Краткий отчет о походе с восхождениями на пики Революции, Коммунизма и Ленина (Памирский марафон-2009).

Пишет Leb, 09.09.2009 00:24


Наконец то до меня дошли первые фотки. Это фотографии одного из наших фотографов - Андрея Жарова. Их оказалось достаточно, чтобы проиллюстрировать краткий отчет о Памирском марафоне. К сожалению, жанр отчета, да еще и краткого, требует вовсе не художественных, а просто технических фото. Надеюсь, позже я еще покажу Памир во всей его красе, и помогут мне в этом Андрей Жаров и Иван Жданов.

А пока вашему вниманию предлагаются справочные сведения о походе. Кстати, прошли мы пешком по Памиру не 500 или 600 км, а 622 км. Из этого отчета вы узнаете маршрут, как он выглядит на карте и космоснимке, узнаете, из каких соображений он был спланирован, познакомитесь с составом участников и с их прошлыми заслугами, и кое-кто с удивлением обнаружит, что пики Революции, Коммунизма и Ленина - это еще не самое трудное, а есть еще и ледопады. Итак...

КРАТКИЙ ОТЧЕТ О ПОХОДЕ С ВОСХОЖДЕНИЯМИ НА ПИКИ РЕВОЛЮЦИИ, КОММУНИЗМА И ЛЕНИНА (Памирский марафон-2009).

Коричневыми цифрами на карте пронумерованы ночевки, черными - локальные препятствия (перевалы и вершины). GPS-точки и дневные треки для просмотра через Ози-эксплорер находятся ЗДЕСЬ.

1. ИДЕЯ ПОХОДА.

Памирский марафон 2009 был задуман в честь 10-летнего юбилея аналогичного мероприятия в 1999 [1]. Еще Памирский марафон посвящен 80-летию МАИ.

В 1999 в 470-километровом походе удалось взойти на две сильно удаленные друг от друга большие вершины - пики Революции и Ленина [1]. Первоначально планировалось взойти на пики Коммунизма и Ленина, но по ряду причин восхождение на пик Коммунизма сорвалось. В результате маршрут был перепланирован и согласован с МКК по спутниковому телефону, и вместо пика Коммунизма получился пик Революции.

В юбилейный 2009 год была поставлена задача по преодолению результата 1999 г. В план вошли все три пика - Революции, Коммунизма и Ленина. А вдруг получится?

2. ПАСПОРТ МАРШРУТА

3. СОСТАВ КОМАНДЫ С АПРИОРНЫМ (до походным) ОПЫТОМ УЧАСТНИКОВ.

Ядро команды составляли участники экспедиций Спортивного клуба МАИ - Каракорумского похода 2006 года [7] и Конгурского похода 2007 года [8]: Андрей Жаров, Иван Жданов и Алексей Тимошенков. Мой спутник в экспедициях СК МАИ на Китайском Памире Олег Янчевский из секции Киевского политехнического института привел с собою земляка Богдана Савчинского. Другими новичками в команде были участники лыжных и горных "шестерок" - турист МВТУ с опытом восхождений на 4 семитысячника Алексей Воробьев и первопроходец траверса пик Дзержинского - пик Ленина (с подъемом на пик Дзержинского по южному гребню) турист секции МГУ Дмитрий Шабалин. Вместе со мною - 8 человек.

Итак:

1. Тимошенков Алексей Сергеевич, 23 года (1985 г.р.). Зеленоградский альпинист-второразрядник. Лыжный и горный турист, участник первого зимнего траверса Манараги, первого лыжного похода (6 к.с.) по Шпицбергену и лыжного похода по Гренландии. Участвовал в горных походах 6 к.с. по Китайскому Каракоруму (2006) и по Китайскому Памиру (2007). Имеет восхождения на пики Аклангам (7004) и Конгур (7719). Участник спасработ на Конгуре (эвакуация С. Бездитко).

2. Шабалин Дмитрий Григорьевич, 27 лет (1981 г.р.). Лыжный и горный турист из секции туризма МГУ. Участник двух лыжных походов 6 к.с., участник горного похода 6 к.с. по Заалайскому хребту под руководством Д. Зеленцова (2007). Из высотных восхождений имеет траверс пиков Дзержинского (6717) - Ленина (7134) с первопрохождением южного гребня пика Дзержинского (траверс 5Б не кл.).

3. Жаров Андрей Викторович, 29 лет (1980 г.р.). Зеленоградский лыжный и горный турист, участник лыжного похода 6 к.с. по Алтаю под руководством С. Бездитко. Участвовал в горных походах 6 к.с. по Китайскому Каракоруму (2006) и по Китайскому Памиру (2007). Имеет восхождения на Аклангам (7004) и Конгур (7719). Участник спасработ на Конгуре (эвакуация С. Бездитко).

4. Савчинский Богдан Дмитриевич, 30 лет (1979 г.р.). Горный турист из секции туризма Киевского политехнического института, второразрядник по альпинизму. Участник горного похода 5 к.с. под руководством О. Янчевского (2006). Имеет восхождение на пик Ленина (7134).

5. Воробьев Алексей Александрович, 32 года (1976 г.р.). Лыжный и горный турист из секции МВТУ им. Баумана, участник горного похода 6 к.с. по Памиру (2004) и двух лыжных походов 6 к.с., в том числе участвовал в лыжной экспедиции по Чукотке под руководством А. Романенкова (2007). Имеет восхождения на пики Хан-Тенгри (6995), Ленина (7134), Корженевской (7105), Коммунизма (7495).

6. Жданов Иван Николаевич, 36 лет (1973 г.р.). Альпинист МАИ, КМС по горным лыжам и победитель кубка России по серфингу в свободном классе, лыжный и горный турист, участник первого зимнего траверса Манараги. Участвовал в горных походах 6 к.с. по Китайскому Каракоруму (2006) и по Китайскому Памиру (2007). Имеет восхождения на Аклангам (7004) и Конгур (7719). Участник спасработ на Конгуре (эвакуация С. Бездитко).

7. Янчевский Олег Зигмонтович, 48 лет (1961 г.р.). Киевский горный турист, председатель МКК секции туризма Киевского политехнического института. Руководитель горного похода 5 к.с. (2006) и участник двух горных походов 6 к.с. по Китайскому Памиру в 2003 и 2005 гг. Участвовал в траверсе пика Николаева (5975, 2600 метров перил) на Китайском Памире в 2003 г. Имеет восхождения на пики Ленина (7134), Музтаг-Ату Южную Дальнюю (6858, п.в.) и на Музтаг-Ату (7546).

8. Лебедев Андрей Александрович, 53 года (1956 г.р.), руководитель команды. Руководитель 8 горных походов (1990, 1999, 2000, 2001, 2003, 2005, 2006 и 2007) 6 к.с., руководитель одиннадцати успешных восхождений на вершины выше 6800, в том числе, на Музтаг-Ату (7546) и Конгур (7719). Участник спасработ на Конгуре (эвакуация С. Бездитко). Альпинист-перворазрядник МАИ, МСМК по горному туризму.

Примечание.
*- Участник Дмитрий Шабалин закончил свое участие в походе в урочище Топтал после восхождения на пик Коммунизма (на север к пику Ленина не вышел).

4. ЛОГИКА ПЛАНИРОВАНИЯ МАРШРУТА.

Походы с предельно ясной целью планировать очень легко, потому что исключена проблема выбора. Именно эта проблема тормозит планирование, так как на каждом шагу возникает множество альтернативных вариантов, и руководитель, как буриданов осел начинает метаться от одного варианта к другому в поисках обоснованного предпочтения.

Памирский марафон 2009 строился по следующему алгоритму. В начале были сформулированы четыре постулата:

1). Поход должен быть автономным и проводиться только своими силами. Вертолетные заброски исключены. Этот пункт обеспечивал не только чистоту стиля, но также экономил бюджет.

2). В походе должны быть восхождения на пики Революции, Коммунизма и Ленина.

3). Препятствия в походе должны соответствовать допустимому уровню безопасности.
Акклиматизационная пила должна быть правильной, т.е. давать безопасную акклиматизацию. Вес рюкзаков должен быть приемлемым, например, не при каких условиях не превосходить 40 кг (в группе одни мужчины).

4) При ограничениях 1, 2 и 3 маршрут обязан быть максимально простым и проходиться максимально быстро.

Маршрут Памирского марафона-2009 был построен, как решение задачки с условиями 1-4.

Как же она решалась?

Очевидно, что перед пиком Коммунизма (7495) должно быть восхождение либо на пик Революции (6940), либо на пик Ленина (7134). Пик Ленина находится на границе Памира. Выход от него в сторону пиков Коммунизма и Революции потребует рюкзаков огромной тяжести. Гораздо эффективнее заехать в центр Памира, чтобы разбить маршрут на части, и некоторые из них закольцевать. Это позволит организовать заброски и уменьшить вес рюкзаков. Заезд в центр Памира хорошо согласуется с пиком Революции в качестве первой вершины. Итак, последовательность выстроена: пик Революции, пик Коммунизма, а в конце на отходе - пик Ленина.

Удобная для заезда долина между этими тремя вершинами - это долина реки Танымас. Именно она была использована в 1999 г. Автотранспорт проходит маршрут Ош - пер. Кызыларт - оз. Каракуль - урочище Топтал (на Танымасе) за полтора дня (8 + 7 час.) - вполне приемлемо. Непомерно большой стартовый груз по долине Танымаса следует нести челноком, разбивая его на две части. Так было и в 1999 г.

Теперь ясно, что первая часть с пиком Революции должна быть кольцевой. Она должна начинаться в долине Танымаса и заканчиваться у заброски, например, в верховьях Танымаса поближе к пику Коммунизма.

Продукты для выхода на север к пику Ленина целесообразно спрятать в урочище Топтал в самом начале маршрута. Такое расположение имеет ряд преимуществ:

1. Продукты для выхода на север не переносятся челноком, группа сразу освобождается от этого груза.

2. Возвращение к заброске в урочище Топтал дает возможность участникам самостоятельно сойти с маршрута перед пиком Ленина. Нельзя заставлять людей идти на крайнее истощение. Нельзя их оставлять без выбора.

3. Выход на север из урочища Топтал решает проблему самого грозного водного препятствия - проблему брода через Беляндкиик. Из Топтала группа попадает в верховья этой реки, где брод простой.

Недостаток такого решения только один - в урочище Топтал есть люди. Потенциально они могут разворовать заброску. Заброску может обнаружить собака и лаем привлечь внимание хозяина. Однако эти опасения противоречат нашим сведениям о менталитете бадахшанских горцев.

Итак, возникла идея 2-х забросок. Первая заброска обеспечивает восхождение на пик Коммунизма. Эта заброска должна лежать в верховьях реки Танымас в зоне травы (для максимально комфортного отдыха около первой заброски). Вторая заброска обеспечивает восхождения на пик Ленина. Эта заброска должна быть спрятана в урочище Топтал в самом начале маршрута.

Самый простой путь на пик Коммунизма из долины Танымас проходит по ледникам Федченко и Бивачный. Самый простой путь от пика Коммунизма до второй заброски в урочище Топтал проходит по тому же маршруту. Иначе говоря, из постулата 4 следует, что восхождение на пик Коммунизма должно осуществляться в радиальном выходе из долины реки Танымас*.

Это вовсе не означает, что на пик Революции нужно тоже идти в радиальном выходе, например, по леднику Грумм-Гржимайло. Действительно это самый простой и быстрый путь. Но он противоречит постулату 3, который требует грамотно организованной акклиматизационной пилы.

Теперь, образ похода готов. Это челнок по долине Танымас, кольцо с пиком Революции, которое заканчивается у заброски в верховьях реки Танымас, радиальный выход к пику Коммунизма с возвращением к заброске в урочище Топтал и, наконец, линейный выход на север к пику Ленина с окончанием всего маршрута в Алайской долине. Остается подобрать перевалы.

Перевалы кольца Революции:

1. Перевал Луговой (4100, 1А) позволяет из долины Танымаса выйти на ледник Грумм-Гржимайло выше разного рода ледовых и моренных нагромождений.

2. Перевал Холодный (4665,1Б) позволяет с ледника Грумм-Гржимайло перевалить в красивую долину к озеру Хавраз.

3. Перевал Снежный (5650,3А) позволяет из долины Хавраз перевалить в долину ледников Башурв и Хабарвивхац к юго-восточному склону пика Революции.

4. Траверс пика Революции (6940, 3Б*) с подъемом по маршруту Зайдлера (5Б) и со спуском на ледник Грумм-Гржимайло через плато перевала Вертикаль. Именно траверс, потому что траверс интересен - траверса пика Революции в походах еще не было, и альпинистский траверс был только один - у команды Саввона в 1960 году и то не "сквозной" - он начинался и заканчивался в передовом базовом лагере на леднике Груммм-Гржимайло. У нас же должен был состояться первый "сквозной" траверс, когда подъем и спуск проходят по разным ледникам на разных сторонах горы.

5. Перевал Юбилейный (6050,3А) открывает самый короткий путь с верховьев ледника Грумм-Гржимайло на ледник Федченко.

6. Перевал Танымас (4570,1Б) позволяет спуститься с ледника Федченко к первой заброске в верховьях реки Танымас.

Дополнительные элементы для улучшения акклиматизации на кольце Революции:

1. Восхождение с перевала Холодного на вершину Ледяная стена (5610).

2. Перевал Соблазнительный (4650,1А) между перевалом Холодный и озером Хавраз.

3. Восхождение с перевала Снежный на пик Хавраз (6124).

4. Восхождение с перевала Снежный на пик Шверника (6134).

Все перечисленные дополнительные элементы были заявлены в основную часть маршрута. Они выполнялись ровно настолько, насколько они были необходимы для акклиматизации, не причиняя при этом вреда здоровью. Команда работала по критерию [эффективная акклиматизация] * [здоровье], и если увеличение первой компоненты сильно уменьшало вторую, то произведение в целом уменьшалось. В этом случае мы отказывались от исполнения дополнительного элемента или выполняли его частично.

В результате:

1. Восхождение на Ледяную стену мы прервали на высоте 5100, чтобы не возвращаться к лагерю на перевале Холодный слишком поздно и успеть вечерком отдохнуть. Выход на 5100 для акклиматизации нам показалась вполне достаточным.

2. Перевал Соблазнительный обошли по долине Хавраз.

3. Восхождение на пик Хавраз (6124) прервали на высоте 6053 из-за ураганного ветра.

4. От восхождения на пик Шверника (6134) отказались.

Выбор маршрута на пик Коммунизма.

Основными конкурентами были маршрут Тамма и маршрут Абалакова. Оба они ведут с ледника Бивачного, но начинаются на разных его притоках. Второй маршрут более короткий, а первый интереснее и разнообразнее. На маршруте Тамма мы имели возможность осмотреть ледопады ледника Россия и плато Правды. К тому же на этот маршрут имелись хорошие иллюстрированные описания в отчетах В. Юдина (1989) [2], В. Будникова (1991) [3] и Д. Попова (2005, до плато Правды) [4]. Поэтому был выбран маршрут Тамма.

Перевалы линейного выхода на север к пику Ленина:

1. Перевал Янгидаван (4674,1А) позволяет из урочища Топтал перевалить в верховья реки Беляндкиик.

2. Перевал Вымпелком (5400,3А) открывает самый короткий и быстрый путь из долины реки Беляндкиик на север на ледник Северный Зулумарт.

3. Перевал Ленина (6460,3Б) позволяет из долины Саукдары весьма быстро (за 4 дня) подняться на западное плечо пика Ленина на высоту 6460. Этот подъем осуществляется по леднику Малая Саукдара**. Конкурирующий с ним перевал Раздельный (6140, 3А) с подъемом по леднику Дзержинского позволяет достигнуть точки 6460 утром четвертого дня. Однако этот перевал уже дважды проходился руководителем группы в 1997 и в 1999 гг. (здесь принцип минимализма или постулат 4 несколько нарушен в пользу выбора редко посещаемого перевала Ленина).

Примечания:

*- В заявочной книжке в основном варианте маршрута на обратном пути от пика Коммунизма прописан для "разнообразия" перевал Косиненко (5360,2А). Это разнообразие противоречит принципу минимализма, т.е. постулату 4. Очевидно, что при исполнении столь сложной программы желание к разнообразию сразу умерло.

**- Для выхода к леднику Малая Саукдара команда "изобрела" перевал Удобный (4700, 1А). В нитке маршрута этот перевал стоит между перевалами Вымпелком и Ленина.

5. НИТКА МАРШРУТА.

Заявленная (в основном варианте) нитка маршрута:

р.Танымас - заброска под пер. Танымас - лед. Грумм-Гржимайло - пер. Луговой (4210,1А) - пер. Холодный (4665,1Б) + рад. пик Ледяная стена (5610) - пер. Соблазнительный (4650,1А) - р.Хавраз - пер. Майи Гантман + пер. Снежный (5650,3А) - рад. пик Хавраз (6124) - рад. пик Шверника (6134) - лед. Башурвдара - лед. Хабарвивхац - траверс п. Революции (6940, 3Б*, п.п.) - л. Грумм-Гржимайло - пер. Юбилейный (6050,3А) - лед. Витковского - лед. Федченко - рад. к заброске за пер. Танымас (4570,1А) - лед. Бивачный - плато Правды - рад. пик Коммунизма (7495,3Б) - лед. Бивачный - лед. Косиненко - пер. Косиненко (5360,2А) - пер. Арал (4880,2А) - р.Танымас - пер. Янгидаван (4674,1А) - р. Беляндкиик - пер. Вымпелком (5400,3А) - лед. С.Зулумарт - лед. М.Саукдара - пер. Ленина (6460,3Б) + рад. пик Ленина (7134) - лед. Ленина - пер. Путешественников (4128,1А) - Алайская долина.

Нитка пройденного маршрута:

р.Танымас - заброска под пер. Танымас - лед. Грумм-Гржимайло - пер. Луговой (4210,1А) - пер. Холодный (4665,1Б) + рад. пик Ледяная стена до 5100 - р.Хавраз - пер. Майи Гантман + пер. Снежный (5650,3А) - рад. пик Хавраз до 6050 - лед. Башурвдара - лед. Хабарвивхац - траверс п. Революции (6940, 3Б*, п.п.) - л. Грумм-Гржимайло - пер. Юбилейный (6050,3А) - лед. Витковского - лед. Федченко - рад. к заброске за пер. Танымас (4570,1Б) - лед. Бивачный - плато Правды - рад. пик Коммунизма (7495,3Б*) - лед. Бивачный - лед. Федченко - пер Танымас (4570,1Б) - р.Танымас - пер. Янгидаван (4674,1А) - р. Беляндкиик - пер. Вымпелком (5400,3А) - лед. С.Зулумарт - лед. Б.Саукдара - пер. Удобный (4700, 1А, п.п.) - лед. М.Саукдара - пер. Ленина (6460,3Б) + рад. пик Ленина (7134) - лед. Ленина - пер. Путешественников (4128,1А) - Алайская долина.

Сравнив эти нитки, внимательный читатель отметит изменения в оценке категории сложности:

1. Перевал Танымас оценен в результате прохождения категорией 1Б. На Танымасской лапе закрытый ледник. Имеются трещины. В одну из них с головой провалился руководитель группы. И это 1А? Ну конечно же нет. Этот перевал необходимо ходить в связках, имея знания и опыт по технике вытаскивания участников из ледовых трещин.

2. Радиальное восхождение на пик Коммунизма по маршруту Тамма оценено, как 3Б*. Действительно, это восхождение не для первой туристской шестерки. При восхождении мы имели 4 ночевки выше 6000: на плато Правды 6103, в ледопаде на склоне ЮВ гребня 6346, на ЮВ гребне 6938 и снова в ледопаде на склоне ЮВ гребня на 6415. Чтобы все это гарантированно выдержать необходимо иметь солидный высотный опыт с походом 6 к.с., а еще лучше, если бы такой поход был не один. Добавим, что просто перевал через плато Правды (перевал Россия) в классификаторе оценен, как 3Б*. А для восхождения на пик Коммунизма требования к составу участников должны быть еще выше.

Важнейшие GPS-точки и треки дневных переходов на космоснимках Landsat

Челнок по Танымасу

Кольцо Революции

Радиалка к пику Коммунизма

Выход на север, Беляндкиик

Выход на север, Саукдара

6. СПИСОК ПРОЙДЕННЫХ ЛОКАЛЬНЫХ ПРЕПЯТСТВИЙ.
Примечание. В спортивном горном туризме только одно радиальное восхождение может быть зачтено в качестве локального препятствия.

7. КАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН.
В первой колонке таблицы - дата.
2-я колонка содержит номер походного дня.
3-я - описание дневного перехода.
4-я - колебания высоты
5-я - высоту ночевки (для исчисления средней высоты ночевки)
6-я - суммарный набор высоты за день H
7-я - фактически пройденный путь L (по карте).
8-я - путь без учета повторно пройденного
9-я - эффективная длина пути L + 10*H (для оценки ЧХВ)

8. КРАТКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ ЛОКАЛЬНЫХ ПРЕПЯТСТВИЙ.

Перевал Снежный (5650, 3А). Проходится в связке с перевалом Майи Гантман. Только подниматься с востока на перевал Майи Гантман надо не по кулуару отрога пика Посор, а по леднику. Здесь на подъеме 5 веревок перил по 45-50 градусному льду. Дальнейший путь к перевалу Снежному прост и осуществляется по снежному плато.

Основная сложность перевала Снежного - "троечный ледопад" западной стороны. Ледопад проходится вдоль скального левого борта местами в рандклюфте, но в основном по снежным конусам левее рандклюфта. При входе в рандклюфт была провешена одна веревка перил. Основная работа по преодолению многочисленных разломов в районе рандклюфта проходится в связках.

Основную сложность перевала Снежного представляет ледопад Комарова на западной стороне перевала. Его ходят по рандклюфту левого борта и по лавинным конусам рядом с рандклюфтом


Спуск в рандклюфт ледника


В рандклюфте


На лавинном конусе


Скоро ледопад закончится...


Траверс пика Революции (6940, 3Б*). Подъем на южную вершину пика Революции осуществлялся по маршруту Зайдлера (5Б, 1979), а спуск с главной вершины - по северо-восточному склону (5А, 1999). Подъему на пик Революции предшествуют три ступени "троечного" ледопада ледника Хабарвивхац, который достаточен для присвоения любому перевалу с таким ледопадом категории 3А.

Первый ледопад проходится в связках по наиболее спокойному льду вблизи правого борта ледника. Второй ледопад проходится также около правого борта основной ветви ледника. Работа по его преодолению в основном проходит в связках. При входе во 2-й ледопад провесили одну веревку перил. На выходе из ледопада преодолели два огромных разлома по хлибким снежным мостам. 3-й ледопад проходится по желобу вблизи левого борта.

Все три ледопада группа шла два дня с набором высоты от 4100 до 5500 м. Еще один день требуется на подъем к 6300 - к основанию взлета на восточный гребень пика Революции. Отсюда 10 веревок перил по 45-50 градусному льду на восточный гребень (6646).

Сразу после ночевки 6646 на гребне требуется одна веревка перил по "ножу", затем гребень упрощается и идется в связках одновременно.

Между южной и главной вершинами технической работы нет. Просто здесь физически трудно, так как приходится спускаться в "кратер" до высоты 6760, а потом опять 200 метров набирать до главной вершины.

На спуске с пика Революции провесили 5 веревок перил по 45-50 градусному снежно-ледовому склону с перевала Революции (6300) на плато перевала Вертикаль (6040), а потом еще 5 веревок по 40-45 градусному снежно-ледовому склону с плато перевала Вертикаль (6040) на ледник Грумм-Гржимайло (5800).

Первая и воторая ступени ледопада Хабарвивхац


Подход ко второй ступени


Чтобы войти во вторую ступень надо залезть на стенку


В верхней части второй ступени


Вторая ступень заканчивается широченными разломами


Начевка 6303. За палаткой путь на гребень к лагерю 6642


Вид со склона между лагерями 6302 и 6642 на южное плечо пика Революции


Путь по юго-восточному гребню к южной вершине пика Революции


На гребне


Берг и крутой склон над бергом с очень глубоким и рыхлым снегом нас очень утомили.


Уже выше 6800


Спускаемся с главной вершины к туру


В туре главной вершины нашли вымпел СК МАИ


Спуск с плато перевала Революции на плато перевала Вертикаль


Спуск с плато перевала Вертикаль на ледник Грумм-Гржимайло


Перевал Юбилейный (6050, 3А). Это технически не очень сложная, но зато очень высокая "тройка А". Выше бергшрунда мы провесили 5 веревок перил по 45-градусному льду. Подъем заканчивается выходом на гребень по одному из параллельных обрамленных скалами кулуаров. Спуск на ледник Витковского короткий и простой. На леднике Витковского имеются еще ледопады, которые довольно легко проходятся около правого борта.

Стенка перевала Юбилейного


Пик Коммунизма (7495, 3Б*). Восхождение было радиальным и проходило по маршруту Е.Тамма (5Б, 1961). Восхождение начинается с преодоления ледопадов ледника Россия. Нижний (устьевой) ледопад мы обошли по рандклюфту левого борта ледника. Туристы редко используют этот обход, однако каким-то новшеством это не является, так как в начале рандклюфта мы обнаружили старые альпинистские стоянки.

Вторую ступень ледопада прошли по наклонной "дорожке", которая ведет слева на право и снизу вверх. Издали это место в ледопаде выглядит как полка. На самом деле это не полка а зона, где отсутствуют нависающие сераки. Дорожка начинается в центре ледника, но чуть ближе к правому борту и заканчивается тоже в центре, но чуть ближе к орографически левому борту. Перил не вешали - прошли в связках.

Третью ступень ледопада прошли по желобу ближе к правому борту. На преодоление второй и третей ступеней нам потребовался целый день.

За третьей ступенью ледопада следует взлёт на перемычку Радиоклуба (5694). Это стандартный 45-градусный снежно-ледовый склон, на котором мы провесили 5 веревок перил.

С перемычки Радиоклуба начинается подъем на плато Правды по гребню пика Россия. Этот участок весьма коварен. Начинаясь на высоте 5700 и заканчиваясь на 6040, имея большую протяженность (700 метров) и относительно малую среднюю крутизну (30 град.), гребень располагает к тому, чтобы его проходили в связках одновременно. Тем не менее, он достаточно крут, чтобы с него слететь. Особенно он неприятен на спуске с вершины.

Мы шли его на подъем и на спуск в связках одновременно (на спуске предельно аккуратно) и провесили (на подъеме и на спуске) по две веревки перил на двух скальных жандармах.

Пересечение плато Правды - физически очень утомительная задача. На её решение ушло полдня (до обеда). Зато после обеда прошли почти весь ледопад на склоне юго-восточного гребня пика Коммунизма. Ледопад шли по правому (восточному) краю. В ледопаде провесили одну веревку перил.

Выше ледопада относительно некрутой склон, ведущий к седловине (6940) на юго-восточном гребне горы. На преодоление этого склона (в связках одновременно) ушел почти целый день. На седловине около скал (в её восточной части) имеются удобные площадки для установки штурмового лагеря.

Сразу за седловиной 6940 на юго-восточном гребне начинается "нож". Это острый снежный гребень без карнизов, на котором надо держать равновесие. Нож заканчивается на высоте 7015 и имеет протяженность около 250 метров. Этот участок мы шли предельно аккуратно в связках одновременно, часто переходя на попеременную страховку.

Выше 7015 гребень расширяется, крутизна возрастает, но не настолько, чтобы переходить к стационарной страховке. Далее до вершины мы поднимаясь в связках одновременно.

Вторую ступень ледопада Россия прошли по косой "полке" в центре ледопада


Вторая ступень. Хоровод.


Впереди третья ступень ледопада Россия


В третьей ступени


Взлёт перемычки Радиоклуба прошли стандартно (провесили 5 веревок перил)


На перемычке Радиоклуба (5694)


Подъём по гребню пика Россия на плато Правды


Обработка жандарма


В верхней части гребня перед поворотом на плато Правды


Путь с плато Правды в штурмовой лагерь 6938 на юго-восточном гребне пика Коммунизма


Группа подходит к ледопаду на склоне юго-восточного гребня


Вот такие там проходы на 6400


Выход из ледопада


Переход на спокойный склон


Заключительная часть гребня (после ножа)


На высоте 7495


Ликование


Таблички на вершине


Идти вниз по следам на ноже уже не так страшно


Проход в ледопаде между лагерями 6346 и 6429 в наше отсутствие рухнул. Не долго думая, мы вырубили ледяной столбик и дюльфернули


Перевал Вымпелком (5400, 3А). Основную сложность представляет ледовый кулуар юго-западной стороны перевала. Вход в кулуар осуществляется через ледовое ребро, ведущее от склона к скальному острову. При подъеме на ребро одна веревка перил по 45-градусному льду. В кулуаре становится чуть положе (около 40 градусов). Далее 250 метров по ледовому кулуару до скалы, у которой можно скинуть рюкзак и посидеть. От скалы либо по ходу вправо (одна веревка перил) на снежно-ледовое ребро, либо две веревки перил прямо вверх по продолжению кулуара, в котором здесь уже имеются выходы наклонных скал. Оба пути выводят на седловину перевала Вымпелком.

Спуск с перевала на плато ледника Северный Зулумарт осуществляется по крутым скалам (одна веревка перил).

Перевал Вымпелком, вид с юга


Перевал Ленина (6460, 3Б). Основную сложность представляют два ледопада ледника Малая Саукдара. На высоте около 5000 метров в основной ледник впадает левый приток, стекающий из цирка юго-западной стены пика Жукова. Выше этого притока на леднике Малая Саукдара имеется известный и описанный в отчетах [5 и 6] ледопад, который мы будем называть верхним. Ниже притока с пика Жукова возможно в результате недавних изменений ледника образовался еще более сложный нижний ледопад. Между ледопадами на высоте 5080 имеется плато.

Ниже 4750 ледник Малая Саукдара представляет собой (в настоящее время) непреодолимое нагромождение сераков. Этот нижний участок удается обойти - до высоты 4770 удается подняться по карману орографически левого борта, в который мы очень удачно перевалили через перевал Удобный (4700,1А, п.п.). Выше этого места имеется скальный прижим, поэтому на уровне ~4770 необходимо найти выход на ледник. Вдоль левого борта здесь тянется цепочка сераков, в которой следует найти проход, чтобы сразу перейти ледник к правому борту, здесь он спокойнее.

На преодоление нижнего ледопада ушел весь световой день (на бивуак встали в 20 часов). По карте мы прошли за это время всего 3 км и поднялись на 300 метров.

Нижний ледопад представляет собой череду разломов, дно которых покрыто обломками льда. Спуск в разломы и подъём из них не везде возможны. Приходится часто ходить вдоль разломов в поисках подходящих мест для их преодоления. В целом все эти поперечные колебания проходили между центром ледника и его правым бортом. Количество 3-5 метровых стенок, на которые пришлось залезть, не исчислялось, наверно, таких стенок мы пролезли за этот день более 30.

На преодоление верхнего ледопада ушло около 3-х часов. Самый сложный участок в этом ледопаде - это его верх, где широкие и очень глубокие трещины пересекают ледник почти по всей его ширине. Для преодоления этих трещин пришлось уклониться по ходу вправо и войти частично в сложный ледопад с нависающими сераками. Здесь трещины расширялись и превращались в знакомые по нижнему ледопаду разломы с обломками льда на дне. Вот по этим обломкам мы их и пересекли.

Выше верхнего ледопада ледник закрыт и имеет характер плато. На перевальном взлете технических трудностей мы не обнаружили. Поднялись в связках одновременно.
Спуск с перевала идет по тропе траверсом через вершину Раздельная.

На высоте 4770 выходим на ледник


Это еще не ледопад, это просто ледник...


Впереди показался нижний ледопад. Мы еще не знали, насколько он страшен.


Вход в нижнюю ступень мы осуществили по дну спустившего воду озера


Ну вот и началось...


Перспектива...


Сколько таких стенок мы прошли в этот день...


Апофеоз неустойчивости




Когда же это кончится?


Верхний ледопад


Эту трещину удалось перелезть по сосулькам


А здесь пришлось провесить перила


Пик Ленина (7134, вне зачета). Восхождение проходило из лагеря 6414 на западном гребне. Маршрут этот хорошо известен. В зачет это восхождение всё равно не идет, потому что в спортивном туризме засчитывается лишь одно из радиальных восхождений.

Однако крепкий 27 августа был ветерок!

26.08 на кануне восхождения мы знали о неблагоприятном прогнозе на завтра. В Хороге ожидался сильный ветер. Поэтому мы построили крепость, чтобы палатки в наше отсутствие не разметало ветром. Лагерь 6414.


Ну вот и пошли...






На встречу Солнцу


Справа от ленинского "ножа" из снега торчала веревка. Почему бы не подержаться?


На 6800


Высота 7134


No comments!


Во, как наклонился!


Ссылки:

1. А.Лебедев. Отчет о горном походе 6 к.с. по Центральному и Северному Памиру 1999 г.

2. В. Юдин. Отчет о горном походе 6 к.с. по Северо-западному Памиру 1989 г.

3. В. Будников. Отчет о горном походе 6 к.с. по Северо-западному и Центральному Памиру 1991 г.

4. Д. Попов. Отчет о горном походе 6 к.с. по Северо-западному Памиру 2005 г.

5. А. Юцявичус. Отчет N3787 о горном походе 6 к.с. по Заалайскому хребту 1980 г.

6. В. Филин. Отчет N4362 о горном походе 6 к.с. по Памиру 1981 г.

7. А. Лебедев. Отчет о горном походе 6 к.с. по Центральному Каракоруму (с китайской стороны) 2006 г.

8. А. Лебедев. Отчет о горном походе 6 к.с. по Китайскому Памиру с восхождением на Конгур, 2007 г.

343
Комментарии:
8
Андрюха,от всей души поздравляю с это ПОБЕДОЙ!Всех кто помогал,учавствовал и ...ждал!Поражаюсь и преклоняюсь Вашему мужеству!У нас только все начинается!:)

1
Спасибо!
Вам тоже желаю замечательного путешествия и отличного восхождения!
Буду о вас думать и болеть за вас.

1
Макс, а вы куда собираетесь?

1
Мы 14 сентября на Шивлинг вылетаем,вторая группа на Satopanth


1
Макс, удачи и безопасности! :)))


Андрей, спасибо за отчет! Потрясающее достижение!

7
Офигеть! Сверх-суровые мужики.

4
Потрясающие фотографии Андрей! Невероятные цифры, просто фантастика.

1
Обалдеть! Спасибо!

3
фантастическое достижение

1
Еще раз поздравляю Андрей! А какие палатки вы использовали? Интересно увидеть список снаряжения общественного и личного.

0
Палатки полубочки Red Fox Fox-cave-4. Грандиозная прочность. Дуги из дюрали диаметром 15 мм - это сила!

Однако много и недоделок. Особенно "доставали" петельки от тубусов, которые свисали с их верхней части (вместо того, чтобы спокойно лежать на полу). Они ловили за шею и душили участников. Их называли ловушками для слонопотамов.

Списки снаряжения будут в полном отчете через месяц-другой.

2
да вы нелюди! ВЫ монстры! РЕСПЕКТ!

0
А себя показала Сиверовская куртка?

0
Опока. Мне понравилось её нутро. Очень хороший утеплитель. В ней не душно и одновременно тепло. Обычно, когда холодно (7000 на пике Революции и на Коммунизма), я надевал тонкую флиску (рубашку или кофточку от Баска) + пуховой жилет от Баска + куртку Опока. И этого всегда хватало, кроме Ленина. Там был ужасный ветер и я на тонкую флиску еще надел столь же тонкую поларовую рубашку от комплекта термобелья (RedFox).

Но в Опоке есть пара недостатков:

1) очень хлибкий внешний материал, который быстро снашивается, склонен морщиться, когда задираются тончайшие нити-волоски.

2) не застегиваются карманы одной рукой. Весь край куртки с карманом поднимается за замочек молнии, а молния при этом стоит. Карман удается застегнуть только двумя руками.

Но в целом я доволен. Жалко, что поларовую куртку протаскал весь поход и почти ни разу не надел - использовал вместо подушки. Перед походом не думал, что Опоки и пухового жилета вполне хватит.

1
Всё невероятно!
Сам маршрут, проработка, упорство, красота и качество отчёта.
Спасибо.

0
Эталонный маршрут, прекрасная организация...
Отличные фото - ледопад перед восхождением на Ленина это просто ЖЕСТЬ.
Ждем полный отчет и развернутые отзывы о снаряжении...

1
Дааа! Вот это походик!!!
Как такие нагрузки в течении 2 месяцев выдержать?

0
Очень впечатляет
Поздравляю

0
Поражен и восхищен. Спасибо!

0
ДВА МЕСЯЦА ! И КАКИХ!!! СПАСИБО!

0
Трудно подобрать обычные слова... Андрей и команда - вы Молодцы! Уникальный поход.

2
Приятно, конечно...
Как тут на похвалы отвечать - уж не знаю...

В общем, СПАСИБО ОТ ВСЕЙ КОМАНДЫ за признание!

А на конкретные вопросы сейчас отвечу.

1
Искренне поздравляю всю команду с удачным завершением этого грандиозного проекта!
Наверное стоило в прошлом году отступить, чтобы в этом вернуться на Памир и сделать ТАКОЕ!
Низкий поклон.

8
Здесь уже кто-то сказал (автора забыл, простите), хочу повторить: это не туризм и не альпинизм, это гораздо выше, это - ПУТЕШЕСТВИЕ. Нет слов, одни эмоции.

5
Пройти 3 высокие горы за одну экспедицию в рамках как бы горного похода - это не путешествие, которое многие понимают в традиционном понимании, когда посещается несколько разных регионов.
Здесь цель была именно взойти на эти вершины и спланирована целая экспедиция , причем автономная в духе исследований Памира начала 30-х годов 20 века - тогда участникам экспедиции не приходилось рассчитывать на вертолеты и даже заброску автотранспортом по Большому Памирскому тракту.
Думаю что наиболее точным было бы определение - ЭКСПЕДИЦИОННЫЙ АЛЬПИНИЗМ.
Причем это уже не первый пример от уважаемого автора.

2
Вообще-то это туризм. Не нужно создавать излишних сущностей. Просто это туризм в его в высшем виде.

2
ГВОЗДИ БЫ ДЕЛАТЬ ИЗ ЭТИХ ЛЮДЕЙ !!!!!

2
Поздравляю!
Пора ходатайствовать о введении 7кс в туризме...

2
да уж... два месяца... сложно выдержать малую команду в автономе такое длительное время.
сложно будет, наверное, руководителям прочих походов выставляться на чемпионат - несравнимо...

3
Отчет о походе делать трудно. Большой и трудоемкий. И я понимаю, что желание у людей в целом поубавится.

Однако я всегда подавал отчет, даже в не очень удачные сезоны в 2000, 2002 гг. Так честнее, да и чемпионат надо поддерживать, не только же сливки срывать...

1
не, отчет конечно же нужен)))
да и не грех проигрывать ТАКОМУ походу, честь рядом постоять))

-7
Показать комментарий

1
Сумма дву эталонных горных маршрутов 6 к.с. не является одним пешеходным.

Если удалить за скобки челнок по Танымасу, считая его подготовкой к походу, разносом забросок и т.п. То протяженность маршрута Памирского марафона 383 км. А длительность в ходовых днях (без дневок и полудневок) - 46 дней.

У минимальной шестерки (по нормативам ТССР) 160 км, 20 дней, один из вариантов набора троек таков: 3А,3А,3Б*.

У Памирского марафона всё пропорционально в 2 раза больше
383 км, 46 дней, 3А,3А,3А,3Б, 3Б*, 3Б*.

Поэтому нет оснований приписывать Памирскому марафону некую "пешеходность".
А почему такой большой?

Ощущения офигенные!
Очень торкает!

0
Спасибо! Несказанное удовольствие, белая зависть, что самому ТАК никогда не сходить, и гордость за эталон горного путешествия. Фотографии можно рассматривать и рассматривать. Очень красиво!

0
Спасибо!
Хм.. А мне тоже ТАК уже никогда не сходить.

1
Вот те раз. Почему?


1
Надеюсь, как обещал Андрей, сделаем подборку удачных фото...Здесь в основном фотографии, на тему маршрута. Нжно посмотреть что там на тему природа, люди...

0
Круто. Молодцы. И фотки хорошие. А на чемпионат по альпинизму, Андрей, заявлялись?

0
Привет Коля!
На чемпионате по альпинизму с пятерками Б и с непервопроходами, к тому же, делать нечего. 11-12 места обеспечены. Если только для массовости отчет подать.
Ведь на чемпионате по альпинизму будут рассматривать отдельные горы, а не "тройной прыжок".

-3
Насчет Чемпионата России вопрос сложный. Комментировать не берусь.

А вот вероятность номинации на "Золотой ледоруб России" весьма высока.
И конкуренты достойные подбираются - Соколов с Победой, например.


0
слов нет, одни эмации.. поздравляю!

0
классный мафон у вас! Молодцы ! А нас по морозило на ленина неплохо ...

0
МЕГАЛЮДИ!!! Спасибо!

8
Действительно нет слов...
Потрясающий поход! И при том безаварийный! Несмотря на большую долю везения, о которой говорит руководитель, заслуга команды и грамотной подготовки похода в этом тоже однозначно велика.
Мое восхищение всем участникам этого безусловно Выдающегося достижения в истории горовосхождений!
Спасибо!

1
Впечатляющий результат... Почему-то раньше казалось, что повторить Марафон-99 не реально, не то что превзойти... Андрей, а какой объем нагрузок надо выполнить в подготовительный период, чтобы адекватно подготовить физуху для подобного мероприятия?

2
Я думаю, что способность переносить такие нагрузки не сильно зависит от объема на тренировках в подготовительный период. Набирая новых участников, я обычно не спрашиваю, как они тренируются - это на их совести, сами всё должны понимать, не маленькие.

Я интересуюсь тремя вещами:

1) Переносили ли они, может и меньшие, но подобные нагрузки. Скажем, был ли у них опыт похода 6 к.с.?

2) Были ли они на 7000 и сколько раз?

3) В случае, если пункт 1 выполнен, звоню руководителю того мероприятия и спрашиваю, хорош ли участник?

А что касается тренировок в течение года, то главное, чтобы тренировки укрепляли здоровье. Спортсменом лыжником, бегуном, мультиборцем быть вовсе не обязательно. Я наблюдал и лыжников 1-разрядников и совсем не спортсменов и все они в горах проявлялись по-разному и совсем не так, как казалось бы должно быть.

Вот я совсем не спортсмен, а просто стараюсь вести здоровый образ жизни. И мне достаточно бегать 2-3 раза в неделю по 10-15 км. В этом году еще набегал 900 км на лыжах и очень доволен прошлой зимою.

2
Психологическая готовность и совместимость отдельных представителей группы не менее важна. Это немаловажный и довольно тонкий момент, который может влиять на успех похода не меньше чем физическая готовность.


0
Андрей, А как вы пересекали киргизско-таджикскую границу при заезде? Вам в паспорта штамп ставили?

0
Да, там ставят штампы в загранпаспорт и проверяют пропуск в ГБАО, которая у них считается погранзоной.

7
Имхо, поход - на данный момент высшее достижение горного туризма. Хорошо, когда есть такие походы - есть к чему (возможно достижимому, но когда-то в смутной перспективе) стремиться. 622 км по горам (да еще каким) - это впечатляет. Слов нет - молодцы, нереально круто! Будем ждать итогов чемпионата России с ожидаемым 1 местом :).

P.S. А зачет только одного радиального препятствия, мне кажется, себя изжил. По моему мнению, условиях нынешней тенденции слияния горного туризма и альпинизма можно засчитывать и больше 1 радиального определяющего ЛП.

0
Потрясающе!
Когда-то бывал в этих местах. Молодцы! Спасибо.

3
Андрей, большое спасибо за прекрасный отчет! В рамках конкурса на Риск.ру вы стали призером и обладателем книги "Первый в связке". : )

2
Ультракласс!!! Да уж - в достижения века страница вписана!
Вот это сила духа... !
Спасибо!

0
Да эти студенты готовы куда угодно, лишь бы не учиться :-)
Вот станут инженерами и тогда поглядим как они 622 км за 28 рабочих дней сделают. :-)))

2
Ну да, конечно, студенты. К сожалению, в команде не было ни одного студента и был всего один аспирант. Зато было четверо людей с учёными степенями ;). Так что о студентах - это Вы зря ;).

0
Отлично!

5
А я был участником экспедиции С.Саввона на пик Революции в 1960г.

О таких походах тогда никто и не мечтал. Да что говорить! Из Ленинграда в Москву за два месяца по ледопадам на высоте 5000 -- 7000! Пешком! Такого просто не может быть.

1
Низкий вам поклон!

Мы долго думали, какой из маршрутов идти. Или Саввона, но при этом с подъемом в начало гребня с юга по ребру перевала Ленинского, или Зайдлера...

Ваш маршрут казался поспокойнее, маршрут Зайдлера требовал технической работы на крутом льду на высоте 6300-6650. Если за день не успеть, то будет плохо.

С другой стороны в маршруте Зайдлера меньше, где сходить лавинам, а в вашем маршруте выход на пик Туманный казался по фоткам несколько располагающим к сходу досок, да и работы на карнизах на гребне, в целом, больше. И на высоте сидеть дольше.

В результате выбрали всё-таки маршрут Зайдлера и во многом, благодаря надежде, что этот путь побыстрее приведет к вершине.

Так что, при подготовке мероприятия мы много читали о вашей экспедиции...

1
очень классные фотографии, а что и говорить про маршрут)
Молодцы)
Я видела парней на спуске с Ленина) Столько времени таскать с собой парики и дудки)))) Это идея на 5! мало того что они вполне бодро шагали после всех этих мероприятий, так они еще и кричали ура, дули во все дудки и так радостно махали руками, что их внешний вид ну никак не сходился с 2мя месяцами на памире)

0
Эгеге! Привет!
Вот наша дудка!


0
клевая дудка)) только мало засняли)))
Где-то на ютубе мне присылали видео как парень в оранжевом парике прыгает в ледяное озеро.... Это тоже вы?)


0
Ну, надо сказать, что мы, пожалуй, всё-таки радовались выходу в люди ;). И радовались вдвойне, что это происходило после успешной реализации задуманного. А вообще, конечно, крышу при виде первых за 2 месяца людей срывало ;).

0
Потрясающе! это правда, что удача любит подготовленных!
После таких отчетов так и рвется сердце в бой! К вершине...) Жаль, пока учеба, не вырваться...

0
Эх, Андрей. Чтож так слабо горн заснял?)))

1
Так, когда затрубили вовсю? - Когда девицы навстречу пошли, целое отделение, штук 30. Я тогда даже про камеру забыл...

0
Когда я был моложе - много "бредил" Памиром, а в зрелости организовал и прошёл всего 2 маршрута на Памиро-Алае...
А сейчас (в 70 лет) остаётся только завидовать белой завистью и, "преклонив колена", рукоплескать и аплодировать таким ребятам !!!
Потому что - слов нет ! ! ! Только -- СУПЕР, СУПЕР и СУПЕР !!!

-5
Всё-таки кто-нибудь объяснит в чём спортивность, данного путешествия?

0
Давайте посмотри значение слова спорт.
По ожегову:
Спорт - Составная часть физической культуры - комплексы физических упражнений для развития и укрепления организма, соревнования по таким упражнениям и комплексам
Если считать горный поход или восхождение комплексом физических упражнений, то поход Андрея - это спортивный поход. Сомниений, что альпинизм - спорт ни у кого нет?

Энциклопедический словарь:
Спорт - (англ. sport) - составная часть физической культуры, средство иметод физического воспитания, система организации соревнований по различным физическим упражнениям. Существует любительский спорт ипрофессиональный (источник доходов для спортсменов).

Горный поход - метод физического воспитания? Я думаю что да. Более того - даже метод духовного воспитания.

Википедия:
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.
Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального и материального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков.


Горный поход - деятельность есть, целенаправленная подготовка есть, тренировки есть и т.п. - все есть.

БСЭ:
Спорт (англ. sport, сокращение первоначально disport — игра, развлечение), система организации и проведения соревнований и учебно-тренировочных занятий по различным комплексам физических упражнений; имеет целью, наряду с укреплением здоровья и общим физическим развитием человека, достижение высоких результатов и побед в состязаниях; составная часть физической культуры

Поход можно назвать спортивным, если он обладает качествами, названными в определении слова спорт.

Разве в "мероприятии, деятельноьсти" Андрея отсутствуют перечисленные здесь качества? Да они на кадом шагу.

-1
Можно продолжить? В Российской Федерации спорт регулируется Федеральным законом N 329-ФЗ от 7 декабря 2007 года "О физической культуре и спорте в Российской Федерации":
"Вид спорта - часть спорта, которая признана в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона обособленной сферой общественных отношений, имеющей соответствующие правила, утвержденные в установленном настоящим Федеральным законом порядке, среду занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование;
12) спорт - сфера социально-культурной деятельности как совокупность видов спорта, сложившаяся в форме соревнований и специальной практики подготовки человека к ним;
13) спорт высших достижений - часть спорта, направленная на достижение спортсменами высоких спортивных результатов на официальных всероссийских спортивных соревнованиях и официальных международных спортивных соревнованиях;
18) спортивное соревнование - состязание среди спортсменов или команд спортсменов по различным видам спорта (спортивным дисциплинам) в целях выявления лучшего участника состязания, проводимое по утвержденному его организатором положению (регламенту);
19) спортивные мероприятия - спортивные соревнования, а также учебно-тренировочные и другие мероприятия по подготовке к спортивным соревнованиям с участием спортсменов;
Ещё есть ЕВСК:
27. Спортивные разряды присваиваются по видам спорта, признанным в установленном порядке в Российской Федерации, сроком на два года, за исключением случаев, когда в течение двух лет с момента присвоения спортивного разряда спортсмен.
28. Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению:
Таким образом, Мы наверно понимаем спорт наверно в одном русле?


3
Вы-то понимаете спортивность формально - с помощью директив, пунктов и параграфов. А если не формально, с точки зрения здравого смысла, то:

1) Попробуйте пройти этот маршрут до конца и не умереть в буквальном смысле слова.

2) После восхождения на пик Коммунизма, вместо того, чтобы отдохнуть один-два дня в базовом лагере, нам пришлось пахать 4 дня по 25 км в день. Хотел бы я посмотреть на функциональные возможности вашего организма в эти деньки.

0
Э... А вы бы могли уточнить суть, ;) Вашего вопроса? Вы считаете это мероприятие неспортивным - ну и на здоровье, я тоже так считаю. Просто отлично провели время в горах. Но многие, по-видимому, считают это спортивным (ну не зря ж Хрустальный пик получили), и тоже правы - всё-таки в чём-то это спорт (ну, как альпинизм, примерно).

Т.е. в общем, я хочу сказать, что не очень понятно, что Вы хотели спросить ;).

-5
Получение хрустального пика не является показателем спортивности, как и просто отличное время проведения в горах.
К какому виду спорта относятся подобные путешествия? Соответствует ли Правилам и Регламентам?

2
Естественно, что маршрут планировался ради достижения той цели, которая и была достигнута. В этом смысле мероприятие самодостаточное.

Тем не менее, оно не противоречит ни одному из правил спортивного туризма. Заявленный маршрут был утвержден Центральной маршрутно-квалификационной комиссией (при ТССР) как горный маршрут 6 к.с., на заявочной и маршрутной книжках имеются по 5 подписей, в том числе, председателя ЦМКК. Все заявки на чемпионат России поданы, организационный взнос уплачен. Закон обратной силы не имеет.

Поэтому все ваши вопросы лучше обратить к ЦМКК.

Напоследок напомню, что подобный маршрут с пиками Революции и Ленина (но без траверса пика Революции и без восхождения на пик Коммунизма) занял в 1999 г. 1-е место на чемпионате России по горному туризму. А руководителю того похода в конце 1999 г. присвоили звание мастера спорта международного класса России.

Иначе говоря, маршрут 1999 г. сочли высшим спортивным достижением. А маршрут 2009 года по насыщенности сложными препятствиями превосходит маршрут 1999 г.

0
А... Я Вас неправильно понял, извините ;). Меня лично это не интересует. Спросите в ТССР или Минспорта - они наверняка скажут, соответствует ли. Ну да по крайней мере выпускающая МКК определила это в раздел "(спортивный) горный туризм". А спорт ли (спортивный) горный туризм нынче или нет - это пусть чиновники решают. Меня это словоблудие не трогает.

3
Новосибирский товарищ Жигарев (здесь - gigarev) - не новичок. Он неоднократно сам, как руководитель, выступал на чемпионате России с походами 6 к.с. Более того, он судья и неоднократно судил чемпионаты России ( в 2008, 2007, 2006, 2005 и т.д.), на которых внес свой личный вклад в присуждении нашим походам 1-го места в 2005 г., 1-го места в 2006 г. и 2-го места по России за поход по Китайскому Памиру с траверсом вершин Сарыкаякуджи (6220), Аклангама (7004) и с восхождением на Конгур (7719) в альпийском стиле.

Поэтому он абсолютно не нуждается в объяснениях на свои вопросы от читателей сайта Риск. Для чего ему всё это нужно перед началом судейства 23.03.2010 - могу только догадываться.

1
Да, Андрей, я в курсе того, что такой товарищ Жигарев. Чай не первый год хожу в походы, учавствую в чемпионатах, да и Гуглом пользоваться умею.

Я просто пытался объяснить коллеге, то же, что и ты, но более деликатно и непрямо. А именно:
1) поход был выпущен в МКК, где компетентные и ответственные люди согласились с тем, что он соответствует правилам;
2) пройден он практически в согласии с заявленным планом, так что так и остался соответствующим правилам.
3)следовательно, все претензии следует направлять в выпускающую МКК.

Но главное. что я пытался ненавязчиво объяснить коллеге, что его неприкрытый "наезд" здесь, в этой теме, "опускает" лишь его самого, а никак не пройденный маршрут. "Опускает", т.к. не может он, вследствие своей квалификации, не понимать наличия пунктов 1), 2) и следствия 3), а, значит, единственной причиной его "наезда" здесь является желание "опустить" маршрут и прошедшую его команду.

Вот поэтому я и написал коллеге, что меня лично "тараканы" в ЕГО голове НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.


-3
По моему мнению, пройденный маршрут не может участвовать в Чемпионате России, в связи с большой продолжительностью пройденного маршрута. А вот сама идея и воплощение прохождения продолжительного маршрута заслуживает и уважения и восхищения. Цитируя слова руководителя: "В этом смысле мероприятие самодостаточное", наверное этим и следовало бы ограничится...
Вопрос заданный аудитории на этом форуме Риск.ру совершенно не праздный и мне хотелось понять - интересен ли данный аспект горных маршрутов для почитателей сайта или нет?, т.к. подобные вопросы на официальном сайте ТССР вообще никто не хочет обсуждать, тем более ЦМКК.

1
Олег, но ведь нет формального ограничения по продолжительности.
Чего тогда об этом говорить?

Если я ошибаюсь, и формальное ограничение по продолжительности есть - тогда давайте сюда цитату, указание страницы в документе и ссылку на документ в Интернете. Тогда будем разбираться.

И потом, где грань?
В 2009 мы ходили 56 дней.
В 2007 мы ходили 45 дней.
В 2006 мы ходили 46 дней.

В 2006 и 2007 все сочли нормальным, отсудили, места раздали. Значит 45-46 дней - это нормально. А 56 дней - это, по вашему, не нормально. Ну так определитесь, созовите заседание ЦМКК и примите решение, что поход 6 к.с. не должен длиться более 50 дней. И пусть это правило действует в 2011, 2012 и т.д.

Только правильно ли это?

Почему альпинистам можно штурмовать одну вершину 7800-8000 в осадном стиле семь недель, а туристам поход пройти - нет? Ну, предположим, длительность будет ограничена, и что это даст? Группа пройдет акклиматизацию вне "официального похода" и предъявит самую середку маршрута с самыми сложными и смачными препятствиями. Например, в этом походе я возьму и 15 первых дней отсеку и "начну по бумагам" сразу с траверса пика Революции.

0
п. 94 Правил говорит о том, что увеличение продолжительности может быть только за счёт протяжённости, количества и трудности препятствий, за счёт времени на их разведку и наличия других факторов. Количество километров для горных маршрутов никогда не были определяющим фактором - это в пешеходных маршрутах. Количество пройденных препятствий на этом маршруте чуть больше минимума, т.о., по моему мнению, превышены все допустимые сроки проведения и подобный маршрут не может быть участником Чемпионата России.

1
Всё-таки ссылку на документ дайте.

Даже, если слово "протяженности" относится именно к препятствиям (а не к маршруту в целом, трактовка может быть и такой), что не очень следует из грамматического построения, даже в этом случае:

1) Траверс пика Революции, если его рассматривать как перевал, от реки Хабарвив-Хац до ледника Грумм-Гржимайло длился 7 дней.

2) Восхождение на пик Коммунизма с ледника Россия (4556) (туда и обратно) длилось 7 дней

3) Прохождение перевала Ленина длилось 5 дней.

А прогоны по долинам с большими километрами, как раз, не имеют большого вклада, так как мы развивали скорость 20-27 км в день и делали это быстро.

Пример. На этапе финального выхода на север мы прошли около 120 км за 11 дней. При этом 2-3 дня ушло на прохождения 3А и еще 5 дней на прохождение 3Б. 7-8 дней из 11 ушли на перевалы.

Вы возьмите календарный график, отбросьте челнок - потому что раскладывание забросок можно отнести к подготовке похода, считайте, что это мы выполняли работу вертолета, деньги экономили. После этого посчитайте, сколько дней мы провели при прохождении перевалов и сколько - в долинах. Просуммируйте то и это, и доложите здесь. Процентное соотношение будет не в пользу вашего тезиса.

Но всё это - чистой воды теоретизирование. Потому что график прохождения маршрута и его длительность тоже предварительно были заверены в ЦМКК пятью подписями. Мы прошли маршрут даже на 2 дня быстрее, чем в заявочной книжке.

1
Посмотрел нормативы на шестерку. Минимальные параметры - 160 км, 20 дней, набор определяющих локальных препятствий: 3А, 3А, 3Б*.

В Памирском марафоне: 419 км (в зачет), 56 дней, набор перевалов: 3А, 3А, 3А, 3Б, 3Б*, 3Б*

По определяющих ЛП это чуть больше, чем две приставленных друг к другу шестерки.

По количеству километров 419 > 320 = 160 * 2 это всего на треть больше двух приставленных друг к другу шестерок.

По количеству ходовых дней 52 > 40 = 20 * 2 это чуть меньше, чем на треть больше двух приставленных друг к другу шестерок.

А если вычесть из этого челнок по Танымасу 6 дней, как подготовку похода, то получится вообще всё тик в тик. Слева две минимальных шестерки, справа Памирский марафон:

2 * (3А, 3А, 3Б*) ~ (3А, 3А, 3А, 3Б, 3Б*, 3Б*)
40 дней ~ 46 дней
320 км ~ 383 км

Неужели нас можно обвинить в "пешеходности" из-за этих пресловутых лишних 63 км?

0
Вот и я о том же... При судействе в 2006, 2007 году, да и ранее я высказывался об этом и о многом другом, но московская ЦМКК даже слушать не хотела, даже обсуждать, что надо менять Правила и ограничить длительность горных маршрутов 25 днями. ЦМКК только добавляла для зачёта 6 к.с. вместо одной 3Б - постановили две надо, добавили для зачёта одну вершину. В итоге получили 1-2 полноценные шестёрки по горам на Чемпионатах России.
А акклиматизацию даже надо рекомендовать делать заранее, что в 90 годах я так и делал. А прямо сразу с вершины Революция не получиться, если это 3Б. До неё надо будет пройти несколько под определяющих препятствий, чтобы не получить отрицательных баллов по тактике.
А по поводу альпинизма это отдельная тема, пусть они там сами определяться, что и сколько им ходить.

1
Олег, ну так ваши споры в ЦМКК по правилам - это ваша святая обязанность. Не знаю, как другие, но я то приспособлюсь к любым правилам, поэтому они меня не очень волнуют.

Но не делайте заложником ваших споров наш поход. Возможно, чтобы погасить нас, во что бы то ни стало, вас кое-кто и поддержит. Ведь не даром поход сняли с фестиваля Москвы под предлогом, что "Лебедев сдал отчет хотя и во время, но не просил его направить в судейскую коллегию". Поэтому такого рода "поддержку" вы получите. Но не будет ли нам с вами стыдно в итоге?

0
Интересно, а что это за Фестиваль Москвы?


4
gigarevу: Вы не стесняетесь признаться в том, что хотите создать такие Правила, чтобы надо было их нарушать, не засчитывая в длительность похода период акклиматизации. И предлагаете ее проводить ее нелегально. Таким образом одни будут иметь фору, а другие -нет. Хороши соревнования. Вам что, совсем не стыдно? Зачем вы позорите наших новосибирских коллег? Теперь ведь начнут думать, что все там так думают и относятся к чужим достижениям. А я в это не верю.
Подумайте, чем вы озабочены: ради того, чтобы погасить конкурентов, Вы с легкостью готовы ужесточить Правила, по которым и походы других туристов (в том числе и новосибирских) станут нелегитимными.

"уникальное не является соревновательным"?
-А что является "соревновательным"? тривиальное?

"в современном понимании спортивного горного да и всего остального туризма наступил переломный момент, следующие 4 года, к предыдущим четырём, у нас не было и не будет мастерских спортивных званий. Насколько Вы понимаете я не о себе или о Вас беспокоюсь, а о тех кто идёт за нами..."
- и что? В чем проблема? В том, что походы типа Памирского марафона понизили спортивность? Или что для руководства походом опыта мало и нужны звания? Так я хочу посмотреть на ту МКК, которая будет резать выпуск без званий.

"Скажите мне не кривя душой, А вообще спорт может чего породить, кроме минуты Славы?"
- ориентир огромному числу что ЭТОГО МОЖНО ДОСТИЧЬ. А себе -доказать, что можешь сделать это. Если бы у руководителя и участников Памирского марафона на первом месте стояла слава, поход бы точно не завершился. А все остальные туристы, они по-Вашему, в походы ходят за славой?И на дверях каждого турклуба висит табличка "Если вы за славой - то это к нам"???

Вот у нас в Украине тоже изо всех сил ряд неходящих товарищей стремится зарегламентировать все и вся. Если вместо перевала вершина - то только одна. Две уже -ни-ни. Если в 6 кс менее 7 категорийных перевалов - это не "шестерка". Если менее 6 чел группа - это незаконно. В свое время одно введение в Правила возможности "%%-ков" дало огромный толчок развитию туризма. Развивает то, что не ограничивает...

0
По поводу акклиматизации: если Вы проводите в горах по полгода, как это делал я, то зачем мне эта акклиматизация была нужна? И когда мне доводилось проходить 12-14 маршрутов из которых 3-4 шестой к.с. то для чего мне подобная акклиматизация? А если участники группы тренируются и подходят к пику летнего сезона уже акклиматизированными, то извините о какой нелегальности может идти речь? Многие маршруты мы начинали без всяких акклиматизационных выходов и забросок... Многие спортсмены (их тренеры) бывает просчитываются и не выходят на пик спортивной формы, то мы это видим на примере итогов олимпиады в Ванкувере..., а среди туристов это оборачивается трупами и т.п. эксцессами... И при чём здесь спортивная форма одних относительно других?
О каких конкурентах идёт речь, которых лично я хочу продвинуть неучаствуя в судействе этого Чемпионата??? И чем я позорю своих Новосибирских коллег высказывая своё собственное мнение? Можете спросить у них сами и уверен, что Вам ответят, что у нас в Сибири полнейшая демократия и все вопросы решаются коллегиально с учётом всех мнений. И что Вы все пишите про Украину? Напишите про Германию, Австрию, про их "Чемпионаты" и про то как они относятся к горному туризму и считают, ли они то чем мы занимаемся - спортом?
Если Вы не в курсе, то лично я никогда не выступал, ни за ужесточение Правил ни за какие-либо ограничения, относительно руководителей ТССР, идеологов ЦМКК. Но всегда отстаивал честность и объективность в судействе и в формировании судейских бригад из разных представителей территорий страны, но практически всегда представители Москвы преобладали количественно, навязывая всем своё видение развития туризма. А объективно судейство по этим Правилам и Регламентам осуществить, по моему мнению, не возможно. И с этим надо чего-то делать, а не продолжать катиться по наклонной...


1
94. Нормативная продолжительность похода, приведенная в Таблице 2, принимается как рекомендуемое время, необходимое для прохождения маршрута группой со средним уровнем подготовки. Эта продолжительность может быть больше при увеличении протяженности маршрута, количества и трудности препятствий, за счет времени на их разведку и наличия других факторов. При прохождении маршрута группой с высоким уровнем подготовки нормативная продолжительность может быть сокращена, но не в ущерб снижению безопасности.
Это из Правил.

2
Тогда всё просто.

Для безопасного восхождения на семитысячники нужно время. Если вы запретите походы длиннее 25 дней, то автоматически будут запрещены безопасные походы с двумя семитысячниками. Как только вы добьетесь ограничения в 25 дней - я уйду из спортивного туризма в альпинизм, жизнь дороже медалей и справок.

На досуге посмотрите отчеты Юдина, Сальникова, Будникова по поводу продолжительности походов с двумя семитысячниками, пардон, у Будникова в походе траверс Гармо и траверс пика Коммунгизма. Гармо не семитысячник, но всё равно поход длился 30 дней.

1
Кстати к перечисленным маршрутам, как и к Вашему пройденному в 2009 г лично я отношусь, как к уникальному явлению в горном туризме, но ни как не соревновательным...


0
Я просто высказал своё мнение, а Вы уж поступайте как Вам позволяет Ваше воспитание.

3
Хорошо, уйду в альпинизм.

4
Да уж. Коллега не первый деятель, пытающийся выбросить из правового поля самые яркие походы и достижения в нашем виде спорта. Предлог для такого выбрасывания приводится в основном сугубо благородный: Безопасность. Причина тоже одна - избавиться от талантливых людей, могущих и хотящих делать что-то нетривиальное. Способы разные - на Украине это незачёт среднегорного опыта для первых походов в высокогорье, целый ряд попыток по сути запретить восхождения в походах и пр. фигня. В России, я вижу, тоже есть свои "герои".

Что меня лично в таких людях возмущает (а они обычно приближены "к рулю" соответствующих организаций), так это в итоге последующие их заявления, что именно они способствовали столь бурному развитию туризма, которое привело к таким выдающимся (и далее - перечень тех походов. против которых они активно борются) достижениям.

Ну, к примеру, люди, приближенные к рулю украинской Федерации спортивного туризма, пытаются всеми силами "задавить" киевский турклуб "Глобус", вводя в правила самые разные ограничения, отрицательно влияющие на скорость и качество роста новых туристов. Но при этом они совершенно не устают бить себя, простите, копытом в грудь за каждое призовое место, полученное нашими ребятами на чемпионатах Украины и России/МФСТ.

Вы, конечно же, можете заявить, что нисколько не гордитесь наличием таких выдающихся походов под эгидой ТССР. Ну так в этом случае приведите перечень того, чем вы гордитесь из того, что Вы лично сделали для развития своего вида деятельности (спорта, если хотите). И прикиньте, как изменится количество и качество того, чем Вы сейчас гордитесь, при уходе из "правового поля ТССР" людей, которые водят и ходят нетривиальные походы. Короче, я намекаю на то, что ничего хорошего при этом не произойдёт. А если Вы со мной не согласны, то объясните, пожалуйста, почему.

3
Олегу Жигареву. Ваше и не только ваше (лыжник Миша Васильев ваш соратник в борьбе за 25 дней) правило 25-ти дней выводит за скобки спортивного туризма такие замечательные мероприятия:

1) Поход новосибирских туристов (рук. Юдин), 1989. В походе пройдены траверсы пиков Корженевской (7134) и Коммунизма (7495) - 34 дня

2) Поход томских туристов (рук. Будников), 1991. В походе пройдены траверсы пиков Гармо (6604) и Коммунизма (7495) - 30 дней.

3) Поход туристов Москвы (рук. Джулий), 2002. Китайский Тянь-Шань, без семитысячников - 36 дней. 1-е место на чемпионате России.

4) Поход туристов МАИ (рук. Рыкалов), 2004. В походе совершены восхождения на пики Корженевской (7105) и Коммунизма (7495) - 36 дней. 2-е место на чемпионате России.

5) Поход новосибирских туристов (рук. Сальников), 2004. В походе совершены восхождения на пики Корженевской (7105) и Коммунизма (7495) - 34 дня. 1-е место на чемпионате России.

6) Поход Московских туристов (рук. Попов), 2005. Памир, без семитысячников - 33 дня. 2-е место на чемпионате России.

7) Поход новосибирских туристов (рук. Сальников), 2008. Памир, без семитысячников - 32 дня. 1-е место на чемпионате России.

Это то, что сразу нашлось в Интернете.

Поэтому прошу "урезать" походы 6 к.с. не более чем до 40 дней. 25 дней - ну никак не катит! Совсем скучно будет :-(((

0
Кстати к перечисленным маршрутам, которые мне хорошо известны и список которых можно расширить, лично я отношусь как к уникальному и значительному явлению в горном туризме, но ни как не соревновательным...
Вот не знал, Что Михаил Васильев мой соратник по борьбе.... Наверно у нас совпадают взгляды на соревновательные принципы.
Вот если бы все эти перечисленные маршруты собрать в один год, отменить всякие не нужные ограничения... и среди них определить Чемпиона пусть и с судейскими предвзятостями, тогда я с Вами полностью согласен Чемпион будет заслуженный, а так...

-1
Интересный сюжет получается, то Вы заявляете, что это Вам не интересно, а именно спортивный туризм, то показываете себя радетелем и патриотом... только чего? Горного туризма?, так и я за него всеми руками, но тогда причём здесь спорт?, где должны главенствовать очки, минуты и секунды, Правила и Регламенты?
По поводу гордости - наверно Вы понимаете, что я со своим опытом, смогу отличить уникальность пройденного маршрута от простого, рядового события и порадоваться вместе со всеми таким значительным событием, хоть под эгидой ТССР, хоть и без неё. Такие нетривиальны походы, экспедиции и путешествия достойны значимых наград, таких как - Хрустальный пик, не имеющих отношения к ТССР, так и Выдающихся путешественников или Приза Волкова Н.Н. под эгидой ТССР или то что опять пытаются внедрить Заслуженного Мастера туризма. Но позвольте спросить: причём тут спорт?
Что лично я сделал для развития спортивного туризма или просто горного туризма? Мне судить об этом очень сложно да и как-то неприлично - Оценку моей деятельности могут только дать другие люди, как мною уважаемые, так и не очень уважаемые...
Если Вы меня хорошо знаете, как пишете здесь, то попробуйте дать такую оценку.

4
Олег, тут одновременно и ко мне и к homul (я ведь не спрашивал о ваших личных заслугах). Поэтому всё смешано в одну кучу.

Отвечу по своим вопросам.

1) Не надо упрекать меня в двойственности. Двойственность - она объективно присутствует. Разве малую часть жизни я отдал спортивному туризму? Отсюда любовь и гордость за его достижения (не только мои, но и всех других). Отсюда горькое чувство от сознания того, что правило 25 дней сильно ограничит спортивный туризм.

С другой стороны, мне много лет, я множество раз становился чемпионом России, у меня четко определились ценности, поэтому я не буду плясать под дудку новых правил, если они будут мне мешать. И уйду без особого сожаления.

Двойственность здесь органична, и не надо меня в ней упрекать.

2) Я никогда не разделял горный туризм и спортивный туризм. Для меня горный туризм - один из видов спортивного, так же как и пешеходный, водный...

Я понимаю, что приверженцы будущего правила 25 дней (если оно будет) вынуждены усовершенствовать терминологию и внутри горного туризма выделить горный спортивный туризм. Тогда все выдающиеся походы будут горным туризмом, но не спортивным. Будут награждаться неформальными призами.

А разряды будут даваться рафинированным походам, где дух туризма (обзор района, поглащение природой, открытия в альпгеографии, напряжение восхождений на 7000 м) - всё это отодвинется на второй план в угоду очкам и баллам и стандартизации сравниваемых между собой маршрутов.

По сути, вы породите еще одно турмногоборье, только беготня с веревками будет продолжаться не 1-2 дня в городском парке, а 16-20 дней по стандартным перевалам Кавказа (для москвичей) или Алтая (для вас, новосибирцев).

Естественно, что мне это чуждо. Но это будет чуждо очень многим любителям горных походов и восхождений. Школьники вас поддержат. Поддержат ли своей массовостью вас студенты - уже не уверен.

Ну что поделаешь...

-1
Одной из основных целей, которые я пытался донести до сознания туристских масс это то, что в современном понимании спортивного горного да и всего остального туризма наступил переломный момент, следующие 4 года, к предыдущим четырём, у нас не было и не будет мастерских спортивных званий. Насколько Вы понимаете я не о себе или о Вас беспокоюсь, а о тех кто идёт за нами...
А наши руководители в ЦМКК, в ТССР, как и многие из нас живут прошлым, ностальгическим временем: как было здорово раньше и "шестёрок" по стране было по нескольку десятков в год... Мне бы хотелось, чтобы Вы своим благородным поступком обратили их внимание и на ту молодёжь о которой Вы пишите.
И чтобы это не превратилось в очередное турмногоборье , это в наших силах всем сообща написать адекватные современному положению вещей и времени, Правила и Регламенты, удовлетворяющие интересам как горного туризма, так и спортивного. Потому как мне уже надоело бороться с "ветряными мельницами" в тиши московских Советов ТССР и ЦМКК, я и по пытался воспользоваться возможностями интернета...
Я прошу прощения, что обратился не к той аудитории. Я понимаю, что много существует и противников и сторонников моих идей, но ситуация всё больше и больше ухудшается с точки зрения спорта. А сам по себе горный туризм славен такими людьми, Как Андрей Лебедев, Владимир Юдин, Георгий Сальников, Анатолий Джулий и многими другими, которые могли внести свой вклад в его развитие, как и те которым этого не удалось по причине трагических событий.


2
Хм... Возможно, Вы и правы насчёт очков, минут и секунд. Но будет ли такой спорт порождать те уникальные маршруты, за которые Вы так радеете? Будет ли такое "оспортивливание" полезным в этом смысле? И будет ли оно полезным вообще для спортивного туризма, т.е. приведёт ли к большему количеству и качеству походов? Ведь это должно быть целью, а не желание "сделать всё по-честному" и свести всё к очкам, минутам и секундам. Очки, минуты и секунды нужны лишь тогда, когда они помогают реализации цели - развитию вида. Боюсь, в нашем случае из влияние будет отрицательным.

Ну и, извините, возможно, я погорячился, клеймя Вас. Но если Вас действительно интересует мнение читателей Риска касательно этой темы, т.е. очков, минут и секунд в туризме, а также ограничения длительности маршрута, то Вам следовало создать отдельную тему, где объяснить свои мотивы и под конец предложить опрос. А так, увы, Ваш вопрос здесь понимается в основном в том ключе, как я написал - как желание зачем-то унизить участников этого похода. Впрочем, так понимаю не только я - Вы наверняка видите это по тем минусам, которые Вам уже понаставляли. Поэтому мой совет - если у Вас другие цели, то и действуйте по другому.

0
Скажите мне не кривя душой, А вообще спорт может чего породить, кроме минуты Славы?

0
Разница во времени постоянно прерывает дискуссию...

1
Я считаю, что может при правильных правилах игры. А вообще, я практически во всё согласен с Андреем - ну если хотите вводить ограничение, то вводите его так, чтобы не отсекать то, что в этом виде считается достижением. Т.е. сделайте не 45 дней. Чтобы понять абсурдность 25 дней приведу пример со скалолазанием (спортивным, кстати). В виде лазания на трудность. Представьте себе, что вместо 10-15 минут ограничения на трассу судьи оставили бы 1 минуту - в результате изменилось бы всё - вместо попытки рассчитать силы и пролезть всю трассу спортсмены начали бы пытаться бежать, чтобы набрать побольше зацеп за минуту. Ну так это бы, уверен, убило бы "трудность" как вид. Ибо для этого типа соревнований есть "скорость".

Так и у нас - ограничение в 25 дней убьёт туризм как вид и превратит его в очередное многоборье. Вы именно этого хотите?
Н-да, отвечу на Ваш более ранний вопрос. Меня не интересуют медали и звания в многоборье. Мне нравится ходить и водить сложные походы. Даже если в последнем случае я не имею шансов получить мастера спорта. И в этом смысле, Вы говорите, мол, ну так ничего страшного, ходите на здоровье. А я считаю, что есть чего-то страшное. Ибо я уверен, что создание такого очередного многоборья с ограничением в 25 дней ослабит туризм, оттянув на себя часть его потенциальных участников. А именно этого мне бы очень не хотелось.

5
Да о какой славе вы говорите? Не школьники, уже давно не школьники. Знаете, как я получил медаль чемпиона СССР за поход 1990 ?

Я её вместе с грамотой получил в метро в 1992 году (она у кого то 2 года валялась) и очень удивился, что по туризму устраивают чемпионаты СССР, и что мы получили на нем 1-е место.

Я сдал после похода отчет в МКК, получил справки - и всё, я думал, что всё на этом заканчивается.

Люди в горах, животное ощущение своего физического совершенства (читайте Почему мы уходим в горы? ), увлекательная игра по стратегическому планированию - вот главный кайф !

А спортивная составляющая нужна для общественной легализации этого рода деятельности, я об этом неоднократно здесь писал, например ЗДЕСЬ.

Спорт - это зло, с которым приходится мириться. А почему зло? Потому что спорт разъединяет людей. Спорт искушает на грехи - тщеславие, зависть. Порождает вранье, лицемерие, двойные стандарты, желание функционеров управлять и властвовать в спортивных сообществах и т.д. и т.п.

1
Нам за один маршрут 1990 года тоже дали медальку, а вот за другой до сих пор ничего не известно...

3
Богдан, ты не поверишь!

Сегодня узнал, что один из вездесущих шишек (фамилию называть пока не буду), обвинил нас во лжи и считает, что заброски по маршруту были раскиданы вертолетом.

Это просто уникально!

Смею заметить, что маршрут забросками разбит на куски - 20 дней, 15 дней и 11 дней. Это куски автономности - не весть какие большие по длительности. Такие куски автономно проходились в десятках наших (и не только наших) походах. Вот уж проблему то нашли !

Или туристы из того города никогда не ходили в линейку на 20 дней? Неужели они такие хилые?

А эти две заброски, которые делят маршрут на описанные куски, элементарно разносятся челноком по Танымасу за шесть дней. Первая вообще была закопана в 500 метрах от дороги, по которой мы приехали. А вторую - да, пришлось оттащить челноком.

А еще одна шишка, после фокуса с прокаткой мимо фестиваля Москвы, написал мне в почту реверанс: "Маршрут - супер. Такого еще не было, и такое возможно будет в будущем только с 2-мя независимыми вертаками (в плане заброски и подстраховки)".

Во как! Дались им эти вертолеты. Значит, если убрать 6 дней по Танымасу, то маршрут становится сразу возможным. Главное бабла заплатить и заменить челнок на вертолет, и всё ок!

Во, чего творится то!

И что, снять маршрут с чемпионата, потому что "вертолетчики" считают его нечестным?

Кстати, самый большой линейный автономный кусок в горах мы прошли в Заалайском марафоне 2001 года - 24 дня (ресурс брался на 26 дней).

4
Да уж. Даже я со своим скромным опытом водил горный поход (4-ку, да и в "малых горах") с запасом на 24 дня. И со всем этим скарбом в начале нам пришлось первопройти 4-тысячный перевал. И ничего, не умерли. Вес был примерно как у нас на кольце с Революцией - за счёт "малости" гор можно было уменьшить вес барахла, зато еды было больше. Но на кольце с Революцией было проще - всё-таки забросочная неделя в Танымасе сильно помогла в плане аклиматизации.

Ну вот, я привык думать о людях хорошо. Потому на твои новости только могу сказать - отнесись к этим коллегам с сожалением - им, увы, не удалось (не хотят, не умеют, не могут, не дано) сходить даже 1 ПОХОД в жизни. Поход в смысле оторванности от цивилизации и заброски хотя бы на 20 дней. Хотя, конечно, неверие в то, что другим это дано говорит явно не в пользу их моральных качеств.

З.Ы. Вот я подумал, а как же походы Отто Чхетиани на Кунь-Луне - 27 дней автономки без забросок вообще? Ему туда тоже вертолёты "дорисовали"?

3
К сожалению, Богдан, мои моральные качества сильно пострадали от общения с такого рода шишками. Теперь я берегусь, конечно. Стараюсь реже с ними общаться.

Я стал плохо относиться к людям. Я знаю, что обсуждаемые нами шишки не настолько глупы, и в действительности они всё понимают и во всё верят, а их публично демонстрируемое в кулуарах "неверие" - это чтобы поднасрать...

Позавчера, воспользовавшись тем, что мой младший сын нечаянно потерял секрет пароля в своем аккаунте в социальной интернет-сети, его школьные знакомые установили собственный контроль над его страничкой, разместили на ней нацистскую символику, порнофильмы в графе "интересы", написали там матом и от имени моего сына послали сообщение с подобным содержанием, да еще и с антисемитскими оскорблениями их общей школьной учительнице.

Я, конечно, стараюсь хорошо относиться к людям, но слаб пока. Дьявол искушает.

0
Давно было... в другой стране на СЗПамире и по "неразумию", как сейчас кажется, занесли заброску и весь груз на 25 дней не через Белькандоу (как надо), а через Шагазы. Была обычная пятерочная группа...

0
А помнишь Гармо, как ты да я, а всегой - 5 мужиков и одна дама взяли груз в автономку на 20 дней и на 3-й день заперлись на 4900 ?

0
Конечно помню и было это почти недавно 6.5 лет назад. Это, кстати, достаточно показательный пример.
В той более давней истории тоже было 5 мужиков и одна девушка.

1
Ну и наслаждайтесь своими воспоминаниями... ну затащили на 20 дней и чего здесь такого героического? Ну и мы таскали на 25 дней, только в группе 6-8 девчёнок...
Не знаю как Вы, а я после 2005 года перестал играть по тем придуманным в ЦМКК правилам и стал просто ходить ради своего удовольствия...
Лучше фамилии называйте, когда сталкиваетесь с беспределом в общественной организации ТССР, а то "шишка"!

3
Не знаю как Вы, а я после 2005 года перестал играть по тем придуманным в ЦМКК правилам и стал просто ходить ради своего удовольствия...,
но при этом продолжаете судить других по своим правилам или пытаетесь срочно переделать эти правила под себя. Зачем?
Очки, голы, секунды. Я думал, что эта бацилла прогнуться под спортчиновников заразила только верхушку ФАР, ан нет, и в горном туризме есть такие деятели.
Оказывается, теперь будет не только горный, но и горный спортивный туризм? Это как альпинизм теперь спортивный (очный) чтобы легче было сравнивать и обычный.
Беда вот только в том, что этими деятелями копается яма под самих себя, т.к. понижает уровень чемпионов. Всем ведь понятно, что чемпионы будут на голову ниже тех, кто делает выдающиеся восхождения и походы.
Ну вас, спортсменов. К чему ни прикоснетесь, всё обточите до единообразия чтобы легче было сравнивать.
Может, и Горы теперь будете под себя выравнивать для единообразия?

0
Да ничего скоро не будет... с такими демагогами из ТССР. И ничего я не пытаюсь срочно переделать, тем более под себя...
А судить приходиться по тем Правилам которые утвердили. И причём здесь ФАР? У них там своя кухня... и свои беспредельщики....
А если говорить об уровнях чемпионатов, то он и так ниже некуда...
Я только за то, чтобы Правила были однозначны и понятны всем. В связи этим можно ограничить продолжительность как 25 днями, 30 днями, так и вообще в угоду Вам написать: не менее 40 дней...и не более 60... например...
А так приходиться сравнивать продолжительные 56 дневные с малым количеством перевалов с 18-20 дневными маршрутами, в нитке которых значительно больший и разнообразный набор и тем более пройденные маршруты в разных районах - Это в качестве примера не претендующего на полноту и точность.
И не надо всё валить на спортсменов, они такие же как и Вы и многие другие - самолюбивые и амбициозные...


-2
А мне вот кажется, что в этом споре обе стороны не совсем правы.
Все-таки сравнивать напрямую 20- и 50-дневный поход бессмысленно. И давно уже выдвигались идеи сделать в чемпионатах отдельный класс "экспедиционных мероприятии" или "спортивных путешествий", но если на один-то класс еле хватает кворума, то где набрать его на 2, если таких экспедиций дай бог 2 в год бывает. Про то, что нехорошо судить в одном классе 5-ки и 6-ки даже никто уже не вспоминает – по той же причине.
С другой стороны, считать их чем-то неспортивным, ИМХО, тоже нелогично по понятным причинам.
Но, если сравнивать их по одним и тем же критериям, нестандартно большая длительность похода всегда дает возможность почти гарантировать первое место. Просто потому, что можно заметно больше определяющих препятствий пройти при той же их "плотности". А если я уговорю какую-нибудь фирму оплатить 3-месячный поход? Оплатят участникам средний заработок, например. Людей под такое мероприятие собрать в принципе возможно. Тогда можно пройти десяток перевалов 3Б и между ними еще успевать спокойно отдыхать. Что, первое место в абсолютном классе ЧР? Поход всех времен и народов? А правильно ли это?
Может быть, есть смысл ввести коэффициент какой-то типа суммы категорий препятствий, деленной на продолжительность и сумму чемпионатских баллов на него умножать? Только тут надо быть очень осторожными, чтобы не спровоцировать кого-то на гонку ради сокращения сроков и увеличения этих коэффициентов. Можно, например, вводить его только для маршрутов дольше тех же 25 дней.
И еще. Андрей, я понимаю, что ты профессионал. И эти медали нужны тебе не для "минуты славы", а для оплаты следующего похода. Ну, уйдешь ты из туризма в альпинизм. И что дальше? Такого класса чемпионатского и у них нет. Ну, допустим, создадут. Опять возникнет проблема, с кем соревноваться в нем. А если введут какой-нибудь заочный марафон, то в нем будут побеждать совсем другого типа восхождения. Достаточно почитать рассказы о всяких Каравшинах и Ерыдагах.
Просто то, чем сейчас занимаются Лебедев, Чхетиани, еще 2-3 человека на всю страну изредка, занимался раньше Джулий – это все-таки особый вид походов. И "закрывать" его неправильно. Но и судить его по общим правилам – значит, ущемлять остальных. Как-то надо приноровиться.
Кстати, а если кому-то придет в голову сделать "единичку" на 45 дней и пройти десяток перевалов 1А, что с ним делать? Автоматом давать первое место на "чемпионате водокачки"? Или посылать нафиг? А если "тройку"? Готовый чемпион округа? Или тоже считать неспортивным? И т.д.

3
Все-таки сравнивать напрямую 20- и 50-дневный поход бессмысленно.

А некуда деться. Сравнивать Памирский с 7K и кавказский тоже трудно. Ходить надо больше. Есть выход, который, возможно противоречит каким-либо циркулярам, но выход разумный. Это организовать несколько классов и по очереди проводить чемпионаты в этих классах. Тогда Памирские высотные походы будут накапливаться, например, 3 года. Аналогично кавказские и прочие "среднегорные" (до 5500) тоже будут накапливаться 3 года. Короткие 16-дневные из класса "стремительные" тоже будут накапливаться 3 года.

Но, если сравнивать их по одним и тем же критериям, нестандартно большая длительность похода всегда дает возможность почти гарантировать первое место.

Это не так. В 2007 году 20-дневный поход томичей выиграл у 45-дневного Конгурского.

А если я уговорю какую-нибудь фирму оплатить 3-месячный поход?
Его еще пройти надо и не заболеть. Ты же не знаешь, как мы к пределу подбирались, и насколько подобрались.

Может быть, есть смысл ввести коэффициент

Это всё химия, это ужасно условно и неоправдано по сути. На самом деле всё и так хорошо. Выше я перечислил с десяток не моих походов продолжительностью 30-36 дней. Все они стали золотыми и серебряными призерами очень заслуженно. И никому не мешает один из таких походов организовать и совершить. Такой поход победит у 20-дневного и это правильно, потому что они давались огромным напряжением духа участников, обусловлены их мастерством и силой.

Мне кажется, что не надо так возбуждаться по-поводу 56-дневного похода, потому что практикой это не станет. Ну вот появился такой в 2010 году, и теперь еще лет 20 не появится. И чего дергаться?

И еще. Андрей, я понимаю, что ты профессионал. И эти медали нужны тебе не для "минуты славы", а для оплаты следующего похода

Это тоже условно. Не надо придавать этому фактору слишком большого значения. Я прекрасно себя чувствую и по Конгурскому походу 2007 года. А в 2008 году было уже настоящее фиаско. И нечего, спонсоров не убавилось...

Просто то, чем сейчас занимаются Лебедев, Чхетиани, еще 2-3 человека на всю страну изредка, занимался раньше Джулий – это все-таки особый вид походов. И "закрывать" его неправильно. Но и судить его по общим правилам – значит, ущемлять остальных.

Никого такие походы не ущемляют. Если посмотреть историю золота с 1997 года, то в ряду чемпионов-руководителей 7 человек. И походы были классные и они были объективно лучшие, а если и "ущемляли", то других из этой же семерки. Но за семеркой этой стоит 60-100 участников. Даже у одного руководителя, например, у меня с 1999 по 2009 дважды полностью обновился состав команд.

-1
Ну, Андрей, искусственность моего предложения ясна и мне самому. Я этого не и отрицаю. Просто предложил какой-то вариант "сосуществования".
Насчет разницы в численности - это, все-таки, не настолько прямо влияет на сложность похода, как продолжительность (если не брать экстремальные варианты типа 4 или 15 человек и 8). Половой состав - это в конечном счете, опять скорость, а значит, продолжительность. Ограничивать набор препятствий вообще не нужно - это впрямую завязано на сроки, да и принципиально противоречит всей истории.
Проблемы сравнения Кавказа с Памиром тоже обсуждаются уже много лет. Особенно с учетом того , что перевалы там и там проклассифицированы по абсолютно разным принципам.
Вариант чемпионата по классам тоже не очень прост. Я, например, не совсем понял, как ты предлагаешь делить классы. Высотный и технический или по районам? А где сделать нижнюю границу высотного класса? 1 7-тысячник в походе - это уже высотный? Или еще нет? А что делать с походами, в которых нет 7000, но средняя высота за 6000? Ты знаешь, о каких я говорю.
Или по районам разбивать? А что делать, например, с Памирскими походами без 7000? А они бывают очень серьезными. Тогда как их сравнивать с высотными?
Насчет "стремительных" - такого в правилах вообще пока нет. И я не уверен, что это плохо. Больно стремно...


0
А всё-таки почему придираетесь к такому критерию похода как "продолжительность"? Давайте же тогда для полной кастриц.., стандартизации спортивного туризма сделаем ограничения и по другим критериям, таким как: "набор препятствий" пройти именно столько сколько в нормативах, ни 1-м больше, ни 1-м меньше; "километраж" с отклонением +/- не более 5 км от норматива; с количественно-половым составом группы, ведь группа идущая в 6кс. и состоящая из 8 мужиков заведомо имеет преимущество над группой из 4 человек, одна из которых представительница слабого пола....

3
Очень согласен, особенно с половым составом. В 2005 2-е место получила команда Даника Попова. У него были 2 девушки и 4 парня. Когда мы летом 2009 шли на плато Правды, то опережали их график по ледопадам России раза в полтора (у нас 8 мужиков и груза меньше было). И я всё время вспоминал их группу и восхищался его командой.

И что, entv, теперь половой коэффициент вводить?

А ведь по этому поводу можно целую дискуссию развести комментов на 20, как девушки "выдавливаются" из туризма сложных походов, а вот введение полового коэффициента сделало бы это бессмысленным и улучшило бы половой состав туристских рядов.

-5
Ты, знаешь, может, я старый, но, ИМХО, то, что они "выдавливаются" - хорошо, а не плохо.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru