RISK - деноминация МСов

Актуальное | Обсуждаемое | Лучшее за 30 дней | Новое

271

деноминация МСов

ivantem 20:45 20.12.2011

Рубрики: События

Когда умолкнут все песни, Которых я не знаю...

Изменения в ЕВСК по альпинизму, согласно приказу Минспорттуризма от 06.12.11 № 1551

В связи с этим наградной отдел Минспорттуризма возвращает представления на МС:

1. Савельеву Игорю Борисовичу (Москва)
2. Михалеву Павлу Анатольевичу (Иркутск)
3. Глазунову Евгению Владимировичу (Иркутск)
4. Боричу Михаилу Александровичу (Екатеринбург)
5. Галацевич Полине Павловне (Красноярск)
6. Клепикову Александру Александровичу (Иркутск)
7. Ефремову Илье Николаевичу (Красноярск)
8. Петровой Анастасии Николаевне (Санкт-Петербург)
9. Темереву Ивану Михайловичу (Томск)
10. Москалеву Семену Геннадьевичу (Волгоград)

http://alpfederation.ru/journal/centernews/2011/12/20/3056

Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 271 раз

Специализированный магазин термобелья - MneTeplo.RU

Туристическое снаряжение

leonov 22:03 20.12.2011 ответить +4: Да я опять начинаю думать и сомневаться. Чувствую теперь судьи ВК будут в дефиците. А 6Б таки остается в техническом классе. Ну до 1 января время есть, думаю Елена Валентиновна растолкует что к чему.
Мастерам теперь на Кюкюртлю надо ходить-6Б. Маршрут красивый короткий, но сложный и опасный. А в Азии есть 6Б?
Понятно одно: надо срочно готовить судей. И все эти судьи должны присутствовать лично на соревнованиях. Сейчас мне известны пока только 2 очных соревов: Замин-Карор (ч-т РФ) и Ерыдаг ( ч-т СКФО). А другие регионы что планируют, какие ущелья и какие сроки?

WadM 08:57 21.12.2011 ответить +2: В Азии куча 6Б! Только вот как туда вывезти АЖНО ТРОИХ товарищей судей и где еще таких найти - полностью прибивают соревновательный альпинизм как минимум в нашем сибирском регионе.

leonov 09:36 21.12.2011 ответить 0: По Азии я подразумевал только Замин-Карор на будущий год. Но там 6Б нет....

Salnikov 10:25 21.12.2011 ответить +7: Вадик, про всех сходивших 6Б в этом году писали и всячески отмечали всякими номинациями и уважухами. А тех кто больше всех набегал Ягнобскую стену, я честно говоря не отсек. Хочешь МС - ездий на очные чемпионаты, варись в этом котле высокоматевированных людей со схожими интересами, а хочешь на 4810 - дак ктож не пускает-то?!

WadM 11:37 21.12.2011 ответить +4: Да Дим все так!Потому что любая 6Б на мой взгляд достижение.Достижение не обходят вниманием - оно в центре. Ибо это один из локомотивов ведущих развитие восхождений вперед.
Хочу Дима МС. Потому что эти 2 слова вышли из школы признанной лучшей в мире школой альпинизма. Это было и должно оставаться высоким достижением и уважаться как в чиновничьих структурах так и среди восходителей. Сборище "высокоматевированных людей со схожими интересами" может для тебя это плохо - а я считаю что это здорово! Это значит люди хотят достижений, хотят развития и прилагают усилия для этого. Но такое вот решение (минспорттуризма или фар поди разберись) выбивает моральную планку и через это убивает спорт достижений. Итогом станет добитие альпинизма как спорта. Я против этого.

Salnikov 12:00 21.12.2011 ответить +15: Есть очевидная смена вектора - до 91г альпинизм интересовал государство, после - нет. ФАР в течении последних лет, систематизировано пытается привести альпинизм к единым требованиям с легкой атлетикой и прочим там футболом. И реплика Грекова про спорт спортсменам, а горы альпинистам здесь в тему. Те кому нужен МС, халявный набор френдов и платформа - принимают правила, наличие судий и прочие необходимые атрибуты спорта, те кто хочет ходить для себя, этим и занимается.
Согласен что Мастера просто так не дают, и это своеобразное мерило, но восхищение у меня вызывают номинанты ХП, а не те, кто 8 раз подряд залез на Ерыдаг или Ягноб. Я бы конечно так не смог, но в чем здесь развитие не пойму...

smax 22:07 20.12.2011 ответить +5: короче замутили Вы там ....

ES128 22:08 20.12.2011 ответить 0: "круто"... ((

oldchainik2 22:55 20.12.2011 ответить +27: - Мы строили-строили и наконец - построили!
- Махмуд, поджигай!

Ещё об 10 "спортсменов" система госспорта вытерла ноги.
Вам мало было намёков что альпинизм как спорт ей не нужен?
Так получайте ещё один.
Неужели не понятно, что раз из ФАР прачечной с большими объёмами откатов не сделаешь (а это так по объективным причинам), то минспорттуризму альпинизм не нужен (впрочем, как и спортивный туризм).
Xron, это и есть всепобеждающая сила бабла.
Или что-то ещё не понятно?
Дальше унижаться перед ними будете?

TimoshenkoTI 00:14 21.12.2011 ответить +17: Да причем здесь Минспорта, пусть ФАР покажет письменный отказ и основание отказа. Вот больше делать нечего Минспорта, как вносить изменения в ЕВСК, только утвержденные в 2010г. Да будет Вам известно, что в старом ЕВСК была одна неточность - МС: 1место Чемпионат России или 25 баллов в течение 4-х лет. А под эту марку засунули еще кучу изменений, причем втихоря.

lalena 10:07 21.12.2011 ответить +2: Т.е. ты хочешь сказать, что рук-во ФАР само внесло эти поправки, сдало на утверждение в минспорта, а теперь все валит на минспорта? Дык не в первый раз!!!! И у спортсменов таким образом складывается негативное отношение к минспорта, и под эту лавку можно самой фар ваять чё хочешь.

xron 10:02 21.12.2011 ответить +8: Xron, это и есть всепобеждающая сила бабла.
Или что-то ещё не понятно?
*****

я по другому к этому отношусь.
Вообще не считаю, что государство должно заниматься этими вопросами.

Но у нас такое сознание- обязательно нужны разрешения и указания свыше, без этого холодно и неуютно.
Обязательно надо чувствовать себя винтиком в какой то машине под надзором государства, тогда хорошо.

Все мы родом из страны,в которой без разрешения можно было только пукнуть в туалете.
Той страны давно нет, а менталитет остался.

oldchainik2 10:27 21.12.2011 ответить +6: Меня просили разъяснить термин "всепобеждающая сили бабла" - я это сделал. Вы хочете песен - их есть у меня.
Насчет сознания и менталитета - согласен.
Что ещё?
Государство ДОЛЖНО заниматься этими вопросами, но не в плане регламентирования званий, а в плане развития физкультурной составляющей. То что и в стране в целом и в минспорттуризма и ФАР в частности всё наоборот - это как раз проявление всепобеждающей силы бабла.

xron 11:03 21.12.2011 ответить +16: государство ДОЛЖНО заниматься этими вопросами, но не в плане регламентирования званий, а в плане развития физкультурной составляющей.
*****

хотите физкультуры- бегайте 5 км и ходите в бассейн.
Причем тут государство?

Пусть государство детьми занимается, детской физкультурой.
ну, детским туризмом и краеведением.

А корячиться в порогах, на стенах и в ледопадах- это личный выбор каждого отдельного взрослого человека.

Мне так представляется.

oldchainik2 12:18 21.12.2011 ответить +10: хотите физкультуры- бегайте 5 км и ходите в бассейн.
Причем тут государство?

Пусть государство детьми занимается, детской физкультурой.

Здоровье граждан - забота в том числе и государства.
Государство могло бы не только для детей создавать условия для полноценного занятия физкультурой.

Хотя в современных условиях это уже ненаучная фантастика.

В остально - согласен. Корячиться экзотикой надо на свои.
Но вот новичковую путевку в альплагерь можно было бы и дотировать. Теоретически. Потому как там корячатся минимум, а физкультуры - максимум.

lalena 10:41 21.12.2011 ответить +33: Есть такое дело. Я давно говорю в нашей федерации: не пора ли бросить все игры с центром, ходить в горы для радости, а для потешить самолюбие назначить такие же звания, но отдельно от гос-ва. обратите внимание на знак Снежный Барс (Покоритель...)когда-то был утвержден Бюро Центрального совета спортивных обществ и организаций СССР. давно уже структуры той нет. Знак выдает В.Н. Шатаев, а не гос-во. И это никого не смущает. Важно содержание заслуги: сходить 5 семитысячников. в мире принято с уважением.

А вот с МС у наших спортсменов затык. А ведь могли бы альпинисты договориться и выдавать такое звание (слегка изменив формулировку) выполнившим норматив. В итоге все равно к такому решению придут - сначала в отдельных региональных ФА, а потом и остальные...
у некоторых, правда, до сих пор звание МС как-то связано с гос. деньгами... но таких спортсменов крайне мало...

xron 11:06 21.12.2011 ответить +18: не пора ли бросить все игры с центром,
*****
+1

Если это нужно-
пусть будет мастер альпинизма и мастер туризма-не из рук государственных чиновников, а от самого сообщества.
Мне кажется, это даже авторитетней будет.

CAMOBAP 22:28 23.12.2011 ответить +4: Мастер туризма уже был одно время.
Серебряный и симпатичный!

Bob12 19:03 24.12.2011 ответить +7: ... а вот ещё:

TimoshenkoTI 23:08 20.12.2011 ответить +81: Ну, во-первых, данное безобразие совершенно незаконно. Спортсмены выполнили МС до приказа Минспорта,по действующей ЕВСК и подали документы на оформление в Минспорта, согласно Закону в течение полугода. У Петровой А.Н. дата поступления документов в Минспорта ( со слов Кузнецовой Е.В.) стоит 08 августа 2011г. А приказ вышел 06.12.11г.!!! Кто, почему изменил ЕВСК, которые действовали до 2013г.- это вопрос?!!!
Хотелось бы видеть письменный отказ Минспорта и основание отказа. Думаю придется решать вопрос через суд. Если ФАР не защищает своих спортсменов, на кой черт нужна такая организация.

Davydenko 15:32 21.12.2011 ответить +1: Скажите, в когда 2 6А за 6Б считали это нормально было?

TimoshenkoTI 16:34 21.12.2011 ответить +6: Нет - не нормально, но не я это выдумывала. Но тогда хотя бы заранее поставили в известность. А сейчас все втихаря. Исправляя одну свою же ошибку в ЕВСК , подпихнули за одно еще несколько. Теперь МС будут выполнять на связках на скале, на забегах на Эльбрусе, теперь лыжники и скалолазы могут запросто стать МС по альпинизму. Вам такое больше нравится?!

Davydenko 16:52 21.12.2011 ответить +15: В инет это просочилось только во время, а то и после чемпионата. И, лично у меня, вызвало сильное непонимание. Просто с тех решений все и пошло. В угоду сеюмоментной выгоде на..ли на саму идею. Птичка увязла.

Мне не нравится, когда мастера могут дать без 6Б, мне не нравится, когда мастера дают ТОЛЬКО за очник, мне не нравится когда власть придержащие вертят правилами как дышлами. Мне не нравится, когда собрание говорит НЕТ балам за очник, а ОДИН человек говорит ПОФИГ на них, "Я так считаю и это правильно".

TimoshenkoTI 17:48 21.12.2011 ответить +9: Хорошие у Вас мысли, мне тоже это не нравится. И я уже считаюсь у ФАР врагом. А Вам не кажется странным?!, что молчат сами спортсмены, причем все 10?!

Salnikov 17:57 21.12.2011 ответить +2: Может у них тренеровка?! Да и что тут скажешь...

lalena 18:18 21.12.2011 ответить +1: пока у спортсменов в мозгу не произойдет такой мааааленький щелчок, означающий "О, я понял, это НАША федерация, и я, рядовой спортсмен, могу влиять на ее деятельность", никакой апгрейд невозможен. С 2008 ФАР - абсолютно волюнтаристская контора, никто ее не контролирует, полный произвол. Сейчас, наконец, до вас дошло кое-что. Но это далеко не все.
немыслимо после трех последних лет, но на конференции вновь избрали все то же руководство. а теперь наслаждайтесь последствиями этого решения... вас ждет вскорорсти много приятных сюрпризов. и, что самое смешное, все они предсказаны. В 2012 г. спортсмены столкнутся, например, с проблемой отмены правила "каждое восхождение принимается к зачету только в одних соревнованиях". 21 сентября руководство раз и отменило это десятки лет просуществовавшее правило. Разгребать придется вам. это лишь крошечный пример.

WadM 21:36 21.12.2011 ответить 0: Непонял? Теперь во всех классах штоле можно разыгрывать? Обана?

lalena 21:57 21.12.2011 ответить 0: уже много-много лет в правилах проведения соревнований по альпинизму было так: каждое восхождение принимается к зачету только на одни сорвнования.
впервые было нарушено в 2011г. при подведении итогов Замин Карор. И чтобы закрепить достигнутое на правлении фар в сентябре решили данное правило убить окончательно. (см протокол). теперь вы можете, пройдя м-т, подавать его в разные соревнования и занимать всякие места сколько душеньке угодно... например на ЧР и чемпионат округа или города или соседнего города и т.д

Igumnov 00:33 22.12.2011 ответить +2: Во-во. А я год назад спрашивал и ещё раз спрошу: (вопрос к общественности, риторический)
1. являетесь ли Вы членом ФАР или состоите в организации, являющейся коллективным её членом?
2. знаете ли вы, кто представлял Ваши интересы на конференции?

Что, не знаете? Ни кто не представлял? - тогда сами и виноваты! Не хотите активно участвовать в жизни федерации, влиять на неё - тогда и не возмущайтесь.
Всё очень напоминает ситуацию в большой политике. Не хотите активно участвовать (не верите и даже не пробовали) - будете в пассивной роли! ))

TimoshenkoTI 09:04 22.12.2011 ответить +2: Да пробовали, бесполезно. Слишком много еще пофигистов. Еще в далеком 2008 г. произошло начало развала спортивного альпинизма самими же деятелями ФАР, и с каждым годом все идет по нарастающей и причем очень стремительно.

yakovenko 11:19 23.12.2011 ответить +5: Татьяна привет! все прочитать просто невозможно, остановился на твоей фамилии. Какие решения ведут к развалу? Могу отвечать по пунктам или отдельными вопросами, без общих фраз и размытости. Можно сформулировать отдельный пост или еще как-либо. С уважением, председатель КСА - ЯковенкоА.(это для всех, ты и так знаешь), можно обратиться и в личку.

TimoshenkoTI 12:17 23.12.2011 ответить +11: Какие решения - мои слова, или решения Правления ФАР?! Уточни, пожалуйста. И к развалу чего- ФАР или спортивного альпинизма?! Да ФАР-то устоит в любом случае, что ей сделается, сейчас включать в массовость всех бегунов и лыжников на ледово-снежном(скайраннинге) классе, МС (согласно новым ЕВСК) нашлепают массу. ЧР скальный класс заполнят скалолазами , сделают эталонный маршрут в техническом классе - и ПОРЯДОК!!! И будут говорить, что в современных Российских условиях надо договориться: "Что такое альпинизм?"
А вот спортивный альпинизм - уже и так развалили, ты разве еще не убедился?!
Я уже разобралась с кидаловом 10 спортсменов. Только мне непонятно, если допустили ошибку в 2009г. при составлении ЕВСК до 2013 г., так чего три года сидели, какие-то письма дополнительно писали в Минспорта, и не предупредили спортсменов, что есть спорные моменты в старом ЕВСК, может спортсмены подстраховались бы?!
Как-то не порядочно по отношению к ребятам.

wtg 11:51 22.12.2011 ответить +3: Что делать если я не хочу иметь никакого отношения к ФАР, но решения которые они принимают так или иначе на мне отражаются?

7777777 13:04 22.12.2011 ответить 0: А Вы поменьше слушайте завистников, неудачников и просто озлобленных на жизнь людей. Больше прислушивайтесь к зову собственного сердца! Не отчаивайтесь, все будет ХОРОШО!!!

ivantem 21:51 23.12.2011 ответить 0: .

ivantem 21:53 23.12.2011 ответить +2: имхо:
1. Я УЖЕ НЕ СПОРТСМЕН?
2. Я НЕ В СПИСКЕ?
3. Я МОЛЧУ? ТАК - МЕНЯ ЕЩЕ НИКТО НЕ ОБИЖАЛ! 8-)))
4. ДИМА ПРАВ - А ЧТО ТУТ СКАЖЕШЬ? ПРОСТО ВСЕ НЕПОНЯТНО БЫЛО СОВЕРШЕННО, ПОКА ЛИЧНО НЕ ПОГОВОРИЛ С КУЗНЕЦОВОЙ

magikanen 04:02 21.12.2011 ответить +60: Ептать, у нас теперь акромя политиков еще и спортивные чиновники самоуправство стали чинить??? Они видимо почуствовали безнаказанность, после того, как поняли, что если наши цари всех дурачат, то и им можно. TimoshenkoTI права на 100 процентов, как можно было разворачивать доки тех кто подал их намного раньше)))) Нашего Ефрема в 4-й раз с мастером обламывают) 3-х кратного Чампиона России) Или это уже тоже не чего не значит? Если не значит, то смысл вообще к чему-то стремиться, можно просто мочить, без каких либо требований разрядных, как буржуи. Только повод дайте, господа "цари". Давайте нам еще жетонов наделайте где нибудь в Гринландии, или ещё в какой попе, куда билеты, как годовая зарплата офисного работника стоит) Можно еще пару каких-нибудь обучающих курсов сделать, тысяч в 300 каждый стоимостью, а то вам же не на что кушать. А после того как мы за все это заплатим и пройдем ваши, не комуненужныенереальнодорогиевжопузасунутые курсы, вы нашими документами на "МАСТЕРОВ СПОРТА ""РОССИИ""", подкурите дорогущию сигару, разведите камин, а еще лучше вытрите ими вашу чудесную, толстую, лащеную ПОПкУ.

alka 07:18 21.12.2011 ответить 0: Зачёт!

WadM 08:40 21.12.2011 ответить +31: Жжешь старик! Что сказать - сегодня с утра ощутил что у меня пропало желание в этой системе расти. Развитие альпинизма ей уже не нужно - оно мешает! Такое впечатление что если бы в ФАр не было бы альпинистов то было бы только лучше.
Через 2 недели еду в горы. Пойду красивый зимний маршрут. И пошли они все нах....

lalena 10:10 21.12.2011 ответить +1: ну наконец-то!!! вот вам сколько было нужно чтобы понять

DenisPermi 13:43 21.12.2011 ответить +7: Категорически не согласен. Разве вы итак не растете без этой системы? Сами же в красивый зимний маршрут собираетесь.. я вот тоже ездию в горы потому что нравится. И френдов комплект есть и ботинки для 7000м. Все от времени и бабла зависит. а разряды мне ни в какое место.. я и так знаю, что я пролезу, на что я зайду. и уважать себя за это буду.

perepal 14:07 21.12.2011 ответить 0: Вадик, говорил я тебе про это аж целых два года назад... Что для себя - интереснее, чем для кого то...
Я тоже пойду красивый зимний маршрут... Увидимся.

DenisPermi 13:30 21.12.2011 ответить отобразить -8: Ржунимагу:)

slovo77 06:13 21.12.2011 ответить +10: Отправил письмо с вопросами Кузнецовой Е.В. Посмотрим, что ответит

Salnikov 06:24 21.12.2011 ответить +1: Саныч, а тебя то это каким боком...?

slovo77 06:38 21.12.2011 ответить +11: активная гражданская позиция :-)

grekov 07:13 21.12.2011 ответить +11: Я так понял, горы нахрен не нужны. Все в залы и на беговую дорожку!

oldchainik2 08:17 21.12.2011 ответить +7: Абсолютно правильно.
Правящему классу и его прихлебателям нужно быдло, которое не вякает, а дает возможность наваривать на себе бабло.
Туристы и альпинисты - как раз наоборот, и имеют активную позицию (по кр. мере на словах), и бесперспективны в плане больших откатов.
Короче, им с нас больше гимора, чем навара.
И вот вам закономерный результат.
А вот интересно: термин "спорт" - он что, может применяться только в сочетании со словом "государственный"?
Это я не к избитой теме о том, нужна ли ФАР аккредитация. Может, кому-то и нужна, чтобы местные спорткомитеты доить. А к тому, можно ли желающим иметь звания "мастер спорта" быть не в этой самой аккредитированной организации.

xron 10:05 21.12.2011 ответить +4: Правящему классу и его прихлебателям нужно быдло, которое не вякает,
***

Блин, причем тут правящий класс?

Вы же сами пороги обиваете и хотите иметь копейки от государства и бумажки с печатями.
Это -ваш выбор.
Страсть к халяве.

oldchainik2 10:35 21.12.2011 ответить +1: Вы же сами - это про кого?
Лично я уже 2 года назад заявлял что такое развитие системы ведет в тупик - вуаля, ЧТД.
А страсть к халяве - это интернациональная и всеобъемлющая черта. Можно сказать, двигатель прогресса. В худшем его понимании, то есть материальном.

xron 10:56 21.12.2011 ответить +4: страсть к халяве - это интернациональная и всеобъемлющая черта
****

в таком случае надо быть последовательным и не ломать руки, когда чинушки слегка кого нибудь поимели.
За все приходится платить.
имхо :)

oldchainik2 12:03 21.12.2011 ответить +1: Я и не ломаю никому рук.
Просто, жалко людей которые потратили на достижение этой цели определённую часть своей жизни.

xron 12:54 21.12.2011 ответить +3: Просто, жалко людей которые потратили на достижение этой цели определённую часть своей жизни.
*****

может,это была иллюзорная цель?

ну я не знаю, не утверждаю.
Говорят же. что все в этом мире иллюзия, майя.
Мастер. не мастер, главно, живы здоровы.

Abildaeff 07:56 21.12.2011 ответить +6: Похоже на плановый поэтапный развал альпинизма как спорта. Яркий пример - уничтоженный спортивный туризм. Исчезнет приставка "спорт" - кончится финансирование секций при заводах и университетах - постепенно загнется и "школа", тренеры будут зарабатывать на жизнь как-нибудь по-другому. В итоге получим кучу чайников, которым будет также хотеться идти в горы, но никто их не научит.
Я так понимаю, что уши растут больше из Минспорттуризма, чем из самой ФАР.

TimoshenkoTI 08:43 21.12.2011 ответить +22: Неуверена,что уши растут из Минспорта, судя по ответам отв.секретаря ФАР. На мой вопрос, почему завернули документы Петровой А.Н.- сначала мне ответили, что поменяли форму представления на МС, потом сказали, что в старом ЕВСК было написано так: 1 место на Чемпионате России и 25 баллов в течение 4-х лет. А на самом деле у нас в Спорткомитете (куда ЕВСК поступает прямо из Минспорта) написано было обратное- 1 место ЧР ИЛИ 25 баллов в течение 4-х лет. Петрова А.Н. выполнила МС, набрав 25 баллов, и на очном ЧР у нее есть 5 баллов. При подачи документов на МС чиновник в нашем Спорткомитете не принял бы документы, если бы было так, как уверяет Кузнецова Е.В. Причем документы из нашего Спорткомитета поступают в Минспорта, где также проходят проверку, потом поступают в ФАР, Петрова А. и Темерв И. прошли Правление ФАР еще в ноябре( протокол № 25 от 13.11.11г.), а потом вдруг отказ?! Вот и возникает вопрос - кто это сделал Минспорт или сама ФАР.

Dmitri 18:43 09.01.2012 ответить 0: Abildaeff ///////////Я так понимаю, что уши растут больше из Минспорттуризма, чем из самой ФАР.////////

Уши растут прежде всего от молодых дебилов, считающих, что в СССР где-то была «халява» и это было плохо, а сейчас халявы нет и это хорошо.
Как говорил один герой одного фильма: «Разруха не в клозетах, а в головах… и пока они не выбьют у себя из головы эту дурь разруха не закончится.»

Salnikov 08:53 21.12.2011 ответить +5: Баллы начисляются за результаты в соревнованиях, в которых судьи находятся непосредственно на месте проведения соревнования и имеют возможность визуально контролировать соревновательные действия.
Ваня, ты же добровольно играешь в эти игры в звания и медали, так что терпи. Ну а пять одуренных стен пройденных тобой в Каравшине у тебя никто не отберет.

WadM 09:02 21.12.2011 ответить +2: Дима завтра будет 10 судей и ты тоже скажешь?:
>Ваня, ты же добровольно играешь в эти игры в звания и медали, так что терпи
Ты ведь сам рядом со спортивной системой живешь - разве нет?

Salnikov 09:13 21.12.2011 ответить +23: Я после 4б себе перестал горы в книжку записывать и выпускаться перестал, только уведомлять. Хожу горы которые мне нравятся и в том стиле который мне нравится и плохо понимаю тех кому нужна вся эта канцелярия...

WadM 09:19 21.12.2011 ответить +3: А вот жаль что ты их не понимаешь. Это в большинстве своем мотивированные люди которые многое в жизни этому спорту отдали. Понятно что им обидно когда об них в очередной раз вытерли ноги.
А че вот сам думал ходя до 4Б? Зачем тогда ходил?

Salnikov 09:41 21.12.2011 ответить -1: Думаю, в контексте данной темы, это уже не существенно...

karabas 18:04 21.12.2011 ответить +2: а чего уже после 1б не забросил книжку подальше??
там вот след товарищ типа еще интереснее , но на эти клетки мне настроения не хватит

OFil 10:30 21.12.2011 ответить +4: Не думаю что стоит объединять спортивно-оффициальную составляющую альпинизма и сам по себе альпинизм.
Если убрать разряды-звания то не так много всего изменится - мерится с пацанами можно категориями и стилем, в том числе и на чемпионатах,конкурсах и фестивалях, а учебный альпинизм наконец-то избавится от "клеток".
Ходит в горы исключительно ради разрядов-званий как-то не рационально - все таки опасное мероприятие для получения бумажки и значка.

Oldernick 09:15 21.12.2011 ответить +3: Играйте в бадминтон лучше, сдался вам альпинизЪм

WadM 09:46 21.12.2011 ответить +27: Я пробовал... Но рука натренированная на ледовом инструменте калечит воланчик ракетку и соперника. Ни уму ни сердцу такой "спорт"

Oldernick 09:55 21.12.2011 ответить +6: Ну что тут скажешь... Кисть-мягче! Локоть-выше!!!

Oldernick 09:39 21.12.2011 ответить +2: Саныч, нас нае#$ли... это не глина...

slovo77 10:10 21.12.2011 ответить +11: В игру под названием "звания и разряды в альпинизме и спортивном туризме" становится все труднее играть! С одной стороны, может и вправду "ну ее, эту мутную игру", а с другой стороны - как быть совсем небогатому студенческому альпинизму, студенческому и детско-юношескому туризму ? Ведь те крохи, которые пока еще выделяются - это наши деньги, от типа "нашей" нефти и газа! А если альпинизм и спортивный туризм уйдет из системы "госспорта", то и этих крох уже не будет!

aiv 11:03 21.12.2011 ответить +2: Чего то я не помню, что бы какие нить школы/сборы/походы в ГТ хоть копейку от государства получали. Наоборот все за свои, инструктора за свои, и даже в лихие 90е у студентов деньги находились, не так уж оно и дорого... В альпинизме вроде как то же самое (ну кроме того что участники еще инструкторам че то оплачивают), не?

alvd 17:20 21.12.2011 ответить +3: Зато перед 90-ми деньги рекой лились - так сказать, прощальный подарок Советской власти. :)
Сейчас школы (в смысле учебные) получают деньги на поход (не всегда и не все, но бывает).

slovo77 20:12 21.12.2011 ответить +3: По крайней мере, на организацию соревнований мы получали...

Tsvetik 17:13 22.12.2011 ответить 0: Кое-что получают, но наверное только в Москве.

lalena 11:15 21.12.2011 ответить +10: возьмите калькулятор и считайте:
1. сколко ваша команда получает в год от гос-ва
2. сколько ваша команда потратила на взносы в фар, на перевод этих денег и всех сопутствующих бумаг в фар (делать это от имени юрлица очень дорого!, кстате), обучение на жетоне, стартовые, оформление отчетов, а теперь еще и судей возить...
3. подчсчитайте разницу...

и внимательно посмотрите на результат.

VED 12:04 21.12.2011 ответить +6: Lalena
Я думаю, что никто никогда не пытался считать, потому что желание быть в горах всегда было на первом месте.
А от государства никто? никогда с начала 90-х годов ни чего не получал.
Секретари ФАР, ответственные чиновники, никогда ни кого нигде, защищать не будут, потому что они туда рвались всегда на кормёжку.
И как только они получали кость они начинали понимать, что у них её могут отнять.
Я уже много, много раз раз говорил о бесполезности ФАР, которую представляют люди , в первую очередь проявляющие заботу о собствнной косточке, которую у них могут отнять.
Школы, жетоны, членство, использование наименования ФАР для занятий с военными и т.д. вот главное, а массовость, забота о региональных ФА, именно забота, то есть там где надо работать им это не по силам, что не дано то не дано.

lalena 12:35 21.12.2011 ответить +2: Школы, жетоны, членство, использование наименования ФАР для занятий с военными и т.д. вот главное
ага, и плюс строительство объекта в Сочи, о котором общественности не рассказывают...

WadM 12:52 21.12.2011 ответить 0: А что за объектик то? Можт я чего пропустил...

lalena 13:02 21.12.2011 ответить +3: много чего из деятельности верхушки фар скрыто от сообщества. в частности, и в их взаимоотношениях с минспорта. если дело дойдет до суда, тогда все и узнаете. один толковый юрист - и вся эта кодла пойдет в сад.

grekov 10:25 21.12.2011 ответить +4: Видимо Минспорт заинтересрван в проведении ЧР на территории России. В России больших гор не так уж много. Вот и хотят сделать "карманный" альпинизм (забеги на холмы и скалолазание) который можно культивировать почти в каждом регионе и судить проще. Может оно и лучше? Спорт - спортсменам. Горы - альпинистам.

slovo77 10:32 21.12.2011 ответить +3: Может и к лучшему... По крайнем мере в "спотивном" туризме - "дистанции" и "маршруты" окончательно разошлись своими путями. Поездка нашей связки на соревнования (Кубок СФО) в Новосибирск окончательно убедила меня в этом.

WadM 10:50 21.12.2011 ответить +2: Вы на туристские связки ездили?

slovo77 20:13 21.12.2011 ответить +1: "Дистанция-горная-связка"

WadM 20:38 21.12.2011 ответить 0: Понятно. И все это я тоже когда то проходил...

Loginoff 11:23 21.12.2011 ответить +4: Ну, в Питере пока всё не так пессиместично.

FanKav 12:37 21.12.2011 ответить +11: Про спорт в туризме вообще смешно говорить после отмены званий МСМК и МС. Хоть 500 походов 6 к.с. пройди, а МС не станешь, о каком спорте тут может идти речь? Но, что-то от этого количество туристов на горных маршрутах не уменьшается....

patr61 13:24 21.12.2011 ответить -4: Ну, так осталось перестать кормить ТССР со всеми ее чемпионатами и МКК.

himik 17:18 21.12.2011 ответить +6: Ну, МКК то денег не получает, работаем без них. Разве что секретарю платят, который ведет документацию и учет, и за помещение.

FanKav 20:02 21.12.2011 ответить +7: Подтверждаю, члены МКК не получают. Несколько лет назад мне предлагали вступить в МКК, отказался. Грамотные и опытные МКК даже бывают полезными ;)

slovo77 20:17 21.12.2011 ответить +10: МКК - полезная структура, думаю, постепенно, она перейдет в некий рекомендательный орган, прислушиваться к которому дело и воля самой группы

patr61 11:35 23.12.2011 ответить 0: И не станет все всем запрещать и не пущать? Не верю.

Tsvetik 15:08 23.12.2011 ответить +2: Вас это как-то задевает? Что кто-то что-то запретил? Пришли, послушали умных дядей и сделали по своему. Какие тут могут быть обиды? Есть игра, есть правила игры. Ваше право играть по правилам, либо не играть, либо становится ведущим игры, либо организовывать свою игру.
Если систему МКК разогнать, то не будет тех самых умных и опытных дядей у которых можно спросить совета. Да и много чего еще не будет. Не будет систематизации информации по горам, не будет библиотек, не будет чемпионатов. Может, вам конкретно все это не нужно, но найдется много людей, которые потеряют больше от разгона МКК чем приобретут.

slovo77 16:43 23.12.2011 ответить +9: Мне вот всегда было интересно - а что кому-то МКК может запретить что-то сделать ? Ерунда какая-то. Согласен с постом выше - или принимаем правила игры с МКК или ходите в свое удовольствие, НО ПРИНЯВ и ПОНИМАЯ ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Лично я считаю, что адекватная МКК реально помогает и реально нужна!

Loginoff 12:34 22.12.2011 ответить +4: МКК орган крайне полезный.
А чемпионаты входят в правила игры. Если не примешивать туда спорткомитет, может получиться вполне вменяемая вещь.

FanKav 13:52 22.12.2011 ответить 0: На счёт "крайне полезный", я бы не утверждал. Всё зависит от того, какие люди сидят в МКК, а там разные попадаются.... Полезными могут быть только грамотные и опытные МКК (повторяюсь), а таковые есть далеко не везде. А-то может нормально то, что вам предложат в ГОРНУЮ 4 к.с. сходить в Хибины, просто для того, чтобы вам справку за 4ГУ выписать? Или пару пер. 2А записать, как 2Б, ради 4ГУ? Или учить, "как надо тренироваться", когда твой походный опыт на порядок ниже опыта того, кому ты эти советы даёшь? Или говорить, "как надо безопасно организовывать тренировки и проходить маршрут", когда у самого сплошные ЧП в походах и на тренировках чудом не происходит НС? Или учить Правилам того, кто знает их наизусть и гораздо лучше тебя? Все примеры не придуманные, а реальные.
ПС: а минусуют наверное те члены МКК, которые узнали себя в приведённых примерах? :)))

Loginoff 19:19 22.12.2011 ответить +1: Хорошо, вношу другую формулировку.
МКК крайне полезен, если им умело пользоваться))).

patr61 10:57 23.12.2011 ответить 0: А откуда возьмутся там "грамотные и опытные"? Это невозможно. И разве такие не могут работать без всяких МКК?

FanKav 14:02 23.12.2011 ответить +3: Грамотные и опытные МКК берутся из таких же туристов :) А уж нужны они (МКК) или нет, решают сами группы перед выходом на маршруты.
Проблема в том, что многие новички (и не только) жить не могут без справки за поход. Любовь к бумажкам, железкам и "разрешению и одобрению старшего дяди" ОООчень трудно победить!

Loginoff 12:32 22.12.2011 ответить +3: Я, собственно, говорил в том плане, что в Питере ещё помнят, зачем были придуманы соревнования.

natik 13:38 21.12.2011 ответить +1: по моему спортивную составляющую душить никак нельзя... но боюсь к этому все равно придем(( массовостью той самой как раз и погубим, которая направлена на зарабатывание денег. нас в спортивной школе раньше воспитывали, а теперь нужно больше народу , чтоб заработать денег , чтоб привести еще больше народу... количественно - качественное соотношениее как то перекосилось. на спорт, соревнования, награды совсем забили--они ничего не стоят (сама грешу, наградные дипломы под цветочные горшки подкладываю)

lalena 13:55 21.12.2011 ответить +6: спортивная составляющая - она у настоящих спарцменов в душе... ее ничем не задушишь. это потребность...
договорятся вася их питера и петя из крска о правилах и станут соревноваться кто круче - вот вам и спорт в чистом виде... посмотрите как у варваркина соревнования развиваются..

а то что рук-ву федерации на спарцменов начихать - так что удивляться если сам вождь произнес "федерация альпинизма не занимается развитием альпинизма"
поэтому и упражняются кто во что: один предлагает 10000руб за членство брать, другой жетоны насадил, третий очные классы вменил в обязанность, потом еще кучу всего обяжут покупать... это как раз не спорт а бизнес верхушки.
я только удивляюсь на что эти умники рассчитывают, опираясь на 600 с чем-то членов??? и те теперь вероятно разбегутся, если не совсем чувство собственного достоинства потеряли...

natik 14:12 21.12.2011 ответить 0: спортивная составляющая - она у настоящих спарцменов в душе... ее ничем не задушишь. это потребность...
на новогодней елке соревновацца будем))))))) в спорте как то иначе все таки..

престиж соревнований поднимать бы .. то что авторитет федераций потерян очевидно, поэтому ничего на данном этапе не выйдет.

WadM 14:23 21.12.2011 ответить 0: Афторитет федераций или конкретно одной федерации???

natik 14:31 21.12.2011 ответить 0: если честно за федерацию альпинизма не знаю)) у меня вообще другой вид. но походу обсуждения делаю выводы что тоже все печально

FanKav 14:22 21.12.2011 ответить +9: Соревнований и чемпионатов мало стало?! На этом сайте от новостей со всяких чемпионатов в глазах уже пестрит! А то, что "наградные дипломы под цветочные горшки подкладываю", так это уж собственное отношение к своим заслугам, тут уж никто не виноват.

natik 13:52 21.12.2011 ответить +3: соревнования хорошая штука, по своему интересная, для успешного выступления требуется большой опыт и особенные свойства характера. Человеческое натура от природы склонна к соперничеству)) просто провал в нынешнее время небольшой получается, между теми кому это УЖЕ не интересно, и теми кто недорос и ПОКА не интересно)) так что теоретически все должно встать на свои места со временем

WadM 14:21 21.12.2011 ответить +1: Но хочется чтобы сейчас то наконец оно уже встало на свои то места!

ivmar 15:00 21.12.2011 ответить +6: Вопрос только почему у кого-то наступило это УЖЕ. Кто-то действительно наелся. А кто-то... Скажу про себя - думала над тем, чтобы поехать летом в Замин-Карор. Но почитав эту ветку, задумалась, а стоит ли. Нет, я не делаю обвинительных выводов в сторону ФАР или Минспорта, я не знаю, как всё произошло на самом деле. Но как-то вдруг расхотелось возвращаться в спортивный альпинизм, потому что опять начну вникать во всю эту грязь. Год прожила спокойно, без попыток вникнуть в эти разборки и как-то не хочется опять пытаться это делать
А что касается ПОКА. А кто этих ПОКА будет направлять? Вот если бы нас ( 14 человек ! ) Тимошенко Татьяна Ивановна не вывезла в 2008 году в Узункол на очный класс, думаю мало кому из нас пришла бы такая идея в голову самостоятельно. А вот если сейчас все потенциальные вожди возьмут и "обидятся" на ФАР, то и некому будет направить этих ПОКА. Поэтому если ФАР сейчас все развалит нафиг, ничего не встанет на свои места со временем. Либо время пройдет оочень много и в этих соревнованиях будут участвовать уже наши дети ))

kasik 01:14 24.12.2011 ответить 0: маш, а к чему такое уныние?) берем пробуем провести, допустим кубок фри клаймеров, гденибудь в безенгах, например на безенгийской стене, дней так на 5-7 - по разным маршрутам разной "стоимости", оповещаем за полгода народ, договариваемся со спонсорами (это не так сложно, когда подразумевается массовость), с альплагерем (ну чтоб скидки всякие были), приглашаем инвесторов (им тоже интересно при грамотном подходе), обещаем студентам- новичкам оплаты (под это дело еще и народ пообучать в горы ходить, почему нет), зовем тв, немножко судей, мчс.. а, еще некие "отборки" провести - чтобы новички-среднячки на траверс и пр жесть не ходили.. ну а дальше либо участвуем во всей этой каше, либо спокойно сидим пьем бутылочку- другую красненькой, и наслаждаемся процессом;) плюсы - мне, например, сам процесс нравится организации (но конечно такое еще не пробовал), соревнования по альпинизму без федераций !наконецто!, помощь, хм, всем;) ну и конечно заработка некого "бабла". вот просто пришла в голову спонтанная идейка, а ведь таких как я достаточно много - например опять же варвакин.. и в альпинизме найдутся, не переживай, без спорта и званий не останемся!
виктор ершов

Grinch 14:30 21.12.2011 ответить -1: Не хорошо как-то получается :(

Davydenko 14:57 21.12.2011 ответить +22: А пошли они все в ... ЭКСПЕРТЫ х..вы

Когда надо назначают 2*6А вместо 6Б, когда надо - пускают на 6А без жетона (зато потом лютуют аки праведники Господни см.нынешний чемпионат ), когда надо ... Честными надо быть перед собой. Заигрались в господ всемогущих.

WadM 15:06 21.12.2011 ответить +1: Можно уточнить про 6А без жетона? Никого не хочу обидеть и ни на кого не хочу наехать. Просто для себя хочу отметить т.к. рогом уперся в тож самое. Можно в личку если не хотитет публично.

Igumnov 16:53 21.12.2011 ответить +27: Скажите, а когда в соревнованиях по альпинизму допинг контроль введут? (Надо будет писать в баночку на вершине или сразу после спуска, в присутствие контролёра)

А то по Закону о спорте, Минспорттуризма имеет право исключить ФАР из списка аккредитованных федераций в связи с тем, что ФАР не проводит ни каких антидопинговых мероприятий. (ст. 26, пп. 9-10)

)))

baraus 17:32 21.12.2011 ответить +6: Никогда, горох не входит в список запретных медикаментов :)

Makalu 17:47 21.12.2011 ответить +4: Интересно Ули Штек какой разряд имеет? похоже система спортивных разрядов и званий только на територии бывшего СССР и действует.

grekov 18:04 21.12.2011 ответить +8: Не похоже, а именно так и есть.

wildCAT 18:51 21.12.2011 ответить +17

Salnikov 18:13 21.12.2011 ответить -3: .

ivantem 18:21 21.12.2011 ответить +13: Колтунова Вера: вообщем седня были с Юлей сапуновой в департаменте, подавали бумажки ан разряды
Департамент наш с ума сходит - завернули почти всех.
они требуют чтобы все соревнования , по результатам которых присуждают 1 и кмс, судили как минимум 2 судьи всероссийской категории, а таких в россии всего 3 человека, что будет со следующего года - трудно сказать.

WadM 19:07 21.12.2011 ответить +1: Панеслась... у меня слов Ваня нет... Это просто сговор какой то напоминает...

karabas 18:21 21.12.2011 ответить 0: а кто-нибудь вобще знает про того-же грекова чего у него за официальный типа разряд??
а у того же соколова глеба??
а у Месснера вобще есть какой??

lalena 18:32 21.12.2011 ответить +35: глеб, который и на победу столько м-тов сходил, и на все три лхоцзе, и на эверест по с. стене, и на к2 по з. стене без кислорода, и... - глеб простой МС.
а волков, который был простой КМС получил МСМК (минуя МС) за эверест по классике с кислородом
такой вот расклад...

WadM 19:22 21.12.2011 ответить +21: Теперь я знаю что в ФАР все равны, но некоторые равнее!

VED 13:41 22.12.2011 ответить -3: Lalena, а разве он КМС был?

lalena 18:28 22.12.2011 ответить +2: да. документ имеется. в той команде все были МС кроме Волкова. им дали МСМК, и ему заодно...

Chuh 19:23 22.12.2011 ответить +1: По базе ФАР МС или МСМК с фамилией Волков нет.

lalena 20:34 22.12.2011 ответить +1: 1992 год... вам трудно понять... в те лихие годы награды и звания давались... как бы это сказать помягче... не совсем по правилам...

Chuh 21:02 22.12.2011 ответить +20: Но заметьте:
1. Волков тогда не был президентом (т.е. не получил это звание за счет своих властных полномочий).
2. Волков не кричит на каждом шагу, что он МСМК или даже МС. Он какое-либо решение продвигал, напирая на то, что он МСМК? Вам бы больше импонировала его деятельность, если бы он был просто МС?
3. У нас многое в стране делалось (и делается) не по правилам, а по понятиям. Я думаю у половины, если не у всех, есть формальные нарушения при присвоении разрядов и званий (не только у КМС и МС, но и 3, 2, 1 разряды).

В результате со стороны это выглядет так: вы нашли какой-то не очень честный факт в биографии Волкова и размахиваете им как чудо компроматом. Но беда в том, что этот факт имеет мало отношений к вашим претензиям к текущей деятельности Волкова, да к тому же прыжок с КМС в МСМК можно скорее назвать удачей для него, чем событием в котором он виноват. Это очень напоминает ваш пост, о том что Овчинников поменял свой ник на ресурсе, давайте собирем народный суд. Откуда у вас такая любовь копаться в чужом грязном билье? При всем уважении к вам, выглядет это все очень не красиво.

lalena 21:09 22.12.2011 ответить -1: не пытайтесь мне приписать ваши собственные домыслы.
копаетесь как раз вы. ваши вопросы. вы же полезли в базу...
мне звание АЕ вообще без разницы, тем более что он в 97 совершил очень хорошее восхождение на ЧАнгабенг...альпинисты должны ориентироваться не на звания а на совершенные восхождения... речь-то как раз о том что звания мало что говорят об альпинисте... примеры тут привели... вот например, Сергей САмойлов погиб будучи перворазрядником, имея в биографии два крутых гималайских первопрохода в двойке!

WadM 22:10 22.12.2011 ответить 0: Но времена меняются. Вот за "самый сложный гималайский маршрут" не дали достойным даже мастера

Makalu 18:45 21.12.2011 ответить +17: Скорей всего у Меснера кроме имени ничего нет,хотя вся жизнь в горах и куда только их минтурспорт смотрит?

baraus 20:22 21.12.2011 ответить +5: Зайдите на сайт ФАР в раздел база данных, и получите всю вас интересующую информацию.

vladimirz 17:27 23.12.2011 ответить +6: месснер даже не значкист и грубо нарушал правила горовосхождений.

leonov 18:33 21.12.2011 ответить +2: Всесоюзная категория судьи по альпинизму тоже сейчас будет дорого стоить. Таких судей - на одной руке пальцев хватит. И они легитимны. Специалисты. Дело не в этом. Кто нибудь подскажет: имеет ли закон ( в недрах Минспорттуризма ) обратную силу? В смысле сроков от 6 декабря 2011г. Времени мало. Не дай боже развалить систему, как Советский Союз развалили: бестолково, в спешке и с убытками материальными. А по времени- тоже самое: конец декабря. Пора начало бюджетного года переносить на весну.

lalena 18:46 21.12.2011 ответить 0: законы обратной силы не имеют по определению

VED 14:24 22.12.2011 ответить 0: Leonov.
Только судейство в СССР как и разряды подтверждать надо было.
И если существовал перерыв, то надо после проведения соревновательных мероприятий и семенвров посылать подтверждающую бумагу с ходатайством о восстановлении категорий.
А если нет подтверждений, категорий могут лишить.

vladk1965 12:53 26.12.2011 ответить 0: Это не совсем так. При смягчении наказания обратная сила действует.

ivantem 21:12 22.12.2011 ответить +6: Best Regards, Pavel Shabalin

Ваня, вот выдержка из ЕВСК.
Сам документ в Приложении.

е) количество спортивных судей с соответствующей квалификационной категорией (за исключением официальных международных спортивных соревнований), но не менее:
для присвоения спортивного звания «Мастер спорта России» – трех спортивных судей всероссийской категории;
для присвоения спортивного разряда КМС – двух спортивных судей всероссийской категории;
для присвоения первого спортивного разряда – трех спортивных судей первой категории и выше;
для присвоения других спортивных разрядов – пяти спортивных судей любой категории.

А в чем проблема ВК присвоить?
Регионам надо - они по два судьи ВК заимели.
Ростов, Е-бург, Северодвинск.
Сейчас Захаров на себя подает док-ты на оформление.

Baikalteam 18:34 21.12.2011 ответить +19: Здравствуйтве Татьяна Ивановна! Это Клепиков Александр. Я в сейчас служу в "доблестной" Российской армии, пишу с телефона, и у меня мягко говоря связаны руки. Что мог я уже сделал, написал Кузнецовой Е.В.. Позвонил тренеру, но пока большего не могу сделать! Я не понимаю, почему повернули представления людей, которые подали их почти год назад, я в том числе!!!

TimoshenkoTI 20:43 21.12.2011 ответить +9: Саша, я тоже не понимаю. Ответы получаю от руководителей очень противоречивые. Пытаюсь найти выход из ситуации.
Поняла только одно, что спортивному альпинизму пришел конец под вывеской ФАР,Минспорта.

TimoshenkoTI 12:32 23.12.2011 ответить +3: Саша, я разобралась с этм вопросом, но не видя твоих документов, не могу тебе ничего посоветовать. С Петровой Настей я вопрос решила, и только потому, что она участвовала в Чемпионате СПб 2011 г.Поэтому я сейчас заново подготовила ее документы и заново подаем в Минспорта.
Баллов у нее больше 25, ни один год пока не выпадает из 4-х лет. Не знаю, чем это закончится в итоге.

Baikalteam 18:39 21.12.2011 ответить +5: Бред какой то, два года работы коту под хвост, точнее чиновникам в мусорное ведро!

lalena 18:47 21.12.2011 ответить +2: все было бы ок если бы вас защищала фар. это ее обязанность.

grekov 21:02 21.12.2011 ответить +37: Народ! Ехайте в Киргизию! Будем ГОРЫ ходить. У нас разряды не нужны. Есть три семитысячника и дохрена шестерок.

slovo77 21:25 21.12.2011 ответить +2: Двое наших ребят уже собираются на НГ к вам :-))

WadM 21:29 21.12.2011 ответить +2: Ну и еще трое будут.

stets 21:24 21.12.2011 ответить +10: Забит последний шлямбур в крышку?...

WadM 21:30 21.12.2011 ответить 0: Последний ли Владимир?
Таким ли было ваше время мастеров?

stets 23:24 21.12.2011 ответить +33: А по-разному было. У нас, в сборной Москвы, например, Петров, Яночкин и Обиход оставались КМС-ми после северной стены Хана и двух (!!!) южных стен Коммунизма. На считая мелких увлечений, например, первопрохода стены Корженевы.

vladdou 00:15 22.12.2011 ответить +1: Ребята, чо в России происходит - диву даюсь!

lalena 02:12 22.12.2011 ответить +30: а чё... в России просто застряла "смена парадигмы" как теперь говорят... молодежь выросла, силы бурлят, а мозг в анабиозе, никак не могут определиться: они еще в системе или уже пора выйти.

Пытаясь сохраниться в системе они не пытаются ее содержать в порядке. пофигизм в низах развратил верхи. картина похожа на езду в старом авто где несбалансироерваны колеса и пол вот-вот провалится. а в кабине вечная драка кому и куда рулить и жать педальки.
Поэтому спортсмены никогда не могут знать что ждет их завтра, какие фантазии осуществит правление. но все еще держатся за систему.

вот сейчас данный эпизод показал, что фар погорячилась, передоз, и спортсменский мозг запротестовал... но это нетипично, обычно все проходит вполне спокойно. правители пробуют все новые зоны дозволенного, осваивают и успешно движутся вперед. правда, проблема в том, что у них у всех "вперед" не совпадет по направлению.
за последние годы успешно прощупали и освоили зоны:
- можно ли внушить альпинистам, что у них все может быть как в легкой атлетике? можно!!! произошло массовое окучивание, народ поверил...
- можно ли давать МС по альпинизму без восхождений? можно!!! дают ледолазам и обещают скайранерам.
- можно ли отобрать скальный класс под нечто без восхождений? можно!!! отобрали...
- можно ли отобрать снежно-ледовый класс под забеги? можно!!! отобрали...
- можно ли из 4 женских команд состряпать ЧР среди женщин по альпинизму? можно!!!
- можно ли менять регламент в ходе соревнований? можно!
- можно заставить в обязательном порядке для баллов участвовать в очном ЧР? можно!!!
- можно ли назначить членский взнос от балды? можно!!! еще кое-кто сдает...
-можно ли доверить преподавать в школе инструкторов вчерашним выпускникам? можно!!!
-можно ли в высотный класс загнать восхождения от крымских до гималайских? можно!!!
- можно ли сократить в 10 раз численность федерации и остаться у руля? можно!!!
- можно ли объявить что "фар не занимается развитием альпинизма" и остаться у руля? можно !!!
..................
и т.д.

- можно ли обмануть 10 ведущих спортсменов, что МС они не получат по вине минспорта? ммммм.... задумались спортсмены....

не уверена, что это, как сказал А. Стеценко, "последний шлямбур".... думаю, еще десяток "шлямбуров" переживут, и только потом, может быть...

а руководство тем временем с энтузазизмом ваяет положение о зимнем чемпионате. который должен начаться 1 января... сегодня положения еще нет... ну и что??? это ж можно? можно!!! неважно что спортсмены все узнают в последний день... главное, чтоб стартовый взнос заплатили...

Chuh 12:43 22.12.2011 ответить +13: - можно ли внушить альпинистам, что у них все может быть как в легкой атлетике? можно!!! произошло массовое окучивание, народ поверил...
- можно ли давать МС по альпинизму без восхождений? можно!!! дают ледолазам и обещают скайранерам.
- можно ли отобрать скальный класс под нечто без восхождений? можно!!! отобрали...
- можно ли отобрать снежно-ледовый класс под забеги? можно!!! отобрали...
- можно ли из 4 женских команд состряпать ЧР среди женщин по альпинизму? можно!!!
- можно ли менять регламент в ходе соревнований? можно!
- можно заставить в обязательном порядке для баллов участвовать в очном ЧР? можно!!!
- можно ли назначить членский взнос от балды? можно!!! еще кое-кто сдает...
-можно ли доверить преподавать в школе инструкторов вчерашним выпускникам? можно!!!
-можно ли в высотный класс загнать восхождения от крымских до гималайских? можно!!!
- можно ли сократить в 10 раз численность федерации и остаться у руля? можно!!!
- можно ли объявить что "фар не занимается развитием альпинизма" и остаться у руля? можно !!!
Возможно это все связано с тем, что больше желающих стоять у этого руля не нашлось... или я не прав?

Alex Klenov 14:25 27.12.2011 ответить +7: за последние годы успешно прощупали и освоили зоны:
- можно ли внушить альпинистам, что у них все может быть как в легкой атлетике? можно!!! произошло массовое окучивание, народ поверил...
- можно ли давать МС по альпинизму без восхождений? можно!!! дают ледолазам и обещают скайранерам.
- можно ли отобрать скальный класс под нечто без восхождений? можно!!! отобрали...
- можно ли отобрать снежно-ледовый класс под забеги? можно!!! отобрали...
- можно ли из 4 женских команд состряпать ЧР среди женщин по альпинизму? можно!!!
- можно ли менять регламент в ходе соревнований? можно!
- можно заставить в обязательном порядке для баллов участвовать в очном ЧР? можно!!!
- можно ли назначить членский взнос от балды? можно!!! еще кое-кто сдает...
-можно ли доверить преподавать в школе инструкторов вчерашним выпускникам? можно!!!
-можно ли в высотный класс загнать восхождения от крымских до гималайских? можно!!!
- можно ли сократить в 10 раз численность федерации и остаться у руля? можно!!!
- можно ли объявить что "фар не занимается развитием альпинизма" и остаться у руля? можно !!!
Ай-ай скокож еще не сделано :-( .....
Срочно надо Высотный класс заменить забегом в гору по снегу в противогазе! И армия, опять же, незамедлительно подключится к таким чемпионатам. вот тут-то массовость и попрет.... а то баловство какое-то )))) Высоту удобно регулировать колличеством фильтров и пожалуста вам хоть Эверест , хоть К2, хоть зима , хоть лето

vladdou 00:29 22.12.2011 ответить +12: Да забейте на КМС-ов, МС-ов и тд БСтремитесь быть Ули Ш, дух то внутри! Ты когда думал идти ты же о горах думал, о горе, а не о класс книжке спортсмена. А Книжка альпиниста она к телу ближе, там Пал Пал подписался, это моя с горами история, а не клетки. Я не забеги на горы делал (не умаляю легкоатлетов) , а ходил, ходил .Вот она лежит я смотрю и радуюсЬ , помню это я был там, а Это там. И пох что я кмс, а не мс, горы схоженные, вот они - и не отнять. Это из СССР голос;, а сегодня из Украины.

Baikalteam 06:30 22.12.2011 ответить +5: Еще такой момент не понятен! Почему повернули документы, если количество баллов набранных на соревнованиях и восхождениями, подходит под новый норматив?
И правильно ли я понял, что по сути класс первопрохождний попросту убили?

TimoshenkoTI 12:25 22.12.2011 ответить +3: Да потому, что говорят теперь новые нормативы на МС. Баллов у Вас достаточно, но сроки подачи представления ( по закону Минспорта- полгода) у Вас уже прошли. А по старым Вы должны были и 1 место занять на ЧР ,и 25 баллов набрать. Вот такая классная песня!!! Но вот вопрос - кто, почему допустил такую нелепую ошибку при составлении таблиц ЕВСК в 2010г.?!!! И почему мы узнаем такие новости так поздно?!!!

Nastasia 11:36 23.12.2011 ответить +3: Татьяна Ивановна!
Поддерживаю!

RMF 13:11 22.12.2011 ответить +9: в ЕВСК 2010-2013 ( до 6 декабря) на мастера надо было занять 1 место на ЧР и набрать баллы. В разъяснениях на сайте ФАР было: занять 1 место или набрать баллы. Из-за этого противоречия приходилось писать сопроводительные письма в наградной отдел Минспорта. Осенью от ФАР просто потребовали внести изменения, чтобы не было этого "или". приостановили все присвоение. Заодно потребовали внести запись про судью, который должен констатировать факт совершения восхождения на месте, убрать понятия "заочный" и "очный" добавить ссылку на классификатор. Изменения действительны с 6 декабря. Получается, что тем, кто подал документы до 6 декабря надо иметь "золото" и 25 баллов. Таких только трое Галацевич, Ефремов, Максюков. У остальных есть набор 25 баллов, но дата подачи документов до 6 декабря. Елена Валентиновна разбирается с каждым персонально.
подробная информация на сайте ФАР
и в новостях

ivantem 21:09 22.12.2011 ответить +10: Спасибо - так хоть маленько стало понятно, чем мотивирован отказ в Минспорта. Непонятно, тогда, почему Галацевич, Ефремова и Максюкова завернули, а ... "Мастер спорта по альпинизму - Лончинский Алексей Сергеевич, Санкт-Петербург, Приказ Минспорттуризма РФ от 18 октября 2011 года № 133 нг."

koval 21:28 22.12.2011 ответить +8: А увеличение баллов за участие в очном чемпионате с 3-х до 5-ти, это инициатива Минспорта? Или все-таки самодеятельность ФАР?

Nastasia 11:34 23.12.2011 ответить +7: RMF
в ЕВСК 2010-2013 ( до 6 декабря) на мастера надо было занять 1 место на ЧР и набрать баллы. В разъяснениях на сайте ФАР было: занять 1 место или набрать баллы. Из-за этого противоречия приходилось писать сопроводительные письма в наградной отдел Минспорта. Осенью от ФАР просто потребовали внести изменения, чтобы не было этого "или". приостановили все присвоение.
Отличное разъяснение ситуации, НО
Для меня - это ПЛОХАЯ РАБОТА Федерации России по альпинизму!!!!!

yukkiko 12:14 23.12.2011 ответить -3: что именно?
то, что они дали возможность выбора получения мастера 2-мя способами и взяли на себя лишнюю работу по написанию сопроводительных писем?
или тем, что были вынуждены подчиниться минспорта и внести изменения?

lalena 13:54 23.12.2011 ответить +7: То, что ФАР 3 года ЗНАЛА что этот гром грянет. их предупреждали. но они не позаботились о спортсменах, кинули их на ржавые гвозди. плюс еще сами сейчас подкинули "гвоздей"

7777777 13:54 22.12.2011 ответить -2: lalena -тебе же еще год назад предлагали возглавить предвыборную компанию и поменять все к лучшему альпинизме!
Почему ты и твои соратники этого не сделали? Не захотели или не смогли??? А что Вы для этого сделали???
Пока ясно одно: Есть люди, которые ДЕЛАЮТ ДЕЛО, а есть люди которые ТРЕНДЯТ !!!
Обращаюсь к ТРЕНДУНАМ - если бы Вы хотя бы попытались что-либо сделать на перевыборной конференции и у Вас не получилось, я бы вам продолжал верить! Но Вы ничего не сделали, а сейчас опять ТРЕНДИТЕ!!! Вывод один - Вы в меньшинстве, а Ваше гавканье наносит ОГРОМНЫЙ ВРЕД продвижению здорового образа жизни через АЛЬПИНИЗМ, ВОСПИТАНИЮ У МОЛОДЕЖИ положительного образа человека через деятельность в горах.
Обращаюсь к МОЛОДЕЖЕ - не берите первую попавшуюся фразу СРАЗУ НА ВЕРУ. Сделайте паузу, оглянитесь во круг, прислушайтесь к зову собственного сердца и оно, УВЕРЕН, подскажет правильный выход. Пусть ЖЕЛЧНОЗАВИСТЛИВАЯБРЕХНЯ не подрежет Ваши крылья, не снизит желание достичь намеченной цели! Не поддавайтесь, будьте оптимистами!
Если надо свергать нынешнюю власть ФАР - ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ!!! А не ТРЕНДЕТЬ И НЕ СМЕРДИТЬ!!!
НАДО ДЕЛО ДЕЛАТЬ СПОКОЙНО, ГРАМОТНО, В РАМКАХ ЗАКОНА! С УВАЖЕНИЕМ К СОПЕРНИКУ!

VED 14:55 22.12.2011 ответить -1: Я посетил одну из конференций с целью высказать свои соображения.
Знаете что такое регламент?
Так вот, Я подал заявку чтобы высказать эти соображения, но Я не вложился в регламент и мне не дали слово.
Регламент был изменён в процессе конференции А.ВОЛКОВЫМ.
Это у Вас, батенька, наивное представление и пытаетесь употреблять слово ТРЫНДЕТЬ.
Никто из сегодняшних представителей ФАР не ДЕЛАЕТ ДЕЛО, так как от них неуютно большинству.
Планируется создать организацию защищающую интересы спортсменов и низовых общественных организаций от произвола, как руководителей различного уровня, так и от произвола госчиновников .
У кого есть предложения пишите личку

Salnikov 17:19 22.12.2011 ответить +6: Прежде чем судить, кто "трЕндит" а кто нет, не дурно было бы представиться...

Baikalteam 15:31 22.12.2011 ответить +16: Да какого черта, извините, я подал документы, сразу после выполнения норматива и по тем (утвержденным) нормам у меня было все в порядке, а даже со значительным превышением! А теперь нам говорят: "Ребята извините мы тут решили немножко поменять нормативные документы, а вы молодцы, вы еще раз выполните, что вам стоит"! А кто может дать гарантию, что через год опять ни кому не взбредет в голову идея перекроить нормы и сроки? И прокатить мимо еще с десяток потенциальных мастеров!
Всегда и везде было и есть, что закон не имеет обратной силы! А давайте тогда снимем звания со всех Мастеров у кого 6Б нету, или кто к примеру выполнял по старым нормативам!

iriks 18:57 22.12.2011 ответить +16: Егорыч! ну какой регламент - ты на той конференции лыка не вязал - пьяный был в нулину - вот тебя и выставили за дверь - Шабалин лично выводил...
так , что не надо валить с боьной головы на здоровую

VED 01:32 23.12.2011 ответить +1: iriks
Какой молодец, увязал регламент с моим отдыхом.
В провокаторы годишься.
Откуда Вам сударь известно что я подавал заявку в тот день, когда я и не собирался выступать.
И не надо веселить народ.

iriks 11:30 25.12.2011 ответить +5: Егорыч! Ну не кипятись! Так бы сразу и сказал, что на конференцию ФАР ты ходишь отдыхать - бухнуть с друзьями. Так много кто делает - перегаром в зале в нос шибает - ничего страшного в этом нет, но пытаться то выступать зачем? Трофимов вот тоже бухает, но хоть говорит при этом членораздельно - а у тебя не получается вовремя остановиться...

Shopaholic 22:17 22.12.2011 ответить +8: Обидно за ребят! всей душой сопереживаю.

Alex Klenov 13:25 23.12.2011 ответить +65: Древне индейская пословица:
Лошадь сдохла – слезь!

Казалось бы все ясно, но……
Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
Мы бьем лошадь сильнее.
Мы говорим «Мы всегда так скакали».
Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».
Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.
Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.
Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.
Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.
Мы стаскиваем дохлых лошадей ,в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.
Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.

Если лошадь сдохла – слезь.

grekov 13:58 23.12.2011 ответить +14: Саня, не в бровь, а в глаз! Жму лапу. Греков.

ivantem 22:01 23.12.2011 ответить +3: ЗАЧОТ!

GriGri 18:01 23.12.2011 ответить +11: Александр +5 баллов.
Завидую тем кому удалось поскакать еще на недохлой лошади, да еще и впереди эскадрона.

Madchemist 23:46 23.12.2011 ответить +14: Пока не будет альпинистской "болотной площади"( хотя она реально ничего не сделала), то ничего не изменится. В масштабах страны объединиться практически не реально, а в нашем небольшом сообществе - раз плюнуть. Все ведущие спортсмены принимают коллективное решение не участвовать в соревнованиях ФАР до тех пор пока не будут выполнены опр.требования. (правда, их надо еще четко сформулировать).
+ они активно противодействуют (убеждением, конечно :-)), экстремизм не пришьете) участию в них молодых.
Тогда окажется что в мероприятиях Фар никто не участвует - в министерстве за это по голове не погладят (хотя, я точно не знаю всю кухню). Но это будет очевидный сигнал, что ребята заигрались в бюрократизм и если так будет продолжаться дальше бабло из министерства уже не потечет.
А до тех пор, как в нашей стране, пипл будет хавать - этим г... и будут кормить. И пока будет хоть один клиент - меню не изменится.

aiv 00:05 24.12.2011 ответить +9: Уй... Вас почитать, так ФАР это банда мальчишей-плохишей.

Общество больно, альпинистское сообщество это некая часть общество, и оно болеет ровно так же. Правление ФАР часть альпинистского сообщества, и там ровно те же проблемы. Если поменять правление, ну будет все так же но чуть по другому... "не надо пытаться объяснить злым умыслом то, что объяснимо простой человеческой глупостью".

Вот Вам мааааленький пример - стоит палатка посреди лагеря, оттяжки промаркированы бантиками для заметности. Идет группа на занятия, впереди бодрым шагом симпатишная инструкторша, идет почти впритирку к палатке и спотыкается об оттяжку, делает недовольное лицо. За ней 4 добра молодца с дистанцией пару метров, каждый спотыкается за ту же оттяжку, последний ее таки срывает, и не остановившись что бы поправить топает дальше. В этом тоже Правление ФАР виновато наверное?;-)

Madchemist 00:37 24.12.2011 ответить +10: Основная проблема ФАР в том, что она далеко от тех людей, которыми управляет. Не пытается вникнуть в то, что нужно обществу ни в данный момент, ни в стратегической перспективе.
Это не мальчиши-плохиши. Это обычные люди, обличенные властью, но, к сожалению, некомпетентные таком комплексном понятии как "развитие альпинизма"
За последние годы не было принято ни одного стратегического решения, все предложения и потуги (типа ЦШИ - отголоски прошлого). Основное же время уходит на принятие решений, направленных на поддержание самой себя (на поддержание бюрократического аппарата), но ничего, что бы развивало альпинизм хоть в каком-нибудь понятном направлении.
но это не тема данного поста.

aiv 12:56 24.12.2011 ответить +2: А нынешнему сообществу вообще какая то ФАР нужна? Которая бы глобально занималась развитием альпинизма в РФ-ии? И если нужна, то где Вы предлагаете найти достаточное кол-во компетентных людей, готовых заниматься этим вопросом?

Посмотрите на развитие любого клуба - в его актив входит некотрое кол-во людей, которые занимаются клубом на голом энтузиазме (если и есть у них с этого какие то материальные бонусы, то очень косвенные). Если им удается зажечь своим примером молодежь, и передать им эстафету - клуб развивается. Если нет - клуб умирает. Но это в рамках сравнительно маленького сообщества (вуза скажем). А в рамках всей страны такое ...

leonov 20:33 24.12.2011 ответить -3: Не знаю что и думать по этому форс-мажору, но систему соревнований мы обязаны сохранить и развить. Мне понравилась идея клуба " Планета" проводить соревнования альпинистов на маршрутах 2Б-5А к.тр., т.е. с 3 с.р ( с тремя тройками). Есть намерение использовать опыт ростовчан летом в Ярыдаге на ч-те Юга России ( 5 баллов за 1 место + 1 балл за 6а+ 1 балл в двойке). На "тройках" страстей пожалуй больше будет, чем на 6Б (хоть и без баллов;). Схеме известная-класс "Б". Методика судейства в этом классе у Ростова уже есть. Проект регламента мы разрабатываем. Пока скелет схемы такой:
- класс "А"- горы от 5а до 6А, это классика. Незыблемо. Строго по " Положению"
-класс "Б"- горы от 2А до 4Б, судейство отдельно по маршрутам 2, 3 и 4 кат ( АиБ-вместе по рейтингу)
- школы нет
- три дня на тренировочные восхождения
- команда от 2 до 6 чел в обоих классах ( плюс 2 запасных?)
- 13 дней на зачетные восхождения
-в зачет 3 восхождения
- мужчины и женщины
-судья от команды-обязалово?
-1-2 дня отдых на пляжах Каспия

stets 21:44 24.12.2011 ответить +39: На мой непросвещенный взгляд, бега на выносливость по "двойкам-тройкам-четверкам" объективно намного опаснее, чем по "шестеркам", ибо во-первых, опыт бегунов значительно ниже, а во-вторых - на шестерке страховка присутствует всегда или почти всегда, потому что банально страшно, а на "2-3-4" она будет отсутствовать почти всегда ради повышения скорости.

йодолоМ 22:21 24.12.2011 ответить +11: + ...и зачем? чтобы было похоже на спорт?

aiv 22:34 24.12.2011 ответить +7: О, и давайте еще тогда в айкидо спарринги введем, что бы было на единоборство похоже;-)

lalena 23:25 24.12.2011 ответить +11: Петя, давай ты не будешь употреблять по этому поводу слово "сохранить". Ибо ту разумную систему соревнований что была прежде вы уничтожили. нет ни нормального деления на классы ни нормальной конкуренции и уровня участников ни устойчивых и разумных правил ни порядочного выполнения этих правил - в организации соревнований нет по сути ничего кроме понтов и массированного пиара... и это всем очевидно. спортсмены изо всех сил страются приспособиться, но это им трудно, т.к. никто не знает завтрашних выкрутасов организаторов (и поэтому нет и быть не может нормальной подготовки команд в течение года перед соревнованиями). ты ж сам видел на Ерыдаге какая грызня шла между начальством в уже начавшемся чемпионате...
чего ради альпинисты должны ставить на себе эксперименты? альпинизм - это творческий вид, а вы все на какие-то тараканьи бега всех строполите...под нормальный альпинизм остался лишь высотный класс, но и он абсурден из-за диапазона высот.

Bobmu 01:52 25.12.2011 ответить +3: В комментариях к одному из постов в этом году я уже спрашивал о Месснере
И еще вопрос-чем конкретно отличается КМС от МС, МС от МСМК- не по "клеточкам " а по жизни ? А то в 1982 г. на Эверест поднялись КМС и МСМК....

smax 18:56 25.12.2011 ответить -2: глубоко копнул ))))))

RobinBobin 01:58 25.12.2011 ответить -3: Иванаус прав.

leonov 08:04 25.12.2011 ответить +1: Ребята, в классе "Б" при судействе скорость не будет определяющим фактором. Люди не будут бегать по маршрутам. По судейству в Ерыдаге- была обычная работа со всеми ее нюансами.
А состав судей должен быть минимальным и умудренным спортивным, инструкторским и судейским опытом.
И вообще, Лена, давай будем употреблять те термины и слова, которые мы хотим ( кроме нецензурных). Без наскоков на личности. И тогда дискуссия будет носить плодотворный характер.
Тараканьих бегов на соревнованиях не бывает. Это сложный и опасный вид спорта. Спортсменов мало осталось в альпинизме. Вот, что плохо. Ходить по горам, добиваться результатов мало кто хочет. Все больше хочется на заработанном предыдущими поколениями ресурсе поговорить, попиариться, бабла прихватить.
Короче, приезжайте к нам в Ерыдаг, желающие. Вот уже в феврале в Дагестан собираются парни и девчонки из Питера, Москвы, Ростова-на-Дону, Симферополя, Харькова, Москвы, Махачкалы, Краснодара. Их никто не гонит. Они сами едут походить по зимним горам. Кто хочет, будет ходить для клеточек, другие-для души, третьи хотят соревноваться.

FirstRay 12:54 25.12.2011 ответить +2: Вам никогда не приходило в голову, что не все хотят соревноваться с другими, когда в горы ходят? Когда таким людям уже можно будет спокойно ходить, например, в Безенгах, без криков со стороны ОБ и бардака? Как только это будет позволено, будете в своей песочнице соревноваться, как хотите, хоть как руководитель клуба планета предлагает, хоть как еще кто. Всех бы вот только жить научить вам, что, кроме вас, все идиоты?

Paha28 13:32 25.12.2011 ответить +3: Ну так вам же никто не запрещает ходить в горы, не соревнуясь ни с кем, а ходить для себя. Таких людей, кстати, очень много. Кому-то, просто, кровь из носа надо заполнить какую-нибуть бумажку.

FirstRay 13:55 25.12.2011 ответить +6: Мне нет ;) Тут пару лет назад читал посты про сборы Павленко в Безенгах, никак тогда не мог понять, что ему тяжело что-ли, было выпуститься. Я его даже осуждал, а какой же он плохой без выпуска ходит;) Читал, как те, кто придумывает и утверждает правила восхождений, постоянно демонстративно их игнорируют, например, соревнования в Узунколе и Жетон, 6Б за две 6А;) А супер перл правил про неподтвержденных КМС для "должностей" у меня вызывал совсем странное отношение. К чему я все это: как это все к горовосхождениям относится? Я не против соревнований в альпинизме, но эта бюрократия для минспорта делает их все нелепей и нелепей. Тем меньше хочется участвовать в клоунаде, да и другим непонятно как все это объяснить. А без этой клоунады, ты уже не альпинист, а враг сообщества, это-то и напрягает.

leonov 20:26 25.12.2011 ответить -1: О каких идиотах идет речь? Кто кого здесь учит? Какая песочница? В Ерыдаге народ ходит так, как он хочет. Хочешь соревноваться-соревнуйся, хочешь ерундой заниматься- пожалуйста. О чем сия сентенция? Мне как спортсмену и инструктору непонятно.

FirstRay 03:01 26.12.2011 ответить +8: О тех идиотах, кто на тройках не соревнуется, например. Вы учите сообщество как псевдосоревнования для третьеразрядников проводить, тоже например. Песочница людей, которым нужно сохранить какую-то систему соревнований, правила которой постоянно нарушаются. Например, я так и не смог найти кто был ОБ при восхождении на Латок III, я уж не говорю про спасательный отряд. Среди участников восхождения, судя по базе ФАР, человека и с инструкторским званием и с наличием жетона нет ;) Что это как не песочница, когда те кто участвую в этих соревнованиях нарушают правила соревнований, а те кто их судят закрывают на это глаза? Вот об этом всем сентенция. Кстати, получается, что все кто не соревнуются, теперь ерундой занимаются?

йодолоМ 08:51 26.12.2011 ответить +3: ...Например, я так и не смог найти....при восхождении на Латок III, среди участников восхождения, судя по базе ФАР, человека и с инструкторским званием и с наличием жетона нет... - Одинцов Александр Николаевич, 1 кат., № 1357; Дмитриенко Евгений Владимирович, 3 кат., №1567; жетоны "Спасательный отряд" присутствуют базе лишь эпизодично, если сам внесёшь...заранее пожалуйста)))

FirstRay 09:10 26.12.2011 ответить 0: Я очень сильно сомневаюсь, что у Жени есть жетон, про наличие такового у Одинцова Александра Николаевича просто не знаю. В заявке на альпмероприятие ОБ не указан.

leonov 08:57 26.12.2011 ответить -2: Избави боже, какая ерунда? Это свободное занятие свободных восходителей. Кто желает ходит соло. И восхождения делает выдающиеся. Не хотите соревноваться на тройках- пожалуйста. Соревнуйтесь на 6Б. Но если вы не участвуете в соревнованиях, то как можете высказывать свое мнение о сути вопроса? Когда вместе собираются несколько десятков(сотен) спортсменов, то дух соревновательный выплескивается сам по себе, потому что люди конкурируют от природы. А чтобы эта конкуренция была не хаотичной и опасной- люди сами придумывают себе правила и соревнуются по ним. В любом спорте: футбол, шахматы, скалолазание, парашют, бокс...
Автор этого поста поставил реальную проблему, которую надо решать. А здесь опять: " Любителей бьют!"

FirstRay 09:18 26.12.2011 ответить +4: Так в чем эта реальная проблема? В том что 10 человекам не присвоили МС или в том, что с правилами горовосхождений и соревнований творится бардак? Меняются постоянно и соблюдаются от случая к случаю;) Это ли не хаотичная конкуренция? Не удивляйтесь, что при таких условиях спортсменов, которых не бьют, будет все меньше, а любителей, которых бьют, будет все больше.

leonov 09:39 26.12.2011 ответить 0: Чем больше свободных альпинистов, тем больше желающих соревноваться. Любой спортивный бюрократ заинтересован в любительском спорте. У нас в Ерыдаге по маршрутам ходят все желающие, без всякой бюрократии. Но я, например, без 2-3 дней учебных занятий на восхождение с группой не выхожу.
У каждой команды (группы) есть свой тренер, и только он определяет готовность альпинистов соревноваться на маршрутах 3 кат.

йодолоМ 09:19 26.12.2011 ответить +13: Есть большое отличие соренований на тройках от соренований на шестёрках.

Сейчас люди ходять на тройки буквально в первый-второй год занятий альпинизмом, на УЧЕБНЫХ этапах. Устраивать среди них соревнования на скорость(а что ещё может быть объективным критерием?) всё равно что соревноваться на скорость ученикам автошкол на автотрассах.

На шестёрки ходят люди, уже реально осознающие смертельную опасность занятия альпинизмом и умеющие выбрать разумную степень риска.

Любые официальные соревнования должны иметь свой мессидж(с)Погорелов А.Г.), помимо потакания плещущемуся соревновательному духу.

йодолоМ 11:13 26.12.2011 ответить +11: Добавлю: для соревнований для учебных этапов есть отличная возможность - связки(назыв. сейчас скальный класс) на ПОДГОТОВЛЕННЫХ БЕЗОПАСНЫХ трассах.

йодолоМ 15:03 27.12.2011 ответить +2: Ещё где-то в тему: не так давно на судействе заочного ЧР в Ростове, где был, без сомнения, цвет судей-экстертов страны, Погореловым была представлена общая их позиция:
безопасность остаётся приоритетом проведения официальных чемпионатов;
нпр. восхождения на грани фола, получая заслуженое уважение альпсообщетва, в рамках ЧР будут оцениваться меньше более безопасных проектов.

FirstRay 13:04 25.12.2011 ответить +6: Я понимаю, что вам, от силы тысяче человек на весь мир, хочется соревноваться друг с другом, но ведь есть и другие люди. Мне вот уже не смешно, а что, если не скорость, будет определяющим в соревнованиях на тройках? Ну, например, две группы сходят 3А на Укю, которая "забор", вы как представляете это судить и, главное, зачем?

grekov 17:30 25.12.2011 ответить +14: Проводили мы такие сорики в Арче, прикольно. Народ по две горы в день бегал. Потом отказались. На крутые маршруты никто не лезет, все по тройкам-четверкам бегают, которые покороче. Сейчас проводим как раньше. Кто круче маршрут прошел, тот и чемпион.

baraus 19:57 25.12.2011 ответить +5: Вот точнее и не скажешь! а побегушки это к легкоатлетам:)

leonov 22:23 25.12.2011 ответить +1: А зачем судейство на фанере? И соревнования? Лазай в свое удовольствие в зале, не конкурируй. Ледолазание? Зачем соревнования? Золотой ледоруб- к чему это? Глупость? Чемпионат России- ерунда? Чемпионат СПб- никому не нужен? Разрядная система-глупость?
Есть организаторы мероприятия. Есть участники. А есть просто болельщики. Некоторые снимают с себя одежду и выбегают на стадион. Другие норовят вратарю бутылкой в голову угодить. Про третьих и говорить не хочу. Когда две команды дерутся на поле- это можно понять. Судьи их растащат. Но когда болельщики и болельщицы лезут в драку-? С кем? С бюрократами? С судьями? Нет, они лезут туда, потому что им по кайфу это делать. Им не нужна любимая команда, не нужен любимый вид спорта. Им надо рисануться: в инете, в правильном подборе слов, в пустом трепе, в конфиденциальности. Чем мудренее ник, тем больше понтов. Ребята, когда резко говорите, подписывайтесь, потому что альпинистов, ходящих хотя бы 5Б у нас человек двести( в скобках-200)

OFil 00:04 26.12.2011 ответить +8: Продолжая аналогии с футболом. Представьте ситуацию - что-бы выйти попинать мячик с друзьями на оборудованной площадке, нужно показать наличие разряда оформленного по форме Мин.Спорта и привести с собой несколько квалифицированных судей. А иначе тебя даже к этой площадке не подпустят, не говоря о любительском кубке. Смешно?

При этом что-бы получить заветный приз в виде корочки, кроме спорта, нужно еще станцевать джига-джигу по правилам которые меняются в процессе танца.
Дабы не было вопросов - опыт 5Б и выше имеется.

leonov 09:03 26.12.2011 ответить 0: Меня в этих изменениях удивили новые требования к судейскому составу. Это сокрушительный удар по спортивному альпинизму. Это или непродуманная чиновничья поспешность или желание выдавить альпинизм из спортивной системы.

Madchemist 11:14 26.12.2011 ответить +2: сколько реально человек будет в группе плакальщиц по трагически ушедшему соревновательному альпинизму? Судя по чемпионатам - человек 50. Да и они поплачут и пойдут в горы опять.

OFil 11:35 26.12.2011 ответить +2: А Вы поставьте себя на место чиновников - им нужны или массовые показатели или высокие спортивные достижения в олимпийских видах. Зачем им поддерживать альпинизм и тратить на него деньги - альпинизм опасный спорт и в случае ЧП, чиновника по голове не погладят за то, что выделял деньги на попытки массового самоубийства (так выглядит альпинизм в глазах многих обывателей).

Baikalteam 01:59 26.12.2011 ответить +6: Если вы хотите выйти "попинать с друзьями мячик" ходите к примеру единички, двоечки, троечки, здесь от вас "мега" разряда никто не требует. Тем более оформленного МинСпортом, насколько я знаю они занимаются оформлением МС и выше. Да и судьи вам в принципе не нужны будут. Однако интересно что будет с такими любителями "попинать мячик" на хорошей 5Б или 6А?

stets 02:32 26.12.2011 ответить +5: А если Ули Штек?

Baikalteam 02:58 26.12.2011 ответить +3: Я как понимаю речь шла о любителях которым в горы ходить не дают! А Ули Штек профессионал, и в наши разрядно-соревновательные игры не играет.

stets 03:11 26.12.2011 ответить +8: Да полнным полно любителей и на 5Б, и на 6А. Лебедев, например, с компанией.

OFil 11:20 26.12.2011 ответить +7: Почитайте:
http://alpfederation.ru/journal/rulescompacsent/2010/12/29/2122
http://alpfederation.ru/deyatelnost/journal/classification

Все требуют - и разряд и судей. Я же писал о том что бы "поиграть на оборудованной площадке" - то есть с инфраструктурой и безопасностью. Которая,по уму, с разрядами и судьями никак не связана, но в нашем альпинизме почему-то все тесно переплетено. И особо никто ничего упрощать не собирается - пока только все сложнее и сложнее. Отсюда и 650 членов ФАР, хотя в одних только Безенгах летом альпинистов было больше .

"Однако интересно что будет с такими любителями "попинать мячик" на хорошей 5Б или 6А?". Здесь все зависит от подготовки, а не от того в соревнованиях участвуете или для себя ходите - проверял лично.

Baikalteam 04:26 26.12.2011 ответить +5: Я говорю о людях без опыта, а не о тех кто имеет право выхода на 5-ки, 6-ки. Последним никто не мешает просто ходить не участвуя в соревнованиях.

Madchemist 11:16 26.12.2011 ответить +10: Чел у которого 20 штук 5Б схожено лидером, а другой - сходил на жумаре всего 1, но нашел время, сгонял на жетон. поучил там полиспасты, потом год никуда не ходил, а полиспасты забыл. кто имеет право выхода на 6-ки? А кто опытнее?
так что "право" не значит "опыт".

leonov 17:59 26.12.2011 ответить +1: Альпинизм хоронить рано, в том числе и старый, классический, консервативный.
Ничего плохого в советской системе альпинизма не было. Мы до сих по пользуемся опытом наших ветеранов. Растет новый, неформальный альпинизм, и в этой когорте замечательных восходителей только единичные глупцы позволяют себе оскорбительно отзываться о старых альпинистах, на плечах которых они стоят. К счастью, здесь их давненько уже нет. Наверное переквалифицировались в управдомы.
По жетону- я вместе с другими на конференции предлагал вариант: жетон только при оформлении кмс и снизить планку на сборах жетонистов до 2 с.р. Второй разряд прошел, а право выхода на 6-ку осталось по старому. Голосование и дебаты были бурными. Голоса считали тщательно. Но решение принято и мы будем его выполнять.
Знаю, что ребята в ФАРе работают над тем, чтобы значительно увеличить пропускную способность сборов на жетон. Мы не можем безопасно ходить на серьезные маршруты без жетона.

OFil 18:10 26.12.2011 ответить +17: "Мы не можем безопасно ходить на серьезные маршруты без жетона." - очень спорное утверждение. Во всем мире могут - у нас нет.
Жетон обязательно нужен ОБ, а остальным можно открыть обучение в добровольном порядке.

leonov 18:35 27.12.2011 ответить 0: Во всем мире производительность труда в пять раз выше. Людей спасает ихний МЧС, не к празднику будет сказано. У нас какой на хрен МЧС? Загнешься на горе, никто не дернется даже. На весь Кавказ боеспособных спасателей- на пальцах считай. Знаем фамилии каждого. Поэтому и жетонимся. Вынужденно. И сотрудничаем с МЧС , чтобы поднять их уровень. На западе спокойно ходи: хижина, вертак, связь, страховка. Не нужен жетон на западе.

OFil 00:11 28.12.2011 ответить +7: А Гималаи? Или Анды? Не все только в Альпах и Йосемитах ходят.
Просто зачем как баранов то всех стадом гнать на жетон? Кому надо тот сам поедет и отучится на него.

Про производительность труда Вы загнули. В некоторых сферах уже все наоборот.

baraus 19:52 26.12.2011 ответить +9: Планку понизили до IIр потому-что кому жетон нужен был (в принудительной форме), тот его уже получил. А так как ФАРу нужны деньги вот и снизили.

WadM 13:00 27.12.2011 ответить 0: Чтобы сборы на жетон провести в другом регионе а не только в Цее так же как и сделать курсы о которых говорит следующий оратор нужно вложиться в том числе и ФАР. Но руковоство делать этого не хочет, уже очевидно, привыкнув к тому что денежный поток можно наладить и так. И вуаля - уже для 2го разряда. И принудительно для женщин - не забываем! Такая ниша тем не менее выберется достаточно быстро - по моим оценкам за 2-3 года. Ну а дальше то что?
Прежде чем что то взять надо сначала что то отдать.( китайская мудрость)

leonov 22:06 27.12.2011 ответить 0: Нет, это просто шаг к возврату старой схемы, советской: КМС с жетоном только, и можно на сборы со 2 с.р. Потому что на маршрутах 3-4 кат. проблем тоже много бывает с безопасностью, да и статистика хождения выше. А второразрядники хотят учиться спасению
To baraus.

zveroboy 09:11 28.12.2011 ответить 0: Ну шага к возврату старой схемы то не получилось. Это предложено было: Жетон нужен для оформления КМС, а на 6-ку не нужен ( как было в старой советской схеме ). Но конференция же это предложение не поддержала.

leonov 09:31 28.12.2011 ответить -2: Об этом и речь. Второй шаг сделать не получилось

baraus 19:34 28.12.2011 ответить +5: To Leonov
А почему бы не учить спасению в процессе 3р, 2р, 1р? Не только ледовые, снежные, скальные занятия но и практика по спасению? Возможно и статистика улучшится.
Ведь порой бывают люди которые на первую четвёрку пошли, а полиспаст делать не умеют!

leonov 19:48 28.12.2011 ответить +6: Так учим же. В программе разрядников учеба спасов начинается с подручных средств. Все зависит от знаний и совести конкретного инструктора. Некоторые уже сертифицированнные УИАА гиды утверждают на страницах риска, что Программа обучения ( НП, СП, СС)- это груда ненужных бумажек.
Гнилью откуда-то несет, причем основательно.

wtg 02:48 27.12.2011 ответить +11: Мне кажется правильным подходом было-бы проведение курсов на спасение в горах в несколько этапов, различной сложности и специализации. От региональных до централизованных-профессиональных для гидов и спасателей МЧС. Без ограничения по разрядам(но скажем с некоторыми вступительными экзаменами). И брать за них разумное количество денег с целью привлечь как можно больше людей, как туристов так и альпинистов, возможно лыжников и тп. Если создать полноценную сеть таких курсов в крупных городах на базе клубов, то можно хорошо заработать и ФАР и инструкторам проводящим эти курсы при условии реальной полезности этих курсов. Я бы с радостью поучаствовал в таких курсах и заплатил денег. Надо сделать эти навыки максимально доступными для всех.
То что сейчас предлагает фар - воспринимаю как вымогательство.

VED 13:10 27.12.2011 ответить +3: В советское время да и по настоящее время в клубах, которые продолжают свою работу так и делается.
1)До 2-го разряда знакомят с необходимым медицинским набором, транспортировочными средствами (акья, носилки) как работать с ними, как с ними передвигаться по различному горному рельефу, как проводить поисковые работы при отыскании попавших в лавину и оказывать первую доврачебную помощь.
2)Со 2-го разряда знакомят с подручными средствами и выбору оптимального пути к пострадавшему или пострадавшим на сложных горных рельефах, установление контакта с пострадавшими и т.д..
3)при подготовке на 1-й разряд, порядок действий и оказание первой доврачебной помощи при работе связки на сложном горном рельефе.
Сдаются зачёты.
Отмечены основные переходные темы в зависимости от квалификации альпиниста.
Программа подготовки достаточна для совершения всех необходимых действий при проведении ПСР, оказанию помощи и транспортировке пострадавших.
Приглашаются квалифицированные специалисты по тем или иным темам.
Всё это делается при подготовке по крайнем мере в нашем Клубе.
А насчёт ФАР, что оно занимается не тем чем надо, а чтобы только не обидеть себя это дейтвительно так

VED 14:14 27.12.2011 ответить +8: Петро Леонов пишет "Мы не можем безопасно ходить на серьёзные мапшруты без жетона".
У меня вопрос.
А с хорошими знаниями по всему профилю проведения спасательных работ, но без жетона, мы можем безопасно ходить серьёзные маршруты?
По моему, иметь жетон это не значит иметь хорошие знания и уметь их применять.
Хорошие знания всегда давались в Клубах, так как эти знания давались тем, с кем тебе изо дня в день приходится контактироовать и нести соответствующую ответственность.
Из нашего Клуба, в частности сегодня на пользу Родине работает немало высококвалифицированных профессионаллов своего дела, спасателей
Которые не имеют этого жетона, дорогой Пётр.

aiv 14:35 27.12.2011 ответить 0: Жаль нельзя +100 поставить.

У меня вопрос дурацкий, к тем кто в теме. Навскиду дорогой Ули наш Штек, Месснер, Хуберы - хоть какой нить жетон (хотя бы ихний, буржуинский) имеют?;-) Про остальную гоп компанию с прогнившего западу и спрашивать как то неловко...

leonov 18:50 27.12.2011 ответить +6: Слава, есть много людей действительно талантливых во всех отраслях. Кто-то отлично на авто рулит без прав, другой с фальшивым дипломом прокурором работает, третий с инструкторской корочкой ни хрена не рубит ни в спорте ни в методике. Не мне тебе рассказывать. Когда спасы- все бегут и с жетоном и без жетона. При этом сотрудники МЧС постоянно подчеркивают: без корочки( жетона) юридически никто не может выходить на спасы. Вроде все правильно. Но МЧС и жетон внизу, а ты- здесь-рядом. Вот и рубимся со значкистами на спасах без всяких там жетонов. Наш Жетон- это не значок и не корочка- это состояние духа спортсмена, готового в любую минуту спасать. Нельзя в альпинизме без этого.
Всех СПАСАТЕЛЕЙ с праздником! И наступающим Новым годом!

lalena 19:48 27.12.2011 ответить +5: просто от самого обучения на жетон мало что изменится. чтобы оценить, что вся эта затея не напрасна, надо иметь статистику: сколько жетонистов, обученных 5 лет назад участвовало (и сколько раз) в спасах, где пришлось применять технические приемы, которым их обучили. и такую статистику за каждый год выпуска. тогда буден ясен выхлоп. а пока нет ни малейшего подтверждения необходимости жетона.... только предположения....
со временами СССР прошу не сравнивать: тогда и народу в десятки раз больше ходило, и спасали соответственно чаще, и мчс не было.

leonov 21:01 27.12.2011 ответить +7: Лена, статистика слабая, согласен. Речь идет о том, чтобы не снизить уровень подготовки спасателя. На то и настоящая служба спасения содержится на наши кровные, чтобы месяцами, годами ничего не делать ( только упорно тренироваться), а потом в случае ЧС по- мужски, проявить профессионализм и спасти людей. Не упустить драгоценное время и оказать помощь людям, отдыхающим в горах на территории РФ.
А что есть среди альпинистов те, которые не хотят обучаться в своих секциях основам науки спасения( без корочки)? Учатся все, слава богу.
Плохо, что сейчас требование жетона на 6А стало тормозом для многих спортсменов. А знаете, ребята, сколько у нас в классификаторе 6А намного слабее многих 5Б? Много. Вот и думай о статистике. И формализме. Но это слабое утешение для для тех молодых альпинистов, которые уперлись в бумажную стену. По бумаге не пролезешь.

VED 13:56 28.12.2011 ответить -1: Для Петро
А мы с К.К. в Клубе и не снижаем уровень подготовки воспитанников, потенциально готовых участвовать в спасательных работах,
потому что Я всегда им говорю:
КАЖДЫЙ ПОПАВШИЙ В БЕДУ ДОЛЖЕН БЫТЬ УВЕРЕН, ЧТО К НЕМУ ПОМОЩЬ ПРИДЁТ.

leonov 19:56 28.12.2011 ответить +1: Слава, это дух всего нашего общества- оказывать помощь согражданам. В альпинизме все это на виду

oldchainik2 01:55 27.12.2011 ответить +5: Я конечно извиняюсь, что опъять залезаю в высшие сферы спортсменства (коих уже полтыщи всего осталось),
но КМК проблема объективности, массовости, безопасности и проч., а самое главное престижности соревнований решается весьма просто.

Вынужден повторить спустя 3 года: всё то что сейчас проводится - это чемпионат не по альпинизму, а по технике альпинизма.
Так вот, если назвать это всё так, то содержание уравнивается с формой и всё становится на свои места:
спортсмены соревнуются в мастерстве прохождения понятно какой трудности маршрутов, альпинисты ходят горы.
Правда, в этом случае есть вероятность что спортсменам-профессионалам уже не будет хватать времени ходить в горы, ну так это неизбежно.
Узкая спцлзция, однако. Это - везде.
Поэтому, КМК, не надо пытаться скрестить ужа и ежа и дальше притворяться, что хождение в горы - это спорт.
Потому как если это и спорт, то ублюдочный (то есть, не полностью отвечающий классическим требованиям спорта - в одном месте, в одно время, в одинаковых условиях).
Так стоит ли ломать копья из-за одного фигового листочка? Из-за признания, что соревы уже давно идут не по высшим достижениям, а по технике.
Надо только набраться смелости и признать очевидное.
Всего-то.

ЗЫ: Правда, при этом должна быть ещё и прозрачность в действиях руководства ФАР и судей, но это уже зависит только от полутысячи членов ФАР, что КМК наладить проще, чем при нарисованных в отчетах себе и Минспорта 30 тысяч членов.

glazunov 11:34 27.12.2011 ответить +18: Неделю назад где-то написал Кузнецовой Е.В. письмо с просьбой разъяснить ситуацию - что делать или пойти покурить со своими 48 мастерскими баллами из 25 нужных, или все таки как то переоформить бумажонки и пытаться искать правды в минспорте..За неделю чиновник не нашел времени ответить на письмо!!!Так они относятся к своим спортсменам.

Едем дальше - скоро нам ехать в экспедицию на Аксу - естесственно встал вопрос а участвовать ли в ЧР, или просто лезть на гору в свое удовольствие, ведь ЧР -это дополнительные расходы из своего собственного кармана, которые можно пустить скажем на снарягу. Решили коллективно, все таки заявиться на ЧР. Думаю для ФАР в данной ситуации отстоять интересы 10 человек, любыми законными методами это основная задача, иначе доверие к этой организации не будет по крайней мере у нас 10-рых, а за нами стоят еще люди...
В этой ситуации ФАР поступила как марка ВАЗ - да машины делаем, продаем - покупайте!!!!но за качество мы не отвечаем и гарантийных обязательств не выполняем....чтож подождем еще может ответят на письмо к лету...

ivantem 20:35 27.12.2011 ответить +8: Привет! А я к своим 49 8-) отнесся с большим "пиететом" (меня ничто не мотивирует их набирать по-новой) и позвонил. Нескоколько раз ;-)
Получил консультацию. У нас-то все более менее прозрачно - документы развернули, но добавился ноябрьский чемпионат - дата подвинулась. Есть запас на раскачку в министерствах.
А ты пиши летнюю 6А, например и подавай заново. Успеваешь в полугодовой срок?

San4orkin 09:09 28.12.2011 ответить +3: Да ладно, как будто все в другое время живем. Такое движение сейчас везде по стране, а не только в альпинизме.
"Высшие" решили наказать - наказали. Решили помиловать - помиловали. И абсолютно не важно, насколько ты хороший спортсмен - это все лишь твое мнение, а не их.
Конечно, грубовато, но это сейчас везде проводится повсеместно, так что не надо удивляться.

law 04:02 06.01.2012 ответить -1: Это так важно? Я бы тоже КМС закрыл бы... По ГТ.. если бы работать не надо было бы... Но я работаю.. Это правда нужно? или СВД?