RISK - Станция RedFox 5300: День Рождения

Актуальное | Обсуждаемое | Лучшее за 30 дней | Новое

634

Станция RedFox 5300: День Рождения

skvoznik 07:42 02.09.2010 | Метки: фар, хижина на эльбрусе, станция redfox 5300

Рубрики: Альпинизм

, Горный туризм

Сообщества: Форум

Да! 1-го сентября 2010 года на планете появился новый высокогорный спасательный приют, ВТОРОЙ В МИРЕ по высоте размещения!
Четыре года прошло с момента, когда треп в форуме превратился в большое дело, и заслуги в этом принадлежат в разной мере примерно сотне людей разных возрастов и профессий.

Да, мы прокатали непростой путь, напоролись на сто граблей и сделали сто ошибок, и при этом никогда не имели полной уверенности в успехе. Но было много людей, которые искренне хотели дойти до конца и отдавали свои знания, силы, время и деньги в идею, в которую верили.
Позвольте от лица идеолога низко поклониться всем, всем, всем кто был в проекте, кто верил в успех, промерзал на 5300, таскал груз на горбу, пластом лежал от горняжки, поддерживал уют в лагере и каментил в форумах - короче, тем, кто построил эту хижину!
Нам дорого детище с названием «Станция RedFox 5300», и от того радостнее сделать Вам этот подарок.
В хижине есть бортовой журнал… пишите в нем, что хотите :)

Внутри получше, чем снаружи!

Или - без людей:

А. Овчинников весь в чувствах и жжот. Хотя, в данный момент там все готовы петь гимны и марши, что и делают :)

Дорогим внукам.

День рождения выдался непогожим - Гора оставляет воздушный поцелуй на прощанье. Именно в такую погоду внутри хижины по-особенному уютно.
Проект закончен. Начата жизнь, и она непременно будет требовать участия родителей.

***
Спонсоры! Спасибо вам!

Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 634 раза

Специализированный магазин термобелья - MneTeplo.RU

Туристическое снаряжение

Возможно в тему:

skvoznik 17:01 29.08.2010 Станция RedFox 5300: На себе

press-RF 14:23 16.09.2010 "Выше гор могут быть только люди"

press-RF 12:21 17.09.2010 Выше крыши не найти

skvoznik 23:29 18.07.2010 Станция RedFox 5300: Разные новости

skvoznik 18:14 28.10.2010 Станция RF 5300 разрушена

lalena 08:32 02.09.2010 ответить +11: Димка, низкий поклон прежде всего тебе! Уважаю твою целеустремленность и преданность делу. И всем остальным, вложившим силы в проект - также низкий поклон. Вы сделали хорошее дело. Спасибо.

old-vix 08:32 02.09.2010 ответить +14: Поздравляем!
Молодцы!
СПАСИБО!!!

IgorRazin 08:48 02.09.2010 ответить +15: [наливает, выпивает]

Кэп 09:00 02.09.2010 ответить +10: Молодцы!
Поздравляю!

И, пользуясь случаем, приношу свои извинения за критику и подозрения в раздолбайстве :)
Наверное, она была вызвана недостатком информации с одной стороны и моей невнимательностью с другой стороны.

P.S. Надеюсь, монтажную пену чем-нибудь защитите от света, а то она от УФ быстро разрушается, а на такой высоте ещё быстрее. Убедился на личном опыте :)

shlam 09:16 02.09.2010 ответить +11: открытие уже было, но подняться еще раз придется - некоторое колличество доделок еще осталось
И закрыть пену это тоже в планах

Зелёный 09:00 02.09.2010 ответить +19: УРА!!!!!! Молодцы!
Теперь станции нужно дать адрес. Ну, чтобы там почту почтальон доставлял, или пиццу можно было заказать)

skvoznik 07:52 04.09.2010 ответить +11: Мы не можем выбрать название улицы... Были варианты - "Площадь Седловина, д.1", "Косая Авеню" и т.п..

and1 10:43 07.09.2010 ответить +5: А в наполненном веселыми людьми состоянии хижина переименовывается в кафе "Сквозняк" :)

AlexAlpi 09:01 02.09.2010 ответить +9: Прекрасная новость. Спасибо

Makarkina 09:03 02.09.2010 ответить +12: Упорство или упрямство в достижении намеченной цели восхищает. Спасибо.

Kopteva 09:09 02.09.2010 ответить +16: Здорово! СПАСИБО!

morendo 09:19 02.09.2010 ответить +12: Поздравляю! Довели-таки до победного конца. Хорошей жизни хорошему Дому!

pep 09:27 02.09.2010 ответить +7: Большому дому, высокую жизнь! Спасибо!

tikitavi 09:30 02.09.2010 ответить +7: Рыбята! Как я рад!
Поздравляю всех-всех!
Особенно Настьку!

AskaK 12:37 02.09.2010 ответить +8: спасибо, друг!!! Мы помнили о вас всю сборку!

tikitavi 13:49 02.09.2010 ответить +7: и мы о вас
когда появилась информация, что "завтра - ВСЁ" Трубач начал рыть билеты на самолёт на денёчек :)

tikitavi 09:31 02.09.2010 ответить +5: Джим, а можно как-нибудь упорядочить тэги, чтобы хотя бы по одному из них можно было прочесть все посты про хижину?

Igumnov 09:35 02.09.2010 ответить +7: Спасибо!
Это событие мирового значения, не больше, не меньше.

irik 10:18 02.09.2010 ответить +1: Слышал что земля на седловине раскуплена.Кто хозяин хижины?Будет ли платным доступ?Снимаю шляпу перед волонтерами,молодцы!

skvoznik 11:35 02.09.2010 ответить +8: Доступ будет свободным.
Спасибо :)

IgorRazin 12:31 02.09.2010 ответить +3: [смотрит на время поста]
АААА!!! Сквозняк во сне в инет ходит!!!

yakovenko 14:16 02.09.2010 ответить +8: Дима поздравляю !!! А ты произнес СОКРАМЕННУЮ ФРАЗУ - "МЫ СТРОИЛИ, СТРОИЛИ И НАКОНЕЦ ПОСТРОИЛИ..."?? Там еще важна интонация и специальное выражение лица..

skvoznik 07:54 04.09.2010 ответить +9: Мы еще хотели лагерного кота туда запустить, но пожалели - неаклеманный он, в отличие от того пса.

Mighty 10:37 02.09.2010 ответить +6: Красотища!

zzz_meika 10:53 02.09.2010 ответить +7: Вы строили-строили, и наконец построили! Молодцы!
Сделали очень большое и хорошее дело!

exe 10:56 02.09.2010 ответить +7: Молодцы! Большое дело. Поздравляю!

Ramnik 11:02 02.09.2010 ответить +6: Супер! Молодцы!

Semion 11:09 02.09.2010 ответить +6: Спасибо!

leonov 11:12 02.09.2010 ответить +9: Спасибо, друзья! Вы сделали Великое дело!

PavelY 11:18 02.09.2010 ответить +7: Поздравляю! Молодцы!!

yakovenko 11:19 02.09.2010 ответить +9: Ураа! Молодцы и огромная благодарность...вообще круто!! Это случилось!

orun 11:22 02.09.2010 ответить +6: Спасибо! Вы круче всех.

xenix 11:27 02.09.2010 ответить +10: вот это как раз ТОТ случай, когда, нажимая возле поста на кнопочку "СПАСИБО", мы вкладываем в это слово его настоящий, истинный смысл.
СПАСИБО вам, ребята, за хижину.

israserg 11:27 02.09.2010 ответить +9: Нет слов! Поздравляю!

Вот эта фотка :

навела на мысль: народ конечно там будет разводить горелки, не спалят хижину?

Спасибо!

AskaK 11:43 02.09.2010 ответить +9: ох, будет... ох, надеемся, не спалят... по-крайности, не сразу...

Зелёный 11:51 02.09.2010 ответить +6: На такой высоте и свечу нормально не подожжёшь, не то что дерево, не сгорит хижина.

AskaK 11:58 02.09.2010 ответить +10: талантливых людей хватает... "Приют-11" тому суровое подтверждение.

Кэп 14:57 02.09.2010 ответить +16: Есть подозрение, что больше проблем будет из-за справления естественных потребностей организмов.
Если не в самой хижине, то где-нибудь за ней. Там ведь вокруг никаких естественных укрытий нет.
Имхо, это следующее, над чем придётся думать.
С другой стороны, все кто хотел, но не мог терпеть, сделали это ниже :)
Сорри за такую грязную тему :)

skvoznik 07:55 04.09.2010 ответить +8: Мы все молчим, потому что боимся этого же. Посмотрим. Попробуем решать по мере поступления гов... эммм, т.е. проблем.

Tsvetik 00:04 05.09.2010 ответить +5: Надо туда лист железный положить, чтоб на нем готовили.

Suslik 13:08 17.09.2010 ответить +2: А ты подними его туда. ДА ЕЩЕ И ЗА БЕСПЛАТНО.

films4film 11:31 02.09.2010 ответить +6: И я поздравлю то же!

kino-ok 11:34 02.09.2010 ответить +6: С наилучшими пожеланиями!

FlyingDutchman 11:39 02.09.2010 ответить +6: Супер! Поздравляю!

slugaholma3 11:40 02.09.2010 ответить +6: Не могу не присоединиться! Поздравляю!!!

ogromenmir 11:42 02.09.2010 ответить +6: С днем рожденья!

sovavtoteh 11:44 02.09.2010 ответить +6: Супер. С днем рожденья!

julyku 12:10 02.09.2010 ответить +8: :)) ну слава богу

ALwick 12:17 02.09.2010 ответить +5: Поздравляю! Здорово!Какие вы все молодцы! "Инопланетяне обзавидуются":))) А новые проекты уже есть ??)))))

skvoznik 07:56 04.09.2010 ответить +7: > А новые проекты уже есть ??)))))
ХВАТИТ :)))

Gregua 12:23 02.09.2010 ответить +6: Поздравляю! Молодцы!

steve 12:40 02.09.2010 ответить +6: Поздравляю!!!
Ждем отдывы первых "гостей" +)

chum 12:44 02.09.2010 ответить +6: Спасибо вам, суперовские строители! Поздравляю!

yuravk 12:52 02.09.2010 ответить +7: Вы молодцы! Такую работу сделать это реально КРУТО!!! УРА!!! Теперь можно и выпить.
А что касается горелок, сгорит или что-то еще - будут еще идеи по улучшению и оптимизации, и естественно лучше не отмахиваться от них, а что-то существенное изменять, чтобы действительно улучшить и пожарную технику безопасности, и удобства... Предлагаю сделать какою-то ветку по данному вопросу. Только нужно побольше информации о том, что сейчас из себя представляет эта хижина: из чего сделана, какие внутренние размеры, где вход, например (я по фоткам не понял)... ну и т.д.
Еще раз СПАСИБО всем причастным!

Зелёный 13:32 02.09.2010 ответить +6: Есть масса разных пропиток для древесины от коррозии, намокания и для придания противопожарных свойств. Толькобы улитки её не сьели, хотя от них наверно тоже пропитки есть))
А идей куча, нужно где-нибудь их обсуждать.
Самое-самое - хижине нужна стационарная радиостанция для связи с мчс, аптечка и нз, который не ограбят, запас топлива и тёплые спальники( в - 50 ночью, как иногда бывает, даже в хижине можно замёрзнуть насмерть, особенно если человека накрыла горняжка и ему тяжело двигаться.

israserg 13:51 02.09.2010 ответить +9: Запас топлива пожалуйста не надо!! :-)
В Альпах в подобных хижинах обычно одеяла есть, самые простые, солдатские.

arentij 13:05 02.09.2010 ответить +6: мои поздравления!

svjatosha 13:07 02.09.2010 ответить +6: и я тоже поздравляю всех!! и себя немножко)) главный вопрос один - а чем вы будете заниматься следующим летом? а потом - следующим?))

robinsya 14:28 02.09.2010 ответить +8: Я думаю, что у строителей накопилось порядком планов, отличных от... за эти годы:))))

Пздрям всех! :)))

yegor 13:19 02.09.2010 ответить +6: Огромное СПАСИБО и огромное уважение создателям хижины-5300 !!!
Егор Елгешин. Донецк.

irik 13:31 02.09.2010 ответить +7: Есть ли туалет возле хижины?Обычно тропа на седловине пестрит нечистотами.У многих просыпается рвотный рефлекс.Можно ли где нибудь культурно стошнить.

yuravk 15:08 02.09.2010 ответить +4: :))) (хотя вопрос по делу)

SSh 13:31 02.09.2010 ответить +13: Ну, наконец-то!
Чаяния миллионов простых людей воплощены в этой красной полусфере...

А что там за рисунки на внутренней стороне обшивки?

И - руководству ФАР рекомендую распространить комментарий по вопросу, кто есть владелец хижины, на каких правовых основаниях она там "находится", правила пользования и т.п.
В наше прагматичное это далеко не лишне, да и неумным людям поможет лишний раз не писать глупости.

AnaStolbova 14:49 02.09.2010 ответить +11: Сергей Алексеевич, спасибо за вопрос по владению. Дополним.

AskaK 15:48 02.09.2010 ответить +10: рисунки - это результат прошлогоднего ожидания вертолета. Народ самовыражался, как мог...

skvoznik 07:59 04.09.2010 ответить +7: Именно. Там есть "ом", есть какой-то йож, есть еще что-то... Подозреваю, со временем там появится еще куча самовыражений за авторством гостей. Ну и есть надписи на 5 языках в стиле "идите нафик отсюда, тут до -50 по ночам, а еще не гадьте и не разводите костров"

pmaishev 13:31 02.09.2010 ответить +9: УРА!

fess 13:41 02.09.2010 ответить +6: Это здорово!

Рысся 13:47 02.09.2010 ответить +6: Ребята! Вы просто огромные молодцы)))) Осуществить проект, в который мало кто верил, это многого стоит!
Как заметили многие читатели статьи, главное теперь, чтобы не появился хозяин, снимающий деньги за пользование землей.

svanko 14:49 02.09.2010 ответить +6: УРА! Молодцы,ребятки!

petra 16:04 02.09.2010 ответить +4: сам такой!

Kunla 15:16 02.09.2010 ответить +5: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ВАС РЕБЯТА!!! Всех, кто 3 года, с неубиваемой верой в успех, забыв об отпуске и личной жизни, работал на строительстве Хижины. Вы - МОЛОДЦЫ!!! "Гвозди ковать бы из этих людей..." - это про всех вас. ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!
Всем строителям - удачи, счастья, здоровья и новых побед!

vnik 15:16 02.09.2010 ответить +5: Не ожидал! 4-го августа был ещё только поддон. Быстро достроили. Молодцы!!!)))

Trubach 00:57 04.09.2010 ответить +9: когда все детали есть в наличии и пол стоит - она собирается за пару ней.
а разбирается за час.

skvoznik 08:00 04.09.2010 ответить +8: Дада, все проблемы - вокруг да около, а сам купол собрать - не трудность. Каждый из нас уже сможет такое легко собрать.

zof 15:30 02.09.2010 ответить +5: Молодцы! Спасибо вам!

vittany 15:35 02.09.2010 ответить +6: Поздравляю,супер команда skyworker'ов!!вы просто супер молодцы!

skalolazzzz 15:40 02.09.2010 ответить +5: спасибо!

RoKo 15:42 02.09.2010 ответить +5: Ура!!!!
Поздравляю всех! И ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем, кто приложил свои усилия)))

skoltogyan 16:10 02.09.2010 ответить +5: ЗДОРОВО ! МОЛОДЦЫ ! СПАСИБО !

вопрос по технологии строительства:
на этой фотке: http://www.risk.ru/i/post/81/81464.jpg
видно что с внешней стороны запененые швы.
дома (в Донецке) запенил внешний шев в квартире панельного дома примерно так-же (пена выступала и я ее никак и ничем не покрыл). Примерно через 3 года пена превратилась в труху от солнца и осадков.
Как такой шев, как yf фотографии, будет себя вести в условиях Эльбруса
и
что произойдет с постройкой, если эта пена утратит свои свойства и превратится в труху в том месте, что на фотографии ?
(может у кого есть опыт или знание в этой области)
?

skvoznik 08:01 04.09.2010 ответить +7: Пена всегда разрушается, если ее не закрывать от УФ. Ее надо покрывать краской или герметиком, что ребята и собираются сделать в ближайшие дни (см. выше).

ushba 16:12 02.09.2010 ответить +7: Тепла у Вашій хаті !!!

bykov 16:19 02.09.2010 ответить +7: Новое - хорошо забытое старое, но так уж живем. Слава Богу, на седловине снова появилась Хижина-Приют! Не одну жизнь спасет! Спасибо, коллеги, за Поступок!

ElOso 16:35 02.09.2010 ответить +7: Ну что ж, долгих лет, как говорится! )

Пятницин 17:55 02.09.2010 ответить +11: Очень нужное дело! Огромное спасибо всем.
Но усовершенствования необходимы, особенно бытовые.
Там, наверняка, будут останавливаться в крайне плохую погоду, поэтому туалет должен быть внутри или соединен переходным тамбуром.
Спальников не надо. Обычные солдатские одеяла или еще что попроще, для многократного пользования, медленно гниющие.
Очень просится аккумуляторная батарея, заражаемая и от солнца и от ветра. В Голландии это хорошо работает. Если есть энергия значит и тепло, и можно приготовить пищу. Хотя возможно это лишнее.
Предлагаю взять хижину "на поруки", всем миром холить её и лелеять. Зашел, грязно, убери. И даже зла ни на кого не держи. Видимо, тому, кто намусорил было очень тяжело. И Иностранцев к этому призвать. (написать на нескольких языках).
Уверен, что у каждого возникает ощущение о появлении маленького теплого уголка на седловине, которому имеешь отношение.
Строителям, спонсорам, идеологам и "двигателям" низкий поклон и огромное человеческое спасибо за сохраненные жизнь и здоровье многих восходителей в будущем.
Еще раз поздравления всем. Ура! Ура! Ура!

Trubach 01:05 04.09.2010 ответить +10: надписи на языках есть уже, пиктограммы "не срать" тоже
назначение домика - пересидеть "пяточку" и валить вниз.
она не утеплена никак специально.
она задумывалась не для жилья.
только от ветра и осадков.
в большие люки позволяют проходит акья с пострадавшим.

гоген 10:44 08.09.2010 ответить 0

AskaK 13:20 09.09.2010 ответить +2: :))) Лопаты оставили у входа. Три штуки.

Trubach 19:11 10.09.2010 ответить +3: фишкарс черный короткий с рыжей рукояткой там остался?
мне в машину новую заводить?

AskaK 00:29 11.09.2010 ответить +2: Если Вадик не спустил - то да.

гоген 19:21 10.09.2010 ответить отобразить -5: Я про пиктограммы =)

skvoznik 15:50 04.09.2010 ответить +10: Что до технического оснащения, то рассматривались несколько вариантов, но пока хижина пусть так постоит - посмотрим.
Есть возможность сделать там постоянное электричество, которое могло бы питать рацию, внутреннее освещение, и даже, при определенных параметрах, внешний проблесковый маяк.
Электричество берется от солнечных батарей, сливается в морозостойкий аккумулятор (видел такие автомобильные до -50С), ну и есть возможность сделать 1-канальную радиостанцию, устойчивую к низким температурам. Со светом - проще.
Ветрогенераторы, сколько я их пересмотрел, не подходят: достаточно нежные для той погоды и требуют постоянного присмотра.
И - да, про спальники. Я пытался думать про какой-нибудь такой материал, в который можно было бы укрыться или залезть, когда людей мало и очень холодно - идеально, некие мешки с кусками субстанции, типа больших кусков поролона, которая не гигроскопична, дешева, легка, обладает высокой теплоизоляцией и негорюча. Пока не придумал. Если материал гигроскопичен, в нем стоит пару раз пропотеть или чем-то облить - и все "досвидос". Про горючесть и так понятно. В общем, пока идей нет - и, кстать, не знаю, надо ли? Практика покажет. Уверен, оптимальнейшие выводы будут сделаны по ходу эксплуатации, а не из дома...

schukhin 17:01 05.09.2010 ответить +5: Вот такие ветрогенераторы там вполне смогут работать. Эта фирма как раз, для экстремальных регионов делает турбины. Рабочий диапазон, от 3.5 до 70 м/с. Осталось спонсора найти, кто оплатит... Или на дискаунт их грузануть, это ведь шикарная реклама, их ветряк в таком месте!

skvoznik 20:37 05.09.2010 ответить +10: Пока нет необходимости - поддерживая концепцию не слишком уютного убежища. По идее, достаточно связи и освещения, т.е. небольшого кол-ва электроэнергии. Солнечные батареи рулят.
И есть подозрение, что любые движущиеся механизмы требуют более-менее постоянного присмотра - осадки, абразив...
Ну и вес...

Пятницин 19:48 05.09.2010 ответить +4: Наверное Вы правы.

Mikhayloff 18:26 02.09.2010 ответить +7: Спасибо вам, строители!

Zubenko 20:11 02.09.2010 ответить +8: Ух-ты! Ромка Губанов на фото! А мы-то думаем, чем он сейчас занимается? Спасибо, Ромка - ты как всегда делаешь нужное дело :-)

skvoznik 16:11 04.09.2010 ответить +10: Рома, если я не ошибаюсь, там отжигал - по несколько ходок с досками в день делал с 5000 на 5300. По 5-6 досок - это под тридцатник, если не больше.

AskaK 13:37 06.09.2010 ответить +8: Если бы не глубокоуважаемый Роман - мы бы до сих пор доски таскали... :)

pnet 20:31 02.09.2010 ответить +6: Отличный проект! Многие скажут еще спасибо и я в их числе :)

agorine 20:33 02.09.2010 ответить +6: Поздравляю! И, конечно, огромное СПАСИБО!!! :)

ES128 20:39 02.09.2010 ответить +9: СУПЕРБЛ! СТАХАНОВЦЫ! :)
Координаты хижины для GPS опубликуйте пожалуйста.

skvoznik 08:02 04.09.2010 ответить +11: Кстати, да - спасибо. МИША СТЭПМКОВСКИЙ! Когда дочитаешь досюда, выложи координаты!

Olbard 21:42 02.09.2010 ответить +15: Господа и дамы, ребята и девченки, спасибо вам огромное за ваши "спасибо!":)) Мы все будем очень рады, если наш Домик поможет вам в трудную минуту! Пожалуйста, берегите его!
В ближайший погожий день мы сходим наверх, и красиво и культурно закроем монтажную пену, ибо на ультрофиолете и ветру она реально недолговечна. Gps координаты выложат в блионажайшее время либо Миша, либо Сквоняк. И от себя - огромное спасибо всем, кто был с нами, а точнее самими нами все эти 3 года=) И отдельно - Лине, "нашему всему" два крайних сезона=)
Слава Скайуокерам=))
Вадим Бойцов, RedFox 5300.
Upd: Краткие правила польования хижиной изложены внутри, на стенах, на 5 языках - русском, английском, немецком, французском и испанском. Для неграмотных имеются пиктограммы:)

vlad2010 21:59 02.09.2010 ответить +7: Окна нужны.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО-ОБЯЗАТЕЛЬНО туалет. (Вообще-то, с него начинается ЛЮБАЯ стройка).
Извиняюсь за подробности. Ясно, что защищённый от ветра. И с тросом-перилами между хижиной и туалетом

vlad2010 22:00 02.09.2010 ответить +6: Кстати, а как там, с вентиляцией?

Olbard 22:03 02.09.2010 ответить +9: окна есть, 4шт., вентиляция - открыл-закрыл входной люк, туалет - да, будем думать.

Зелёный 23:21 02.09.2010 ответить +8: Для начала надо занести горшок))

zverenok 22:10 02.09.2010 ответить +7: Поздравляю нас всех. :) Супер. Уверен, каждому кто приложил свой труд, физический и интеллектуальный, дико приятно видеть реализацию проекта. Димке спасибо за то, что дал возможность в этом поучаствовать - было очень интересно и только положительные и теплые воспоминания о работе в экспедиции. Очень приятно было работать в вашей... в нашей команде. Спасибо всем тем, кто просто работая на восхождении, мимоходом помог притащить с восточной вершины стройматериалы - таких тоже было много, и вкупе их труд сэкономил массу времени и сил, - спасибо вам, ребята, за такую отзывчивость.

Замечательная новость. Тепло на душе. Спасибо всем. :)
Егор Папышев, RF5300, Запорожье

xron 22:22 02.09.2010 ответить +16: доброго времени суток всем.

Заранее извиняюсь за мнение которое идет совеоршенно поперек.:)
С полным уважением к труду и мотивации людей которые это построили.
Я уверен тчто вы хотели добра.

Я сожалею, что вы это сделали.
Тем самым Элбрус как Гора стал меньше и попсовей, вы притащили туда совершенно ненужную там цивилизацию.
Которой там и так слишком много!
Цивилизацию от которой мы бежим в горы вы притащили туда.

Вы сделали Эльбрус безопасней но это совершенно бессмысленно и вредно= потому что единственная ценность этой кучи льда и камней заключается в том, что там- небезопасно- это- реальносать за которой люди туда идут.
Это делает Эльбрус-как и другие горы- подлинными.

Вы сделали еще один небольшой шаг по превращению Эльбруса в модный курорт.
Это- большой грех перед горами.
Насчет того что прибавилось безопасности- это тоже большой вопрос- теперь любой чайник будет знать что на крайняк на седле есть хижина.

и будет рисковать.
Раньше бы- побоялся- в сомнительных обстоятельствах- теперь- есть аргумент чтоб рискнуть- хижина на седле.

На Эльбрусе люди погибают в разных местах.
Постройте и там хижины.
Постройте хижину на седле Ушбы,
пробейте Виаферрату на Белала-каю, протяните канатку на Ак су и Софруджу.

Убейте Кавказ сделайте из него Сочи.

Сделают и без вас обидно только что альпинисты делают это своими руками.

Olbard 22:36 02.09.2010 ответить +14: Уважемый xron! Вижу легкое решение поднятого вами вопроса- идите пешком из Терскола, или из Эльбруса, просто не пользуйтесь канаткой. В случае непогоды - идите в фумароллу, ну или вниз, или в сненжую пещеру. А уж народу на Эльбрусе полно всегда, и до нас, и после- за безлюдьем не сюда.

Koshkin 23:20 02.09.2010 ответить +4: не стоит так огорчаться:
хижина едва ли простоит дольше расчётных 3-5 лет.
UPD. как-то неактивно минусуете ;)

xron 23:28 02.09.2010 ответить +6: хижина едва ли простоит дольше расчётных 3-5 лет
**********
Это была экзистенциальная грусть.:)
Эльбрус, несмотря на толпы внизу, был куском дикой и могучей природы.
теперь к нему вот еще с севера подбираются со своей дорогой.:)

Надеюсь, сделанное будет полезным и может быть, действительно, кому то спасет жизнь.

Зелёный 23:50 02.09.2010 ответить +4: Да, северная дорога загадит всё вокруг. Начнётся стрительство отелей в Джилысу, груды мусора завалят северный склон, аэродром и полянку эмануэля, ничего дикого в этом месте не останеться. Цивилизация потихоньку подбирает ещё нетронутые островки природы.

Valentin 18:21 04.09.2010 ответить +9: можно обратиться к опыту альпийских стран. там все застроено где надо и все по-делу, как-то без мусора, скорее на пользу природе гор и альпинизму на любом уровне.

Tsvetik 00:22 05.09.2010 ответить +1: Я бы не хотел, чтобы Кавказ превратился в Альпы, даже если все это будет с лейблом CE

Вы бы хотели, чтобы на седловине Эльбруса стояли шезлонги?
Чтобы внутри горы был лифт?
Чтобы на вершину вела протоптанная тропинка с перилами?
Чтобы везде стояли указатели?
Чтобы во время прохождения какого-нибдуь технического участка на вас глазели бы прохожие, жевали гамбургер и показывали пальцем?
Если, скажем, на Ушбу провести лестницу, то останется она такой же притягательной и неприступной?

альпинизму на любом уровне.
Нет там альпинизма на любом уровне.
Нет там тяжелых подходов. Нет там ориентирования. Нет планирования, тактики. Много чего нет. Горного туризма там тоже нет.
От всего, что вложено в понятие альпинизм и горный туризм, от всего что мне дорого там осталась только техническая работа. Подвели тебя к стенке, к ключевому участку за ручку, а дальше - залезть и слезть. Все, восхождение окончено.

shlam 07:52 05.09.2010 ответить +13: Вы ошибаетесь
практически во всех умозаключениях про альпинизм и альпы

israserg 11:20 05.09.2010 ответить +6: Согласен с партосом

AskaK 17:17 05.09.2010 ответить +8: интересное у Вас об Альпах представление...

skvoznik 08:10 04.09.2010 ответить +9: Если она продержится год, то можно будет говорить о 10 и более годах жизни.

Irbis 12:04 06.09.2010 ответить +6: а ты ее строил, или хотябы выдел устройство, чтобы так заявлять ?

Katotoniya 17:28 03.09.2010 ответить +12: по поводу безопасности: каждый человек, собиращийся совершить восхождение, сплавиться по горной реке, прыгнуть со страховкой или самолета, погрузиться с аквалангом и т.д. в первую очередь сам принимает решение и берет ответственность за это решение на себя!!! я очень надеюсь, что наша хижина спасет жизни тем, кто принимал решение идти, адекватно оценивая свои возможности, погодные условия, рекомендации и т.д., т.е. не полагался на так всеми любимое "авось", что в ситуации изменения погодных условий - домик окажется полезным. вариант ответа:"меня спасут" (см. "там есть хижина") на мой взгляд говорит о неготовности человека нести ответственность ни за свои поступки, ни за свою жизнь, такого уберечь крайне сложно...а лишать из-за него шансов выжить того, кто реально оказывается в изменившейся не по его недосмотру ситуации...было бы несправедливо...каждый из нас всегда может повернуть назад, принять обдуманное, а не амбициозное решение...я очень надеюсь, что конечный итог окажется однозначно положительнее предполагаемых негативных вероятностей...

skvoznik 08:08 04.09.2010 ответить +17: Хрон, если она принесет больше зла, чем пользы, ее просто закроют нафиг, и все. Лично я не планирую обманывать свою совесть, да и спасателям нахрен не нужны лишние трупы. Даже если все случится худшим образом - сломает ее ветром, или закроют ее - я не буду думать, что все сделано зря. Это раз.
Второе - Эльбрус не принадлежит альпинистам (если так можно говорить о Горе), на него ходят все подряд, и многие не готовы к неприятностям, не имеют запаса прочности на случай форс-мажора. Альпинисты все же более адекватны.
Правильнее было бы научить людей включать мозг, донести необходимые знания о горах, исключить пафос и геройство из понятия альпинизма и так далее - в общем, сделать так, чтобы некоторые восходители более реально преставляли, куда и на что идут. Но это невозможно. Поэтому - отвечу за себя - я стал заниматься этим чиста из-за эмоционального порыва: было страшно жалко, что люди вот так тупо гибнут. Если не поможет - смотри выше.
Спасибо за мнение, кстати, им вы выражаете примерно половину общественности.

xron 09:41 04.09.2010 ответить +2: Поэтому - отвечу за себя - я стал заниматься этим чиста из-за эмоционального порыва: было страшно жалко, что люди вот так тупо гибнут
**********

Конечно, людей жалко.
Я это понимаю... не деревянный.

Но есть и другая сторона вопроса- о чем я и сказал,
мож быть,не совсем вовремя, и с лишним пафосом- ну так -за лишний пафос извиняюсь.

С уважением к вашей работе.

skvoznik 14:51 04.09.2010 ответить +8: Кстати, уважаемая общественность! Я искал в свое время инфу по периоду жизни старой хижины, построенной и восстановленной в 32-м и 50-м годах соответственно - не нашел. Кто-нибудь знает, что там было? Спасались люди, погибали?
Конечно, условия тех времен и нынешних - разные, наверняка раньше на Эльбрус ходили более подготовленные. Но крайне интересно.

Com 23:51 05.09.2010 ответить 0: Большое СПАСИБО, хоть один нормальный (но уж очень политкорректный) человек нашелся. Снимаю шляпу...

Maus 22:40 02.09.2010 ответить +6: ВЫ ЭТО СДЕЛАЛИ!!!
:0)
МОЛОДЦЫ!
:0)
ПОЗДРАВЛЯЮ!
:0)

aleks 22:48 02.09.2010 ответить +10: Поздравляю всех с этих прекрасным и важным СОБЫТИЕМ!:)

siv50 23:40 02.09.2010 ответить +7: Рада успешному завершению хорошей идеи!
Даже одна спасённая жизнь стоит тех усилий и затрат, что вложены в этот проект.

Вернер Хайнц 02:01 03.09.2010 ответить отобразить -40: Жаль, что на этом сайте нет кнопки "Отстой" (или что-то подобное) вместо "Спасибо".
Мне, например, откровенно противно читать тему про д/р каких-то то монополистических мудаков по продаже дерьмового снаряжения. Минусуйте меня теперь, сопливые несмышленыши ........

Suslik 12:33 21.09.2010 ответить -2: Ты мудак сопливый!!!!

Зелёный 02:26 03.09.2010 ответить +9: Не все каменты одинаково полезны...
Жаль что тут нет кнопки "Удалить комментарий"

Yanush 08:59 03.09.2010 ответить +7: Ну наконец то это свершилось! Ура! Мои поздравления и всем привет из далекого Красноярска!

irik 10:52 03.09.2010 ответить отобразить -15: Наверно мы все рано радуемся новой хижине.Бьюсь об заклад-не простоит до весны.Из Приюта-11 в непогоду было невозможно выходить,а тут седловина.Сначала вырвет дверь потом под крышу забьет снегом.Природа все расставит по местам.

skvoznik 08:12 04.09.2010 ответить +13: Посмотрим.

Suslik 00:54 24.09.2010 ответить -2: Вот, и бейся, при чем, об стену головой.

balabanoff 11:34 03.09.2010 ответить +9: Большое, важное и нужное дело совершили альпинисты-"строители". Наличие приюта не упрощяет путь подъема, а лишь помогает укрыться от непогоды, которая погубила немало жизней. И в этом смысле - ему нет цены!
Введение приюта в эксплуатацию в 2010 г. выдалось юбилейным, поскольку после ВОВ 1941-1945 гг. приют на седловине Эльбруса был восстановлен в 1950 г. (ровно 60 лет назад).
Хочу напомнить сообществу, что из-за неплотно закрытой двери (зима 1958 г.) приют был забит снегом и перестал использоваться по назначению.
Очень надеюсь, что новое здание будет помогать восходителям долгие годы, и его не постигнет участь предшественника.
Говоря морским языком - "семь футов под килем" тебе высокогорный приют.

yegor 12:53 03.09.2010 ответить +5: Снегом застыпает и хижинки на старой дороге (Терскол - обсерватория - гляц. база). Было как-то, дверь кто-то оставил открытой. Закрывайте двери ! И, при возможности, проходя, или заселяясь, убирайте снег из хижин.

Зелёный 13:20 03.09.2010 ответить +8: Надо доводчик ставить. И домофон))

Katotoniya 17:37 03.09.2010 ответить +9: а уж какой популярностью пользовалась идея сделать надпись - для активации входа пришлите смс на такой-то номер...)))) и никакого снега внутри)
надеюсь, что укрывающиеся будут думать и о тех, кто придет за ними...

skvoznik 16:05 04.09.2010 ответить +8: Доводчик сдохнет на больших минусах. Вообще, практически все, что сложнее пареной репы, там не выживет. Пружины рулят.

Tsvetik 00:14 05.09.2010 ответить +6: Решение закрывания двери лежит на поверхности.

Руал Амундсен и компания вовремя зимовки в антарктиде сделали дверь наклонной, так что она закрывалась сама

skvoznik 00:24 05.09.2010 ответить +11: Именно поэтому основной вход у нас - люк в полу. При этом, крышку нельзя открыть полностью, больше 90 градусов.
Но должен быть и аварийный люк, и он тоже есть, просто угол наклона там небольшой.

xron 01:23 06.09.2010 ответить отобразить -9: Большое, важное и нужное дело совершили альпинисты-"строители". Наличие приюта не упрощяет путь подъема, а лишь помогает укрыться от непогоды,
*********
при всем уважении, я просто фигею.

Непогода- обьективная и неотьемлемая часть того, что называется -гора Эльбрус.

Риск смерти на Эльбрусе статистически совсем небольшой, но он - существует.
В немалой степени именно он , как и шанс встретиться с непогодой и прочими " радостями" гор, влечет туда людей.

Не сочтите за цинизм, но вы выковыриваете изюм из булочки.

Безопасный Эльбрус- это абсурд.
Говоря прямо, на кой черт он нужен?
Кому и на кой черт нужен безопасный Эльбрус?

( я не имею в виду турбизнес) :)

Горы что то значат только пока мы готовы за них платить по полной.
Иначе это просто посыпаная снегом куча камней,
в лучшем случае-просто приятный вид.

Вы этого хотите?

гоген 08:59 06.09.2010 ответить +4: Горы что то значат только пока мы готовы за них платить по полной.

Когда Вы или Ваши близкие "заплатят по полной" - тогда и поговорим... или больше не поговорим
А пока все это голое позерство. Извините, если задел

xron 18:50 06.09.2010 ответить отобразить -5: Когда Вы или Ваши близкие "заплатят по полной" - тогда и поговорим
***********

Заплатили.
И, мне кажется, они были б со мной согласны.
Возможно, ошибаюсь, уже- не спросишь.
Бум говорить? :)

Вообще то мой пост был некорректным, сорри.

Просто радость от наступления цивилизации шокирует.
Этого не избежать но радоваться этому не могу.

Что до безопасности то просто туда пойдут еще менее подготовленные люди.
И ничего не изменится.
Впрочем, об этом уже говорилось.

гоген 19:06 06.09.2010 ответить +1: Мне кажется это очень не простая тема не имеющая однозначного ответа/решения.

Заплатили.
И, мне кажется, они были б со мной согласны.
Возможно, ошибаюсь, уже- не спросишь.
Бум говорить? :)

А вот здесь Вы, как мне кажется, выходите на очень тонкий лед...

:(

xron 22:01 06.09.2010 ответить +2: А вот здесь Вы, как мне кажется, выходите на очень тонкий лед...
***********

На этот лед выходить не будем, не нужно.
Мне кажется, в этом , мы друг друга поймем.

Я приношу свои извинения за тот пост, он был бестактный, сожалею.

По сути вопроса- я резко против экспансии цивилизации в горы.
Мы должны приспосабливаться к горам, а не приспосабливать их к себе.

Если мы любим горы.
Если нет- тогда другой вопрос .

К сожалению на Кавказе везде природа отступает.
Вырубаются вековые леса, в вчерашних заповедниках автомобилисты оставляют тонны пустых
бутылок и туалетной бумаги, открыто продаются медвежьи шкуры.

AskaK 12:16 06.09.2010 ответить +9: Люди дорогие, ну НЕ ДОЛЖНО быть трупов на маршруте второй категории, при всем уважении к романтическому восприятию гор! Ну не Шхара это! Кому нужен безопасный Эльбрус? Мне нужен. Меня лично безопасный Эльбрус вполне устраивает. При недостатке острых ощущений - вон, "Семерка" напротив. Можно сходить летом - чтобы уж наверняка.

xron 18:55 06.09.2010 ответить отобразить -5: НЕ ДОЛЖНО быть трупов на маршруте второй категории
************

да ничего эта категория не значит.
Это выдумка пригодная лишь для хорошей погоды.

И Эльбрус все равно будет брать свое.
Сравнять его бульдозером за это:)

xron 22:58 06.09.2010 ответить -2: Кому нужен безопасный Эльбрус? Мне нужен.
*********

Оставьте горы в покое.
Это энергичное стремление сделать из них парк культуры и отдыха меня пугает.
Или Вы в турбизнесе работаете?

У нас на городском пляже в хороший сезон тонуло до 15 ти человек.
Как на Эльбрусе.

Щас энтузиасты срезали вышку и испоганили озеро буйками, плавать- негде.
Зато есть огромное кафе с номерами, где можно уединится с девушкой.

Надеюсь, ваших начинаний на мой век не хватит- в мире, который Вам нравится, мне будет противно.

Кстати, бюджет МЧС составляет порядка 100 млрд руб.
может, на это надо обратить внимание?

skvoznik 23:39 06.09.2010 ответить +6: Хрон, ты малость передергиваешь. Где-то шла речь о хижинах на других седловинах? Где?
Эта граница - неоднозначная. Инфраструктура должна быть в горах? Покажи мне людей, которые за то, чтоб убрать все хижины из всех гор, опустошить Безенги, Узункол, Ала-Арчу и так далее?
Повторюсь: на Эльбрусе - попытка обезопасить то, что другими путями обезопасить сложно. УЖЕ сложилось, что на Эльбрус ходят толпы людей не в теме. Да, идеально правильное решение - прописать всем эльбрусовосходителям курс горной подготовки до восхождения. Но это - нереально.

ANB 10:38 07.09.2010 ответить +8: Во первых: молодцы, спасибо, завидую энтузиазму, уважаю и тп. Что бы тут вам не говорили, вы сами знаете что вы сделали и это останется незабываемой страницей вашей жизни.
Теперь что хочу сказать: за последний год несколько раз высказывалось мнение, которое мне кажется не было понято.
Оно следующее: эта хижина на седловине не должна рассматриваться как хижина в привычном смысле, как часть инфраструктуры, как упомянутые Вами хижины в Безенги и т.п. Там незьзя жить. Её нельзя рассматривать как плановое место ночевки и т.п. Это аварийное укрытие на случай неожиданной непогоды. Но пересиживание там непогоды в болшинстве случаев будет заканчиваться спуском с помощью спасателей. Главное, чтобы толпы восходителей, особенно слабо подготовленные и не акклиматизированные (каких там немало) , были проинформированы и четко знали, что там не приют, где можно отдохнуть и чуствовать себя защищенным. Это не то место, куда можно стремиться при ухудшении погоды с мыслью "тоько бы дойти и мы спасены". В таком случае это будет ловушка для чайников. Наверняка многие из мечтающих когда-нибудь сходить на Эльбрус, восприняли новость о хижине как увеличивающую их шансы сходить на вершину. Вот этого не должно быть. Все должны знать, что задержка на седловине это уже ЧП, это начало спасов. Конечно это шанс, которым только за последние пару лет могли воспользоваться не менее десятка людей. И очень хорошо, что теперь будет такое укрытие (кстати, уверен в его долговечности). Да, оно должно иметь связь со спасслужбой, да, должен быть туалет, возможность скипятить воду и т.п. Но все должны знать - это АВАРИЙНОЕ УБЕЖИЩЕ, которое дает шанс, но не гарантирует спасение.

skvoznik 13:07 07.09.2010 ответить +9: Здесь мой телефонный монолог для "русской службы новостей", который вышел вчера днем (начало - с 44-й минуты). Я постарался объяснить, что хижина - не панацея. В одном из прошлых интервью для НТВ А. Овчинников говорит прямо: "мы ее строим специально так, чтоб в ней нельзя было жить". На днях выйдет очередной сюжет НТВ, и для него Юра Кучинский, ведущий, специально пытается подобрать нужные слова - посмотрим, что получится. Он как-то пришел к нам в лагерь и стал мучить на тему "как это правильнее донести зрителям?".

ANB 15:29 07.09.2010 ответить +2: СПАСИБО

skvoznik 18:13 07.09.2010 ответить +4: Да не за что, другая сторона "медали" достаточно очевидна...

Garik 16:19 05.10.2010 ответить +2: молодец Сквозник! Правильное дал интервью и позиционирование станции объяснил доходчиво.
Спасибо!

xron 23:55 11.09.2010 ответить -3: Инфраструктура должна быть в горах?
*******

нет.
Не должна быть она там, пусть остается ниже 2х тысяч, а лучше- еще ниже.
Понятно- кроме -канаток в горнолыжных центрах, там- этим не обойдешься.

надо к горам приспосабливаться, а не приспосабливать горы под себя.

Потому что "коготок увяз- всей птичке-пропасть"
Горы надо беречь- они на самом деле гораздо меньше, чем кажутся, и убить их- легко.

Может быть, с этим ничего не поделаешь, но аплодировать- увольте.

При всем уважении к вашей работе-без шуток.

ЗЫ интересно как изменилось бы количество народу на Эльбрусе не будь там канаток:)

skvoznik 05:09 12.09.2010 ответить +2: > нет.
> Не должна быть она там, пусть остается ниже 2х тысяч, а лучше- еще ниже.
Так - валим хижины на Хицане, на Рацеке...

> Потому что "коготок увяз- всей птичке-пропасть"
Ну, понятно, в общем. Нет, я не согласен, что имеет место ужасная тенденция, о каковой ты пишешь :)

> надо к горам приспосабливаться, а не приспосабливать горы под себя
И - да: где проходит твоя граница того, что можно приспосабливать, что нельзя? Кушать мясо массово убиваемых животных и юзать персональный компьютер, заводы по изготовлению которого отчаянно засирают реки и атмосферу - это еще можно или уже нельзя? Птичка уже пропала или как?
Мне вот странно такое резкое отделение одной части жизни о другой, это ж прям вопиющее лицемерие :) Ну, коль скоро ты сам так четко обозначил принцип...

> интересно как изменилось бы количество народу на Эльбрусе не будь там канаток:)
Опять же, вопрос выбора вектора развития. Девственное ущелье или курорт хотим?
Хрон, как ты относишься к автомобилям и самолетам, которые ежедневно засирают атмосферу?

xron 11:44 12.09.2010 ответить -3: Опять же, вопрос выбора вектора развития. Девственное ущелье или курорт хотим?
Хрон, как ты относишься к автомобилям и самолетам, которые ежедневно засирают атмосферу?
**********

Совершенно верно- вопрос вектора.
"Хотим" не получается, одни хотят одного, другие- другого.
Очевидно что на Эльбрусе победит курорт и бизнес.
( о качестве этого курорта и бизнеса догадаться нетрудно- мы все с этим знакомы)

Хотя бизнеса и курорта в нашей жизни до черта, а вот чистой и оберегаемой природы- всвсе мм меньше. меньше.

К автомобилям отношусь плохо, хотя и сам езжу.:)

AskaK 00:09 07.09.2010 ответить +6: ну, противно - так противно... Живому человеку вообще угодить трудно...

Suslik 01:17 24.09.2010 ответить отобразить -6: Извини, чувак, но мы в курсе, какая там погода. Поднимались в такой пиздец, что тебе и не снилось. И груз тащили при этом. Так что: не пизди.

irik 12:40 03.09.2010 ответить +5: Основное лекарство от патолгической горняшки-сбросить высоту.Гнали вниз чуть ли не пинками.А в хижине захотят отсидеться,отлежаться и еще больше создадут проблем.

skvoznik 08:14 04.09.2010 ответить +9: Вы правы, мы в курсе, и поэтому будем держать руку на пульсе. Если хижина прибавит трупов, ее закроют - мы ж не ради домика, а типа для спасения людей. Есть предположения, но нет реальной практики. Время покажет.

Suslik 01:25 24.09.2010 ответить отобразить -10: А основное средство от мудаков - послать их на хуй!!!!

skvoznik 01:33 24.09.2010 ответить +1: Миха, ты чота жестишь...

Suslik 01:45 24.09.2010 ответить отобразить -6: Как умею. Бесят, просто, всякие...

skvoznik 02:06 24.09.2010 ответить +1: Может, так:
"Коллега, вынужден констатировать полную беспочвенность ваших доводов. Дальнейшую дискуссию вижу для себя лишенной смысла. Благодарю за мнение."
Но можешь и меня послать, я не обижусь ;)

Suslik 02:13 24.09.2010 ответить отобразить -6: Я неполиткорректная зверюшка. Но подумаю над твоим предложением.

skvoznik 02:21 24.09.2010 ответить 0: Хорошо. Я с удовольствием обсужу все эти темы при личной встрече, а не здесь.
И ентот топик я б закрыл уже, ибо все сказано...

Suslik 02:27 24.09.2010 ответить -4: Наверное, так. Но я еще не все прочитал ))

avdymov 13:19 03.09.2010 ответить +10: ПРИВЕТ ВСЕМ!!!
вы герои!!!!!!!!!!!!!

skvoznik 13:13 07.09.2010 ответить +3: Привет, Саша! Не без твоей помощи!

lubitel 13:33 03.09.2010 ответить +8: Приятно видеть знакомые счастливые лица! Спасибо за Ваш труд.Спасибо за хижину.

work2it 07:06 04.09.2010 ответить +4: Россия - вперед..

skvoznik 16:08 04.09.2010 ответить +10: Кстати, о безопасности. Со слов Ксюхи Чекулаевой, которая давеча была на Аконкагуа.
Так вот, тама наверху (кроме остова высочайшией в мире хижины, что на 6300), есть пара резервуаров - то ли бочки, то ли ящики - в которых лежат средства первой помощи. Хижины нет, но есть доступ к этим срествам.
Если кто в теме, опишите более подробно, что там?

Зелёный 14:30 06.09.2010 ответить +2: Можно оставить нз гипоксена в хижине. Лекарство недешёвое, нужен будет спонсор. Маску и кислород думаю сопрут, они денег стоят. Но как мне кажется, неопытные одиночки для Эльбруса редкость, туда идут группами с опытным гидом, который сможет вызвать помощь снизу, или спустить группу в непогоду, либо люди бывалые, с хорошей акклиматизацией, которых не убьёт высота 5300. Оставить там большую такую, аптечку с химическими грелками, бинтами и шинами, обезболивающим, запас еды (простой овсянки) и газа, горелку, витамин С в пакетиках, обязательно ко всему инструкцию на английском.
Я помню, на риске поднималась идея протянуть трос в седловине. На мой взгляд, идея не лишена смысла - в пескоструе бывает невидно своих ног, так что на спуске можно уйти мимо хижины и замёрзнуть в её поисках. Если поставить 5-6 столбов от фумаролы до хижины, и протянуть трос на высоте полтора метра, натянуть как следует, то проблемма будет решена. На трос нужно будет закрепить яркие предметы, чтобы случайно на него не напоролись лыжники на спуске.

skvoznik 13:12 07.09.2010 ответить +3: Насчет аптечки хорошая идея, нада чего-нить туда занести. Хотелось бы занести и большее, в смысле, боее активные препараты на критические случаи, да тока вдруг их начнуть есть не по делу... Бинты, шины, еда, витамины - можно, а горелку скорее всего уведут.
Гид Лиза сказала, что попробует заняться вешками для хижины.

AskaK 09:03 08.09.2010 ответить +6: пока что мы оставили там все аптечки, которые были у нас по лагерям раскиданы. Правда, боюсь, что круче анальгина и кетанова там ничего нет. В группах врачей не было, так что нам других названий знать не положено. Зато еды - примерно на полгода непрерывного пожирания... Еда -она тоже полезная...

skvoznik 09:44 08.09.2010 ответить +3: Ну дык и правильно. Перевязка осталась?

tikitavi 10:12 08.09.2010 ответить +2: А книжек?
С книжками и едой там вполне можно прожить :)

skvoznik 10:13 08.09.2010 ответить +7: Там есть плейбой и несколько книг. Но плейбой - главнее.

Зелёный 10:55 08.09.2010 ответить +2: Хах)) Вспомнилось что как-то в одноклассниках была группа альптематики, в которой велись обсуждения почти год подряд, у кого случался секс на экстремальной высоте. Думаю, что с новой хижиной это направление побьёт все рекорды)))
Да что за других говорить нужно личные рекорды ставить!))

AskaK 17:24 08.09.2010 ответить +5: нету там никакого Плейбоя, и нечего людей заманивать... :))) Там есть Акунин, брошюрка про узлы и веревочка к ней, "Евангелие от Соловьева" - это для душеспасительства, и Айрис-наша-дорогая-Мёрдок - для тех, кому по классике. И перевязка есть. На случай, если книжки поделить не удастся.

skvoznik 21:47 08.09.2010 ответить +2: А мне сказали, что еееееесть.... ((

Suslik 01:30 24.09.2010 ответить 0: Он остался на 4200. Я его норвегам отдал, когда лагерь снимали.

Katotoniya 23:29 08.09.2010 ответить +4: как??? вы забрали оттуда Кристи?)))

AskaK 10:35 09.09.2010 ответить +3: Судьба Агаты Кристи покрыта мраком неизвестности. Как и положено ей по статусу...

tikitavi 12:39 09.09.2010 ответить +5: (прозорливо) Она так хорошо отделялась по листочкам...

skvoznik 12:47 09.09.2010 ответить +2: Не нааааадо, туалетной буаги у нас было валом! Ну, почти всегда, я хотел сказать...
Думаю, это быки. Да, быки! *вернулся к задачам российского масштаба*

Katotoniya 14:38 09.09.2010 ответить +3: Джим! Быки??? На 5300?!?!? нет, все возможно...Кабан был, Бегемот был...почему бы и быкам не взяться...

yegor 13:22 07.09.2010 ответить +2: Неопытных одиночек там дофига. В том числе и те, кто убежал, или отствал от неопытного гида, или неопытной группы

AskaK 09:13 08.09.2010 ответить +9: да кого там только не дофига. Развлекательные телеканалы не видят своего счастья. Ставь веб-камеру - и эфир обеспечен. Круглосуточный, круглогодичный - только электричество проплачивай. Можно перебивать вставками с канатки.

Suslik 06:22 24.09.2010 ответить 0: ))) Ты, как всегда, жгешь!

Valentin 18:15 04.09.2010 ответить +11: Огромное спасибо и поздравления всем участникам проекта: идеологам, спонсорам, строителям!

XaCe 21:43 04.09.2010 ответить +10: Аналогично :-)))

yorix 02:58 05.09.2010 ответить +10: По поводу ресурса хижины:
Готов поспорить, что она там простоит больше 10 лет.
Ребята молодцы, мои поздравления! Очень интересный и тяжелый проект за которым я слежу с первого упоминания на Риск'е.
Искренне рад что благодаря таким людям как вы все получилось. Спасибо!
Отдельный респект живой голове из палатки, желающей восходящим людям доброго утра=)

soshevsky1983 08:33 05.09.2010 ответить +6: Молодцы, ребята! Поздравляю вас с завершением великого дела! Надеюсь, что в скором будущем смогу попасть в приют и посмотреть на все собственными глазами. С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

Asian 12:51 05.09.2010 ответить +5: Здорово! Молодцы. Дмитрий было приятно лично пообщаться в процессе совместной поездки в поезде ( спасибо за гитару :))

skvoznik 17:21 05.09.2010 ответить +7: Взаимно :))

yorix 18:06 05.09.2010 ответить +8: За неделю до окончания строительства

Не один...

AskaK 18:12 05.09.2010 ответить +9: красиво...

yorix 18:31 05.09.2010 ответить +7: Спасибо. Забавная встреча=) Мы как-то с вами в кафе "Купол" обедали за соседними столиками. На тот момент я и не знал чем вы занимаетесь. Большой респект!

Leshiy 23:27 05.09.2010 ответить +4: Поздравляю!!!

гоген 01:10 06.09.2010 ответить 0: Очень поздравляю!

mart-sem 09:55 06.09.2010 ответить +10: спасибо !
и пожалуйста не связывайтесь с человеком - который ездит на лошади и готовит на костре !!!

приют совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН для посещения - его можно просто игнорировать и внутрь не заходить . . .

paramount 12:14 06.09.2010 ответить +5: Поздравляю всех с этим достижением!
ОГРОМНОЕ спасибо всем кто сделал приют!
МО-ЛОД-ЦЫ!!!
УРА!

Irbis 12:19 06.09.2010 ответить +11: Ура! С ПОБЕДОЙ! МОЛОДЦЫ!
Вот, она! ЖИЗНЬ проектов!
Помнится, в 2007м, в Красной Поляне Овчинников поставил вопрос на обсуждение - а нужна ли на Эле хижина, и какой ее сделать ? Тогда целый день 20 человек воздух сотрясали, и, кстати, обсуждали те же самые вопросы :)
...и вот - все же стоит ОНА, красненькая!
СПАСИБО всем строителям, и тем, кто поддерживал их, суп варить, лагеря ставить и т.п. это же тоже общее дело!

Irbis 14:56 06.09.2010 ответить +7: Вот тут немного лиц с прошлогодней стройки:
http://picasaweb.google.ru/a.soshnikov/FiBzuD#

skvoznik 17:45 06.09.2010 ответить +13: Подсмотрел у подруги гениальный план эвакуации:

Актуален для целого ряда помещений.

zarya4691 18:04 06.09.2010 ответить +5: ВЫ МОЛОДЦЫ !!!
СПАСИБО !!! =)))

yorix 20:37 06.09.2010 ответить +6: А какой там вид на моооре, ммммм=)))
Я не думал, что с седловины его тоже так хорошо видно, точнее никогда не обращал внимания.
Фотография чуть выше тому подтверждение.

Я хотел задать один вопрос, возможно не в тему т.к. я что-то пропустил, но мне просто любопытно:
Когда проект зарождался станция называлась EG5300, а в этом году и на дне рождении станции уже RF5300
Как она в итоге называется? =) Просто тут: stationeg5300.ru так, а на Risk.ru иначе.
или просто: хижина в седловине? Прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. Возник он исключительно из потребности корректно подписывать фотографии и отчеты.
Спасибо!

skvoznik 23:42 06.09.2010 ответить +6: Проект назывался "Станция EG 5300" в течение сезонов 2008 и 2009, когда ген. спонсором была ветвь "Earth Gear" компании "Sprandi". Кризиса они не пережили, к сожалению.
Новым спонсором проекта стала RedFox, в связи с чем актуальное название хижины - "Станция RedFox 5300".

Koshkin 13:27 07.09.2010 ответить +2: >>А какой там вид на моооре, ммммм=)))
С Эльбруса вид на море?!
Вы ничего не путаете?:)

skvoznik 13:36 07.09.2010 ответить +6: Многие говорят, что видно. Другие многие говорят, что не море это. Неизвестно %)

Зелёный 15:43 07.09.2010 ответить +1: Если смотреть из ГуглМапс, то море чётко видно сразу за горами. Да, ребята, это на самом деле море, хотя когда я смотрел туда, непонял что это такое...
Бершов говорил что в том августе воздух был кристально чистый и с восточной удалось рассмотреть казбек.

Koshkin 15:49 07.09.2010 ответить +2: Как-никак 100 километров до моря + дымка, которая есть в любую погоду ....
Впрочем, наверное есть особенно зоркоглазые :)
(или с хорошим воображением)

skvoznik 17:55 07.09.2010 ответить +4: вот Эльбрус за 100+ точно видно...

xenix 17:06 07.09.2010 ответить +2: ну не знаю как с Эльбруса Казбек...Но с Казбека Эльбрус было ОТЛИЧНО видно!!!:)

Зелёный 17:11 07.09.2010 ответить +1: До казбека, кстати, дальше чем до моря. Если не ошибаюсь, километров 170...

kostsh 22:03 11.09.2010 ответить +1: Море видно,особенно зимой в ясную погоду.При хорошем воображении можно и Турцию увидеть:)

Suslik 01:37 24.09.2010 ответить 0: Прекрасный вид. До моря 180 км. Когда пыль с пустынь аравийских не висит в воздухе - то все видно.

yorix 00:37 07.09.2010 ответить +4: К слову, RedFox более подходящее название для ярко рыжей (красной) станции.
Да и "RF" звучит как солиднее, чем "EG", думаю многие согласятся так как ассоциации очевидны=)
Спасибо ещё раз! Буду теперь везде писать про "высокогорную рыжую лисицу"
Кстати, собака живущая на горе вполне смахивает=)

dasha 01:05 07.09.2010 ответить +6: Мои хорошие, ну конечно же я пропустила новоселье, он же День Рожденья, и всё равно я страшно рада за вас и за нас и поздравляю, и вы настоящие герои, и здорово, что есть такие люди среди нас, и надеюсь скоро некоторых из них увидеть сами знаете где! Ваша Даша

skvoznik 01:13 07.09.2010 ответить +4: Дашута, обязательно сама знаешь что сама знаешь где! Цалую %)

AskaK 08:32 07.09.2010 ответить +4: а мы ждали-ждали тебя на афтерпати... :)

tikitavi 12:17 07.09.2010 ответить +5: Таааак!
Надеюсь это было не окончательное афтепати?! :)

AskaK 09:06 08.09.2010 ответить +4: судя по поступающей из поликлинник участников оперативной информации - ничего нельзя исключать

yorix 15:45 07.09.2010 ответить +1: Нет, я ничего не путаю. Это действительно Черное море и его действительно видно очень хорошо даже с седловины. Мало того, его видно даже с "косой полки", но там уже не так очевидно.
К этому я могу добавить, что видно даже берег Турции! и некоторые тамошние горы (с вершины). Просто если знать куда смотреть или кто-то знающий покажет вам на месте, то сомнений у вас не останется.
Разбирая свои фотографии пришел к выводу, что видимость переваливает за 250км (летом), а в идеальных погодных условиях зимой и под 300км!
Посмотрите ещё раз внимательно на фотографию с подписью "не один" Там небо чуть светлее, море чуть потемнее, а в левой части фотографии море ярче т.е. большим светлым пятном отражет небо. Так же у меня есть ночная фотография с "косой полки" где отлично видно свет от портовых городов типа Сухума. Ну и, наконец, если вам доведется ночью в хорошую погоду позагорать в седловине, то вы увидите постоянно движущиеся огоньки далеких кораблей. Я этот вопрос очень тщательно изучил и в большей степени на личном опыте.
Чтобы не быть голословным сегодня вечером поищу одну свою старую фотографию на которой я все подробно расчертил, включая берег Турции. А так же могу приложить к этому компьютерную схему панорамы с западной вершины Эльбруса, с названиями и отметками высот. Думаю это многим будет интересно, особенно тем кто сомневается.

>>"Бершов говорил что в том августе воздух был кристально чистый и с восточной удалось рассмотреть казбек."
Вот я вам фотографию "того августа" и покажу=)

xenix 17:09 07.09.2010 ответить +1: очень-очень интересно на это всё посмотреть! выкладывайте быстрее!)))

Зелёный 17:18 07.09.2010 ответить +5: Эх, протянуть бы тросик от западной к побережью, и фффффффффиииииииттттьььььь вниз на ролике!))
Есть формула расчёта видимого расстояния в зависимости от высоты, но там своя прогрессия и возрастает она не линейно. С 10 км это около 500.
А кораблики это жесть конечно. Сидишь в палатке, холодно как в морге, завариваешь овсянку и думаешь, вот я Вася сижу тут, а они сейчас нежутся на пляже, едят омаров, пьют мохито, плодятся и размножаются))

arentij 22:54 07.09.2010 ответить +4: формула вполне проста:
L~(2*H*R)^1/2
H-высота над уровнем моря (в км)
R-радиус земли (6380 км)

тоесть для Эльбруса L~270 км
но конечно горы можно увидеть на большей дистанции

superrepus 01:47 08.09.2010 ответить +5: В оптике существует понятие рефракции. Напомню, что в прозрачных средах разной плотности световые лучи искривляются, а наша атмосфера меняет свою плотность в зависимости от высоты довольно в широких пределах. Именно поэтому мы видим восходящее солнце еще до того как оно выходит из за горизонта, а в момент заката мы можем наблюдать край солнечного диска который фактически ниже лини касания горизонта взглядом.

Путешествующие по сахаре могут видеть море за тысячи километров, все дело в искривляющихся к низу солнечных лучах.

arentij 17:13 12.09.2010 ответить 0: вот блин а про слона то я и забыл. ммм. надо посчитать. у тебя нету зависисмости n от плотности воздуха?

yorix 21:31 07.09.2010 ответить +18: Итак: море!
Я выкладываю одну картинку из GoogleEarth, которая полностью соответствует ранее размещенной тут фотографии и сравнивая их можно все хорошо увидеть.
Далее фотография с прошлого года, где хорошо просматривается берег Турции. На этом фото я намеренно сильно повысил контраст, чтобы лучше было видно +по моим калякам-малякам тоже можно все хорошо разобрать.
Далее схема панорамы с 5642 метра с названиями гор и расстояниями до них в километрах.
Кстати, Казбек тоже видно нормально и до него 185 километров!
А, ну да... я ещё что-то говорил о подсветке от городов, расположенных у моря. Не очень хорошего качества, но зато очень редкий снимок с косой полки, сделанный именно ночью, а не на рассвете. К сожалению я его сделал когда луна уже ушла и стало ну очень темно, поэтому я и стоял - ждал первых людей с фонариками. При луне получилось бы очень шикарно, но тогда я, возможно, и не остановился бы...
Фотографии с корабликами у меня, увы, нет=)))

IgorRazin 12:20 08.09.2010 ответить +6: [лезет обниматься]
Спасибо, друг!!! Я верил!! Мы верили!!!

wanowano 22:51 07.09.2010 ответить +4: Это прекрасно, спасибо всем.

yorix 00:20 08.09.2010 ответить +4: "формула вполне проста:
L~(2*H*R)^1/2"

Спасибо "arentij" за формулу!
Забавно, что я без формулы пришел к этому при помощи GoogleEarth и своих фотографий=)

В общем, други! Сидя у приюта в седловине можно медитировать на море и даже не сомневаться, что это оно=)

AskaK 09:09 08.09.2010 ответить +6: ура. Оно все же есть!!! А то мы уж решили, что море - как заграница у Ильфа и Петрова. Миф о загробной жизни...

superrepus 01:54 08.09.2010 ответить +5: Если логотип "Редфокса" появится на обшивке станции, то думаю каждая вторая фотография горовосходителей будет представлять собой отличную рекламную листовку копании.

Может быть это и спасло-бы почившую фирму "Еарс Гир"?

AskaK 09:11 08.09.2010 ответить +4: Если появится... Нарисует кто - тогда и появится. Чаю, само не проступит. А у нас кисточки мерзли. Когда обшивка была внизу - РедФокс с хижиной еще не дружил.

avdymov 13:46 08.09.2010 ответить +7: дух захватывает...
слава героям!!!

oldchainik2 21:30 08.09.2010 ответить 0: Поздравляю!
Спасибо.

rakushka 14:59 09.09.2010 ответить +3: Круто-круто!
Зачет идеологу и всем, кто приложил усилия к проекту. Молодцы!
Как красиво изнутри, ааа =)) Надо бы как-нибудь зайти посмотреть, как это выглядит в собранном виде :)))

superrepus 00:45 10.09.2010 ответить +4: Ура! Ура! неужели построили...

Выскажу пару мыслей:
На Монблане в необитаемом приюте "Вало" пол застелен плотными резиновыми плитками. Конечно все вокруг люди вменяемые, но бывают ситуации когда человек не в силах снять кошки на входе или просто в анабиозе. Вобщем надо застелить, если не весь пол в хижине, то хотяб полметра от входа, жалко ламината вашего.

Лекарства оставленные в неотапливаемом помещении на морезе неужели смогут кому то еще помочь?

В хижине нужна веревка в виде НЗ, метров 20-30, спустить неходячего на ковриках или полуходячего на привязи.

shlam 09:19 10.09.2010 ответить +7: Спасибо за идеи, у нас их тоже много ..... но вот с возможностями несколько хуже - если найдутся добровольцы профинансировать и поднять эти плитки наверх - было бы здорово.
а сейчас вокруг входа пол усилен дополнительным слоем 20 мм фанеры.

superrepus 22:51 14.09.2010 ответить +4: Обязуюсь в следующем сезоне обеспечить приют веревкой за свой счет.

shlam 09:27 10.09.2010 ответить +16: вот новые фото готовой хижины в хорошую погоду

И еще несколько фото - с обращением ПОЖАЛУЙСТА УНОСИТЕ МУСОР!!

tikitavi 09:51 10.09.2010 ответить +5: Нда....
Какая она красавица... снаружи.
И это 10 дней от открытия только...
Что за люди! :(

Trubach 10:41 10.09.2010 ответить +7: Как не сорваться на крик, объясняя что свой срач надо уносить с собой?

skvoznik 11:21 10.09.2010 ответить +2: Как я понимаю, синяя посуда - наша, и инструмент внизу - наш? Нада ваще ВСЕ оттуда убрать. Бардак рождает бардак.

IgorRazin 11:33 10.09.2010 ответить +2: >Бардак рождает бардак.
Угу, теория разбитых окон.

Lala 11:33 10.09.2010 ответить +1: Там кто-то из "наших" остался?
Вадик - дембель!:)

Olbard 11:59 10.09.2010 ответить +4: Все, что мы с Олегом физически смогли на себе упереть, вчера уперли. Какая-то посуда еще осталась, ее бы тоже вниз, да.

IgorRazin 12:02 10.09.2010 ответить +3: Стремянку, стремянку то хоть оставили?!?!

pmaishev 11:44 10.09.2010 ответить +3: Кода видишь такое - хочется схватиться за пистолет.

Katotoniya 23:45 10.09.2010 ответить +2: яркая иллюстрация "горной болезни"...покурить, глотнуть кофею...
такая форма эгоизма...люди не перестают удивлять(

Trubach 10:48 10.09.2010 ответить +3: надо туда закинуть мешки для мусора и мешки для строительного мусора
чтобы первые класть во вторые и волочь вниз

и написать большую табличку - чтобы вынесли мусор за собой

Lala 11:07 10.09.2010 ответить +2: Очень большую табличку!!!

AskaK 11:46 10.09.2010 ответить +7: Табличек - ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ - пять штук. На пяти языках. В том числе и на русском. Жаль, что многие и его не понимают...

Olbard 11:14 10.09.2010 ответить +5: Нет, Дим, это не самая лучшая идея. Ибо наличие в домике мешков (а они там есть) очень распологает к их планомерному заполнению мусором, и в итоге - заполнению хижины заполненными мешками. Именно так сейчас там и происходит. Дополнительный источник срача - выросший стол и лавки. Я вот как раз думаю, что мешки (а заодно и посуду) надо выкинуть оттуда в направлении "нафик". Выкинуть свой хлам в мешок просто, а вот спустить - кто-нибудь другой авось. А когда и выкидывать-то не куда - вздохнет человек тяжко, да и унесет свое с собой, вниз.

Trubach 11:50 10.09.2010 ответить +9: опытные унесут и так. они идут на гору как домой. и мусор уносят как из дома
а оставляю мусор чайники. для которых гора - враг.
и для них тут такая крутотень!!! "я на такую высоту забрался и мне было так плохо и тяжело... вы чо офигели ? какойнах мусор , ведь мне так плохо!!!"

VED 11:35 10.09.2010 ответить -2: Я балдею от всех, кто восхищается и строением и людьми.
И, наверное, так и должно быть.
НО! В морском деле, на судах, есть такое выражение, если хотит понятие - "ОБИТАЕМОСТЬ".
Чем неуютнее будет объект, тем быстрее приведут его в негодность.
А примеров тому вокруг нас не так мало и Вы с этими примерами уже встречаетесь.
Поймите меня.
Нет претензий, хочется, чтобы дела человеческие долго помогали тем, кто в этом нуждается.
Конечно очень важно что сделан предмет, но ещё важнее создать условия его долголетнего использования.
Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ, МОИ ДОРОГИЕ???
СПАСИБО!!!

IgorRazin 11:55 10.09.2010 ответить +6: Сказать то что хотел?

Trubach 11:57 10.09.2010 ответить +5: undefined

Trubach 11:58 10.09.2010 ответить +14: мы старались сделать домик минимально удобным для долгосрочного обитания
ни утеплителя, ни туалета.
пользоваться только если все совсем плохо.
Кстати парадоксально, но если его засрут изнутри - пользоваться им будут реально "ТОЛЬКО ЕСЛИ ВСЕ СОВСЕМ ПЛОХО"

yorix 12:27 10.09.2010 ответить -2: Я не понимаю, люди лезут на гору не ради восхождения, а чтобы пожрать в приюте? Да, да! именно пожрать, потому что откровенное свинство. Откуда эти пластиковые бутылки, пакеты, стаканчики, фантики? Бутылки водки только не хватает для полной картины - это был бы "верх мастерства"!.
Полный пипец...

Хотел спросить у знающих людей, правда не знаю насколько это удачная мысль:
Если пластиковый мусор сжигать в какой-нить яме в стороне от станции? Применяется такое на практике или это совсем плохая идея, как считаете?
Ведь по сути своей весь мусор - это 90% пластика и прочей органики, которая вполне хорошо горит даже при таком недостатке кислорода.

Trubach 13:40 10.09.2010 ответить +4: мусор должен быть сухой и палить желательно где-то на камушках... при отсутствии ветра.
на седле если ветер отсутствует человек не должен заходить в хижину, а должен валить вниз
Если есть необходимость в хижине - скорее всего снаружи ветер...

в безенгах мы сортировали мусор на "сухой горючий" и "мокрый негорючий"
сухой сжигался. мокрый и железный - ехал на нас вниз.

Suslik 15:05 10.09.2010 ответить +7: Координаты Хижины: N 43º20'53,5" E 042º26'51,4" Alt=5375m (Unprojected, WGS84).
Спасибо всем за благодарности - это приятно )))

irik 15:40 10.09.2010 ответить -4: Хижину нужно передать МЧС.Будет табличка-МЧС,не заходить.И штрафовать простых зевак внутри.Только тогда можно допустить использование по назначению.А так халява засрет ее очень быстро.Какая хижина была в Алибеке кто помнит-сказка.Сейчас руины.Зеленая гостиница в Адылсу еще могла служить-руины и т.д.Не знаю судьбу хижины в Алла арче,но хижина была первоклассная.

skvoznik 16:20 10.09.2010 ответить -2: Была и такая версия - большими буквами что-нить типа "МЧС - Emercom of Russia, private". Я серьезно считаю, что имидж ее можно будет изменить. Щас надо, чтоб прошло время и стал понятен баланс сил и мотивация всех звеньев цепи восходитель-гид-мчс, потому что последние 2 пока точно не знают, зачем она им - это понятно. Ну и ФАР не следует исключать из влияющих сил.

irik 16:46 10.09.2010 ответить -1: Мотивация для МЧС очень даже понятна.Сколько раз им приходилось организовывать поиск, а теперь есть пункт сбора.Я был свидетелем трагедии на седловине-разорванная палатка и четверо погибших поляков.Может такое не будет повторяться.

andy1618 22:44 10.09.2010 ответить +4: Джим - тебе и всем строителям красавицы-Хижины - мегареспект!!!
Именно ради реализации подобных проектов и стоит жить!

yorix 01:39 11.09.2010 ответить +5: Сегодня в GoogleEarth южный район Эльбруса стал офигенно крутого разрешения! С чем всех так же и поздравляю=)
Пример разрешения: Приют11

Хорошее разрешение доходит только до скал пастухова и станцию в седловине к сожалению по прежнему не видно, но в любом случае - это значительно лучше, чем было раньше.

AskaK 01:40 11.09.2010 ответить +7: фигасе... можно махать маме ручкой...

skvoznik 01:45 11.09.2010 ответить +2: Ништяк, да! Скорей бы хижину показали %)

vlad2010 13:39 11.09.2010 ответить +1: А пожарники участвовали в "сдаче в эксплуатацию законченного строительством объекта"?
Огнетушитель есть?
Располагается он у двери?

yorix 19:40 11.09.2010 ответить +3: Нижняя рабочая температура углекислотных огнетушителей всего -20 градусов по Цельсию, а установка порошкового огнетушителя явно бессмысленна в таком типе строений. Да и о чем вы говорите? Вы попробуйте хотя бы сигарету зажечь в седловине - занятие не для слабонервных. А на вершине не то что спичка, даже спичечные головки не зажигаются так просто... про обычные зажигалки я вообще молчу.
Я не утверждаю на все 100%, но мне кажется, что даже маньяку с горелкой не удалось бы так просто там все спалить. А если таковой бы и нашелся, то поверьте - огнетушителем он бы не стал пользоваться=)

Это не рабочий цех и не жилое помещение. Думаю пожарники тут вообще не при чем...

vlad2010 02:07 12.09.2010 ответить +6: Всё - было.
- И горящий примус бензиновый (наверху) буцали и засыпали снегом.
- И (внизу) прорывались сквозь огонь к огнетушителям, которые, к сожалению, были НЕ у двери помещения.
- И, вообще, если есть ЛВЖ в помещении, то лучше бы признать, что огнетушитель дешевле хижины.
Что касается пригодности огнетушителей. Наверняка, есть пригодные и для условий станции Восток в Антарктиде.

yorix 03:11 12.09.2010 ответить +6: Но ведь на станции "Восток" в Антарктиде живут и работают люди и живут они явно не при температуре ниже -20. А хижина в седловине не жилая, не отапливаемая, не утепленная...
Добавить к этому могу только что на высоте станции RedFox5300 кислорода для горения ровно в 2 раза меньше, чем на высоте станции "Восток".

Да, повторю свой вопрос, который задавал несколько раньше:
Люди на Эльбрус лезут, чтоб восхождение делать или чтоб пообедать в седловине? Лично вы с собой при подъеме на Западную или Восточную вершины берете бензиновый примус? Я поднимался за один день и туда и туда и у меня даже мысли не возникало переть с собой примус и организовать себе приготовление обеда. Можно конечно мангал и шампуры с собой взять с мешком угля и жидкостью для розжига, но боюсь для таких случаев огнетушитель точно не будут ставить.

Ведь это уже много и долго обсуждалось: хижина в седловине сделана не для тусовок. Это не кафешка, не столовая и не ночлежка. Это то место куда вообще не надо заходить, если у вас все хорошо и погода не норовит отнять у вас жизнь. А если уж распирает от любопытства, то будьте добры вести себя внутри прилично и не устраивать там банкет-фуршет с фейерверками, бензином и ритуальным сжиганием всего на свете, чтоб отметить удачное восхождение. И не будет мусора... и не будет пожара... Аминь!

vlad2010 11:34 12.09.2010 ответить +3: И чего я вообще затронул эту тему? - Потому что, там, где есть ЛВЖ, там пожар, к сожалению, БЫВАЕТ.
А насчёт применения хижины. Думаю, что она будет идеальным местом доступного и комфортного приобретения акклиматизации. Значит, там будут жить.

Leshiy 14:14 12.09.2010 ответить +1: На сколько мне известно, акклиматизация организма на такой высоте (5300 м) на широте, на которой находится Эльбрус, не возможна. То есть ночевка в хижине не даст ни "акклимухи", ни отдыха. Возможно я ошибаюсь. Профи поправьте меня если я не прав.

AskaK 22:09 12.09.2010 ответить +1: обычно на Седле в целях набора акклимухи ночуют те, кто готовится к Памиру и прочим поднебесьям.

yorix 22:48 12.09.2010 ответить +1: ...и эти люди ведут себя куда более корректно/ответственно в отношении мусора и горелок нежели толпы восходящих туристов.

yorix 11:56 13.09.2010 ответить +2: Тема начала буксовать и пережевываться сверх нормы, все в общем то было сказано уже по многу раз. Ещё раз с днем рождения станция! А человек - это такое неуправляемое существо, что нельзя всего учесть, но ведь хижина и была создана для него(человека). Вот такое противоречие. Ещё раз всем спасибо!

Зелёный 17:03 13.09.2010 ответить +4: Станция восток расположена на высоте 3500 метров на южном полюсе, где атмосферное давление ниже экваториального. Парциальное давление кислорода в седле и на "Востоке" примерно одинаковое.

ElOso 17:25 13.09.2010 ответить +3: на южном полюсе, где атмосферное давление ниже экваториального
Интересно. Откуда такие сведения? Можно ссылку на источник?

arentij 17:56 13.09.2010 ответить +3: ссылку можете погуглить, но тк земля вращается - центробежная сила стремится "вытолкнуть" воздух в область - наиболее отдаленную от оси вращения - а это и есть экватор.
так то

Kochurov 18:43 13.09.2010 ответить +2: 2 arentij Земля круглая и угол падения лучей солнца, а отсюда и нагрев поверхности, разный у полюсов и на экваторе. Нагретый воздух экватора поднимается вверх, у полюсов наооборот. Это первая причина разницы давлений. А ещё вращение, ещё наклон оси вращения по отношению к плоскости орбиты , ещё суша и вода.. физгеография материков, 6 класс. Как то так :)

arentij 19:17 14.09.2010 ответить +2: прошу прощения я не понял вашей точки зрения. Вы ткнули меня в учебник 6 класса, значит наверняка вы считаете мою точку зрения не правильной. Вы высыпали сухие факты об освещенности, наклоне оси и вращении. Да я знаю об этих вещах. еще о прецессии и нутации знаю. И да они наверняка косвенно влияют на разность давления.
Что то мне подсказывает, после прочтения соответствующих материалов в гугле, что: то, что называют на полюсе "повышенное" давление - есть повышение от нормы, где норма - давление соответствующее тем же условиям вращения, но за вычетом освещения земли.

ElOso 20:04 13.09.2010 ответить +4: Ну вот я погуглил, и нашел, к примеру, вот что
Над полюсами температура постоянно низкая, здесь холодный воздух опускается и уплотняется, в эти районы поступает воздух из умеренных широт. Над полюсами устанавливается высокое давление, а над умеренными широтами — низкое.
Если што, это не спам, там текст по теме разговора ;)

arentij 19:02 14.09.2010 ответить +2: мне кажется что там чего - то не учитывают раз говорят что на полюсе давление повышено, хотя экспериментально мы имеем другое.

ElOso 19:45 14.09.2010 ответить +1: не знаю, авторитетный это источник, или нет, но вот что пишут здесь (в содержание большей части текста я не вдавался):
Это противоречит наблюдениям: в среднем давление воздуха на уровне моря в приполярных областях примерно такое же или немного больше, чем в на экваторе.

arentij 16:37 16.09.2010 ответить +1: Я пришел к выводу что стоит прекратить холивар по той причине что спор ниочем, и мы с вами не специалисты в этой области. Но про то что чем дальше от экватора - тем сильнее чувствуется высота, я слышал много раз и даже ощущал на себе.

Suslik 08:16 24.09.2010 ответить -1: На полюсах и атмосферное, и порциальное кислорода давления почти такие же, что и на экваторе. Просто кислорода там меньше. Все дело в плотностной дифференциации газов: кислород тяжелее азота - из-за этого его концентрация на экваторе выше, чем на полюсах.

yorix 17:39 13.09.2010 ответить +4: Да, действительно, вы правы. Вырезка из википедии:
"Высота расположения станции — 3488 метров над уровнем моря. Отсюда — острая нехватка кислорода. Из-за низкой температуры воздуха в районе станции его давление с высотой падает быстрее, чем в средних широтах, и подсчитано, что содержание кислорода в атмосфере в районе Востока эквивалентно высоте пяти тысяч метров."
Я думал она пониже расположена и не учел, что это полюс, где давление ниже.

Зелёный 17:05 13.09.2010 ответить +2: Кто-нибудь планирует новогоднее восхождение?

sapojnikow 00:22 14.09.2010 ответить +24: Господа, насчет мусора. Неоднократно бывал в подобного рода заведениях в альпах. Ну нет мусора, нет, хоть волосы рви. Были и "соседи", наблюдал за ними - соберут свой мусор, прихватят чужой (мелочь) и несут вниз. Так что, господа, прикидывая местный менталитет, есть только один выход, только один - пакуем мусор и тупо несем вниз, желательно, если силы позволяют, прихватив и мусор чужой. Только так. И не иначе. Наличие мусора стимулирует оставлять мусор. Такие вот мы. Будем тупо работать мусорщиками, пока все не будут свой мусор уносить с собой. Иначе нельзя. Не получится. Учится, учиться, и еще раз учиться.

Koshkin 00:44 14.09.2010 ответить отобразить -8: >>наблюдал за ними - соберут свой мусор, прихватят чужой (мелочь)
чей чужой(мелочь)?
почему лишь "наблюдал", а не прихватил тоже "чужой" мусор?
P. S. Нет в Альпах подобного "заведения" на 5300 . ;)

sapojnikow 19:15 14.09.2010 ответить +19: чей чужой(мелочь)?

когда вошел, внутри собирались немцы (или австрияки) уходить. мусора вообще не было видно, они свой уже упаковали, но в одном из ящиков было много пустых "конвертиков" от чая, которые собрались там наверное за долгое время и вродекак и на мусор не очень похожи были. так они все эти конвертики собрали и скинули в свой мусор

почему лишь "наблюдал", а не прихватил тоже "чужой" мусор?

а ты что, как вошел в хату, сразу к мусору бросаешься и его вниз тащищь, так что-ли?

Нет в Альпах подобного "заведения" на 5300 . ;)

не о высоте веду речь, а о предназначении помещения - о альпийских приютах-биваках, необслуживаемых

гоген 19:46 14.09.2010 ответить -3: Совершенно согласен. Высота не решает, решает отношение!

Бивак на Бадиле:

sapojnikow 21:36 14.09.2010 ответить +18: >>Бивак на Бадиле:

Вот-вот, именно. люди не сорят, от высоты не зависит. Вот еще пример - на сайте Комбрига посмотрел всю пачку фотографий к биваку на высоте всего 2,5 тыс. (типа, можно подумать что тащить будет недалеко, можно мусор и оставить), так не внутри не снаружи вообще никакого мусора не видно, все стерильно. - http://www.kombrig.net/biwak.htm вот как это, сможем так?

skvoznik 21:50 14.09.2010 ответить +9: простыни!!!111
ну такая няшка!

гоген 23:09 14.09.2010 ответить отобразить -7: Мое личное наблюдение - чем сложнее гора (маршрут) на котором стои "бивак" тем более в лучшем состоянии он

AskaK 23:39 14.09.2010 ответить +9: бивак шикарный. Вселяет пессимизм в отношении Эльбруса...

гоген 23:49 14.09.2010 ответить -1: Будем надеяться на лучшее...

skvoznik 01:11 15.09.2010 ответить +6: Бивак все-таки офигенный. Пространство использовано на 100%, из-за чего изнутри он выглядит больше,чем снаружи.
Кста, пару лет назад бывал на биваке на Хицане (где-то 2500? 3000?) - все уютно, было прибрано.

Tester 11:40 15.09.2010 ответить +8: +++ Бивак все-таки офигенный. Пространство использовано на 100%

Станция же только что построена и внутри пока ничего нет и вроде и не предполагалось. как тогда может быть рациональное исползование пространства? Или уже что-то внутри приделали?

skvoznik 06:35 18.09.2010 ответить +4: Внутри ничего не приделано, и не предполагалось (кроме нар). Может быть, в процессе появятся скамейки.

xenix 14:46 15.09.2010 ответить +1: ага, была я в этом году в той хижине. Отличное местечко, такое уютное)
Только воняет потными грязными мужиками)))Но это ничего %)

skvoznik 22:46 15.09.2010 ответить +10: > Только воняет потными грязными мужиками
хм.... странно... откуда они там....

skvoznik 23:06 14.09.2010 ответить +17: За хижиной, в общем, должны следить, поддерживать уют...
Но кто же?

Тайд?

или кипячение?

irik 08:39 15.09.2010 ответить +2: Гоген беспокоится о чистоте биваков,а автомобиль на склоне Эльбруса бросил.

Зелёный 09:33 15.09.2010 ответить +6: Там ещё и вертолёты выбрасывает быдло всякое! Лень с собой забрать...

OMakarov 18:08 15.09.2010 ответить +9: Привет всем!!! Долго молчал. Народ, многие высказывают своё отрицательное мнение насчёт нашей родной хижины. Так вот, мы там похали для того чтоб люди не теряли там свои жизни, а то что будет происходить там дальше зависит только от Вас и вашей совести уважаемые восходители. Именно поэтому господа не доброжелатели, засуньте свои мнения куда ...... подальше!!! Только и слышно "Ой, зачем, почему и как"- да ни как, через какалку. А всем остальным большое спасибо. Молодцы братцы!!!

Suslik 07:18 24.09.2010 ответить 0: Полностью тебя поддерживаю, брат!

irik 18:23 15.09.2010 ответить -4: Был свидетелем как святой отец с помощником тащили дубовый крест на Западную вершину,тоже пахали.Идет обсуждение.Имейте мужество все выслушать.Нет цели кого то обидеть.

Trubach 23:08 15.09.2010 ответить +4: крест он для души. а мы пока о бренном.

OMakarov 18:50 15.09.2010 ответить +7: Уважаемый мы не говорим о свидетелях и отом кто похал. Я вот удивляюь, Вам надо что, абсолютно всё коментировать?

irik 10:46 16.09.2010 ответить отобразить -9: До вас не доходит смысл написанного.Протяните(было и такое предложение) тросс от Пастухова до хижины и будет еще безопасней.Уже сейчас есть коменты очевидцев что основное назначение хижины не будет оправдано.А вы-мы пахали...

skvoznik 12:00 16.09.2010 ответить +4: Уже сейчас есть каменты очевидцев, что хижина - это оч здорово. Давайте закроем тему, если нет новых арументов.

Leshiy 01:53 18.09.2010 ответить +3: ГЛАВНОЕ НЕ СРАТЬ!

sherp54 08:56 19.09.2010 ответить +4: Спасибо большое! Молодцы!

sherp54 09:02 19.09.2010 ответить +4: Мы,всегда тащим мусор вниз,ещё и по пути прихватываем.А если мозгов нет,так те и на море сорят,и в горах,им по барабану,живут одним днём. Спасибо, ещё раз, вам ребята!

RiL 14:38 19.09.2010 ответить +7: Молодцы! Вами гордятся и восхищаются все восходители!!!

xron 23:16 19.09.2010 ответить -2: Вами гордятся и восхищаются все восходители!!!
*********

я дико извиняюсь... при всем уважении к сделанной работе-

"отучаемся говорить за всех"

skvoznik 01:51 20.09.2010 ответить +5: 1-я страница. Потом напечатаем по-человечески =))

и др.

Зелёный 10:40 20.09.2010 ответить +2: На английском нужно будет составить письмо и прикрепить печатным текстом.

skvoznik 10:41 20.09.2010 ответить +4: Будет, угу. Принтера не оказалоcь в нужный момент :-/

yorix 14:24 20.09.2010 ответить +1: А мне понравилось, что написано от руки. Чувствуется, что с душой, что человеком...
...и это только положительно скажется на эмоциональном состоянии терпящих бедствие.
P.S. я бы и на англицком тоже от руки написал.

skvoznik 15:00 20.09.2010 ответить +2: Да если б почерк был нормальным :))) В лагере было трое, когда приспичило (очень срочно, разумеется :))) сделать надпись... Те отказались - мол, почерк ужасный, пришлось мне... Это какой же тогда у них?! :))

yorix 19:57 20.09.2010 ответить +1: Хороший почерк! Очень даже читаемый. Ведь не каллиграфия же важна, а тут я вижу почти чертежный шрифт. Четко и понятно, по инженерному=) По моему отлично!

AskaK 10:47 20.09.2010 ответить +4: там на стенах пять больших надписей на пяти языках. С основной информацией.

SSh 14:04 20.09.2010 ответить +7: Дима,
я бы все же указал владельца хижины.
Так получается, что она - ничья.
А раз ничья, то в сознании любой шпаны, даже основательно затуманенным высотой, могут возникнуть любые импульсы...

RobinBobin 14:11 20.09.2010 ответить -3: Сергей Алексеевич,

собственник хижины - Федерация альпинизма России, оперативное управление и контроль - МЧС (Эльбрусский ПСО).
Кроме того, скорее всего в Терсколе будет еще конкретное физическое лицо (смотритель), который будет мониторить ситуацию (периодически подниматься) и получать некую компенсацию за свой труд.

SSh 14:16 20.09.2010 ответить +6: ок.
я ж просто говорю, что это надо отразить ...

skvoznik 14:20 20.09.2010 ответить +6: Речь идет о том, и я поддерживаю, чтобы в самой хижине повесить "собственность ФАР". И еще "МЧС" - они там рядом, у восходителей свежа память об этих добрых, улыбчивых людях ;)
А так - я бы еще добавил фотки Вадика, Насти и еще нескольких человек, когда они спускаются голодные и с ледорубами после недельного солярия на 5300 - вот тогда точно проблемы решатся.

SSh 14:26 20.09.2010 ответить +7: ...и годовую подшивку журнала Плейбой - в качестве мотиватора... :-)

SSh 14:15 20.09.2010 ответить +9: какое занимательное поле деятельности для профессиональных психологов?!..

истории возникновения и создания хижины 4-5 лет.
и вот когда ценой значительных усилий и энергии группы людей дело сделано, появляется другая группа людей, которая не менее энергично начинает убеждать, что "труд сей был напрасен" и вообще "страшно далеки строители от народа"...
да так страстно, что первые начинают чуть ли не оправдываться за свои деяния

ей богу, феномен для психологов...

skvoznik 14:24 20.09.2010 ответить +6: Сергей Алексеевич, эту позицию понять можно: если идея изначально неправильная, то от того, сколько в нее было вложено, смысл не меняется. Я тоже поддерживаю такой подход. Но не согласен, что хижина не нужна, поэтому и кон-тр-ар-гу-мен-тирую..

SSh 14:28 20.09.2010 ответить +4: я о другом немного:
- где эти критики были последние 4-5 лет?
- кому из понимающих и знающих горы людей может придти в голову сама мысль, что хижина там не нужна?

xron 15:04 20.09.2010 ответить отобразить -6: кому из понимающих и знающих горы людей может придти в голову сама мысль, что хижина там не нужна?
**********

и что прямо все все знающие понимающие были за хижину?

Что то неверится.
Скжите, что стронники постройки победили- вот этому поверю.

SSh 15:30 20.09.2010 ответить +6: отвечу коротко:
сторонники постройки никогда ни с кем и не боролись. против хижины никто никогда не выступал: ни все эти годы, ни несколько десятков лет назад, когда она была построена впервые

xron 15:47 20.09.2010 ответить 0: Хижина все равно уже построена, так что доказывать ее полезность необязательно.
Она уже есть, полезна она или вредна.

А то что не всем нравится- не надо удивляться, всем только 100 долл. бумажка нравится.

лично мне не нравится экспансия цивилизации в горы.
Горы отступают и я в этом никаких причин для радости не вижу.
Вероятно, следущая хижина будет на скалах Ленца.

Что до старой хижины то в 60х мой отец видел ее полностью забитой снегом.
Где то фотка даже есть но сейчас врядли найду.

AskaK 15:20 20.09.2010 ответить +5: Джим, Сергей Алексеевич, да хватит вам уже с анонимами спорить...

xron 15:50 20.09.2010 ответить -3: а для меня Вы такой же аноним как я для Вас.
Как ни удивительно:)

Veter 09:00 21.09.2010 ответить -4: Достопочтенное высокогорное общество, конечно может меня "уничтожить" своим презрением но, всё-таки выскажу своё мнение хотя, оно, наверное, никому и не нужно….
Я осознаю, сколько было потрачено сил у создателей этой хижины, как много было затрачено средств, времени, вижу сколько оваций по факту окончания строительства.... Сам я ничего не вложил в это мероприятие но, всё-таки скажу - если честно, стрёмная хижина и всё это, ОЧЕНЬ, по нашему....
Извините, если обидел...

yorix 10:58 21.09.2010 ответить +4: А не стремная хижина - это как сруб из корабельной сосны и смотрится как домик в альпийских лугах какой-нить Швейцарии?
Мне кажется тут главное - полученный опыт и дальнейшее его развитие, а не то какое эстетическое удовольствие получает восходящий от созерцания хижины. Да и выглядит она по моему вполне нормально, ведь её дизайн обусловлен "тех.требованиями", а не номинацией на "оскар". Другими словами она должна выполнять свою функцию, а не красоваться как рекламный баннер.
По вашему мнению стремная она снаружи или внутри? Или в чем её стремность заключается? Может там обои надо поклеить?
Кстати, к вопросу о стремности: вспомните Приют11(сгоревший). Выглядел оч.круто, но в то же время стремно=)
Вы уж простите, что я с таким сарказмом - возможно я не до конца понял смысл вложенный вами в это слово и фразу в целом: "стрёмная хижина и всё это, ОЧЕНЬ, по нашему...."

sorokin1952 10:11 21.09.2010 ответить +2: Если осознаете то постройте нестремную и будет вам всеобщее уважение и благодарность. Без обид.

xron 12:55 21.09.2010 ответить отобразить -8: постройте нестремную и будет вам всеобщее уважение
********
хотите седловину в дачный поселок превратить? ;))

Зелёный 11:59 21.09.2010 ответить +3: Нестрёмная хижина это жд цистерна - "бочка". Только кто-ж её туда затащит...

Кстати говоря, очень интересна стоимость проекта. Если, конечно, это не секрет. Даже если не считать условно бесплатный труд волонтёров в течении всех лет строительства, то во сколько она обошлась спонсорам вцелом?

skvoznik 12:19 21.09.2010 ответить +5: 6 млн. руб.
Если бы вертушка прилетела, когда ожидалась, было бы наверна 5 или меньше, и закончили бы прошлым летом.

Зелёный 13:16 21.09.2010 ответить +3: А на что были потрачены основные средства? Каркас делали разработчики у себя?

200 тыс. $ для такого проекта в течении трёх лет это совсем немного, новый тюненый мерс...

skvoznik 13:33 21.09.2010 ответить +5: Разработка проекта, коннекторы и пластины, которыми обжимается брус корпуса на торцах - из Америки. Остальной материал - местный.
Прилично ушло на проект, экспедиции, канатку, ратраки, и, канеш, вертолет.

RobinBobin 13:48 21.09.2010 ответить -4: На транспорт (вертолет и ратраки) ушло почти 3 млн. руб. На саму хижину примерно 700 т.р., остальное на организацию экспедиции в течении 3-х лет. Смета приблизительная, более точные цифры будут позже.

Зелёный 14:03 21.09.2010 ответить +3: RF5300 это символическая постройка. Думаю, те проекты приютов, которые планируется возвести на Казбеке и, возможно, по всему кавказу должны искать финансирование в заинтересованых районах, в том числе и финансирование услуг строителей. Имхо...

RobinBobin 14:07 21.09.2010 ответить отобразить -6: Надеемся, что Хлопонин поддержит наше предложение о строительстве на Кавказе 100 хижин и выделит на это дело средства из федерального бюджета.
У бюджетов кавказских республик очень ограниченные возможности, как и у местного турбизнеса ;-(

Зелёный 14:25 21.09.2010 ответить +4: На мой взгляд заявление весьма поспешное. На большинстве маршрутов на малых высотах можно ставить простые железные вагончики. Они дёшево стоят, перевозятся и устанавливаются вертолётом. К тому же RF5300 нужно испытать временем.
Устанавливать подобные красивые хижины выгодно при совместном развитии инфраструктуры района, создании мест отдыха для любителей и начинающих альпинистов, горных туристов, обеспечении их финансово независимой работы и самоокупаемости. Это обязывает налагать на владельцев и управляющих подобных баз особые обязательства, и контролировать их действия, а это трудно. Например, нужно следить за вывозом и уничтожением мусора, как вокруг хижин, так и на подступах к маршрутам. Если сейчас фар, или иные организации, вкладывающие средства в развитие туризма в регионе, смогут хоть как-то ставить условия, то в будущем политическая ситуация может в корне измениться, и договоры, актуальные сегодня, потеряют силу. Кавказ место неспокойное, с ним тяжело.

AskaK 14:56 21.09.2010 ответить +15: P.S. Строительство хижины - как это было на самом деле: http://tundratribe.livejournal.com/. Осторожно, содержит ненормативную лексику!!!

Leshiy 15:19 21.09.2010 ответить +3: Отличная пьеса!!! :)

RobinBobin 15:28 21.09.2010 ответить отобразить -5: Божественно!!!

Пошел искать деньги на постановку (или экранизацию).

skvoznik 20:56 21.09.2010 ответить +4: Постановка уже была, собирала аншлаги. К какому окошечку подходить? .)

skvoznik 16:36 21.09.2010 ответить +4: ржал всеми клетками %)

senagon 20:55 21.09.2010 ответить +1: здорово :)

aleks 23:42 21.09.2010 ответить +5: "Эпическая драма с элементами оперы и балета для героев и хора" - читал и плакал:))) Класс!!!:)

P-Abramov 12:36 08.10.2010 ответить +1: Ну спасибо! Порадовали!
Хоть я принципиальный противник ненормативной лексики в печатном виде...
Но ЭТО - в САМОЕ избранное, любимое... И еще несколько копий на всех дисках. Чтобы не дай бог не потерялось.

svjatosha 02:09 20.10.2010 ответить 0: прочитал и только теперь пожалел, что не был с вами посление два года))

Veter 08:13 22.09.2010 ответить +1: Меня спрашивали, - в чём заключается стрёмность и что значит по НАШЕМУ...?
Ребята, мы смотрим картинки альпийских хижин, созерцаем их внутреннее убранство, а потом я вижу эту новинку и мне становиться печально... А то, что её уже успели засрать - это разве не по НАШЕМУ? Я хочу еще раз подчеркнуть, я осознаю, сколько было потрачено усилий для воплощения этого в жизнь и, естественно, что строителям и авторам этого проекта очень неприятно читать подобное, но, я ни в коем разе не хочу задеть Вас!

Вон, Вы о мусоре речь ведёте.... На верхнем снимке не обслуживаемая хижина Сольвей, я так понимаю, солнечные батареи свободно стоят, плюс антенна, по-моему без проводного интернета, или что-то в этом роде...! Поставьте подобное на этой Вашей "марсианской" станции, думаю и сезона не пройдёт как её обязательно сп....т! Это, да и не только, я называю НАШИМ.

shlam 11:20 22.09.2010 ответить +10: Постарайтесь осознать разницу между хижиной и спасательным приютом.

Veter 12:56 22.09.2010 ответить отобразить -7: Да я догадываюсь о чём Вы хотите сказать. Однако, не могу понять другого, а разве существует разница между людьми и спасателями? Последние разве не люди? Тем более, если это, как Вы назвали, ПРИЮТ, разве он не должен как-то смахивать на то, что мы видим на снимке выше, выглядеть так, как это у всех нормальных или почти нормальных людей? То, что лично я увидел на "марсианской" станции, меньше всего похоже на ПРИЮТ... Вы не находите? Возможно я абсолютно не компетентен но, мне кажется,что спасательный ПРИЮТ, призван как минимум подарить спасателям и попавшим в беду альпинистам некое подобие уюта,защиты,тепла не без элемента эстетизма внутреннего убранства... Это то место где безопасно и где можно спокойно и свободно оказать первую помощь пострадавшим.... В данном случае, я вижу ... (Бога ради, извините) однако, я не исключаю, что я плохо вижу....
В Советское время, на дорогах нашей страны часто попадались самодельные автомобили, наших "Кулибиных"... Ребятки занимались творчеством, изобретали, работали... Этих самоделок было очень много но, ни одной из них я не увидел красивой и удобной...
Конечно, всё ЭТО НЕ ЗРЯ, всё правильно и оправданно но, видя фотографии новоиспечённого творения на Эльбрусе, в которое было вложено столько человеческих сил, так и хочется спросить - когда же у нас будет всё как у НОРМАЛЬНЫХ людей????

xron 13:09 22.09.2010 ответить отобразить -6: undefined

xron 13:13 22.09.2010 ответить -3: разве он не должен как-то смахивать на то, что мы видим на снимке выше, выглядит так, как у всех нормальных или почти нормальных людей............спасательный ПРИЮТ, призван как минимум подарить спасателям и попавшим в беду альпинистам некое подобие уюта,защиты,тепла не без элемента эстетизма внутреннего убранства...

********** IMHO единственный смысл и единственное оправдание этой постройки в том, чтоб люди попавшие во внезапный шторм, могли выжить.

раз уж она все равно там есть так пусть там будет минимум уюта:)
чтоб народ не лез туда без самой крайней, последней нужды.

А комфорт будет потом, дома на диване.:)

ЗЫ кстати для людей с плохой акклиматизацией- а их на Эльбрусе полно-приезжающих на короткий срок побыстрей забежать на гору- и домой- пребывание один два дня в комфорте на 5200 может элементарно привести к смерти или инвалидности от отека легких- мозга.
Просто лехко это может произойти, никто и мявкнуть не успеет.

гоген 13:28 22.09.2010 ответить -2: Тем более, если это, как Вы назвали, ПРИЮТ, разве он не должен как-то смахивать на то, что мы видим на снимке выше, выглядеть так, как это у всех нормальных или почти нормальных людей?

Чем не летающая тарелка"? Бивачная будка под гребнем Лалидерской стены - самой крутой баварской горы.

KonstGluch 13:54 22.09.2010 ответить +15: ++ Бивачная будка под гребнем Лалидерской стены - самой крутой баварской горы.

Это не Лалидерская, а Лалидерерская стена - она не гора, а часть горы Лалидерер Шпитце, которая никогда не была баварской, она в Австрии в Тироле

Leshiy 13:58 22.09.2010 ответить -4: А это что-то меняет в теме обсуждения???

KonstGluch 14:23 22.09.2010 ответить +21: Ничего не меняет конечно как не меняют ничего фотографии австрийского бивака взятые с одного немецкого сайта и без сылки на этот сайт. Еще не меняет ничего сравнение спасательных биваков в Альпах со станцией на Эльбрусе где построена достаточная для окружающих условий защита и даже комплектация направлена на побитых горняжкой "умников" у которых вдруг начнут шевелиться мысли о длительном биваке там, может и ночевке. Только проблема в воровстве- она на Эльбрусе будет иначе чем в Альпах, наверняка, но это слишком крупный вопрос чтобы можно было чтото быстро изменить.а то можно было бы немного поухабистей оснастить как в Альпах.

гоген 14:16 22.09.2010 ответить отобразить -18: По поводу Тироля вы абсолютно правы. Но наверное вы в курсе, что это все-таки баварский анклав? По поводу наименования не убедительно, но это, собственно, не тема топика.

KonstGluch 14:46 22.09.2010 ответить +14: я всего лишьисправил все ошибки, которые были в вашем посте - название горы, там не одно "ер" а два, и название страны. так что не обижайтесь, всё убедительно и соответствует сегодняшней географии, просто коректура. но вы правы, что не тема топика, дальше продолжать не собираюсь

shlam 14:15 22.09.2010 ответить +5: а на какой высоте? какие среднегодовые температуры? и количество снега?

гоген 14:18 22.09.2010 ответить 0: Karl-Schuster-Biwak (2495m)

KonstGluch 14:31 22.09.2010 ответить +16: высота несравнима с Эльбрусом (вполовину меньще), южный склон и летом вобще снега нет и всеравно многослойная изоляция: http://www.kombrig.net/biwak.htm (на русском)

Leshiy 13:45 22.09.2010 ответить +4: Извините, а при чем тут спасатели? "Спасательный" он потому что для спасения, а не для спасателей. Хотя конечно и для них тоже, в случае необходимости. Вобщем создается впечатление, что вы не понимаете его предназначения.

skvoznik 21:41 22.09.2010 ответить +18: > призван как минимум подарить спасателям и попавшим в беду альпинистам некое подобие уюта,защиты,тепла не без элемента эстетизма внутреннего убранства... Это то место где безопасно и где можно спокойно и свободно оказать первую помощь пострадавшим....

Кое-что правильно, но выводы неверные.
Пребывание на 5300 опасно для здоровья и жизни.
Человек, который находится в нормальном состоянии, должен идти вниз. Должен. Идти. Вниз. Приют - не для него.
Человек, который поломался (что там бывает редко) должен дождаться спасателей или товарищей по группе в приюте и спускаться вниз на акье.
Человек, который погибает от холода и ветра, должен идти вниз, либо спрятаться в приюте, который его защитит от ветра до наступления лучших времен. В обоих случаях он рискует жизнью, но ошибка была сделана раньше, в _тот_ момент ему ничто другое, кроме пары уколов и бодрящих пинков провожающих вниз, не поможет.
Человек, который готовится к более высоким вершинам, акклиматизируется - в палатке или хижине.
Человек, который, не имея достаточно акклимухи или высотного опыта, пришел туда потусить - идиот и мазохист с суицидальными наклонностями

На кафе "Ай" многие ходят фоткаться только потому, что оно засветилось в фильме. Нам это надо? Нет. Все, что делает приют комфортным, работает против задачи безопасности. Находясь в нашем приюте, человек не должен иметь иллюзию полной защищенности.

superrepus 01:30 23.09.2010 ответить +7: Не обслуживаемый Рефьюж Вало, высота 4300, основное предназначение возможность переждать непогоду. Нет нар, простыней, вышитых занавесочек, стеклянных потолков. Есть рация. Все как у нормальных людей.

skvoznik 01:44 23.09.2010 ответить +4: Во! Я ее тока снаружи видел (фотки), терь и нутро знаю.
Да, резина на полу - гут, и стены, отражающие тепло, пожаробезопсные и защищающие от молнии - тоже тема.

А это, насколько я понимаю, "Berlin", что на Аконкагуа на 6300:

AskaK 07:59 23.09.2010 ответить +4: Будка какая-то. "Голубятня" и то солиднее... Хотя что с фашистов взять? Не, я считаю, что такое сомнительное сооружение не может считаться горным приютом. И значит, RF-5300 все же самая высокая хижина в мире.

superrepus 23:14 23.09.2010 ответить +1: Да, Берлин. я немного оторопел когда оттуда начали люди вылезать...
больше всего он похож на домик в детском городке, взрослому человеку в полный рост встать не получится.

В приюте Валло все из дюраля или какого-то алюминиевого сплава, я думаю специально для вертолетных забросок. Стены двухслойные в середине теплоизоляция и фанера. Вход из пола.

Olbard 02:18 23.09.2010 ответить +4: Чьорт. Щлямбур для самостраха на выходе мы забыли:)

Lll 15:55 23.09.2010 ответить +2: ФигА се как Валлот почистили! Даже нары вынесли...

KonstGluch 12:59 22.09.2010 ответить +4: ++разницу между хижиной и спасательным приютом.

Сольвей которая на первой фотографии тоже спасательный приют (бивак)

shlam 14:11 22.09.2010 ответить +12: станция RF 5300 НЕ БИВАК!!!!!

skvoznik 14:14 22.09.2010 ответить +13: а крепкая палатка.

shlam 14:41 22.09.2010 ответить +22: Это про альпы......
Внимание: описанный выше приют-бивак является достаточно хорошо оснащённым современным сооружением, он предоставляет путнику очень надёжную защиту от непогоды в любое время года. Однако, следует помнить, что не все приюты-биваки сконструированы и оснащены одинаково. Высокогорный приют-бивак может быть и простой деревянной "будкой"; в некоторых (крайних) случаях стены этой будки могут иметь щели. В приюте-биваке может отсутствовать не только телефон экстренной связи и запасы еды, оставленные заботливыми туристами, но также и посуда, одеяла, и даже нары (полки). Да-да, правильно, приют-бивак может быть "будкой" в прямом смысле слова, то есть сооружением, имеющим только стены и крышу.

ElOso 14:37 22.09.2010 ответить +5: Просто поразительно, как создателям удалось построить такую отстойную постройку! Её ругают и за то, что цивилизация вторгается в горы и за то, что она недостаточно цивилизованна.
Лузеры, что сказать!

shlam 14:44 22.09.2010 ответить +6: мы старались :) - но честно скажу - без советов уважаемых пользователей интернета построить такой отстой нам бы не удалось

Suslik 14:50 24.09.2010 ответить отобразить -10: А ты - дятел!!!

ElOso 15:10 24.09.2010 ответить +7: Купи слона.

yorix 10:22 22.09.2010 ответить +7: А я горд, что хижина построена именно нашими ребятами, а не забугорными дружбанами.
А насчет культуры поведения "мимо проходящих", то, насколько я знаю, провинившиеся
будут "принесены в жертву" =)

shlam 14:48 22.09.2010 ответить +18: мы планируем, что в дальнейшем критические замечания будут разбирать вот эти волонтеры.

skvoznik 14:53 22.09.2010 ответить +4: ыыыыыыы ))

IgorRazin 15:20 22.09.2010 ответить +6: Хор голосов из интернета: Да здравствует Хижина! Слава строителям!

yorix 15:27 22.09.2010 ответить +4: Обратите внимание какая у него быстрая рука! Глазом моргнуть не успеете, как ваше критическое замечание будет разобрано=)

Olbard 23:03 22.09.2010 ответить +10: *достает жертвенный кинжал*

skvoznik 00:54 06.10.2010 ответить +2: *пояснение*: Слева - Olbard, тот самый, что постоянно точит жертвенный кинжал.

йодолоМ 15:07 22.09.2010 ответить +5: Из 380 коментов к этой радостной новости четверть - кормёж выпендривающихся самоутвержденцев ("а я, такой особенный, считаю хижину х.р.вой!")...не давайте им биссера!

Зелёный 15:44 22.09.2010 ответить +8: Да просто никому не хочется закрывать тему хижины. Народ пишет, всем интересно)

Veter 20:28 22.09.2010 ответить отобразить -6: Ну, в общем, мои мысли Вас оскорбили... но, учтите, это моё частное мнение и оно, возможно, не отображает реальное положение вещей. А всё-таки, даже та фотография хижины-инопланетной станции, которую выложил Гога, на мой дилетантский взгляд, выглядит комфортнее по обитаемости и удобству.... чего только стоит прозрачный потолок!!! :)

pmaishev 20:32 22.09.2010 ответить +8: Да Вам никто не мешает. Постройте такую же :)

skvoznik 21:16 22.09.2010 ответить +14: Поясню реакцию Петра и других участников, которые не вступают в дискуссии: парни, между желанием и реальностью, говоря о хижине в седловине, есть большая разница в силу ряда оганичений с разных сторон. Если мы не сделали дворец, с вероятностью 90% на то были конкретные причины. Просто некоторые устали говорить об этом, а я еще нет :)

Вот основные факторы, которые важны при выборе проекта:
1. Климатические условия, в которых должна стоять хижина. Устойчивость к ветрам, температурам, вибронагрузкам, УФ
2. Сложность монтажа (в т.ч. возможность сборки конструкции силами волонтеров-непрофессионалов без громоздких, тяжелых или сложных вспомогательных устройств)
3. Сложность ремонта, а также возможность экстренного ремонта
4. Сложность обслуживания
5. Возможность автономного существования хижины в течение месяцев
6. Вместимость
7. Габариты и вес деталей конструкции
8. Возможность транспортировки материалов к месту строительства
9. Дешевизна расходных материалов, возможность оперативной закупки и замены материалов
10. Стоимость проекта

Это - навскидку, ну вы понимаете. Ветер, если в уравении поменять одну переменную - другие тоже изменятся. За одно платится другим.
Если кто-то считает, что у него идея получше, хотелось бы:
1) Увидеть ваш рассчитанный по всем параметрам проект, который удовлетворяет описанным требованиям
2) Спросить, где вы были все эти годы.

skvoznik 20:56 22.09.2010 ответить +16: > выглядит комфортнее по обитаемости и удобству
Ветер, мы не планировали делать комфортабельную хижину. Не надо, чтоб на 5300 тусили. Там должно быть настолько неудобно, чтоб при первой возможности люди сруливали в более удобные гостинницы. Хотя, там все равно прикольно :-/
Кроме того, есть основания полагать, что вокруг хижины с вертикальными стенами будут бОльшие снежные заносы.
Стеклянный потолок - да, оч прикольно. Но лично я бы не стал рисковать и закладывать в проект какие-либо фишки, кроме необходимых - все это увеличивает стоимость и сложность, а также уменьшает практичность. Кстати, окна у нас тоже есть.
Не, я согласен, что можно сделать и лучше и красивее во всех отношениях. Но среди множества _теоретических_ вариантов, каждый из которых несет не только улучшения, но и сложности, сообществом организаторов проекта был выбран этот - который, на наш взгляд, достаточно простой, надежный и не самый некрасивый. Между "можно сделать" и "сделано" в реальности лежит большая пропасть. В свое время я разговаривал с несколькими проектными организациями и проектировщиками. Оказывается, они тоже не боги. И когда хочешь от них надежности и гарантии, они с такой же силой выставляют другие требования, которые часто невыполнимы - начиная с предоставления точных характеристик основания. В противном случае ничего не обещают. А некоторые сразу говорили "нет" - и они, в общем-то, правы.
Касательно приведенных фоток: хижина, что на вашей фотке, требует дофига длинного бруса, может даже и несущих бревен. И весит, мягко говоря, больше.
Хижина со стеклом... это, должно быть, сферическое ударопрочное стекло диаметром метра полтора, сделанное под индивидуальный заказ. Ну... фиг знает. Красиво, конечно. Но таких красот можно придумать вагон и тележку.
Думаю, если на Кавказе пойдет тема с хижинами, строителям будет где развернуться. Вот на высотах 2-4 км гооооораздо проще реализовывать архитектурные фантазии.

yorix 01:18 23.09.2010 ответить +2: Красиво, черт возьми! Кажется я нашел смысл жизни ;)

Зелёный 10:01 23.09.2010 ответить +4: "Думаю, если на Кавказе пойдет тема с хижинами, строителям будет где развернуться. Вот на высотах 2-4 км гооооораздо проще реализовывать архитектурные фантазии."

Если все хижины будут однотипными, и их будет хотя бы несколько, они могут стать одним из символов Кавказа. Конечно, не чудо света, но иностранцы это запомнят, все запомнят.

Veter 10:18 23.09.2010 ответить -3: Доброго Вам времени суток!
В Вашем рассказе, абсолютная логика и в общим-то мне спорить или доказывать нечего. Кстати, с самого начала я не вопрошал - почему Вы построили такую хреновую хижину!? Я высказался (это же форум и тут, я так понимаю, разрешено высказывать свои мысли), что хижина мне, после просмотра фотографий аналогичных архитектурных сооружении в Европе, не понравилась...
В любом случае, Вы проделали огромную работу и, будем надеется, что она пойдёт на пользу очень многим людям.
А вообще, наверное, пришло время организовывать типа того, что есть в Европе - ассоциацию горных хижин... или что-то в этом роде. Достаточное финансирование и смелые конструкторские решения, возможно позволят перейти от кустарных работ к серьёзным вещам...

Зелёный 11:32 23.09.2010 ответить +2: С Олейниковым посоветуйтесь, он уже нашёл для себя надёжные, оригинальные и недорогие конструкции)

skvoznik 14:33 23.09.2010 ответить +4: > С Олейниковым посоветуйтесь, он уже нашёл для себя надёжные, оригинальные и недорогие конструкции)
В форме ветролетного фюзеляжа %) Прямо скажем, недорого обошлось ))

shlam 15:44 23.09.2010 ответить +3: Этот.

yorix 20:29 23.09.2010 ответить +1: Я прошу прощения, это случайно не тот, что завалился года 3 назад между зап.вершиной и вершиной купол? (недалеко от Кюкюртлю)
Если он, то судя по фотографии далеко уполз=) и видимо ползти ему осталось не долго...

shlam 21:42 23.09.2010 ответить +3: нет это. тот, что вояки положили в этом году практически на подготовленное Олейниковым для строительства хижины место
тот выглядит по другому

robinsya 11:43 23.09.2010 ответить +4: "Достаточное финансирование и смелые конструкторские решения, возможно позволят перейти от кустарных работ к серьёзным вещам..."

Судя по всему, для вас "серьезные вещи" - это сруб с баней на седловине.... Смело и уютно! А бревна - однозначно, серьезно!

yorix 12:02 23.09.2010 ответить +1: Вот если каждый из восходящих возьмет на горб по бревну, то это будет реально серьезно=)
А может сначала дороги строить к соответствующим местам, потом асфальтом все закатать. Ну а потом на телеге с тягой на ослике? Ведь так же всем будет прощще=)
...ослику особенно.

KonstGluch 13:41 23.09.2010 ответить +8: ++ хижина, что на вашей фотке, требует дофига длинного бруса, может даже и несущих бревен. И весит, мягко говоря, больше

сайт производителя - с показом схемы сборки (надо нажать "Watch Animation")-
http://www.polybiwak.com/english/main.html

а весит он 1400 кг

skvoznik 14:15 23.09.2010 ответить +1: Я говорил про это:

Ваша ссылка очень любопытная. Не видел такое, тем более - в серии.

yorix 11:18 23.09.2010 ответить +3: Ребяты, вам инженеры-прочнисты не нужны? Сижу тут у немчуры, самолеты расчитываю. Вот уже готов переквалифицироваться=) Забить, так сказать, на все и уйти в горы...

Зелёный 12:27 23.09.2010 ответить +1: А если не секрет, какой вес вертолёт сможет занести на высоты 5600 и 5000 метров? Само собой при идеальной погоде.

yorix 12:37 23.09.2010 ответить +1: Это во многом зависит от самого вертолета. А так же от времени года и широты, что вы сами прекрасно знаете. Или вы имеете ввиду "МИшек" тех что в Приэльбрусье?
P.S. Есть машины, которые и до вершины Эвереста долетали, без груза естесьно (только пилот)

Зелёный 12:47 23.09.2010 ответить +1: А что за машины, есть где прочитать про это?

yorix 13:05 23.09.2010 ответить +3: Я давно про это читал и есть даже видео. С ходу ссылку не найду, но попробую сегодня вечерком что-нить накопать. А у "МИшек" можно просто тех.данные посмотреть и попробовать пересчитать (на самом деле не простая задача - очень много параметров)

KonstGluch 13:50 23.09.2010 ответить +13: http://www.everestnews.com/stories2005/everestcopter05272005.htm

skvoznik 14:13 23.09.2010 ответить +5: Ми8-МТВ на 5600 - около 500 кг за рейс. Можт, чуть больше.

Зелёный 12:46 23.09.2010 ответить +3: Именно их, других же нет.
Можно как вариант не заморачиватся дорогостоящими проектами, а просто забрасывать на ключевые точки маршрутов однотипные металлические вагончики. Их не сдует ветром, их не нужно собирать, за ними практически не надо следить.

Veter 13:33 23.09.2010 ответить +1: А можно просто вырыть пещеру! :)

xron 16:50 23.09.2010 ответить отобразить -5: Можно как вариант не заморачиватся дорогостоящими проектами, а просто забрасывать на ключевые точки маршрутов однотипные металлические вагончики
* ********

потомки будут матерясь, разбирать и тащить весь этот мусор вниз.

Dreki 20:27 23.09.2010 ответить +7: "однотипные металлические вагончики на ключевых точках маршрутов" )))

yorix 20:36 23.09.2010 ответить +3: Я думал об этом, но таких надо ставить довольно много, они ведь одноместные... Да и фиксировать вы их как собираетесь? И выглядит как то не удобно, не погреешься там, да и вообще темно без окна... По моему не очень удачный вариант.=)

xron 20:42 23.09.2010 ответить +1: да и вообще темно без окна
********

рядом свечку поставят:)

yorix 20:51 23.09.2010 ответить +2: А дышать тогда чем?

ElOso 20:56 23.09.2010 ответить +3: И, главное, зачем?

yorix 21:07 23.09.2010 ответить +2: Ну, э-э-э... мне обычно нравится дышать, я люблю подышать. Когда я не дышу я не очень комфортно себя чувствую.

Dreki 21:25 23.09.2010 ответить +2

yorix 21:42 23.09.2010 ответить +2: Затупился ледоруб? "Кошки" не держат? Хочется укрыться? Вас ничто не спасет, потому что они уже рядом...
...они отнимут у вас дыхание, они могут укусить! Вы можете словить торчков и быть награждены глюками! Вы можете стать одним из них...
Новый остросюжетный фильм: "Шкатулка"

Dreki 21:49 23.09.2010 ответить +5: "Сумерки. Восхождение."
Новая угроза повисла над романтичной троицей главных героев.
Раз в тысячу лет спускается с гор клан спасателей Монтерато...

гоген 20:41 23.09.2010 ответить отобразить -5: Ахренеть, начали за здравие, кончили за упокой... =)

Lll 22:09 23.09.2010 ответить -1: -1

skvoznik 01:08 24.09.2010 ответить +4: Лохматый! Не паясничай!

KonstGluch 23:03 23.09.2010 ответить +5: начитавшись кучи месяг от "гробовщиков" пришла в голову мысль что слово "приют" в применении к станции на Эльбрусе может сыграть им на руку.это слово наверно надо избегать, я так думаю, туда же ходят много неопытных людей и что они надумают про слово "приют" сложно угадать, так что гробовщики там напилят круглого бабла немеряно.

yorix 23:36 23.09.2010 ответить +5: Ну тогда слово "станция" мне кажется звучит ещё солидней(ассоциации у всех разные, как "Старый Кругозор" или "МИР" и как то не задумываешься, что это именно канатные станции, больше вспоминаются кафешки и цивилизация в целом)... И как же его/её тогда называть? Мне кажется на этом не стоит особо заострять внимание, а любой здравомыслящий человек вполне поймет что из себя может представлять приют/станция в седловине.
Ну а недалекие люди, думающие что там двухэтажный коттедж с джакузи - они могут и в ураганный ветер и облаках по дурости продолжать восхождение. Я полагаю что люди идущие на гору все-таки в большей степени здравомыслящие, чем отмороженные.
Да и сами подумайте, если человек знает о существовании приюта в седловине, значит ему кто-то об этом рассказал? Значит этот кто-то должен делать в своем рассказе акцент на то что из себя представляет станция на самом деле. А эти кто-то - это как правило знающие люди, проводники, спасатели, те кто уже делал восхождение... словом опытные люди. Лучше припугнуть иной раз, чтоб и не думали там задерживаться. ("лучше перебздеть, чем недобздеть")

P.S. Ну а те люди, которые делают самостоятельное восхождение довольно осторожны и тщательно изучают гору в том числе и то, что из себя представляют приюты - имеют адекватное представление.

Зелёный 11:07 24.09.2010 ответить +2: Мне кажеться, шкатулка это не совсем точное название.
Вот Приют "Последний" это в тему)

yorix 12:23 24.09.2010 ответить +4: Ну, "шкатулка" - это не я придумал, это тип приюта упомянутого выше=)
Можно назвать "Горная Шкатулка" или "Ларец Альпиниста"=)

"Вот Приют "Последний" это в тему)"

"Последний Отморозок" - это в тему=)

Зелёный 15:53 24.09.2010 ответить -2: Такой приют, кстати, можно использовать как спусковое устройство.

baldas 16:43 24.09.2010 ответить +20: Что то вспомнилось... Ни к селу ни к городу... Karl-Schuster-Biwak.. Извини Leonid Alexandrow...

Lll 16:47 24.09.2010 ответить +1: Это та которую Гоген два экрана наверху запостил или другая такая же?http://www.risk.ru/users/skvoznik/12674/#c101460

baldas 17:19 24.09.2010 ответить +2: Да, лажанулся, смотреть всю эту страницу не было сил...

Kombrig 20:01 27.09.2010 ответить +10: "Извини Leonid Alexandrow..."

Так никаких проблем, вариант учитывался, что видно из самих фоток.

sherkhan 21:23 24.09.2010 ответить +7: Всех ещё раз поздравляю!!!
Бегемота, Техника Сквозняка, Настю... и ВСЕХ_ВСЕХ_ВСЕХ!!!
Где-то в коментариях видел вопрос о координатах. Сообщаю, что показал мой навигатор 07.08.2010 в центре пола, когда купола ещё не было:

N 43*20,893'; E 42*26,855'; выс.: 5395

Буду рад, если кому пригодится ;-)
Ещё раз восхищаюсь и СПАСИБО!!!

yorix 02:50 25.09.2010 ответить +6: По моим скромным данным (неоднократно замеренным на GPS с довольно большой антенной=)) высота ~5360м или чуть больше(но точно не меньше). Я со своими данными ни на что не претендую, но т.к. я довольно тщательно заморачивался этим вопросом и в разное время делал разные замеры, думаю - эти данные вполне адекватные, по крайней мере их точность вполне высокая. Забавно, что станция называется "RedFox5300", тогда как она куда ближе к "5400" как и седловина в целом =) Всеобщее заблуждение, что высота седловины 5300 метров над уровнем моря примерно такое же, как высота "Приюта 11" 4200 метров. На самом деле перешеек(перевал) седловины - это около 5400 метров(чуточку поменьше), но это верхняя точка, которую почти никто не проходит, если только не идет с севера, а "Приют 11" находится на высоте примерно 4050-4070метров.
Надеюсь эти данные хоть кому-то интересны.
Это все действительно жутко интересно, тяжело и здорово! Надеюсь тематика с приютами на Казбеке и другими районами наберет обороты и воплотится в жизнь. От всей души, искренне, готов был бы помочь в чем только смог бы. То что было сделано заслуживает уважения с большой буквы! Присоединяюсь к предыдущему сообщению - восхищение!

sherkhan 10:03 25.09.2010 ответить +7: Абсолютно с Вами согласен. Каждый сезон хожу на Эльбрус не менее десятка раз (работа такая ;-)*) и ни разу
Высота седловины не оказалась близкой к 5300. По реальному треку моего навигатора, стандартное место
отдыха и оставления лишнего барахла (чуть ниже хижины и ближе к вост. склону Западной вершины) 5375м.
(координаты: N 43*20,895'; E 42*26,810') Возможно, 5300 - это высота развалин бывшей метеостанции???
Высота 5333 - это пересечение "Косой Полки" со скальной грядой (мы это место называем "Перелом"). Знаменито оно ещё тем, что при подъёме сразу после него пропадает моб.связь, а на спуске, соответственно появляется.
"Приют 11" - замерял у дверей "Дизеля" - 4071м (координаты: N 43*18,842'; E 42*27,556'4071м). База МЧС на правой по ходу вверх) гряде - 4121 м (координаты: N 43*18,930'; E 42*27,702')... Ну, уж никак не 4200...
Вообще, если интересно, могу выложить координаты реального трека на Западную Вершину Эльбруса, многократно проверенные и откорректированные.

yorix 12:51 25.09.2010 ответить +6: Я только с удовольствием! Мне очень интересно было бы взглянуть.
Я сам неоднократно записывал треки на Западную Вершину Эльбруса и по моему единственная точка, которая совпадает с общепринятым мнением - что "косая полка" начинается ровно с 5тыс. Это действительно довольно точно и сомнений не вызывает. А в целом, если даже не смотреть на GPS, то все эти высоты довольно с неплохой точностью можно определить по топографическим 500-метровкам и даже в этом случае значения будут указывать на изложенные выше.
Да, ещё хотел отметить такую штуку: в районе седловины у показаний высоты немного вырастает погрешность из-за того, что находишься как бы в ложбине и довольно приличный кусок неба со спутниками закрывается восточной и западной вершинами, сигнал ещё может от них переотражаться. Но несмотря на это показания высоты прямо под хижиной все равно у меня всегда находились в диапазоне от 5350 до 5380 метров над уровнем моря. А если пройти на север, чуть выше к перешейку седловины, то там у меня значения переваливали даже за 5400, хотя подъем на саму вершину я ещё не начинал. Эту точку проходят почти все кто идет на Восточную вершину.
Я полагаю, что все цифры, которые дошли до наших дней пришли ещё с 30х годов и просто на словах передавались из поколения в поколение, чем до сих пор народ и оперирует. Даже высота вершины (5642) насколько я знаю была совсем другой и отличалась от современных уточненных данных чуть ли не на пару десятков метров, на старых картах это видно. Высоту горы уточнили т.к. это самое актуальное значение, а высоты приютов, седловины как по старинке называли, так и называют по сей день=)
Так что "RedFox5300" название хоть и современное, но уже с элементом традиций=)

sherkhan 21:06 25.09.2010 ответить +3: С высотами дело обстоит немного хитрее. GPS измеряет высоту несколько по другим принципам, чем плоские координаты. Кто-то из специалистов объяснял, но я не запомнил. Доходило до казусов. В 2008 году делали первопроход и точки страховки "забивали" в навигатор. Поднявшись по 55-ти градусному склону на полную пятидесятку обнаружил, что оказался на 18 метров ниже предыдущей точки... Дальше - всё похоже на правду, возможно какое-то временное смещение спутников... А плоские координаты при распечатке легли абсолютно точно... Пример №2 - при спуске с Западной вершины к седловине (где-то между 5450 и 5400)
GPS в течении нескольких минут уверенно показывал набор высоты, хотя спускались и довольно шустро...
Трек при этом ложился чётко... Вообще, навигатор - зверь загадочный.
По высоте вершины: да в многих советских источниках высота Западной фигурирует 5633м, а "Приют" - 4200, как мне кажется - продукт советской гигантомании.
Меня вообще высоты с точностью до копейки не интересуют, просто постоянно приходится отвечать на вопросы клиентов. Ответ, типа "...примерно 5100..." их не устраивает ;-). Трек - это уже серьёзнее...
Если трек интересует, пишите на мыло libra59@rambler.ru

AskaK 13:17 25.09.2010 ответить +4: А мы Перелом называли "Телефонной Будкой". Именно по причине появления мобильной связи...

skvoznik 01:04 06.10.2010 ответить +1: Все верно, там ближе к 5400 :) Просто когда придумывали название, в голове вертелось это общепринятое "5300", а сами и не проверяли точно.

AskaK 09:21 25.09.2010 ответить +7: Вот замечательная тема какая... И про рефракцию узнала, и про давление на полюсе, и про высоты... Авторы, пишите еще!

tsrisk 16:31 25.09.2010 ответить +5: Всем учасникам а особенно строителям ХИЖИНЫ - низкий поклон и спасибо за труд. Настоящие мужики!!!! Пока такие ребята ЕСТЬ и РОССИЯ будет.

AskaK 08:28 26.09.2010 ответить +3: вот спасибо, припечатали...

shlam 17:44 26.09.2010 ответить +2: все теперь не отвертишся :) - МУЖИК

sherkhan 18:36 26.09.2010 ответить +3: Да, Настя, попала...
Хотя это лучше чем когда лицо номинально мужского пола называют ба.., в общем женщиной ;-)
Ещё раз спасибо!!! Ещё раз поздравляю!!!

Veter 09:01 27.09.2010 ответить +5: На этом Karl-Schuster-Biwak, в нижней части сопло присобачить и, будет в тему!!! :) А "однотипные металлические вагончики на ключевых точках маршрутов", это полный отпад!!! :))) Тенденция такая, чем выше в горы тем архитектура "хижин" становиться всё более фантастичнее....

AskaK 09:13 27.09.2010 ответить +3: потому что чем выше, тем более безумные люди их строят. *мечтательно* - Говорят, у Эвереста тоже есть нечто вроде Седловины...

yorix 10:29 27.09.2010 ответить +2: Угу, Южное Седло назвается. Высота 7986 метров т.е. "зона смерти" - туда только "шкатулки", другой тип приютов впринципе не годится.

xron 13:01 27.09.2010 ответить отобразить -9: *мечтательно* - Говорят, у Эвереста тоже есть нечто вроде Седловины...
*********

хорошо что вам не удастся реализовать там свои строительные инстинкты,
есть еще такие места на земле:)

AskaK 13:38 27.09.2010 ответить +6: что-то не видать негативных комментариев в статье про поляка...

xron 15:01 27.09.2010 ответить 0: что-то не видать негативных комментариев в статье про поляка...
********

Эт в мой огород малюсенький булыжник ? :)

Ладно деваца некуда, беру свои слова обратно. :(

Скрепя сердце.:)
Только не застраивайте своими хижинами все горы, оставьте чуть чуть как есть.:)

Olbard 21:15 27.09.2010 ответить +3: (Насте) Странно. Вот буквально вчера ровно о том же размышлял. Не к добру это.

shlam 00:16 28.09.2010 ответить +3: но но.... тебе вообще думать запещено

Olbard 12:20 28.09.2010 ответить +4: А чего, будем плов готовить на Кхумбу... Красотища:)

Зелёный 15:56 27.09.2010 ответить +8: Сокращение RF5300 можно воспринять как Российская Федерация 5300)) Иностранцы скорее всего так и переводят название.

yorix 19:00 27.09.2010 ответить +3: Угу, а я как прочнист хотел заметить, что это так же: "Reserve Factor" т.е. запас прочности аж 5300!, что примерно эквивалентно стальной сфере такого же диаметра, что и приют=) Короче не улетит и не сломается по любому! =)

RobinBobin 11:38 04.10.2010 ответить +5: Как то незаметно, за разговорами, пост про открытие RF 5300 набрал - более 600 спасибов!!!

Я могу ошибаться, но по-моему это лучший результат в истории Risk.ru!

Доброе дело - оно объединяет ;-)

ALwick 00:38 20.10.2010 ответить +2: Случайно нашла старые значки "Приют 11" . Ребята, будет ли у хижины RF5300 свой знак ???:) Очень хотелось бы !!!
Такой мини коммерческий проект:) Или может уже в процессе ?

skvoznik 01:05 20.10.2010 ответить +1: А мессадж значка - просто о хижине, или типа "я был в ...."? :)

ALwick 01:21 20.10.2010 ответить 0: Зачем же ограничивать фантазии??:) Можно серию значков ! На память:)

skvoznik 01:31 20.10.2010 ответить +2: варианты:
"Меня сильно тошнило в ..."
"Больше НИКОГДА не пойду на ..."
"Встретил поляка. Много думал"
"Завтракал с видом на кафе Ай."
"Видел хижину. О*уел."
=)

ALwick 11:11 20.10.2010 ответить +1: Ну да, типа таких значков))

понравились варианты:
"Больше НИКОГДА не пойду на ..."
"Встретил поляка. Много думал"
"Завтракал с видом на кафе Ай."
или как тут выше писали :" папа де море " ?
:))
Я вообще-то серьезно; верю, что у Хижины долгая жизнь!!!
Поэтому обрастет это всё разными сувенирами с логотипом : футболки, чашки и т.д.
Только жалко, что зарабатывать будут те (и не на 2-ую хижину), кто не имеют никакого отношения к RF5300.
Хотя как знать?
А знак должен быть красивым! уверенна, никто не откажется его приобрести!
С ув. Елена

Tester 14:48 27.10.2010 ответить +2: на форуме mountain.ru на тему RF5300 сегодня нашел такое - на фото. может кто-то обяснить что там было или это все лажа