Для тех, кому не безразлично.

Возможно я чего-то не понимаю, но почему-то опубликовалось лишь со второй попытки. Если, ненароком опубликовал дважды - мои извенения!

К сожалению зеленые не предлагают альтернативы...

ссылку открывал но альтернативы не увидел.
--Раздельный сбор мусора - это самый эффективный способ решить проблему бытовых отходов.--
А что делать с раздельно собранным мусором?
-сжигать по отдельности?
-перерабатывать?
----насколько это экологично?
----во что? (При переработке материал теряет свои свойства и сделать бутылку или пакет много раз из одного и того же пластика не получится)
-что то еще?

И еще. Эти самые заводы наверное все таки будут оснащены какими то очистными сооружениями? Удобнее об этом промолчать. Эффектнее получится :(

ответил внизу

Защитите лучше нас от Гринписа. От полной безграмотности, алчности, политической ангажированности и тех целей, которые преследует эта организация. Их цель - далеко не НАШЕ благополучие.

Гринпис не идеален и я частенько спорю и с ними. Но безграмотность, алчность и полит-ангажированность это болезнь всего нашего общества и Гринписа она тоже коснулась (хотя алчность и безграмотность в меньшей степени чем остальных людей). Однако, в данном случае, они пытаются защитить Вас от превращения "медленного, видимого убийцы" в "быстрого и невидимого". Я неоднократно писал и здес, и в Гринпис, что Вы все боретесь с последствиями и не пытаетесь устранить причины! Если выбирать между их решением и Вашим - их решение чуть менее опасно, и не так быстро уничтожит нас всех. Мое решение здесь никого не устраивает (Кааааак... пирожок без кулечка? Я че... свинья по вашему? Или я с овоськой должен в магазин ходить? И в общественном транспорте я тоже ездить не буду с этими потными козлами, а ногами ходить и подавно. И я требую новую модель машины, телевизора, стиральной машины.... каждый год. Я же человек Ё-маё, а не животное какое-то!) Хотя я с гордостью могу сказать, что не произвожу мусора вообще (овощьные очистки, фикалии и небольшое количество бумаги я мусором не считаю - это удобрение). Но, почему-то, всем приятнее тыкать пальцем в чужую сторону и говорить, что это государство должно, должно, должно..... а мы... просто безвольные, слабые..... бараны... Не покупайте муссора с завтрешнего дня! Через 500 лет этой свалки не станет, и жечь ничего не надо будет, и деньги налогоплатильщиков тратить, и дышать диоксинами. Просто для этого прийдется напрячся и не дать руке потянуться к красивой целофановой, стеклянной или железной одноразовой упаковочке или новой модели вещи которая уже у Вас есть! Боже, как трудно? Да?

Да стандарты жизни меняются.
Не так давно было вполне обыденно отравиться пирожком на вокзале, принести домой скисшее молоко в рОзлив, или даже подхватить гепатит в столовке. А теперь как то не хочется...
Вы будете меня за это осуждать?

Прежде чем делать како-то заключение и принимать какое-то решение вопрос нужно исследовать самостоятельно, либо опереться на чье-то квалифицированное мнение. Гринпис очень круто борется с ГМО и пропагандирует вегетарианство. Только вот никто из них внятно не может объяснить механизм, согласно которому ГМО могут быть опасны. И делают круглые галаза, когда им это говорят и сообщают, что соответствующий материал входит в школьную программу. И еще очень любят ссылаться на крыс, которые в бритаии умерли от того, что их кормили ГМ помидорами. Только никто не дает себе труда задуматься, не умрут ли эти крысы с тем же успехом после месячного питания ТОЛЬКО черной икрой, например. Какая страна на сегодняшний день ЕДИНСТВЕННАЯ проводит масштабные разработки в области ГМО, кто практически МОНОПОЛИСТ в свере производства семян и кому выгодно, чтоб никто более этими разработками занимался - это нужно рассказывать, или догадаетесь?
Точно такая же история с фреоном. Ни один здравомыслящий и компетентный человек не ответит утвердительно на вопрос о его серьезном влиянии на озон. Зато какие барыши от смены технологий!
А от вегетарианства реальная польза будет только коровкам и свинкам с собачками и кошечками. А то немногое, что еще осталось от дикой природы, будет уничножено под плантации капусты, которую растят для компенсации отсутствия мяса.
Сотрудничать с организацией, проводящей подобную политику и вступать с ними в диалог - просто верх недальновидности.

Вы немного неверно понимаете ситуацию: Ваши постинги из всех тутошних - самые агрессивные, а местами даже неуважительные к собеседнику. Вы говорите о прописных истинах с таким запалом, будто открыли их самостоятельно и только что (что вероятно - лично для Вас). Вы меня извините пожалуйста, Вам сколько лет? откуда такой обостренный максимализм и пионерский задор? смотрится это - просто смешно.
ничего личного, просто тон Ваш не нравится. если бы Вы обо всем этом несколько с другими интонациями рассуждали, вероятно у Вас нашлись бы сторонники.

В таком тоне будете разговаривать в другом месте. Алчный здесь не я, и разговор идет не о личной прибыли или личном счастье, а об общем благополучии.
Задумайтесь о причинах нынешней относительно стабильной ситуации с продовольствием. Не от ГМО с/х растений ли это происходит? Хочется неурожаев и голода? Что за сравнения? Гитлер... да еще и дату такую замечательную нашли для этого. Так что мыслите вы только о себе и своих близких, а на остальных наплевать. Помощь от Гринписа равносильна помощи от Аум-Сенрике какой-нибудь, или Свидетелей Иеговы, например. Всех коллективно нужно в топку, чтобы не засоряли планету и мозги людей своими мыслями и присутствием. А то потом от таких вот организаций с фанатичными последователями разные фашизмы и происходят.
А с экологическими проблемами мы справимся сами, без помощи Гринпис и их последователей-сектантов.
И куда квалифицированнее, чем биться в истерике, брызгая из баллончиков на шубы.
Все приведенные примеры - примеры действующих или прошлых проектов гринпис. Лично мне этого достаточно для однозначных выводов об этой организации.
Стране и обществу нужны мыслящие люди, а не сектанты.

Гринпис прежде всего коммерческая организация - как Макдональдс просто менее честная...

И задача ее прежде всего получать прибыль от суммарной своей деятельности.
Насколько можно судить из прессы (в том числе достаточно разнообразной) деятельность Гринпис можно разделить на две категории:
1. Деятельность непосредственно прибыльная (как правило, заказная)
2. Деятельность рекламная (состоит из ярких PR ходов и пропаганды достаточно тривиальных идей (типа если использовать нефть то она кончится), а также более или менее спорных утверждений ("парниковый эффект" " проблема ГМО") и т.д.
От исполнителей ярких PR ходов если что всегда можно отречься, а определенное количество препубертатной и уже не очень, молодежи на такие ходы хорошо клюют.


Пример про мусоросжигательный завод
1. Допустим на проект государством выделено 10 миллиардов рублей.
2. В тендере на строительство победил бизнесмен А.
3. Бизнесмен А победил потому, что за него высказались члены тендерной комисии Б. и В., предварительно договорившись с А., что за свою поддержку они получат по 2 миллиарда из государственных денег.
4. Бизнесмен А. получив деньги решил не платить Б. и В. по 2 миллиарда, а дать им только по 1-му.
5. Б. и В. обиделись и за 100 миллионов рублей натравили на А. Гринпис.
6. Гринпис начал пиар компанию против мусоросжигательных заводов
В настоящее время, насколько я понимаю, все находится в этой стадии.
Если А. Б. и В договорятся по ходу дела, то Гринпису велено будет "придержать коней" и завод встанет где планировалось.
Если нет то или
Гринпис "победит" - то есть завод построит в соседнем районе бизнесмен "Г" или вообще никакого завода не будет, а будет как в Терсколе...
или Гриппис проиграет - A таки построит завод где и собирался несмотря на сопротивление Б. В. и Гринписа - тогда можно сделать модный молодежный перфоманс - взять несколько активистов поглупее и загнать их в трубу дабы они сломали фильтр и показали на своем примере всему миру "какая там внутри по ходу сгорания гадость выделяется"

Да Б. и В. - вымышленные люди - все знают, что в России чиновники принципиально не берут взятки...


По поводу вегетарианства:
Достаточно уверенно могу утверждать, что среднему человеку, мясо необходимо, хотя есть определенный процент людей который может без него существовать без заметного вреда для здоровья достаточно длительное время (лет до 30-40 подряд).
В теплом климате и без физических нагрузок (типа Индии) потребность в мясе снижается...

С постулатами про неизбежный кризис "общества потребления" или про грядущее истощение не возобновляемых природных ресурсов глупо не соглашаться.

Однако, с моей точки зрения, Гринпис как организация себя полностью дискредитировала

Пример из смежной области:
Все знают, что соблюдение действующих норм человеческой морали в том или ином социуме (примерно 10 заповедей+- 2-3) - это хорошо. Все также знают, что большинство людей (включая значительную часть именующую себя "верующими") не соблюдает часть этих норм.
Вопрос в том Оправдано ли (и гуманно ли ), при этом, создание в обществе группировок людей полностью соблюдающих эти нормы, но при этом зачастую ведущих себя агрессивно по отношению к обычным людям и в среднем занимающихся лишь увеличением материального благополучия своих "вождей", да еще и используемых налево и направо по ходу религиозных войн между традиционными "большими и уже вялыми" конфессиями???

Да еще при чем здесь Риск.ру???

Если вы не видите разницы между понятиями "Германия" и "III Рейх", то говорить вообще не о чем. Я не знаю что и на каком примере вы показали, пока это только перепевы Гринписовской пропаганды. А все цели Гринписа сводятся к подрыву экономики и производства тех стран, чья стратегия развития расходится со стратегией США, либо просто неугодных последним. Несомненно, подвижки в сфере переработки мусора и вообще экологической обстановки нужны, но не теми методами, что предлагает Гринпис и уж точно без их "помощи".
Еще я думаю, что причина публикации данного объявления на этом сайте была, без сомнения, благая, только вот не разобравшись для себя в проблеме, но зато, как правильно заметила уважаемая paniKa, с потрясающим апломбом и максимализмом, вы вызвали только негативную реакцию. Попробуйте проанализировать распределение "+" и "-" и сопоставить это с тем, что в целом альпинисты, туристы, скалолазы и вообще все присутствующие на этом сайте представляют выборку членов нашего общества с уровнем образования и личной ответственности гораздо выше среднего. Что уж говорить об отношении к природе.

Интересно, кому Вы отвечаете???
Если нескольким людям сразу сразу то это как-то странно выглядит. Впрочем обычно с возрастом это проходит...
Попробуйте регулярные связи очень способствует в среднем снижению агрессии да и стремление перевернуть такой плохой мир больших дядек уменьшается

В данном обществе призма денег позволяет прекрасно видеть мотивы людей, особенно власть (сиречь деньги - уж такое общество) имущих. Поэтому приходится использовать такую аргументацию и такой анализ.
Посмотрев на ситуацию через призму эмоций (которой я пользуюсь достаточно часто)
видно, что Вы абсолютно не правы (просто потому, что агрессивны и заочно агрессивны с людьми о которых ничего не знаете. - Ваши любимые Киники Вас не одобрили бы) Интернет это обмен прежде всего идеями и эмоциям здесь делать нечего. Но если вы излучаете эмоции определенного типа то к сожалению они к вам вернутся...

---неприменные попытки заполучить поддержку с помощью (неосознанных быстрее ---всего) приемов манипулятивной психологии
не совсем понял, но если речь идет обо мне, то я предпочел бы называть это вежливым общением
Возможно сейчас это стало специальным подтипом манипулятивной психологии - вам как специалисту в ней лучше знать, да скажите кстати как можно одновременно быть специалистом в столь нелицеприятной области и всегда говорить правду???
Особенно если учесть как вы меняете стиль общения в начале и конце обсуждения проблемы по пунктам...

---Гринпис где принимаются лиш пожертвования частных лиц

частными лицами в моем примере являются чиновники Б. и В. в чем здесь противоречие? Или вы хотите знать их настоящие фамилии???
Вы правда верите, что Гринпис в этом случае не лобирует чьи то не менее вредные для экологии интересы???

Про капусту говорил не Я, а пух и прах понятия относительные...
Часть цифр у вас ошибочна или подтасована - на самом деле разница между продуктивностью животноводства и земледелия существенна, но не настолько.

Тем более вспомните классическую пасторальную деревушку со свинками едящими опару - по моему это рациональное использование органических отходов, а не предательство против Священной капусты...

Де факто продуктовый кризис планете не грозит пока населения не станет миллиардов 10. Куча проблем куда более актуальны...

---"больше, не значит лучше".
Большая часть населения России живет на грани белкового голода (цифры если интересно найдете сами)- Люди пожалуйста еште МЯСО, лучше оставляйте гарнир...

---Мол от плохой организации может исходить только плохое.
Да нет возьмем пример с третьего рейха - безработицы нет, преступность ниже, экономика растет, рождаемость тоже. И даже после распада такого "ЧУДА" жертвы нацизма получают компенсации...
Может вам и в Фашисты записаться??? Отличная между прочим была организация и цели самые благородные, а какие там были активисты - куда там гринпису...

---Вы вообще не предложили ни какого решения
Какой смысл предлагать решение если вы не видите и 10% деталей проблемы.
Раздельный сбор мусора в России (и любой сбор мусора на Кавказе) к сожалению упирается в менталитет гражданина. По этому поводу многое можно сделать, но решение не может быть быстрым...
Любую утилизацию мусора можно выполнить хорошо или плохо...
Сделать надежные фильтры на заводе по сжиганию мусора не так уж и сложно.
Если вы не верите, что в России это будет выполнено, то это ваше право...
---сжеч к черту и забыть, заплатив за это миллионы
но сохранив территорию (в противном случае была бы свалка большей площади) и получив энергию... почему бы и нет???
Повторюсь мне да и Вам тоже просто не хватает данных для адекватного мнения по данной проблеме - слишком много переременных вроде качества фильтра или уровня культуры чиновника/ бизнесмена/ мусорщика/ гражданина.

---у меня вождей нет, я не разжигаю межнациональных конфликтов
Вы ничего не разжигаете??? Забавно...
А про вождей еще забавнее - вас не слишком устраивает Гринпис, но при этом вы защищаете его изо всех сил.
Что же вы сделаете если узнаете, что Антисфен брал взятки молоденькими мальчиками???
Да Вы и вправду настоящий или же хорошо стилизованный киник.
Стиль сохранившихся текстов небрежен, речь обыденна, местами вульгарна
Давайте уподобимся собаке сказал Гуру собака так естественна -
Ученики дружно залаяли и начали испражняться...

---Мне не нужны их деньги и зависти у меня к ним тоже нет. В отличии от Вас!
Когда Антисфен старался выставлять напоказ дыру в своем плаще, Сократ заметил: «Сквозь эту дыру я вижу твое тщеславие
Да кстати как вы относитесь к монахам-флаггелянтам???

Какая капуста, како прах?! Какой психологической манипуляцией вы можете владеть, не владея русским языком?! Нынче куда ни плунь - меньше чем в практикующего йога не попадешь. Только вот на проверку все дилетантами оказываются.
"Призму денег" в данном случае вы применили сами, я ничего подобного в виду не имел. Даже если посмотреть определение понятия "экономика":
1. наука, изучающая использование различного рода ограниченных ресурсов в целях обеспечения потребностей людей и отношения между различными сторонами, возникающие в процессе хозяйствования;
2. само хозяйство, т. е. совокупность всех средств производства, используемых людьми в целях обеспечения своих потребностей.
Где здесь деньги?
Вы пришли сюда ругаться и громко кричать о том, что вас не хотят поддерживать. Вас действительно не хотят поддерживать, здесь нет ошибки, только превратить этот сайт в очередную площадку для бесконечных споров и склок с целью привлечь к себе внимание не получится. Всего доброго, надеюсь в будущем заблуждение будет осознанно.

Интересно сколько людей из этих 23 забрали бы свое спасибо назад прочитав обсуждение???

Я высказываюсь на столь скользкие темы как эта, только если мне не нравятся эмоции вкладываемые человеком в реплики по ходу обсуждения, и при этом, материал идет не по теме сайта.
И еще интересно сколько пользователей риска не вмешиваются не желая пачкаться...

Сгораю от стыда, как жестоко... Вы выложили всю правду обо мне на всеобщее обозрение. Задействовали свои секретные каналы и связи для получения данной информации? Как дальше жить? Спасибо за то, что напомнили о моей роли и месте в этом мире.
Спасибо Обладателю Красного Диплома (боюсь даже предположить, что же это за божественное Первое Образование), бывшему Коммерческому Директору Крупного Предприятия, Обладателю исключительных моральных и духовных качеств, несущего радость и свет Настоящей Мысли в наш мир убожества и неведения за то, что он снизошел до разговора со мной.
"Самое интересное, что в отсутствии знаний в области экономики (мое 2-е высшее - экономика предприятий, красный диплом) меня обвиняет человек чей круг интересов: "... геология, география России и окрестностей, палеонтология", учившийся в 3-х институтах и ни одного не закончивший!"
Первый из 3-х - РЭА им. Г.В. Плеханова, 4 курса. Насколько мне известно, на территории бывшего СССР немного экономических ВУЗов подобного уровня. И большинство из них, как ни прискорбно, в Москве и Петербурге, остальные в Саратове, Казани, Иркутске, Омске, Перми... Украинский ВУЗ 1-й раз встречается на 52-м месте рейтинга Минобразования и управленческой элиты РФ. А в иных хоть золотой диплом выдай - все одно - идиотов выпускают...

Гм, КРУПНОЕ ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ предприятие в Украине..... Это какое же??? МоторСич? Или АНТК? Может какое-нибудь металлургическое? Завод Океан? Каменец-подольский цементный?? (только не говорите, что оное предприятие находится в Киеве, увы, КРУПНЫХ и одновременно ДЕЙСТВУЮЩИХ и ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ и засоряющих атмосферу в нашем городе, увы, нет. Остались только "экологически чистые" банки, которые все отмоют :-(().И Вы были В ВАШЕМ ВОЗРАСТЕ коммерческим директором???? Очень сомнительно, особенно учитывая Ваш взрывоопасный стиль общения. Любой директор- это дипломат, а не первый секретарь обкома с кулаками по столу. У многих в инете плохо с пунктуацией- просто лень точки ставить, а вот если слово "скилеты" пишется через "и"- это диагноз, тем более , что и в нашем с Вами родном украинском оно пишется через "е". Как-то странно видеть и читать человека с двумя образованиями, и красным дипломом и пишущего настолько безграмотно.
Здесь же прошу прощения у всех присутствующих за своего невыдержанного соотечественника- это возрастное, пройдет. Опять же , сами понимаете, новые члены какой-нибудь организации всегда отличаются, гм, повышенным рвением. Продвинется в "старшие инспекторы"- сразу станет солидным и вежливым.
И вообще, я не замечал среди приверженцев "чистого стиля" желания продать квартиру в Киеве и уехать в депрессивное село полесья, выращивать там экологически чистые помидоры и огурцы и бегать по тамошним лесам полям на зарядку . (денег за квартиру хватило бы при экономной жизни лет на 50!)
ППС лично я это пробовал, так сказать, по необходимости, и тянул эту лямку два года. Все просто: или выращивание картошки-помидоров по будням и самогон по праздникам, или, зарядка по утрам и горы в отпуск и на праздники. Ну, и разумеется, там никаких интернетов.

А "Риск" при том, что большинство из Нас тренируется неподалеку от дома - в гоороде, пусть и в лесопарковой зоне. Лично я не желаю ежедневно как пылесос втягивать в себя гарь!

Тогда и постить надо было на нежелаю.ру
Втягивать или придется или нет причем тут РИСК???
Тем более если вы живете на Украине...

Не дай бог оказаться с вами в одной комнате учитывая вашу тягу к естественности и меньшинствам одновременно. Удачи Гражданин Мира :))

девиз гринписа "убей бобра -спаси дерево"

Боже,народу много,а людей нет.