даже у тех, кто не ходит в горы. И какой его уровень считать допустимым - каждая семья решает сама.

Со стороны можно осудить за инфантилизм и тех, кто поехал на курорт и погиб в авиакатастрофе - почему не полетели на разных рейсах?

Уважаемый Алишер! К сожалению, имею перед глазами и связанный с горами пример потери обоих родителей. Ничего хорошего в этом нет. Тем не менее, решать за детей не всегда приятные вопросы это и есть удел родителей. Не знаю, что сказать про мою риторику, а логика моя в следующем: в некоторых ситуациях лучше оставить детей сиротами, чем потом всю жизнь отводить глаза (пытаясь объяснять себе и им, что поступил(а) правильно "ведь, ради них же"). Поставьте себя на ее место... Не представляю Вас в аналогичной ситуации просто ушедшим вниз спасать свою шкуру, бросив умирать товарища по связке (и Вы, уверен, тоже не можете такого представить). Что уж говорить о самом близком человеке.

Грани довольно зыбкие, в конечном счете, все зависит от конкретных условий и подготовки, ни того, ни другого мы не знаем. Рассуждения в общем виде с дивана не всегда приводят к точному результату... Тем не менее, рискну довести до абсурда Вашу мысль: не знаю были ли дети у Александра Матросова, но если были, ложась на пулемет, он проявил признаки инфантилизма. Это разумеется, полная чушь, но Ваша формулировка, как и моя слишком категорична, поэтому обе они, вероятно, не точны.

С уважением, Леонид Гольцблат

и еще: доктор Аваз и все прочие - их профессиональная обязанность состоит в том чтобы сохранить ее жизнь, а ей кроме этого нужно было сохранить еще и честь. В итоге, она смогла сохранить и то, и другое!

Леонид, парни. Прочитайте хотя бы последние комментарии по ссылке, которая приведена в заглавном посте. Там написано, что муж умер наедине с собой. Да, сделала что смогла - мало кто на такое способен. Помолчим.

alvd +++ Вероятность того, что при восхождении двоих по нахоженному коммерческому маршруту оба погибнут, я думаю, невелика (собственно, и в данном случае не оба погибли, слава богу).+++

Уважаемый, у вас есть опыт холодной выше 6800м?

Мне кажется все мыслят своей категорией, но сидя на диване. Она была на горе, чувствовала себя хорошо. Видимо и погоду прогнозировала, что совсем плохо не будет. Мы ведь не знаем всей радиосвязи. Снизу тоже кучу "умных" советов надают. Кто то задумывался, как это сказать, "брось... спускайся". Это как подойти, оторвать за руки от мужа, отвести ниже, - ничего без тебя остынет, немного осталось. Барышня сделала то что считала нужным, по обстоятельствам. Сожалею что муж умер

Нет, а при чем здесь это?

+++Нет, а при чем здесь это?+++

А при том, что даже на нахоженном коммерческом маршруте холодная ночевка выше 6800 более чем суровое испытание.

PS, при забросках на ледники с сыновьями в один борт по возможности не садился и с женой бывшей в одной группе никогда.

++даже на нахоженном коммерческом маршруте холодная ночевка выше 6800 более чем суровое испытание.++

Это никто и не оспаривал.

++при забросках на ледники с сыновьями в один борт по возможности не садился и с женой бывшей в одной группе никогда.++

Ради бога, не садитесь и не ходите, но общим правилом это не является, даже неписанным. Ходят и с женами достаточно сложные и опасные маршруты.

+++Ходят и с женами достаточно сложные и опасные маршруты.+++

Особо не загружая память, муж и жена Беззубкины Победа 81г , и еще под Монбланом то же муж c женой лет так 8 тому назад.

С женщинами на высоте сложно, а с женами в разы, конечно есть исключения но их единицы.