Экологи критикуют планы по созданию г.л. курортов на Сев.Кавказе.
Экологи подвергли резкой критике планы российских властей по строительству новых горнолыжных курортов на Северном Кавказе, которые, как предполагается, должны составить конкуренцию элитному отдыху в Альпах. Стоимость проекта – 15 миллиардов долларов. "Гринпис" считает, что представленная на днях на экономическом форуме в Давосе президентом России Дмитрием Медведевым программа "Высота 5642", нарушает как российское законодательство, так и ряд международных соглашений.
42
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Вы представляете, что будет, если на Кавказе не останется национальных парков? Я живо представляю себе эту картину и мне становится страшно. (как работает руководство национальных парков на кавказе - тема отдельной дискуссии, и все же)
Или вот Лагонаки - ну построят там гостиницы и подъёмники, что, пропадёт заповедник? там, где это всё будут строить, сейчас просто лысый бугор. И не так давно там пасли скот
на мой взгляд - строительство у нас, в РФ, больная и тревожная тема по МНОГИМ аспектам.... многие вопросы и задачи можно было бы решить, но только при том, что отв.организации будут заботливо, нежно, с уважением относиться к природе-окружающей среде ....что в реальности совсем не происходит
*****
так у организаций, все таки, другие цели.
Не будет таже строительная фирма ломать головы и деньги тратить,
чтоб сберечь какой нибудь лес.
Ее задача- пахать и давать максимум прибыли, иначе ее просто не будет.
Заставить разные организации уважать и беречь природу может только общественное мнение.
А с этим у нас ничуть не лучше, чем с сыром.
о ситуации на Кавказе оставлю ссылку, можно сразу читать 3й абзац сверху.
1. Приезжает некий бизнесмен в Альпы и предлагает местным поучаствовать в том,
чтобы их клиенты уехали от них на какой-то там Кавказ.
Типа, ребята у вас же есть деньги, так дайте мне их так, чтобы у вас потом их никогда не было (Это называется этикет).
2. Более того, оказывается нагрузка на инфраструктуру ляжет на бюджеты Кавказских регионов, многие тамошние руководители
ещё не успели это даже толком понять, в чём же их счастье-то состоит.
3. В Москве определили, что главное занятие жителей Кавказа - это отдых!
4. Экономические инициативы нынешней Адм. Президента дурно пахнут, взять те же лампочки - результат плачевный.
5. Очевидна направленность на продажу ресурсов, а не на создание прибавочной стоимости трудом - регресс нации.
Так что аргументы экологов тут просто не адекватны ситуации, всё гораздо хуже.
Поэтому каток этот не остановишь.
Его только можно направить в другую сторону.
Эльбрус с севера. Тырныауз, плато с двух сторон ущелья и другие места.
Кавказ- с его сказочно красивой природой потенциально мировой центр туризма.
Это самый верный,можно сказать, единственно верный путь для Кавказа.
Только для этого нужен межнациональный мир и общая стабильность.
А вот с этим, как раз, огромные проблемы.
Лозунг: Кавказ - Всесоюзная здравница! - звучит гораздо лучше,
чем Кавказ - место сбора безбашенных бездельников.
Одно дело лечить людей, совсем другое - прислуживать и потакать чьей-то блажи.
Не мне Вам объяснять, что такое самоуважение на Кавказе.
Народ - он гораздо мудрее, чем кому-то кажется.
Я не против туризма и активного отдыха,
я против, что это должно быть главным делом целого региона.
И трачу на свою блажь и время, и силы... и даже вот сейчас.
Но не считаю, что эта блажь - главное дело человечества, и что все остальные должны из-за этого быть передо мной на цырлах.
2. Горнолыжные курорты - уровень местных властей не выше полпреда, но никак не уровень Президента на международном экономическом
форуме, тем более с явным нарушением этикета.
3. К кому было обращение? - к европейцам или москвичам? - пусть этот вопрос обсуждают на уровне властей кавказских регионов и крупных
российских городов.
4. В Европе незачем ехать на Кавказ, им ближе Альпы, Пиренеи, Татры, Судеты, Карпаты, Балканы...
кому нужен Кавказ кроме России, Белоруси и Украины, хотя последним ближе Карпаты.
5. Надолго ли эта мода?
6. Если так уж интересны деньги, оставляемые за границей, так лучше заняться проблемой схем нелегального вывоза капитала из России,
там цифры на несколько порядков выше и проблема касается выживания нации, а не только благополучия отдельных её представителей,
вот это дело Президента.
и живут так хорошо, как Кавказу в самых розовых снах не снилось.
Причем тут мода?
Туризм-огромный и растущий бизнес, потому что люди хотят не только есть и одеваться,
люди хотят хорошо отдыхать.
Это для Вас блажь, а для миллионов людей это жизненная потребность, за которую
они готовы платить-и платят- большие деньги.
Проблема одна - отсутствие здесь прочного мира и спокойствия.
и живут так хорошо, как Кавказу в самых розовых снах не снилось."
Маленькая справка: Швейцария - огромный бюджет фундаментальных научных исследований и опытно-конструкторских разработок,
в промышленности и строительстве -44% занятых, с/х - 6%, гостиничный бизнес - 4%.
Как видите, несильно-то они туризмом и заняты, и живут за счёт другого.
Коллайдер знаете?
А знаете, что в Зеленчукской один из крупнейших радиотелескопов, а в Архызе обсерватория с 6-метровым телескопом,
в Тырныаузе, кажется, ещё остались кое-какие объекты АН? - не надо в И-нете сейчас искать, на вскидку ... были там?
"Проблема одна - отсутствие здесь прочного мира и спокойствия." -
Главная проблема сегодня - низкий интеллектуальный и нравственный уровень "элиты" - той шоблы, которая оказалась
возле власти и денег.
********
другой элиты у меня для Вас нет.
При чем тут телескоп я вообще не понял.
Предлагаете трудоустроить население на телескопы и платить им из бюджета? :))))
Природа Кавказа- золотое дно, она должна радовать людей и приносить деньги.
Собственно,тут кроме природы и нет то ничего- одни проблемы.
Будет стабильность и мир- будут сотни тысяч и миллионы туристов со всего света.
С Европы до Минвод 2 часа лету, никаких проблем.
Альтернатива- вечно отсталый, криминальный, раздираемый национальными дрязгами регион.
Удивительно Ваше нежелание понять элементарные вещи.
"Природа Кавказа- золотое дно, она должна радовать людей и приносить деньги." - интересно кому это она должна,
да ещё и деньги?!
"Будет стабильность и мир- будут сотни тысяч и миллионы туристов со всего света." - Нью-Васюки, в Калмыкии уже есть,
но что-то не слышно оттуда радостных воплей, хотя калмык гораздо меньше, чем кавказцев,
да и в шахматы играет народу гораздо больше, чем альпинистов и райдеров вместе взятых в 100-ни раз.
Стабильный Кавказ нужен только России и странам СНГ, всему остальному миру до одного места,
более того, Европа и Штаты заинтересованы в НЕСТАБИЛЬНОСТИ Кавказа и экономически и политически.
да ещё и деньги?!
*****
тем кто здесь живет и тем,кто ее любит и ценит.
Вы явно не из этих.
А насчет подлых Штатов и Европы пишите Обаме и Саркози.
Дальше доказывать Вам что 2+2 =4 не буду,другие дела есть.
Да и не может быть одновременно безразличия к кавказу и заинтересованности в его нестабильности :) Если уж говорите о последнем, значит понимаете, что запад в курсе, что можно сделать из кавказа, если за него взяться.
Да, то что Баксанская Нейтринная Обсерватория обеспечивает занятостью кучу народа в ущелье -- это хорошо. Но как бы недостаточно -- даже если вдруг наступит счастье и нашей науке станут давать адекватные деньги.
Про туризм дают цифру 1.5 млрд ШФ/год, ВВП - 450 млрд $/год, 1 ШФ примерно = 1 $.
Причём этот бизнес не один год строился и на фоне остального не особо просматривается,
просто приезжающие имеют дело только с этим и создаётся впечатление, что всё благодаря этому.
А науку упомянул, потому что уместнее было бы Президенту России предлагать пилотные фундаментальные проекты,
а не обсуждать проблемы сугубо внутренние с мировым сообществом, как будто мы уже кроме как на прислугу больше
никуда не годимся.
И еще раз про экологию:
1. Несколько квадратных км.
2. Объясните популярно, мне непонятно, почему в других странах можно строить курорты а у нас нет?
И еще. Конечно есть вариант, что они все это разломают, взорвут, растащат и пр. Так что вообще ничего не заработает... Такой вариант маловероятен но возможен. Но лучше делать чем не делать, поскольку людям, которые там живут нужен мессидж что у них есть будущее. Если вы считаете что послать такой мессидж можно как-то еще - пишите, очень интересно...
Где Вы в моих комментариях прочитали, что я против курортов и горнолыжных трасс?!
Я против в том, что этот вопрос - не уровень Президента России, тем более не для обсуждения на
международном экономическом форуме в Европе.
Что мы не умеем делать подъёмники?! - умеем.
Что нет денег у российского бизнеса?! - до ... и больше, но почему-то инвестируется вне собственной страны
Что не умеем строить дороги?! - не умеем, дорого очень получается и с низким качеством,
вот этому бы поучиться, как в Германии умеют строить дешевле и лучше - вот этот вопрос можно было бы и
обсудить на этом Давосском форуме, типа вынести тендер на строительство российских дорог,
пригласить помочь создать прозрачную схему финансирования, применить эффективные технологии,
систему контроля качества...
Людям, которые там живут не нужен какой-то "мессидж"... они и слов таких не знают,
их нужно занять делом на долговременной основе.
Такой проект даст после строительства занятость на уровне 1-3 тысяч человек в зоне курорта, что делать
остальным миллионам в других зонах?
Местные испокон пасли скот, при СССРе строили сыродельные заводы (можно посмотреть по карте),
т.к. скот есть, а регулярно вывозить молоко не получается.
А вопрос организации первичной, а возможно и полной переработки продукции животноводства в дальних аулах и летниках
почему-то не интересен, хотя это займёт гораздо больше народу и с пользой, и такой опыт в Европе есть.
Кавказу нужна осмысленная комплексная программа, а не пиар-проект, чтобы отмывать деньги.
*****
Чисто теоретически можно предположить, что коза и корова- везде коза и корова.
Но чеддер почему то не получается.
Тоесть ситуация с сыром похожа на ситуацию с туризмом.
И помочь по-деловому, чтоб от них получать натуральный продукт, чтоб они понимали, что приносят пользу,
помогут решить проблему дефицита натурального молока, мяса и т.п.
Таких в горах большинство, остальные на службе (ФСБ, МЧС, заповедник, лесничество, объекты Гидромета, АН...).
2. Приложить усилия к развитию обыкновенного пешего туризма: базы, избушки, тропы... - вовлечь всё это население
в процесс на местах, сюда же и подключить извне картографию, тур/организации и т.д.
Всё это банальная повседневная текучка, здесь нет внешнего лоска и пиара, но эффект массовый:
1. В целях всего региона, а не только пары-пятёрки отдельных местечек.
2. Обыкновенный пеший туризм гораздо полезней и понятней для большинства населения, чем фрирайд.
3. Такая работа не требует одноактного вложения огромных денег, а постепенной плановой работы,
где точечные инвестиции инициируются на местах, а не привносятся и навязываются извне,
а поскольку инициируются на месте, то и результат контролируется там же.
Придумать инвест-проект в виде горно-лыжного курорта - много ума не надо,
а вот спланировать такую скурпулёзную работу и увязать и с местными особенностями, и с потенциальными
клиентами, и ... - мало не покажется, и результат не будет сразу, и никто не оценит, и...
Но это достойное дело для благородных людей, а не актёрство и лицедейство.
2. Про пеший туризм вы хорошо заметили. В зарубежных горах обычно развиваются и сосуществуют оба. Кстати, подъмники для него тоже полезны -- ну не каждый может от поселка вверх на пару километров своими ногами дойти -- а погулять/посмотреть, что там сверху все хочется. Те кто пободрей могут вверз на вагончике, вниз пешком. А еще и ленивые альпинисты бывают -- которые за счет этого время свое могут сэкономить, и акклиматизироваться не на пешке по ровному с неподъемным рюкзаком, а на восхождении на гору пониже и попроще.
Какой из туризмов -- зимний или летний приносит больше денег? В Европе, насколько я понимаю, зимний. В наших условиях интересно проанализировать, может разница будет и не столь велика, с учетом существенно меньшей популярности горных лыж (которая кстати в последнее время растет -- мода однако)
(кстати, а при чем тут теперь фрирайд? Речь ведь о курортах с ратраченными трассами, а не о пресловутой горе Чегет в ее нынешнем состоянии?)
технологии, но люди живут так тысячелетиями.
Нужно постараться просто сохранить их присутствие на этой территории, чтоб они её как-то
обустраивали, и в то же самое время "не сидели на шее", т.к. это развращает.
Наверное, и в Швейцарии преследуется отнюдь не явно экономическая цель, а что-то лежащее глубже?
Для экономики они используют горное с/х как рекламу - дескать, из Швейцарии здоровый,
натуральный продукт. Народ ездит, видит каких-то коров в горах и думает,
что всё швейцарское молоко от горной травы.
Мода - дама переменчивая, совсем недавно был в моде большой теннис, причём гораздо большей,
чем горные лыжи сейчас, и где он сейчас?!
А вот если бы правители тогда занялись бадминтоном, думаю, эффект был бы масштабнее и полезнее.
Но не только тем, кто живёт в горах, её всем надо дать.
Не соглашусь,
что "Русская "Швейцария" вполне себе красивая и главное достижимая в течении 5-10 лет мечта".
Реальная Швейцария и то, что понимается обычным кавказцем разные вещи,
этому обычному кавказцу сейчас внушают, что будут тут курорты, народ со всего мира разом
вот всё бросит и ломанётся тратить свои деньги на Кавказ (посмотрите коммент "хрона"),
что нужно вот только сейчас поднапрячься, а дальше всё пойдёт самотёком,
"сама природа Кавказа будет приносить прибыль"
Причём вера в такую вредную сказку настолько глубока, что её не поколеблет никакая логика
(см. комменты "хрона") - природа Кавказа не то что может, она, оказывается,
просто обязана приносить прибыль, потому что "нам это очень надо".
Как вот объяснить, что жить так, чтобы один раз в жизни напрягся, а потом всю жизнь
пожинай плоды - это вредная мечта.
Проблему Кавказа просто не решишь, только в комплексе с общероссийской.
Слава Богу, что хоть на Кавказе есть рождаемость, остальные регионы вымирают.
Избыток рабочей силы нужно направить в настоящие дела с масштабной отдачей,
и в России есть куда приложить и руки, и голову:
Думать надо о том, чтоб такого делать, чтоб у нас это покупали,
чтоб именно это мы делали лучше всех.
Китай рассуждает именно так, а наше руководящее быдло мечтает стать рантье
и жить потом за пределами России, вот как на фотке у Швеца "Рисковые фантазии".
И если в ваших комментариях об этом чушь (сыр) и бред (избушки, тропинки), то у нашего "руководящего быдла" (по вашим словам) вполне конкретная программа
******
Более чем конкретная.Строят уже...
Что интересно, местные люди давным давно прекрасно осознавали туристскую ценность Архыза.
Разговоры об больших туркомплексах и подьемниках были и 30 лет назад.
Тогда эти надежды связывали с западными инвесторами, про немцев чаще всего говорили.
Говорили так "Архыз хотят выкупить немцы, дают сколько то там миллиардов" :)
1. "надо дать нормальную мечту тем, кто мечтает взорваться в толпе".
2. "они в этих избушках смотрят по телеку рекламу с хорошей жизнью из Москвы и
о.уевают до такой степени, что едут в Москву искать хорошей жизни,
со своим искаженным пониманием того как этого добиваться".
Вам они мешают в Москве, создают неудобства...
и очень большие неудобства,
они мешают жить москвичам сытой жизнью,
тоже хотят этой сытости, но на всех не хватает,
надо бросить им туда кусок, пусть тоже грызут, но там.
А статья подтверждает то, что я говорил - о точечных инвестициях на местном уровне,
первой очереди на 9 подъёмников, 1000 гост/мест, да местные блатные ещё 1000 построят рядом
хватит Архызу ёй как, а дальше...
А дальше жизнь покажет.
Зачем только такие вопросы выносить на форум в Давосе?
Прикол за приколом.
1. Приезжает некий бизнесмен в Альпы и предлагает местным поучаствовать в том,
чтобы их клиенты уехали от них на какой-то там Кавказ.
Типа, ребята у вас же есть деньги, так дайте мне их так, чтобы у вас потом их никогда не было (Это называется этикет).
2. Более того, оказывается нагрузка на инфраструктуру ляжет на бюджеты Кавказских регионов, многие тамошние руководители
ещё не успели это даже толком понять, в чём же их счастье-то состоит.
3. В Москве определили, что главное занятие жителей Кавказа - это отдых!
4. Экономические инициативы нынешней Адм. Президента дурно пахнут, взять те же лампочки - результат плачевный.
5. Очевидна направленность на продажу ресурсов, а не на создание прибавочной стоимости трудом - регресс нации.
Так что аргументы экологов тут просто не адекватны ситуации, всё гораздо хуже.
Я это прокомментирую так: когда кто-то во всем ищет только негатив - негатив найдет его сам.
Где есть рыба,там развивают рыбную ловлю,
где есть нефть- нефтедобычу.
Там где есть потенциал для туризма- развивают туризм.
На Кавказе этот потенциал- огромный, используется он
много % на 10
Доход 2009 года: металлургия: 71.8 млрд, химическая промышленность: 58.1 млрд, туризм: 15.0 млрд. Третья по важности экспортная отрасль в Швейцарии...
Наука в оной Швейцарии вообще не буду говорить где. Не там, где в России конечно, но в деньгах не купается.
Понятно, что для России скопировать Швейцарию было бы бессмысленно. География другая. Но Кавказ-то не вся Россия? Согласитесь, развивать туризм там как-то более осмысленно, чем науку?
Про то, что у нас много чего развивать надо, и вообще в порядок приводить, это другой вопрос. Как известно, если хотеть исправить все сразу, не исправишь ничего.
Ваша цифра 15 млрд более похожа на правду, чем 1.5 млрд из Вики, там, наверное, запятую передвинули,
т.к. 7 млн. туристов в год дадут прибыли каждый по 2000$, а не по 200$.
Но всё равно соотношение 450 млрд и 15 млрд не убеждает, что всё в Швейцарии определяется туризмом.
"Согласитесь, развивать туризм там как-то более осмысленно, чем науку?" - посмеялся конечно, но смех не очень радостный.
И вы тогда согласитесь, что туризм - это не 5 горнолыжных курортов, и что эти 5 курортов совсем не гарантируют
развитие туризма, и вряд ли даже станут его катализаторами с учётом того, как у нас всё обычно делается.
Хорошо, что посмеялись -- я тоже, как написал, так и загрустил...
А 450 тоже цифра сложная -- они там какой-то разный доход считают. по моей ссылки они считали, насколько я понял, доход от экспорта. В нем цифра 15млрд гораздо внушительнее. В общем, я к тому, что на той же Викии (правда на французской) тоже написано, что третья по важности отрасль.
Только чтоб это наладить, мало иметь природные ресурсы.
Нужна инфраструктура, нужно большое умение и желание работать с людьми.
Ничего этого нет,поэтому и толку от этих природных ресурсов почти нет.
А туризм на кавказе развивать надо, но осторожно, чтоб природу не задеть... итак все загадили...