RISK - -

Актуальное | Обсуждаемое | Лучшее за 30 дней | Новое

84	- Irina Morozova 16:31 13.03.2008 \| Метки: фар, школа инструкторов, школа альпинизма, павленко, система подготовки, шибаев Рубрики: Альпинизм , События - Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору Кстати, это уже сделано 84 раза

Специализированный магазин термобелья - MneTeplo.RU

Туристическое снаряжение

Возможно в тему:

dimon 05:14 10.03.2008 Весеннее обострение

dimon 05:24 10.03.2008 Школа она и в Африке школа

liana 09:11 13.03.2009 Книги П.П.Захарова - в свободном доступе в Интернете!

Alpinist 05:55 10.11.2010 Компания "ВЕНТО" официальный партнер Клуба Альпинистов "ВОСТОК"

Rash 22:15 04.02.2011 Школа альпинизма для начинающих на Алтае

Irina Morozova 17:38 13.03.2008 ответить -1: Пардон, это кто женщина? Сергей Шибаев - женщина? :))))
А вы текст-то уважемый читаете вообще? А то ваши комменты, цитируя ваш же коммент из другого поста, как в кинофильме:
"Знаете, Иван Васильевич, когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите"

LehaAb 18:49 13.03.2008 ответить +8: Правда, с Вашим коллегой они там обошлись сугубо формально – Бабанов и поступал, и учился в ENSA на общих основаниях. Поступил, кстати, с трудом, чего сам не скрывал, и учеба давалась нелегко…

Кратенький комментарий, у Валеры были трудности с горнылыми лыжами никак не с альпинизмом насколько я знаю. Поэтому, гхм, пример не удачен совсем, странно что автор етого не знает :(

yyy 19:14 13.03.2008 ответить +26: Мне казалось, что любой человек имеет право высказать свое мнение по любому вопросу.
В том числе и по поводу развития альпинизма.
Если он в теме компетентен, то остальным, как минимум, имеет смысл это мнение услышать.

Что значит "До осени прошлого года альпинистским кругам России альпинистский деятель Дм. Павленко - тренер, руководитель школы, общественник, организатор – был неизвестен"?
А мне, крайние десять лет, "альпинистский деятель C. Шибаев" был известен исключительно в скандальном контексте.
Но я вполне допускаю, что это только мое личное крайне ограниченное и искривленное восприятие.

Еще мне не понятно, что это за мода, ответы на дискуссию в одном месте размещать в другом.

А вообще дискуссия - это хорошо. Но без перехода на личности! :)

LaMarmotte 20:23 13.03.2008 ответить +7: Ирина, я согласен с точкой зрения yyy. Дмитрий высказывает свои соображения по поводу системы. А Вы, как, впрочем, и г-н Шибаев, о Дмитрии. Некрасивенько получается.

Irina Morozova 21:02 13.03.2008 ответить -4: По поводу соображений Дмитрия я уже высказала свою точку зрения. По сути он пишет о правильных вещах. О том, что нужно многое менять в подходе обучения и пр. Но вот то, что он при этом поливает грязью всех остальных, а не просто говорит о системе, именно это дает основания говорить именно о нем. Почитайте комментарии. Ведь не только я или г-н Шибаев, а очень многих людей отталкивает именно это, то что Дмитрий делает из себя культ Бога.
И это человек, который вообще как выяснилось даже не имеет корочек инструктора.
Я кстати была не в курсе этого, поэтому честно не понимала в чем проблема у Дмитрия с ФАР. Теперь понятно. Как может ФАР признать его Школу инстркторов, когда ее организует человек сам не имеющий удостоверения. Причем мне не понятно что ему мешает получить наравне со всеми удостоверение инструктора.
Причем в любой стране мира и не только у нас без официальных сертификатов гида и удостоверений человек не может обучать и тем более орагнизовывать Школы. Даже если Дмитрий и захочет получить сертификат УИАА для своей школы он никак не сможет это сделать не пройдя соответсвующих курсвов и не получив соответсвующих сертификатов.
Именно эта информация и показалась мне в статье Шибаева интересной, что она дает ответы на многие вопросы. Именно поэтому я сочла нужным выложить ссылку на нее. По сути это отвечает на вопрос в чем же все -таки вышел конфликт и разногласия у Павленко с ФАР.

shlam 21:25 13.03.2008 ответить +6: ну хотябы по тому, что уровень преподавания в Центральной школе инструкторов в прошлом году был на метр ниже плинтуса. и чему там могли научить некоторые тренеры вообще непонятно.

Alexeich 20:18 14.03.2008 ответить -3: Вы хотите сказать, что альпинисты и инструктора такие как Душарин, Леонов, Балезин, Погорелов, Одинцов (других не знаю) полный ноль, если уровень их преподавания оценивается на метр ниже плинтуса? А где он вообще, это "плинтус"?

Lelya 07:45 14.03.2008 ответить +5: А по моему Сергей Шибаев поступил в данном случае как бы вам сказать... если вежливо, то не очень хорошо.
Письмо было написано не ему! и соответственно он не имеет никакого права его публиковать или цитировать (да и вообще то если бы даже и ему написали бы все равно надо спрашивать разрешения у автора письма), так все вежливые и честные люди поступают, видимо это не о Сергее Шибаеве.
Ну и ФАР так понимаю тоже не совсем честно себя ведет, или у нас теперь принято все письма частные на площадях зачитывать.
Мдааа альпинизм - это спорт сильных и мужественных однако :)))) мужчины!

LaMarmotte 17:43 14.03.2008 ответить +6: Ирина, Вы понимаете, можно спорить и даже жестко с системой, критиковать деятельность или ее результаты организации. Но при этом дружить с людьми - сотрудниками организации или носителями идеи. Дмитрий не обижает и не оскорбляет, не поливает грязью никого персонально, но резко выступает против определенных действий. И это его огромное преимущество в возникшем споре.
Тем более, поскольку и Вы признаете его фактическую правоту по многим вопросам. То, что Дмитрий человек резкий - да, правда. Но резкость не синоним оскорбления.
Отсутсвие же у Димы корочек инструктора, в силу уже обсуждавшихся соображений, роли не играет. Ведь, на самом деле, он прав - людей его уровня и опыта, у которых практически (!) можно поучиться, в альплагерях, наверное, и нет. Ну или совсем мало.

Статья же г-на Шибаева откровенно оскорбительная, в ней кроме личных нападок на г-на Павленко ничего нет. Читать ее крайне неприятно.

Irina Morozova 18:29 14.03.2008 ответить отобразить -7: дело все в том, что для того, чтобы оскорбить и полить грязью для этого не обязательно называть фамилии. "дяденьки из советского прошлого" в отношении инструкторов действующей школы инструкторов, в которой всего человек 10 фамилий - это уже прямое оскорбление этих людей. Ну и так далее по тексту. Причем не тольок я это замечаю. Посмотрите по комментариям - это замечает больше половины аудитории.
Шибаев - да, он критикует Диму. Но он делает это открыто и в лицо. А не косвенно и завуалированно, как Дмитрий. Открыто бить морду пардон всегда считалось честнее и достойнее для мужчины, чем бить из под тишка и из кустов.

А насчет корок не согласна. Да, мы все знаем как сейчас покупаются водительские права. и что наличие прав не показатель, что человек умеет водить машину. но ни один гаишник ни в одной стране мира не пропустит никого без прав, даже если это будет Шумахер (ну или кто у нас сейчас самый классный водитель?)
В любой игре есть правила. И хочешь или нет, но приходится считаться с правилами. именно это показатель зрелости. А такая вот борьба с ветром это юношеский максимализм.
Но я больше согласна с Vetrom, что это просто откровенный ПИАР.

RobinBobin 21:46 13.03.2008 ответить -2: Серега, да никто не против споров и дискуссии о том как и чему надо учить в альпинизме.
У нас с тобой - выпускников Центральной школы инструкторов прошлого года - разные мнения. И в прошлом году в Безенги мы потратили массу личного времени на эти обсуждения.
Но обмен мнениями имеет смысл, когда в итоге участники, хотя бы по некоторым позициям приходят к общему знаменателю.
Пример - после, соглашусь невнятных лекций Погорелова по психологии стало понятно, что этот кусок программы надо переделывать.
И наоборот - элементы проведенного тобой модуля лавинной подготовки - являются очень актуальными.

А как (и зачем) общаться с человеком у которого:
- семь пятниц на неделе
- отсутствует желание хоть как-то понять позицию другого человека (организации) ?

dimon 03:14 14.03.2008 ответить +3: Не понял про пятницы.Я с 1990го года являюсь персоной нон-грата в официальном российском альпинизме, так что отношения своего я к альпинистской бюрократии менять не собирался и не соберусь. В письме А.Волкову,приеду с Гор, опубликую, я предлагал наладить сотрудничество на благо тех, о ком он так вроде бы печется в своем интрвью С.Шибаеву.После Вашего ответа я просто еще раз убедился, что для чиновников главное- преданность и покладистость, а интересы собственно альпинизма- дело десятое, значит реально никто ничего не собирается менять и ни о какой коммуникативности руководства ФАР, тоже кстати фраза из интервью президента, речи не идет.А по поводу школы инструкторов, я считаю, что преподаватель должен иметь реальный более высокий уровень, чем его ученик. Давайте сравним мои показатели текущей работы и восхождений и всех инструкторов школы и все увидят, что к чему. А в секции И.Душарина мне, перворазряднику из свердловска, еще в 1992м году предлагали наладить тренировочный процесс.

shlam 10:08 14.03.2008 ответить +11: мне проще - я не знаком с Дмитриеи и проблемы его школы от меня далеки
а вот мои проблемы, когда приезжают разрядники с уровнем подготовки, как у значков и говорят, что их так учили - вот это парит.
если поверить, что нас учили лучшие и лучшим образом, то мне тогда страшно себе представить , чему и как учат в др. школах

тебе сделать бумажку, что меня не устраивало в прошлогодней школе

RobinBobin 22:21 13.03.2008 ответить отобразить -5: Свежий опус Павленко - "О формализме"

Полное отречение от ФАР и предание нас анафеме ;-))))

SelivanovAF 08:34 14.03.2008 ответить +16: А что? Раз оппозиция есть, значит есть развитие :))) Диалектика...

Chuh 23:23 13.03.2008 ответить +7: Все у Павленко хорошо....со многим согласен... но полно рекламы.
Напоминает дешевый фильм, где герой берет банку газировки, и вам еще пол часа показывают, что это именно Coca-Cola:(

dimon 06:58 14.03.2008 ответить +2: Согласен, избежать выпячтвания не удалось, но у каждого свой уровень литературных навыков.

Veter 07:47 14.03.2008 ответить +8: Дима, тут дело не в твоих литературных навыках... Ты заметил что именно некоторых оттолкнуло от тебя ? Если не заметил то постарайся, пожалуйста, переосмыслить всё тобой выше сказанное!
Я уже говорил тебе, лично мне твои идеи нравятся, но твой тон меня просто обескураживает! Твоё "Я" меня забавит. Хотел ты того или нет, но "обосрав" всех и вся ты и сам загадился, причём вполне основательно.
Ты не заметил, почему на маунтин ин kg нет ни одного комента по твоим мыслям?
На улице, употребляя дворовой жаргон, можно было бы сказать так - "за базаром следи"!

dimon 10:41 14.03.2008 ответить +1: Да, я всегда стараюсь говорить только от первого лица и не вижу в этом ничего предосудительного, ибо это более ответственно.Я не предлагаю устраивать школу благородных девиц, поэтому все охи и ахи на тему этики и патетики мне чужды. Я занимаюсь и учу альпинизму и не собираюсь подстраивать свое мировоззрение и под запросы участников. Под участников Я подстраиваю только учебную программу.

Veter 11:30 14.03.2008 ответить +7: Дима, ты меня не слышишь!!! Я тебе обо дном твержу, ты продолжаешь гнуть совсем другую линию!
Причём тут школа благородных девиц!!!!???? Я полагаю, что высказывая свои мысли и идеи необходимо
быть элементарно корректным по отношению к своим читателям и слушателям. Тебя учили элементарной
этике ?
Я почитал статьи Шибаева, грамотно пишет мужик и уж если он и подстёбывает тебя то, заметь, как это он делает!
Ты в обиде на "весь мир" но в любом случае не теряй лицо такими вот своими статьями!!! (я не про твою генираьную мысль а про твои акценты и сам тон).

Veter 11:40 14.03.2008 ответить +6: И еще, Дима, многие из посетителей этого сайта знакомы с альпинизмом не по наслышке... И многие из нас знают каким бывает суровым а подчас и жестоким альпинизм. Так вот, этот "суровый" альпинизм не уничтожил, у меня во всяком случае, чувство элементарного уважения к окружающим меня людям... Читая же тебя, складывается такое ощущение, что где-то, ты это чувство (как ты его называешь охи-ахи) потерял.... а может быть ты его и не приобретал никогда ?
Нет, серьёзно, Дима, подумай над этим, только без обиды и ничего личного посколько мы с тобой даже не знакомы хоть и живём в одном городе.

dimon 12:24 14.03.2008 ответить +4: А можно все таки некорректные мои высказыванмя привести, парочку,чтобы рассмотреть их с точки зрения этической совместимости с Вашими представлениями об альпинизме.

Veter 12:56 14.03.2008 ответить +2: Дима, нет надобности это делать, поскольку твоя статья процентов на 80 не корректна по отношению к другим людям... Перечитай её, если забыл, и, надеюсь всё сам поймёшь. О корректности я говорил по отношению именно к людям, заметь, спортивную сторону статьи я не трогал.
Если у тебя есть огромное желание цитат, действительно, тогда лучше обратись к Шибаеву, он тебе мастерски процитирует, что собственно он уже и сделал но, он касался восновном спортивной части твоего "крика души".

Veter 13:06 14.03.2008 ответить +2: У меня сейчас мелькнула мысль, Дима, а ты наверное хитрец еще тот!!!! Дай-ка я пофантазирую!?
Ты, прежде чем выкладывать эту статью на сайтах, всё очень даже тонко просчитал, тон статье был заложен не импульсивно а очень даже продуманно с твоей стороны, так, чтобы она вызвала эффект разорвавшийся бомбы, более того, возникший шум после взрыва этой самой "бомбы" ты исскуственно потдерживаешь, чтобы пламя не так быстро потухло.... И что из этого следует ? Отличнейший пиар!!!! Чем больше шума вокруг твоей персоны, тем лучше для тебя..... А Дим ???? Не угадал ???? Уж больно твоё поведение странное, чес слово!
А посетители тут и я в том числе, изгаляемся, спорим, ругаемся.... Шибаев вон не поленился и уделил тебе своё время на перепирательства...... В Фаре там тоже наверное все гудят относительно тебя.... А тебе то Дим, может быть того и надо, а ? Что скажешь а ????? :)

Lelya 13:32 14.03.2008 ответить -1: Такое чувство, что Дима Ветра сильно обидел :))) такая буря негодования и желание выяснить отношения прилюдно не может не привлечь внимания.
Интересно, что в Бишкеке в лицо никто так осуждать не будет, только мило улыбаются при встрече :))) ну а тут на сайте да при всех чего бы и не пошкубаться.

Veter 13:58 14.03.2008 ответить 0: Да нет Оля, на самом деле Дима не мог меня ничем обидеть, поскольку, как я уже и говорил, мы лично не знакомы и более того, мы даже мельком в горах не встречались... Ничего абсолютно личного ! :)

Veter 14:03 14.03.2008 ответить 0: А что кассается Бишкекских нравов, так если я вдруг с ним встречусь и при невероятном стечении обстоятельств мы начнём друг с другом говорить, я не калебаясь повторю всё то, что я сказал тут на форуме, который, кстати, и призван обсуждать злободневное и наболевшее...

Lelya 14:19 14.03.2008 ответить -1: :))) успехов. Не сложно встретиться в Бишкеке, а тут наверное все таки стоит обсуждать написанное, а не свои эмоции к незнакомому человеку, раз вы с Димой незнакомы.

Veter 14:24 14.03.2008 ответить +4: :) Так я о написанном и говорил, о том, что лично мне не понравилось....

Alpinist 16:31 14.03.2008 ответить +10: Дмитрий,у меня вопрос такого плана к Вам. Скажите а сколько стоят Ваши услуги как интруктора-тренера в вашей школе? Т.е интересует каждый этап. т.е от новичка до 3раз. от 3раз до 2раз. и т.д.
Вы пишете, что даже тренируетесь вместе с Вашими участниками ... такое ощущение, что прям пожизненная горантия.
То, что Вы пишете - все верно и все правильно.. Но все же заинтересовала, именно Ваша школа и расценки. Т.е допустим сколько обойдется спортсмену в а/л мне понятно, а вот сколько у Вас - не понятно.
Спасибо за внимание.

Alexeich 21:36 14.03.2008 ответить 0: Читай тут.

Alp X 16:36 14.03.2008 ответить +5: Veter, и гениальный пиар тоже не исключен :) тоже возможно. Вопрос в том, какая цель преследуется? В этом случае она могла остаться "за кадром"....

eger 18:25 14.03.2008 ответить +13: Господа ! Не требуйте долива пива после отстоя пены, иначе это никогда не кончится ! Все и так ясно. Давайте работать.

SelivanovAF 07:59 15.03.2008 ответить +7: Совершенно верно! Присоединяюсь. Гор много, альпинистов в России мало. Места хватит всем. Риска и опасностей тоже.

Veronika 09:40 15.03.2008 ответить +3: Дима, я все равно тебя люблю!

Господа! Это не пиар. Дима всегда излагает мысли в такой форме.

А еще он очень любит и ЖИВЕТ делом, которому посвятил свою жизнь.

Для тех, кто его не знает: