Пропали люди!
От дружественного ПСО Лиза Алерт Юг пришла такая ориентировка:
Кто что слышал?
Кто что слышал?
Полноформат ориентировки тут http://vfl.ru/fotos/f8ff3f1f3066707.html
Странички ребят во вк:
http://vk.com/vbushueva
http://vk.com/id3999472
Upd:
По состоянию на 17.09:
Оперативная информация по поиску пропавших на Ушбе.
На сегодня активные поиски приостановлены в связи с погодными условиями, которые, из-за смены сезона в горах, продлятся не меньше недели. Гора сейчас "закрыта" как для полетов, так и для пеших спасателей. Волонтёры, друзья и родственники возвращаются в Ростов.
О местонахождении Андрея и Вики до сих пор ничего неизвестно...
источник: http://vk.com/lizaalert_rostov
Спасибо всем неравнодушным!
источник Лиза Алерт Юг (Ростов-на-Дону): http://vk.com/lizaalert_rostov и http://lizaalert-yug.org/forum/3--/267
443
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Поверьте. Собой прочувствовано сполна
А причины очевидны - грубейшие нарушения тактики, безопасности.Альпинизм советский имеет наработки, равными которым нет в мире.Только нынешнее поколение, в условиях капитализма все, что набрали отцы и дети - отвергли.
Потому и имеют то, что в данном случае.
Нужно быть безумцем, чтобы при такой лавинной ситуации, в двойке с женщиной, без наблюдения и спасгруппы там же, пойти на Ушбу в сентябре, когда условия уже зимние. Одного взгляда на кадры Ушбы, со спасательного вертолета здесь, достаточно, чтобы понять - нельзя выходить на маршрут. Здесь, наверняка, лавина, наиболее вероятно - начальный участок маршрута - там, где, когда-то, растаскивали группу сочинцев из лавины. Авария произошла внезапно.Есть шанс - на ледовом участке гребня - там мы, когда-то, внизу всех, точнее не всех, и понаходили, под Коломыйцевым. Других вариантов не вижу.
Снега много, все засыпано - найдут летом.
Самое главное - спасатели тоже могут попасть туда же - это надо понимать.
Информация мелькает что там пять человек было, со всеми пятью нет связи? Собственно если там еще сегодня минус и снег, то смысла вылазить из пещеры к примеру не так и много.
людей и палаток замечено не было.
много снега, самосходы, доски выше подушки.
Но с чем он пошел в этот раз не знаю. Просто имейте в виду что палатка может быть очень маленькая и стоять не посреди открытого места.
[h1]Да, спасибо, что напомнили - это действительно так. И Андрей с ней ходит и сейчас. Уже передала информацию для грузинских спасателей, что может быть этот вариант.
Очень надеюсь, что Вика с Андрюхой просто пережидают непогоду, а телефон и рация вымерзли на холоде - потому и не работают...
К сожалению, эта палатка осталась дома...они с какой-то другой
Ждем новостей.
Вчера облёт местности вертолётом ничего не дал. Сегодня пешие спасатели дошли до места ночёвки, но лагеря там уже не обнаружили. В настоящее время происходит заброс спасателей с помощью вертолёта на высоту 4.500 м для прочёса территории, а также из Ростова на место выезжают альпинисты, волонтёры ЛА и родственники Вики и Андрея.
Информацию буду обновлять по мере поступления.
Друзья, спасибо за звонки и помощь!
Держитесь и очень ждите - плакать повода нет. И, надеюсь, НЕ БУДЕТ."
источник: http://vk.com/lizaalert_rostov
источник Лиза Алерт Юг (Ростов-на-Дону): http://vk.com/lizaalert_rostov и http://lizaalert-yug.org/forum/3--/267
Простите, не знаю, как видео вставлять прямо в текст :(
Первая машина приближается к Минводам. Планируют быть в 6 утра на КПП "Верхний Ларс" и переходить границу, далее в Мазери.
В машине - Андрей Завгородний (КМС, инструктор), Таня Сидорова (1 сп.р.), Артем (2 сп.р.+), Юра Дремов (не знаю квалификации). Набрали снаряжения на все случаи.
Вторая машина тоже готовится к выезду или только что выехала.
Вторая машина подъезжает к Владикавказу, первая машина сзади. Они поддерживают между собой связь, координируют действия.
Спасибо большое за уточнение!
Мы 30 спустились с Северной, никого в долине не видели, только на Южной,
на Габриэля наверное, кто то фонариками мигал(беспорядочно)
Здравствуйте, я Анастасия Василискова, близкий друг Вики Бушуевой, так же хожу в горы и занимаюсь скалолазанием, директор компании "Выше Радуги" (elbrustours.ru).
Завтра будет заброс на гору наших альпинистов, приехавших на помощь из Ростова (они тоже друзья Вики и Андрея и очень опытные профессионалы). Сейчас мы ищем вертолет для заброса. Ведутся переговоры с МВД Грузии о предоставлении вертолета для поисков, но пока никаких конкретных решений о вылете не принято. Мы планируем арендовать частный вертолет, чтобы забросить альпинистов на маршрут в пятницу и забрать их оттуда в субботу. Час работы вертолета стоит 2000 долларов. У нас есть необходимый минимум средств на один час работы вертолета, но могут потребоваться дополнительные поиски и финансы.
Прошу вас оказать посильную финансовую помощь в поисках. Каждый рубль будет полезен и востребован. Кроме аренды вертолёта, деньги могут понадобиться на проведение других поисково-спасательных мероприятий и транспорт. Неиспользованные средства мы передадим семье.
Реквизиты:
Сбербанк: 4276 3800 3319 0542 Анастасия Владимировна Василискова
Яндекс Деньги: 410011985171420
PayPal: info@elbrustours.ru
Телефон с выводом денег (Мегафон): +79269247948
Спасибо всем неравнодушным!
P.S. Группа В Контакте http://vk.com/ushba13
grupa do padushki ushbi asmatrel teritoriu mi iz vertaliota dva chasa prachisali ves raion k sajaleniu paka rezultatov
netu grupa astaiotsa zavtra pradaljaetsa raboti sichas toje idut mi vsio delaem po vazmojnosti i ochen sajaleem po eto sluchi...
вот тут рассказывается про какой-то новый прибор, который есть у наших МЧС (может его имели в виду)
Несколько раз использовали в реальных условиях - вещь хорошая. Только пользоваться надо умеючи.И район поиска должен быть более локальным - вынос лавины, например. В данный момент все кто умеют с ним работать находятся в Комсомольске на Амуре.
а вшиты они у нескольких горнолыжников только.
Школьников в Туве весной нашли по сотовым тел. ..
Weather forecast for Mestia, Samegrelo and Zemo Svaneti (Georgia)
Здесь две колонки в которых сравниваются показания двух метеосайтов... yr.no i storm.no
Никаких следов не найдено. Поиски продолжаются. Погода отличная. Завтра по прогнозу ухудшение. Отрабатываются разные варианты развития событий.
Что за Грузинская полка? Одну я знаю - от подножья столба влево к маршруту Григоренко-Пригоды. Но это вообще в стороне от СВ гребня.
Я не говорю сейчас чья это верёвка. Возможно кто-то узнает свою оставленную веревку на фото. Возможно кто-то знает какая была веревка у ребят. Напишите.
Похоже на ней спускались через берг, затем не смогли продёрнуть или даже не стали продёргивать и оставили.
На скалах Настенко и в округе, а так же на "ноже" никаких следов не обнаружено. Выше мы не поднялись. На "подушке" следов бивака тоже нет.
Все данные о ходе работ обновляют координаторы ПСО "Лиза Алерт Юг" по мере их поступления и проверки. Мы прилагаем все усилия для того, чтобы ребят спасли. И продолжаем надеяться на лучшее.
Она привезла прибор для поиска в лавине (под снегом) и дополнительные финансовые средства.
http://lizaalert-yug.org/forum/3--/267?start=20
И что - за такую "организацию" горовосхождений спасслужба Грузии никак не ответит?
Или, возможно, грузинам нужно рассказать, как нужно организовывать горовосхождения, если уж Ушба - грузинская гора, в чем убеждал молодой сван в 90-х на немецких ночевках, сунув в рот жертве ствол автомата? Совесть у сванов есть?
Обеспечение безопасности здесь - это присутствие спасотряда там, у подушки. Раз уж получаете выгоду от выпуска, господа сваны - отрабатывайте именно профилактику. Ведь двойка на лавиноопасном склоне из-за трещин, не может растянуться подальше, как четверка - двойка автоматически попадает в лавину вместе, связкой!
Результат - никто понятия не имеет, где искать!
Я не злорадствую - на Ушбе нужно наводить порядок с спасслужбой! То, что имеется нулевая информация о погибших - это именно сванская, грузинская работа! Впереди еще много трагедий, таков альпинизм.И нечего гладить сванов по головке, пусть наводят порядок. Если уж с автоматами меня, отработавшего прилично на сванскую спасслужбу с Нугзаром, Ротиани, Гиви Цередиани, молодые сваны, с оружием, убеждали, что это их Ушба на немецких ночевках(где российская территория!) - так пусть теперь несут ответственность за аварийные выпуски на погибель на свою Ушбу! Где эти молодые сваны, с автоматами в руках, - они ведь живут в Гуле и Мазери - никуда они не ушли - вот пусть бросают автоматы и работают нормально в спасслужбе. Позорище!
И выгоду от выпуска не получает никто из спасателей. Им гораздо спокойнее просто все всем запретить. Но они, тем не менее - регистрируют, выпускают, и потом, при необходимости, пытаются спасти. А не выпускают застарелый пар на сайтах в интернете.
И не нужно здесь выплескивать застарелые обиды относительно конца 90-ых и сванов в автоматами. Я сам в 99 году уходил от подобного "патруля" между моренными валами Шхельдинского ледника - при этом не собираюсь вешать ответственность за это на вполне конкретных спасателей в Местии, которые сейчас пытались найти ребят, как этих, так многих других, и самоотверженность которых для меня очевидна.
Как к Вашему тексту, после этого, относиться? Как к глупой шутке?
О начале и конце 90-х. Уважаемый! Там есть зверски изнасилованные и убитые! Вы не пострадали, и можете быть великодушным - Ваш выбор. Но выбор родственников погибших - может быть и иным.А преступники - в Сванетии живут, это не скрывается.Ибо сваны еще в ВОВ водили советские разведгруппы через систему перевалов возле Шхельды, кроме них там никто не пройдет, это их тропы.Их видели постоянно или на Аристова, выжидающих жертву или выше Аристова.
Еще раз - в Грузии и Сванетии никто никому ничего не запрещает, когда речь идет о горовосхождениях. Каждый сам решает для себя. И слава богу.
Ребята, светлая им память, сами решили, что им делать. Сугубо имхо, при этом сделали ряд грубых ошибок, с точки зрения альпинизма (ситуацию на плато в это время я видел воочию, уже даже выход с ночевок был серьезной ошибкой). К сожалению, от подобных ошибок никто из нас не застрахован. Но перекладывать ответственность с больной головы на здоровую - на спасслужбу Местии - показатель либо крайней степени инфантилизма, либо маразма. На этом, господин аноним, диалог с вами заканчиваю, в виду полнейшей бессмысленности.
Приглашаешь, радушно, - значить обязан отвечать за прием людей, в данном случае обеспечивать безопасность.Так принято в цивилизованном мире.
P.S. Я был уверен - от бессилия Вы начнете валить на погибших - это легко - они ведь Вам не смогут ответить.
Напоминаю - в альпинизме о погибших или ничего или только хорошее.Так принято среди людей.
Разговор о мотитвации сванской стороны - он надолго и к гибели ребят не имеет отношения.
Я бы и в это обсуждение не влазил - время другое, бесполезно.Только "навтыкают" колкостей в ответ - и ничего более.Каждое поколение должно пройти свой, собственный, путь.
Но Андрей Сидоров и мне и моей семье - очень близок и для нас это все очень тяжело пережить.
Сейчас у сванов идет этап бизнеса, который называется "замануха". Это нужно, чтобы наладить массовый поток альпинистов - на данный момент едут пока недостаточно массово - все ведь понимают, что рабы там - в каждом дворе были, определенный период. Потому там будут "лобызать" и обнимать.
А потом настанет, если еще получится - это еще вопрос - этап выкачки денег - когда долгожданный поток альпинистов пойдет.
Вы же прекрасно должны помнить - в 90-м( боюсь, Вас тогда еще там не было) - ходишь по Терсколу и вокруг - ни одной души - только бабушки молча сидят на базаре со своей пряжей - потому что национализм выгнал русских оттуда. Потом этап облобызания русских и иностранцев - и вот Вам выкачка бабла из клиентов на Эльбрусе.
Ушба для сванов - источник доходов - больше там качать деньги не из чего.
Уже получилось. Только поток идет не альпинистов, а туристов - но в данном контексте никакой разницы. Приезжают, деньги платят, позволяют уровень жизни изрядно поднять. Сваны это понимают и ценят, туристы там - желанные гости. И альпинисты тоже, естественно.
Тогда в конце концов всё и наладиться.
Я, элементарно, отвечаю на Ваши вопросы.Почитайте ответы - люди, тут же, поняли, о чем я Вам ответил. А вот у Вас трудности.
Народ, (прошу прощения за offtop).
Если бы ребята были в составе какой-то группы от организации, или с гидом, который представлял бы организацию, как на Эвересте например, за это отвечали бы они, но так как ребята пошли в двойке..
И еще, я понимаю, эмоции, но мне кажется, вы перегибаете насчет сванов и пр, не нужно это здесь...
Спасибо за понимание.
Узел Ушбинского плато - это большая, относительно, высота в окружении мощных гор - там зимние условия наступают и раньше и мощнее.Одного взгляда на кадры с спасательного вертолета, достаточно, чтобы понять - Ушба засыпана мощным слоем свежего снега. В этих условиях вероятность попадания двойки в лавину - до 90 процентов! Что, собственно, по-видимому, и произошло.
Почему сваны приглашают в этот опасный период?
Есть должностные, служебные, обязанности руководителей спасслужбы. Так ведь, мало того, что сваны гостеприимно пригласили - спасслужба не работала и потом, при организации восхождений.Ибо основная работа спасслужбы - до трагедии, это предотвращение трагедий!
В таких сложных условиях единственный вариант спасти Вику и Андрея - это сванский спасотряд в базовом лагере и выход спасотряда вместе с двойкой, на плато. Ибо спасение в лавине - это наблюдение, постоянная связь и всего ДВА ЧАСА на раскапывание засыпанных.Иначе - почти никаких шансов.
Знать все, написанное выше, - служебная, должностная обязанность руководителей грузинской спасслужбы. Их действия попадают под российскую статью УК - "служебная халатность".
Гибель Андрея и Вики - закономерный, предсказуемый результат.
P.S.Вот только не нужно говорить, что сваны не могут запретить восхождения.Если они решат - оттуда все быстро исчезнут. И никто не выйдет наверх.
Решать можно было при тоталитаризме. А сейчас нет на это законных оснований.
Нападение на миротворцев ООН было совершено Саакашвили неожиданно, вероломно, с тотальным уничтожением людей! Грузинские танкисты ездили по Цхинвали и вплотную расстреливали из танковых пушек дома вместе с жителями - для себя эти грузинские танкисты сняли об этом фильм и мы этот фильм рассматривали по телевизору.Цхинвали уничтожался по национальному признаку, тотально, Грузией, средствами массового поражения - это уничтожали именно мирных жителей, по национальному признаку! Это признано мировым сообществом.
Вам рассказать о бандитских похождениях сванов из Мазери в Приэльбрусье, с автоматами, в районе Нейтринки и Эльбруса?
Не надо здесь обсуждать то, что было когда-то давно. Мир меняется
А насчет "выпуска" вообще бред. Нету там такого слова! Оно есть только в ФАР, к которой не относится ни Европа, ни Грузия, ни другие страны, а также не относятся все люди, кто формально в эту ФАР не входит.
Но если вы хотите поговорить о Грузии сейчас - можете создать свой персональный пост. Возможно, найдется множество оппонентов на эту тему. Вы очень правильно и много написали о том, какой должна быть спасслужба. Вы можете обратиться со своими мыслями на этот счет в Грузию (если у них там есть свой ФА, не знаю). А тут, чтобы далеко не ходить - не хотите помочь спасслужбе Эльбруса, например? Там тоже можно улучшать, и улучшать - и все к добру будет.
Даже Эверест - где восходители платят умопомрачительное бабло за восхождение, за гида, за шерпа, за страховку, и тд - часто остаются на Горе. И никто не сидит по тюрьмам. Так повсеместно в мире, нет такой статьи, нет такого закона - ты взрослый, и ты сам решаешь, куда идти или нет.
Засим, я еще раз очень соболезную потере ребят, но очень прошу вас - прекратить на этом полемику. Спасибо.
С уважением, Анна, волонтер Лиза Алерт Москва.
*****
Неожиданно, но факт, что в современной Грузии законности больше, чем в России.
Особенно в горах.
Но это факт, КАВКАЗ это в основном бардак
В общем ваше мнение об окружающей действительности в данном аспекте не соответствует реальности.
постыдитесь..
вы же вроде как мужчина?
Так умейте быть сдержаным даже в гОре!
истерика - не мужское дело....
Именно Вы, сваны, пригласили Вику и Андрея туда. Соответственно, Вы и обязаны организовать цивилизованное обеспечение безопасности восхождений.
Вы ведь помните Ротиани, Гиви Цередиани – тогда спасотряд выходил через час после пропущенной связи. Сейчас вы, сваны, вышли искать через несколько дней – это как?
Это гарантированно искать уже погибших.
Принимающее, приглашающее государство обязано выставлять требование к альпинистам по безопасности – Вы, повидимому, не знаете, что двойка должна быть обеспечена, как минимум, регулярной радиосвязью и наблюдателями там, под маршрутом.
В любом государстве альпинисты идут на восхождение только с разрешения местной Власти и выполнения требований местной Власти. Ваши сванские « иди куда хочу и как хочу» - преступно.
И последнее. В материалах, здесь, нет информации о том, взошел ли сванский спасотряд на Ушбу при поисковых работах. Что – не смогли, гордые сваны? А, в результате, мы не знаем важнейшей информации – где пропала двойка?
Дело еще в том, что именно в непогоду через границу идут группы и бандитов и наркотрафика и спецгруппы спецслужб. Ребята могли наткнуться на такую группу и тогда, гарантированно, их заставили уйти(скорее всего к известным сванским перевалам слева) и расстреляли далеко в стороне, спрятав на леднике.Если группа грузинская - это сваны, других альпинистов у Грузии там нет.
Я знаю Андрея очень хорошо и могу взглянуть на все его глазами. Уверен – они вышли попробовать, но не идти наверх, - время кончалось. И произошел, наиболее вероятно, именно форс-мажорный, нелогичный случай перед горой или в начале горы – потому что Андрей воспитан еще советской школой альпинизма и грубых тактических ошибок он не мог допустить. -
Я тоже люблю все части фильма про Джеймса Бонда.
Андрей воспитан еще советской школой альпинизма и грубых тактических ошибок он не мог допустить.
Снежные барсы по-вашему погибают в горах от негрубых тактических ошибок, после десятка семя-, восьми- тысячников, так же взрощенные на советской школе? Чем больше опыта, тем грубее ошибки, потому что человек может позволить себе пренебречь безопасностью там, где новичок бы испугался.
Сергей, вас ничего не берет - остается бан? Вы очень неадекватно воспринимаете действительность, злы на весь мир кругом. Вам домовята по ночам в углах не видятся?
А про неадекватность, не нужно приедаться к словам, вы прекрасно знаете, что под этим я имела ввиду все посты выше, которые мало относятся к теме поисков, а больше - к политике. Если вам это не открылось - вот я только что пояснила.
И еще раз повторюсь - его ценный опыт восхождений, опыт в спасах, и наверняка он вообще хороший человек - лично я не умаляю.
Засим предлагаю не устраивать очередной срач из-за непонимания, спасибо.
То, что у разных людей могут быть разные мнения - это нормально. Но посты sergey2 - это причудливая смесь демагогии и националистических выпадов. И полное отсутствие логики и понимания ситуации в данный момент (а не в годы его боевой молодости).
Человек с его опытом уже должен догадываться, что не один он участвовал в спасработах и ходил 6-ки. Если он об этом забывает - то это неадекватность.
>>что человек с его опытом вправе высказывать свое мнение без того чтобы его слова называли бредом и неадекватностью.
Так это реальный человек с опытом? Я-то искренне считал, что так резвиться в подобной теме может только уж совсем отмороженный тролль. А это оказывается яркий представитель "старой советской школы". Ну, дела...
В этом августе я был две недели в Сванетии - ходили в двойке с женой несложные маршруты. Заброску оставляли в Местии - поэтому мы провели в ней в общей сложности дня три. Со стороны местных исключительно доброжелательность и конструктив. Поверьте, мне есть с чем сравнивать. Очень много иностранцев - в основном на треккинге, но и альпинистов, велосипедистов, мотоциклистов и просто туристов. Понимаете, там пытаются раскрутить горный бизнес и очень заинтересованы в туристах, в том числе и из России. И им любые неприятности с приезжими свершенно не в расклад.
Так что Ваш приятель нынче абсолютно неадекватен, чего бы он там раньше не ходил.
О реальности и опыте вы могли бы узнать и сами прямо на этом сайте. Но, как говорил классик, "мы ленивы и нелюбопытны".
В "старой советской школе" выход на маршрут двойки без наблюдения и расписания связи (несколько сеансов в день) считался недопустимым риском. Пропуск 2 сеансов связи подряд был основанием для выхода головной группы спасотряда. Я не склонен размазывать ностальгические сопли по старым временам, но как говорил "один зарубежный профессор" одному моему московскому знакомому по схожему поводу, "Not everything, Leonid, was that bad and hopeless in this country... "
С Грузией вообще и со Сванетией в частности у меня лично, остались только самые теплые воспоминания. Моя первая альпсмена была в Айламе более25 лет назад, и я еще помню колоритного Шалву Маргиани, Серго Гугаву, и племянника легендарного Михаила Хергиани. И вкус мацони и вареной картошки, которыми нас угощали две скромные девушки на коше напротив Гульбы в тревожном 91 году я тоже не забыл.
Но личный опыт - это лишь кусочек мозаики действительности.
"любые неприятности с приезжими совершенно не в расклад" были и местным жителям Балтистана несколько месяцев назад. И жителям Баксанского ущелья, "завязанным" на туристском бизнесе....
"Sapienti sat"
Вся эта бла-бла-бла "за советскую власть" меня мало трогает - ну была когда-то такая система и теперь сгинула и вряд ли вернется - так чтож теперь в горы не ходить? Вся Европа ходила и ходит в горы без выпускающих, без разрядов и мантр "просамуюлучшуюшколу", и неплохо так получается.
Что же касается Сванетии - это очень по-советски "cпорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"(с). Ну не было там сейчас ни Вас, ни вашего приятеля. А все эти воспоминания молодости, честно говоря, никого не интересуют. На сегодняшний день ситуация такова, что в Сванетию можно ехать, там безопасно. Еще раз повторюсь - там уже полно иностранных туристов, кстати много из Израиля, видимо они, в отличие от Вас, видят разницу между Пакистаном и Грузией :)
По оценке работы спасслужбы Сванетии. Если результат работы спасателей Грузии – нулевой и трагический – а каждому профессиональному спасателю известно, что основная часть работы спасслужбы начинается до трагедии – это профилактическая работа, заранее подготовленные силы и средства – то оценка всегда отрицательная однозначно.
Добавлю – судя по материалам сайта – грузинские спасатели на вершину так и не поднялись – верный признак низкой квалификации – там недавно была группа, до этой двойки.
«Сами то в такую версию верите?»
А у Вас есть Ваша версия? Учитывая, что в пургу наверх физически невозможно подниматься – сваны-то, в ходе спасработ – и в нормальную погоду - не поднялись!
Я ведь не теоретически говорю свою версию – и далеко не из фильмов знаю тему.
Тем более, с вами в полемику влезать - еще на 100 комментариев. На данном этапе вы один кормите эту тему, и отнюдь не контруктивом.
На этом предлагаю ее закрыть.
Я не люблю американские боевики.Слишком примитивны, в жизни, думаю, все иначе.
В спецгруппы набирают тщательно отбирая по психпараметрам. Далее, в процессе подготовки используются современные методы обработки психики таких людей.
В результате даже маленький ребенок, случайно, на окраине аула, заметивший группу - убивается мгновенно, без эмоций, бесшумно - слишком высоки ставки и значимы задачи, выполняемые такими группами.
В данном случае не нашли никаких следов ребят. Трудно поверить, что, в метель, они умудрились дойти дальше подушки - просто физически, по температуре, на гребне Ушбы - трудно поверить.
Только если были просветы в погоде.
А начало маршрута, - я так понял, перед ними группа спустилась - а на спуске продавливают снежные склоны альпинисты - хорошо.Значит глубинные, объемные, лавины, доски - маловероятны. А свежачек еще не накопился - они вышли в начале запердона, свежий снег мог сбросить, но не присыпать полностью.
Вот эти соображения и заставляют искать варианты Джеймса Бонда - других-то почти нет.
Нужно ждать лета - последняя надежда.
Ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хотел,
Такую, чтобы обо..., завыть, забиться, захрипеть!
В результате даже маленький ребенок, случайно, на окраине аула, заметивший группу - убивается мгновенно, без эмоций, бесшумно - слишком высоки ставки и значимы задачи, выполняемые такими группами.
Молодец, таки не подвёл!!!
Не смотрите кино про войну до обеда.
Вот эти соображения и заставляют искать варианты Джеймса Бонда - других-то почти нет.
Лажануть может каждый. Конспирология прекрасна, но в данном случае неуместна.
свежие - год, два - вряд ли больше...
Альпинизм имеет свою трагическую статистику.Соответственно любое государство имеет право выставлять свои требования по безопасности восхождений в горах.
В Непале Вы запросто получите разрешение на восхождение? Нет - Вам выставят требования - в том числе и организационные. Пойдете самостоятельно - в следующий раз государство Непал отреагирует, если не сразу - это его право.
В данном случае государство Грузия - приглашающая сторона. И Грузия имеет право предъявлять требования по организации восхождений, по оплате страховки как медицинской, так и страховки спасслужб. То, что двойка должна иметь регулярную связь и наблюдателей - банальность, давно написанная кровью в альпинизме.Приглашать и вот так весело, как недобросовестные комментаторы здесь, на сайте позволять людям исчезать в никуда - преступление государства Грузия.
2) Грузия пока не имеет такого права. Как и почти любая другая страна. Понимаете, есть такая мерзкая штука - "свобода передвижения". И в конституции большинства стран эту гадость пропихнули. Кажется, одна Северная Корея пока отбилась. Да еще Саудовская Аравия для иностранцев пока не ввела.
3) Сообщник этого преступления - государство Россия. Оно могло ведь и не пустить их в Грузию.
Такой же реальный факт был с английской группой САС в 91 году. Даже фильм про это сняли. Так что фантазии это всё. В таких спецгруппах служат лучшие люди своих стран и патриоты. А ещё просто хорошие люди, иные там не удерживаются. Посмотрите хотя бы на Беслан. Такие детей не убивают.
Если конкретику скинуть сюда - это даже не бомба будет, это более того.
Но что поделаешь - такова жизнь.
Только не сюда. Предлагаю закончить на этом. Спасибо.
Почему закончить? Пончик же Вам конкретное предложение сделала: создать свой пост.
Сделайте пост "Безопасность в горах Грузии", приведите примеры, подтверждающие Вашу точку зрения. Кто захочет - возразит.
Наверняка будет интересно и полезно.
Не надо заканчивать, начните! :)
Вот здесь дают возможность что-то сделать для тех, кто думает о своей безопасности(большинство, при таких подходах, смело вперед ногами отправится, если много ходить будет) - а сделать - это не идти в хоре похвал Грузии, а реально критиковать и предлагать, выкладывать альтернативную информацию, - я, в пределах терпения модератора, и делаю.
Такой же реальный факт был с английской группой САС в 91 году. Даже фильм про это сняли.
А Вы думаете, что в американских фильмах про американских патриотов все так же как в жизни показывают? Типа они во Вьетнам и во все прочие страны, включая Ливию, детей защищать приходили?
П.С. Извиниите, не утерпел. Потрясен детской наивностью атора.
Продолжайте и дальше верить в "невинных" солдат, которых послали.
Если сваны виноваты то МЧС иногда вообще не чешиться
И вообще по такому времени лучше через бастион идти чем по этой четверке, безопаснее будет
Даже хорошие люди совершают ошибки. Ну не стоит, Сергей, оголтело искать тут виновных, он сам принимал решение.
Вот для этого я тут все и устраиваю - чтобы следующие задумались - думай о том, как тебя будут спасать - вероятность гибели на пятерках - два процента, примерно равно участию в боестолкновении. Мне-то все до лампочки.Я один раз в Мазери с Ушбы спустился в 90-х, успел ноги унести на Бечо - женщины сванские быстро предупредили, пока на глаза мужиков из Мазери не показался - все, я туда не поеду.
Воспоминания о сванах, конечно, самые лучшие. У меня до сих пор хранится красная пластиковая кружечка - это молодые, которым старшие запретили ходить, после гибели на Габриэля грузинской сборной, сваны напрямую спускались к Мазерской зазубрине - там есть их спуск, сванский, а мы по Красному углу спускались, они мне подарили эту кружку. А о старых - просто самые лучшие воспоминания.Собственно, в Мазери и Гуле практически со всеми знаком - они же все вываливают помогать на спасработах, даже старики.
Но я знаю сванов, воевавших у чеченцев и так далее - и понимаю - там можно найти и их. И старики сванские еще в семидесятые - восьмидесятые говорили, что молодое поколение выходит из под их послушания.
так вот об этом и нужно писать.
а не о том, что кто-то кому-то что-то должен запрещать и не пущать. Это в Союзе можно было... и то не до конца. Шейнов, Фантик - думаю понимаете о чем речь.
Другое дело, что у тебя была сумасшедшая физическая и техническая подготовка, тренировки не от случая к случаю, а постоянные и целенаправленные.
Поэтому ты стал старым альпинистом. А Андрей навсегда остался молодым альпинистом. Что тут сделаешь? Ничего. Это альпинизм. Сколько отличных ребят с самой наипрекраснейшей подготовкой полегли. Объективно опасный вид спорта. Не надо искать виноватых. А полезные для себя выводы все и так уже сделали.
И ушел я с инструкторской работы , работая до предела терпения бардака, именно по этой причине. Нет раций - сам сделал комплект, разработал антенну, с которой связь была со всех углов. Пьет беспробудно начспас, пропивает радиосвязи, - я посадил на радиосвязь жену и дочь.
Но когда у меня участник лежит с черепномозговой на маршруте, а жена по связи говорит:"начуч уехал,он бы все сделал,но его нет, а начспаса не могу поднять - пьян в стельку, транспортируй сам, никто не поможет!", то я , спустив мальчишку, нашел врача со сборов, сделали операцию, удалив поврежденные костные обломки, сами , начспас и не вышел, утром отправили вниз пострадавшего(сами все искали, платили)- все,- после этого я ушел работать в другие дела. Потому что не хочу, чтобы мать мальчика приехала и мне говорила :" Что ты сделал с моим сыном" - я это уже пережил до того и не раз.
В данном случае, в данной статье, нужны системные решения - хочет Грузия развивать альпинизм - нужно вкладывать в инфраструктуру Мазери и Ушбы деньги. К примеру - поставить хижины и со стороны Шхельды и со стороны Гуля и там сделать ставки для дежурных спасателей из Гули и Мазери, иметь там комплекты дешевых радиостанций, выдаваемых группам( там на 430 мгц дешевенькие пойдут - они ничего не стоят). Вот тогда оперативность работы спасателей повысится. Ну и так далее.
А заманивать, приглашать и вот так посылать в никуда - позорище.
Здесь на Риске мы два года назад выяснили, что Грузия не хочет развивать альпинизм, за исключением нескольких энтузиастов. Вложения сделаны в обычную туристическую инфраструктуру.
Нет смысла о тонкостях, но Андрей уже был с психологией того же Jenа, это уже современная психология.
Что мог я для него сделал. К примеру, выщли мы в двойке на 4Б, в перерыве между работой с группами в лагере - дошли до средины, половину ключей отработали.Два раза пробило камнями сильно.И мы быстро заложили дюльфера и ушли - гора прогрета и все равно пробьет еще.А Андрею эта четверка была очень в клювик.Но он сам принял решение спускаться. Так что отступать я его учил.
Андрей - дитя современного времени.Сейчас все такие - молодежь, быть в обществе и быть свободным от него - нельзя.
Все эти спасслужбы, весь этот советский альпинизм это все конечно здорово, но его банально больше нет, и даже еще печальнее все - той страны больше нет. И не Андрей и Вы и не я ее профукали вместе со всемогущими спасслужбами и братскими народами. Так и какой выбор у нас, у меня и у вас, сидеть ждать пока еще раз все эти благословенные службы появятся (хотя ничего не предвещает) или ходить с тем, что есть?
для того, чтобы выкопать живых (тех, кто выжил после остановки тела лавины) .. не 2 часа.... к сожалению меньше. 10-15 минут.. как правило.. чем дальше по времени, тем меньше шансов. Если человек оказался глубже 2 метров - шансы вообще невелики...
2 часа - на уровне чуда.
Надо понимать, что в 90 процентов случаев живых из под лавины могут выкопать только те, кто были непосредственно рядом! и в большинстве случаев при условии того, что у всей группы есть биперы и прочее лавинное оборудование и все умеют ими (бипер, лопаты, щупы) пользоваться..
как известно альпинсты почти никогда не пользуются лавинным оборудованием.
Найти и откопать живого человека без бипера - на уровне чуда -удачи... особо, если человек засыпан полностью.....
так что.. в данном случае спас отряд (в случае лавины ) спас бы только при условии, если бы он (спас.отряд) шел вместе с этими ребятами!!
2 часа - почти никаких шансов!!
У альпинистов в связке верёвка, часть длины которой, как правило, остаётся на поверхности лавинного выноса.
"Если человек оказался глубже 2 метров - шансы вообще невелики..."
В мокрой лавине и 1,5 метра сразу раздавливают человека.
Это из моего небольшого опыта откапывания пострадавших.
а веревка не панацея - она же может и помочь убить..
Лучше бипера пока ничего не придумано.
тому куча примеров
Лавинные рюкзаки - они, разумеется, для фридайверов - для альпинистов действительно не вариант. но вот где явно лавинная опасность - биперы бы не помешали... пусть даже они и весят 200 грамм.... ну и лопаты обязательно надо иметь.
Ага, особенно когда идут в двойке - каждому(й) по лопате.
да, мы так и фрирайдим - у каждого есть и лопата.. и поговорка есть по поводу тех, кто катает вне трасс без лавинного снаряжения - " у него нет друзей"
Кста. лопата лавинная ооочень мало весит
***
фрирайдеров, душа моя. фрирайдеров :)
Хотелось бы, конечно...
a to chto kasaetsia sovesti vidna chto ano utebia neetu i schitai nekagda sumei v svanetiu priexat
tvaio mesta zdes neetu ne to chto vsvanetiu a vgruziu ne v pustim ti uje v chornom spiske....
Я всячески пытаюсь тормозить людей до разжигания в теме срача на 400 комментов, и, тем более, я против блокировок - это порождает обиду и еще лишних 10 топиков на Риске. Вам нравятся "танцы на костях"? Пожалуйста, но заведите отдельную тему.
Заранее благодарна за понимание, у кого еще осталось.
Под стеной п. Щуровского.
Забираю свое замечание обратно.
Ты в ответе за чистоту в своей теме.
Только ты можешь банить неадекватов и предотвращать срач.
ПОЧЕМУ ты этого не делаешь????
Считаю, что если обращаться к оппоненту по-человечески, и тормозить, когда нужно, ничего не превратится в треш. Если забанить sergey2, то появится еще десяток vgr, которые назовут автора плохим, что своими банами я оскорбляю его еще больше, чем считаю неадекватным. А такие, как sergey2, в свою очередь, наделают клонов. И тогда тема уж точно превратится в помойку.
Можно без эмоций, спасибо.
Вы это осуждаете, считаете, что непедагогично?
Но при этом не могу банить людей, которые высказывают предположения, что ребята сами не рассчитали рисков. Это и так многим ясно, просто не все говорят вслух.
Вообще я так прокрутила наверх - уклонистов от темы полно. Всех банить - недемократичненько как-то ;)
"Шурик, вы комсомолец? - Да. - Это же не наш метод."
++Но при этом не могу банить людей, которые высказывают предположения, что ребята сами не рассчитали рисков++
А вот это было бы уже некорректно с Вашей стороны. Критика действий - это совсем не то же самое, что личный выпад, я, по крайней мере , вижу принципиальную разницу.
Речь шла не об этом, а о выпадах по национальному признаку. Не надо подменять понятия.
p.s.++Всех банить - недемократичненько как-то ;)++
Если трудно выбрать, есть такое средство - децимация. Римляне считали - помогает. :)
Не хочу уподобляться авторам, которые стрельнули в воздух, и испарились из темы. Стараюсь людей всегда повернуть в конструктивное русло, и не только на Риске. В любом случае трижды предупредив, видимо, придется выдать "красную карточку". Или упакую пост в личку, что уж тут, и так все ясно...
К сожалению, по последнему пункту вынужден согласиться, как ни печально. :(
Но в личку не надо. Возможно, будет еще информация по сабжу, рано или поздно.
Несколько раз отказывался от этого маршрута по причине невозможности сделать надежную страховку
Снег глубокий до льда не дороешься, а уехать с ним не проблема, тем более сейчас свежачок был который в доски преобразовался
И как показывают фотографии капать метр надо и то до фирна только докопаешься
Плюс боюсь лень природная одолеет, не захочется докапываться до льда а наверх полезу, поэтому не искушаю