RISK - Фашистский флаг на вершине Эльбруса

Актуальное | Обсуждаемое | Лучшее за 30 дней | Новое

197

Фашистский флаг на вершине Эльбруса

uzh 22:48 01.09.2010

Рубрики: Разное, События

История сообщений:

22:48 01.09.2010 Фашистский флаг на вершине Эльбруса
08:57 31.08.2010 Пёс -лучший друг альпиниста

Просматриваю ленту уважаемого Риска.РУ и не верю своим глазам: на Эльбрусе флаг пособников фашистов - ОУН-УПА?!

Может быть, кто-то не знает, что ОУН-УПА(бандеровцы) - отряды украинских националистов, сформированные в 1939г вермахтом для противостояния красной армии в западной Украине и Беларуси.

Но кто из восходителей на Эльбрус кто не заходил в музей обороны Кавказа на станции Мир? Кто из туристов в приэльбрусье не знает, как через перевалы Донгуз-Орун и Бечо местные жители уносили в рюкзаках молибден - чтоб не пошел врагу на сталь? Кто не слышал песни про "стройный лес Баксана, блиндажи врага", не подпевал Высоцкому про горных "стрелков из Эдельвейс, их надо сбросить с перевала!"

И все знают про пресловутые немецкие флаги на Эльбрусе:

"...егери фашистского капитала Гротта... установили 21 августа 1942 года два черно-красных знамени на вершинах Эльбруса. Геббельсовская
пропаганда шумно разрекламировала это событие как чрезвычайный подвиг"
(из воспоминаний А.М.Гусева - руководителя отряда советских альпинистов, снявших обрывки немецких флагов в феврале 1943го)

И вот теперь черно-красное знамя без всяких боев реет на вершине Эльбруса, как плевок в лицо всем защитникам Кавказа и их потомкам, которые не угадали в этой тряпочке флаг бандеровцев.

UPD: фото заменено. приношу извинения товарищу, которому пришлось "повисеть" в этой теме.

Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 197 раз

Специализированный магазин термобелья - MneTeplo.RU

Туристическое снаряжение

Zdorenko 23:26 01.09.2010 ответить +4: Не совсем понятно, вы считаете, что это именно флаг ОУН-УПА и его повесили именно "нео-бандеровцы"(приведите аргументы) или у вас просто такая реакция на красно-чёрный цвет? Так ведь можно любые цвета истолковать с политической точки зрения и устраивать драки, завидев в горах кого-то в пуховке цвета нелюбимого политика.
Ведь эта расцветка может означать и что-то другое, не так-ли?

uzh 11:04 02.09.2010 ответить +3: аргументы - это флаг ОУН-УПА с привязанной лентой с укр. вышивкой - это не Ангола или пуховка.
Если на Эльбрусе свастику нарисовать, у вас мысли о древних символах солнца и благополучия будут?

Zdorenko 11:46 02.09.2010 ответить +2: Фото внизу(с плакатом) всё объясняет. Согласен. Однако, ленты с укр. вышивкой не видно - я так понял вы флаг видели не лично, а только на чужих фото? Если вы знали про эту акцию, так бы сразу и написали.
Если нельзя размещать символику(любую), значит не надо было. (ну и просто такого делат не надо).
Но вы начали провокационную тему, политическую. Вдруг здесь появятся националисты и начнётся то(похоже уже началось), чему здесь не место.

leend 23:31 01.09.2010 ответить отобразить -5: Просто идиот..........!!!
Автор наверняка спецом искал чтоб восходитель был в цветах украинского флага.....

Patashnik 03:57 02.09.2010 ответить 0: За автора могу поручится - он 100% нормальный и адекватный человек. Что сподвигло написать такое – неизвестно, наверное просто накипело.

Semion 11:16 02.09.2010 ответить +1: Интернет - сказочное место, здесь хорошие и адекватные люди... говорят то что думают, как у себя на кухне. Вот в этом сказочном интернете как раз и видно, кто есть кто.

uzh 11:08 02.09.2010 ответить +4: цвета Украинского флага - желтый и голубой

Штурман 23:36 01.09.2010 ответить +6: >не угадали в этой тряпочке флаг бандеровцев
а оно нам надо, тряпочки угадывать?

Veronika 23:37 01.09.2010 ответить отобразить -9: может, это современный немецкие альпинисты оставили свой флажок, а желтый цвет на солнце выгорел... остались красный и черный ))

and1 23:45 01.09.2010 ответить 0: а может парень решил труселя просушить, а мы тут устраиваем нацистов, фашистов...

Штурман 23:47 01.09.2010 ответить +9: в любом случае флаг явно не связан с теми, кто на фото - флагшток весь в ледяных кристаллах

uzh 11:26 02.09.2010 ответить +2: флаг СТО ПРОЦЕНТОВ не связан с теми кто на фото.

Tsvetik 23:57 01.09.2010 ответить +8: Вообще-то автор прав. Это действительно флаг украинских националистов ОУН-УПА, поддерживавших фашистов.
Как-то стыдно, что его оттуда еще никто не снял.

А вот их сайт и разъяснения про символику:
http://oun-upa.org.ua/ru/organization.html

вот в этой теме есть еще несколько фотографий с флагом на вершине.
http://www.risk.ru/users/patashnik/12640/

konst 00:05 02.09.2010 ответить отобразить -6: А может гости из Анголы наведались... чего в жизни не бывает? :)
Это я к чему: каждый видит то, что хочет видеть. ИМХО, понятное дело.

Tsvetik 00:11 02.09.2010 ответить +6: Ангола

konst 00:29 02.09.2010 ответить 0: Вот-вот, разве не похож? :)

Я, честно говоря, не понимаю, зачем это все раздувается. Не понравилось - снял, какие проблемы?

superrepus 23:59 01.09.2010 ответить +5: Откуда у вас такие картинки, доктор?

blondie 00:19 02.09.2010 ответить отобразить -8: Думаю что ложная тревога. Нацики не то что на Эльбрус, в Севастополь боятся со своими флагами показаться.

Ichthyandr 00:25 02.09.2010 ответить +12: Еще до ОУН-УПА насколько мне известно красно-черное знамя символизировало анархистов или, точнее, анархо-комунистов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархистская_символика
http://new-anarchy.narod.ru/anarchy_flag.html
http://vivalafora.livejournal.com/22938.html
Это меняет дело?

Видя, в какой гадюшник превратился южный склон, какой флаг висит на вершине - имхо дело приблизительно стопитсотое.
В конце лета, например, пить воду из ручьев, стекающих с ледника ниже приюта, опасно для здоровья - вся воняет мазутом от ратраков.
Набор символического хлама на вершине меняеться постоянно. Как правило набор этого хлама весьма остроумный. Занесите свой!

Блюсти нравственность столь посещаемого места - утопия, особенно стуча по клаве:)

Dire-Goblin 23:31 26.09.2011 ответить 0: У анархистов флаг по диагонали делится, если чё.

Штурман 00:29 02.09.2010 ответить +11: мда.. врага надо знать в лицо?
вообще, интересная тема на самом деле - сколько всякой символики затаскивается на Эльбрус и там бросается.. (каюсь, сам тоже табличку родного завода там оставлял). надо как-то всем вместе договориться - если надо что-то занести, то после фотофиксирования это "что-то" унести вниз. и устроить бы ещё субботник для уборки всех этих тряпочек-досточек..

Demidau 00:59 02.09.2010 ответить -3: Нам легко рассуждать о чужих предпочтениях, о которых мы знаем из СМИ (часто - выполняющих чей-то заказ). В любом случае - пускай сидит один-одинешенек на вершине со своим флагом, каким бы то ни было, и нечего его пиарить. Причины у него значит есть на это. Но если выйдет с таким флагом на улицу города и будет орать "Бей москалей!" - тогда совсем другой коленкор...

alexg58 01:14 02.09.2010 ответить 0: Я могу ошибаться, но звучит очень странно, чтобы "...егери фашистского капитана Гротта установили на вершинах Эльбруса два флага " ... ОУН-УПА
Скорее уж это был тоже черно-красный флаг НСДАП а с 1936 г. по 45г. государственный флаг Германии.
Эти флаги, кстати, хорошо видны на фотографии в одной из недавних публикаций в Риске.
Надеюсь, что кусок чёрно-красного полотнища на Эльбрусе - это просто совпадение.

uzh 11:30 02.09.2010 ответить -1: символика ОУН-УПА создана на базе символики вермахта.

gogi03 12:00 02.09.2010 ответить +2: Ага, в 17м году...

annakiev 12:24 11.09.2010 ответить +1: Уважаемый Гоги, ОУН создана в 29м...

TopRope 01:33 02.09.2010 ответить +1: Развели, уроды блин. Мало политики на других сайтах? Думал хоть сдесь будут нормальные люди по теме общаться - нет блин. Хочется протрындеть - вон на профильные сайты. Я пришел на этот сайт потому что с людьми, которые сдесь собираются меня объединяют ГОРЫ, а не политические убеждения, и очень не хочется убирать его из избранного из-за каких-то провокаторов.

PaNn 09:19 02.09.2010 ответить +13: А причем здесь политика? Фашизм есть зло абсолютное, на этот счет двух точек зрения быть не может.

pep 01:57 02.09.2010 ответить +2: Крестик не в тему и бред - бессмыслица, справа вверху. Я это воспроизвел.

lange 02:03 02.09.2010 ответить +11: Не знаю, что там у вас за флаг и меня он мало заинтересовал на фотографии, а вот то что на вершине Эльбруса пёс, в это прикольно, не каждый день встречаешь псов на высший точке страны! Как говорится дай лапу пёс!

Patashnik 02:58 02.09.2010 ответить +14: Знаете, а это оказывается очень неприятно - зайти на risk.ru и увидеть себя на главной ленте, в таком странном топике. Тем более я знаком с человеком который это написал. Проголосовал - бред.

Штурман 08:27 02.09.2010 ответить +10: бред или нет, а лучше, видимо, обращать внимание на то, на фоне чего сниматься.. а то и не в такой топик можно попасть.. (это я и для себя учту)

annakiev 16:06 02.09.2010 ответить +5: не переживайте, всё ж внимание на флаг :)
все адекватные уже поняли, что Вы там не причем - надо же на вершине человеку стофографироваться, виноват, что ли что там такое висит. тем более , кто там знает что это за флаг - опять спасибо автору, за бдительность, а Вам, что невольно помогли выявить зло.

ну и новое фото в посте - не такое эффектное;)

Кэп 08:27 02.09.2010 ответить +8: Больше всего удивляют камменты.
Такое впечатление, что их авторы причастны к этому флагу, просто прикидываются шлангами, типа: "Да ладно, какой это вообще флаг, это бабушкины носки, вон у меня такие же". Нашли, блин, восходителей из Анголы.
Это называется лицемерие.

И тем более нет в этом топике политики и разжигания межнациональной розни, что за бред?!

Кэп 08:44 02.09.2010 ответить +1: Имхо, политика и разжигание - провокации вроде этого флага, а не попытка их прекратить.

3y6acTuk 10:01 02.09.2010 ответить +13: Украинские националисты действительно были на Эле в 2007 году и развернули там свой флаг и фотографировались на фоне портрета Шухевича
Эту информацию легко найти в инете

Имхо вершина должна быть "свободной" от всякой символики

Кэп 10:03 02.09.2010 ответить +2: Был там месяц назад, флага не было.

nakra 14:04 21.06.2011 ответить +3: ...А вы всмотритесь в эти лица! Ничего не напоминает?.... А лиц -то и НЕТУ! Скрывают! (Все восходители, даже при обжигающем солнце и ветре, всегда, для снимка, открывают свои радостные лица, опьянённые успехом и восторгом!) А это лица не из нашего Мира, из другого. Такие лица мы видели и в Беслане и на "Норд Осте"... вот такая историческая "заковыка"...

Jury 09:14 02.09.2010 ответить +20: "...А когда отгрохочет, когда отгорит и отплачется,
И когда наши кони устанут под нами скакать,
И когда наши девушки сменят шинели на платьица, —
Не забыть бы тогда, не простить бы и не растерять!.."

Helya 09:30 02.09.2010 ответить +11: Меня поражает с каким цинизмом и равнодушием здесь многие отзываются, что на вершине Эльбруса стоит фашистский флаг. Именно там, где покоится прах сотен погибших. И они, господа, воевали в этих горах не в дорогой специализированой одежде, без всякой подготовки, поднимая на себе вверх технику, весов в сотни кг. Мне жаль, что вам все равно.....

Штурман 09:46 02.09.2010 ответить +5: зря вы так всех обвиняете в равнодушии.. просто сидя возле компьютера махать кулаками как-то смешно. а вот подумать, как сделать, чтоб такого не повторялось - это нужно

Штурман 09:52 02.09.2010 ответить +2: имеет кто-нибудь возможность в ближайшее время проверить, не осталась ли на вершине эта "тряпочка"? строители хижины, возможно, ещё там..

Кэп 10:02 02.09.2010 ответить +5: Написал им просьбу, посмотрим.
По результатам предлагаю автору топик удалить, дабы действительно не пиарить сей неприятный случай.

AskaK 10:08 02.09.2010 ответить +21: от строителей хижины - да, на Эльбрусе действительно тусовались львовские националисты в футболках с портретами генералов ОУН-УПА. Так что это НЕ ангольский флаг. Сняли нам с Восточной несколько досок - как и многие другие проходящие мимо группы. Дискутировать о националистических не немецких группировках времен Второй Мировой - дело темное, неблагодарное и неприятное, там у каждого своя правда была...

Штурман 10:21 02.09.2010 ответить +15: дискутировать может и не надо, но Эльбрус не подо Львовом находится.. так что таким флагам на нём не место

Штурман 11:20 02.09.2010 ответить 0: лишний повод пожалеть, что минуса ставятся без объяснения причин..

Mfkclimber 10:22 02.09.2010 ответить +8: История такая штука... как посмотреть...Я копаюсь, с развивающей целью в истории 2 мировой, так вот, ОУИН-УПА воевали не за немецких фашистов, а за украинских, и вермахту тоже в итоге от них влетело...
А капитан Гротт легенда. Человек. читали в Вертикальном мире статью П.П. Захарова о послеперестроечных откровениях П.Ф. Захарова?!! Это когда он в 42 отошел от своих по личным делам, так сказать, а встретил немца, в котором и узнел Гротти, с которым давно был знаком... Миром разошлись, обнялись...
Война дело политиков, два солдата вне приказов всегда могут найти общий язык.
Больше забавляет другое. У нас в краснодыре на парад победы выходят казаки. Но в известном всем фильме " Товарищи под знаком Эдельвейс" , они активно помогают немцам... Согласен, Сталин их обидел, как и многих, пусть воюют на любой стороне, их выбор. Но зачем сейчас примазываться к победителям?
Вроде как спатрак-чемпион, значит я за спартак. Завтра победит Динамо, буду за Динамо..

irik 10:56 02.09.2010 ответить +18: Есть постановление правительства Кабардино-Балкарии за подписью Кокова (тогдашнего президента) о запрете размещения любой символики на вершине Эльбруса.После этого убрали с вершины несколько крестов и прочего.МЧС регулярно чистит вершину.Одних только гирь сколько сбросили.А признавать УПА пособниками фашистов нельзя.Они единственные на своей земле,подчекиваю на своей земле,оказали сопротивление режиму.Все остальные безропотно ехали погибать в северные лагеря,миллионами.Простите что коснулся политики.

shvets 11:38 02.09.2010 ответить +19: Присоединяюсь!!!
1. Очистить горы от любой символики! По возможности, снимать и уносить этот мусор с вершин.
2. Политикой заниматься в других, специально отведенных, местах!
.... Вот проехался я недавно по Западной Украине. В каждом городе памятник Бандере или Шухевичу, проспекты, улицы названы. Так они что, не люди? Целый народ массово заблуждается? История никогда не бывает однозначная. Как минимум, два противоположных взгляда.

knipt 11:24 02.09.2010 ответить +13: Ну вот совсем не ожидал такого поста. Сам то русский с корнями из подмосковья но родился на Украине. И считаю ее своей Родиной. У меня есть друзья - украинцы и националисты по убеждениям. Нельзя из России судить о том что происходит здесь в Украине. Я не просто уважаю украинских националистов - я считаю что во многом с них нужно брать пример. Есть среди них и экстримисты - но они есть и среди русских. А флаг - ну пусть каждый делает что хочет, если не мешает другим. Если нельзя флаги оставлять на вершине - конечно же не следовало это делать.

Сами украинцы без восторга вспоминают историю сотрудничества с немцами - но флаг никогда не был фашистским. Это флаг освободительного движения и не против нас - Русских а против аккупации другой страной - советским союзом. Если это понять и принять - сразу все станет на свои места. Не следует его (флаг) воспринимать как носитель фашистской идеологии. Извините за политику...

pep 11:34 02.09.2010 ответить +13: Похоже, тему не остановить. И автор поста не собирается его снимать. Потому реальная история. Без комментариев и эмоций. Ее рассказал отец моего друга Олега.
Он был тогда не старше Олега и жил с родителями в окруженном прикарпатскими лесами селе. Где-то шла война. И пока не трогала их села. Но однажды в село приехали немцы. Собрали селян у церкви, что-то объявили и уехали, оставив двоих, как назвал их отец – тыловых фрицев. Те действительно вели себя тихо и к ним быстро привыкли. Только спокойная жизнь была недолгой и кончилась одним утром. В село вошли партизаны, тоже собрали селян. После чего расстреляли тех двух немцев. По забирали у селян коней и подводы, загрузив их всем, что сочли нужным «реквизировать» и ушли в лес. Понятно на село двинулся карательный отряд фашистов. Но в паре километров от села их остановил отряд ОУН и двое суток сдерживал, пока селяне не ушли глубоко в лес со всем, что смогли забрать. Каратели, войдя в пустое село, спалили его конечно до тла.
Отряд оуновцев догнал селян уже в глухом лесу. Многие бойцы были ранены, часть полегла в том бою. И могилы этих погибших ухожены и присмотрены до сих пор. Вот такая история.

Штурман 11:44 02.09.2010 ответить отобразить -6: да, эти бойцы достойны уважения.. но о чём думали те, кто сейчас оставил флаг с такой неоднозначной историей в таком месте?

dc 14:35 02.09.2010 ответить отобразить -5: *лишний повод пожалеть, что минуса ставятся без объяснения причин..*

Всё просто - немножко меньше говорите кому как жить, какие флаги где оставлять, и кто был прав, а кто нет 70 лет назад на территории
Западной Украины - и минусов сразу же становится меньше..

Штурман 15:03 02.09.2010 ответить +10: жить никого я не учу. тем более судить, кто был прав, не берусь. а вот уважать традиции места, куда приходишь - извольте

gogi03 11:57 02.09.2010 ответить +7: Это раз:

Это наверное, "пособники" что-то не поделили с "хозяевами"...
Коронки там золотые, млеко, яйки... 1942й...

Это два:

Кто это там на видео рядом с Гудерианом?
Шухевич? Бандера?
Нет, это красный комбриг Кривошейцев...
Совместный Парад Победы в честь дерибана Польши...
1939й...
*есть "тайные знания" что такой флаг бывал и на Хане и на Комунизма и даже (Боже!) на ЛЕНИНА*

Masay 12:06 02.09.2010 ответить +11: Однажды произошел со мной один случай. Будучи студентом меня срочно сняли с пары,как сейчас помню,с семинара по научному коммунизму. Вызвали в деканат. Декан ничего не говоря отправил меня в партком института. Иду,ноги еле волочу,вспоминаю все свои грехи и прогулы. В парткоме секретарь задал вопрос в лоб: Ты альпинист? Говорю ДА. Потом втрой вопрос: Еще альпинисты у нас есть? Я обомлел,вроде никаких косяков за мной нет но никого не сдам
Вобщем мне предложили найти еще пару человек и со снаряжением в ближайшее отделение милиции подойти. Ну вроде попустило меня. Нашел в общаге товарища,взяли веревки и пошли в милицию.
Там нас встретили товарищи в штацком ,записали наши данные и сообщили следующее. В нашем городе Одессе расцвела сионистская организация. Вощем на полуразваленной кирхе повесили белый флаг. Надо снять! Вощем полезли мы по полуобгоревшим и покрытым голубиным пометом конструкциям.Дело было зимой и все это покрылось коркой льда который под руками таял и првращался в кашу из гумуса. Сняли огромное смерзшееся полотнище и сбросили вниз. Когда спустились и посмотрели что это было то оказалось что это белая простыня на которой зеленокой с помощью пальца было написано СССР. И все. Просто СССР. Но как было сказано перед этим причем полушепотом и с подпиской о неразглашении тайны. Правда когда мы уже спустились то внизу нас встретило половина нашего клуба собравшегося со всего города.Так что неразглашать было уже нечего.
Вот я и подумал, да простит меня автор топа. Вы действительно уверены что это фашисты? Скажите а погромы будут?

dijur 19:46 02.09.2010 ответить +1: Ну вы гиганты.Со снарягой днем штурмовали кирху.А это все делали "водники"-благо общага через дорогу.Да и ночью,без всякой снаряги,и не один раз.

Masay 11:01 03.09.2010 ответить 0: Да я в курсе:) Просто мы были утром и трезвые на морозе:) Там на выходе из верхнего окна закладные детали для шторм трапа льдом покрылись. Типа все было в натечном льду.

universal112 12:23 02.09.2010 ответить -3: Просто комплекс неполноценности. Ай, Моська! знать она сильна...

Штурман 12:30 02.09.2010 ответить 0: самое время теперь ещё вспомнить об истории с крестами на вершинах..

gogi03 12:50 02.09.2010 ответить +7: Кто из туристов в приэльбрусье не знает, как через перевалы Донгуз-Орун и Бечо местные жители уносили в рюкзаках молибден - чтоб не пошел врагу на сталь?

Вот это яркая история... Можно ее в подробностях? С фото желательно...

uzh 13:26 02.09.2010 ответить +2: http://www.skitalets.ru/books/prielbrusie/
Ctrl+F: молибденовый комбинат

+ по обе стороны от перевала Бечо местные с гордостью рассказывают

gogi03 18:40 02.09.2010 ответить отобразить -6: Ну я прям не знаю, как на такое фуфло можно ссылаться:
"Из "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945", тт. 2, 3"

Это не та часом история, где гениальный Жуков настрелял в Курске чуть не 200 "фердинандов"
(при общем числе произведенных - 86)?
Это не в этой истории погибли все 28 панфиловцев?
Я уж молчу про "братскую помощь народам Западной Украины" и Белоруссии" в 39м?

Чего стоит "...отборную дивизию "Эдельвейс". В ней были собраны лучшие вражеские альпинисты, скалолазы, горнолыжники, которые задолго до начала войны прошли хорошую альпинистскую подготовку на скалах Германии и Австрии..."

А не в горах ли того же Кавказа, с братьями коммунистами проходили они подготовку?

Вы б еще на фильм "Ликвидация" сослались...

yuravk 13:18 02.09.2010 ответить -2: Это уже перебор. Из-за этого столько споров и вражды... Я сам из Украины, и не из той части, которая считает дело Бандеры только черным и плохим. Советы тоже не были ангелами!!! И вообще, все эти инсинуации (типа попытки на Говерле осквернять украинское) и т.п. - это нонсенс. Будьте выше этого! Короче - БРЕД!

TopRope 13:23 02.09.2010 ответить +9: НУ УДАЛИТЕ УЖЕ ЭТО ВСЕ!!!!!!!!!

universal112 13:26 02.09.2010 ответить +1: Присоединяюсь, хватит пиарить дураков. Им это и нужно.

uzh 13:27 02.09.2010 ответить отобразить -7: ну не читайте тему
открыли - значит вам интересно?

universal112 13:34 02.09.2010 ответить отобразить -6: undefined

universal112 13:38 02.09.2010 ответить -3: Давайте еще разместим буянящих чеченцев и гороскопы. Всем ведь интересно. Афтар - тролль.

yuravk 13:28 02.09.2010 ответить 0: И что изменится? Мир станет другим? Не ведитесь на политику (особенно в горах). Да, эта "тетка" повсеместно пытается мусолить нам глаза (или кукловоды, которые политикой манипулируют). Но вы ведь не считаете, что вы баран в стаде баранов, которых ведут только туда, куда нужно политической элите. Думайте своей (!) головой. Блин, нашли повод раздуть скандал. :(

EugeneL 13:28 02.09.2010 ответить +7: Как бы там ни было моя Родина - СССР и я не хочу видеть в знаковых местах флаг тех, кто воевал против моей Родины!
Живу на Украине - здесь большинство адекватно воспринимающего историю народа, который не пытается оправдать тех, кто убивал их дедов.

P.S.
Не бойтесь друзей - они могут только предать, не бойтесь врагов - они могут только убить, а бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят в мире все предательства и убийства.

gogi03 18:19 02.09.2010 ответить -1: "а бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят в мире все предательства и убийства"
"здесь большинство адекватно воспринимающего историю народа, который не пытается оправдать тех, кто убивал их дедов"

Вы это обо всем СССР? Или только о СССР 20х-50х?

IWantTo8848m 13:49 02.09.2010 ответить +7: К всякого рода попыткам какой либо двинутой шайки поднять свой рейтинг, пропиариться, показать обществу мол во какие мы, еще не то сможем - на вершине Эльбруса, вызывает только жалость к столь недальновидным людям. Они живут своим мирком считают себя ультра крутыми и единственно правыми на земле. Мне реально жаль таких людей с их воспаленным и прокачанным идеалогией мозгом, их жизнь им не принадлежит, они не принимают уже собственных решений. Возможно даже не их вина (родились не в той семье, компания засосала, книжонку в три тома случайно прочитали и т.д.). По мне так весь мир уже давно сходит с ума, оперевшись на ложные ценности и идеалы. В нашем обществе один раз оступившемуся человеку практически не на кого расчитывать. Единицы находят в себе сил и духа встать самим и идти. Другие опираются на различные движения и группировки - так психике легче. В основное большинство судя по лицам вокруг - бухают. Так же легче! Большинство сидящих на этом форуме, также по крику души уходит несколько раз в год в горы - пожить настоящими людьми. Терпение, взаимовыручка, переживание за друга, самопожертвование, готовность помочь каждому кто нуждается - всему мировому обществу не хватает этих качеств.

А эти фашистики на Эльбрусе наверно не знают что на нем побывал уже кто только захотел от сопливого карапуза до дряхлых старичков. Они наивны и смешны.

DefteZ 14:24 02.09.2010 ответить +4: Троль детектед

Может быть, кто-то не знает, что ОУН-УПА(бандеровцы) - отряды украинских националистов, сформированные в 1939г вермахтом для противостояния красной армии в западной Украине и Беларуси.

"Многоуважаемые" троли националистского толка "может быть кто не знает" что ОУН-УПА и Дивизия СС «Галичина» разные вещи. Не надо пытаться инициировать бурление говен на риске на эту тематику - недостатка нет и так постоянно что то бурлит.

Дискутировать о националистических не немецких группировках времен Второй Мировой - дело темное, неблагодарное и неприятное, там у каждого своя правда была...
+1
дискутировать может и не надо, но Эльбрус не подо Львовом находится.. так что таким флагам на нём не место
Севастополь тоже как бы не Россия...

На этом я пожалуй удалюсь и не буду дальше кормить троля

yuravk 15:11 02.09.2010 ответить +4: комменты по делу +100% И на этом пора ставить точку и закрывать эту тему здесь! Есть другие склочники...

smakdoc24 12:58 22.08.2011 ответить +1: Севастополь тоже как бы не Россия...

А об этом вы с севастопольцами поговорите, кем они себя считают. Украиной или Россией? Думаю, если на украинском у 90% них что-нибудь спросите, в ответ получите лишь недоуменный взгляд. Я конечно, утрирую, без скидок на то, что наши языки похожи, но факт есть факт. Севастополь - город-то, конечно, украинский, но РУССКИЙ (не российский).

rotja 14:26 02.09.2010 ответить +7: На западной Украине никто даже не смеет утверждать о фашистском Бандере, воевали против врагов а они в разные времена разными были, все подмять под себя хотели.И не вижу ничего плохого в любви к родине, а чем не национализм. Да и история слишком изменчива, одни и те же факты с разных сторон звучат по разному. Не нравится флаг, снимите...

lsls 15:00 02.09.2010 ответить +3: ИМХО - автор троль, и тему нужно снести.

сколько раз ее нужно "забредить", чтобы убрать?

annakiev 15:49 02.09.2010 ответить +3: Флагу там не место - однозначно. И спасибо автору поста, что поднял тему!
цель темы - СНЯТЬ ФЛАГ - кому как не нам туристам/альпинистам, многим еще не закрывшим сезон на Кавказе.

А узнать у кого какие чувства к националистам и кто как трактует историю (часто с ней знакомый только из СМИ - вчера левых, сегодня правых, завтра еще каких-то) - это место для других форумов.
оценку деятельности оун-упа уже дали. на Нюрнбергском процессе. так что троли - те, кто развивает тему про "изменчивую" историю. постыдитесь!

yuravk 16:57 02.09.2010 ответить -4: По истории - 2-ка (по 5-ти бальной системе). Дальше комментировать нечего - одно сплошное политиканство! И вообще - нет других сайтов для таких дискуссий?

irik 16:09 02.09.2010 ответить +4: Историю не учили,а проповедуете.В этой теме только дивизия СС"галичина" осуждалась на Нюрбергском процессе.Автора поста осуждаю.Спровоцировал разжигание националистических страстей.Как еще прибалты не подключились?Как бы автор повел себя во время водружения флага?

Кэп 18:37 02.09.2010 ответить +19: В общем, не хочу давать оценку деятельности ОУН-УПА, потому что тема скользская и по прошествии стольких лет оценку вообще тяжело дать. К тому же я, как и большинство из здесь присутствующих, не имеем к ней прямого отношения, да и знакомо скорее всего поверхностно, по сути только из СМИ.

Но хотелось бы, чтобы у всех было понимание двух вещей:
1. Это - провокация, уже как минимум превратившая сайт в котёл с бурлящим говном. И не надо говорить, что флаг там висит просто так, а реагируют на него только дураки. Это провокация, не менее дурацкая, чем натягивание российского флага над Киевом, рейхстагом или капитолием.
2. Это - в первую очередь осквернение Горы и в некоторой степени тех, кто на неё взошёл. У каждого могут быть свои взгляды, поэтому там не место для чьей-либо пропаганды, не место ни чьим флагам - ни националистов какой-либо страны, ни анархистов, ни коммунистов, ни гомосексуалистов, ни гетеросексуалистов, ни даже производителей снаряжения. Ни Гора к ним, ни они к Горе не имеют никакого отношения.

Поэтому флагу там не место и дискутировать тут не о чем.
А автор поступил правильно, что обратил внимание общественности на этот факт.

vgrab 21:46 02.09.2010 ответить отобразить -10: Кто кого провоцировал? Парни принесли и гордо поставили флаг согласно своим взглядам и убеждениям. Они конкретно вам чем не угодили? Или у вас личные счеты с УНА-УНСО? А судьи кто? Для меня, например, барельеф вождя-кровососа на семитысячнике все равно что свастика над Кремлем. Может для кого-то триколор или серпасто-молоткастый на пике Сомони тоже провокация. Не судите да не судимы будете.

Если есть решение местной власти ничего на вершине не устанавливать - разъяснять и наказывать. И флаг снять (именно снять, а не порвать и сжечь), впрочем как и все остальные.

Stef 21:03 02.09.2010 ответить +1: Начал я эти комментарии, наверное и закончу. Между альпинистом и Горой находится Напарник по связке. И очень важно, кто этот Напарник: обезьяна, не знающая истории своей страны, или Человек, созданный Богом. В такого рода диспутах как раз и видно, кто откуда произошел. Зрячий да увидит, с кем идти на Гору...

SerSer 21:22 02.09.2010 ответить +18: [ушёл читать посты Ирины Морозовой]

Ghost 00:20 03.09.2010 ответить 0: А там у камня собака лежит, калачём свернулась....эх бедолага...все комментаторы идиоты. Лучше бы судьбой собаки озаботились бы.

razved4ik 00:49 03.09.2010 ответить +7: собака, я так понимаю, на эльбрусе не в первый раз . фото мое. я не знаю что это за флаг. а за судьбу собаки не беспокойтесь. мы накормили ее колбасой, и она ушла с нами вниз в терскол. там пожила в нашем лагере пару дней и куда-то свалила. вроде ее опять встречали на вершине потом. наверное ей просто там нравится)

Ghost 10:19 03.09.2010 ответить +2: Колбаса-это хорошо....Помниться в 84 в Дигории к нам здоровенный кобелина кавовчар прибился. С голодухи сало солёно-перчёное ел. Надо выложить фото будет.

valeras 10:11 16.01.2012 ответить 0: Встречал собаку на Эльбрусе в августе 2009 года - не она с вашего снимка?

Dim 09:10 03.09.2010 ответить +4: Лично я считаю тех, кто тащит на вершины государственные и прочие флаги, людьми недалекими.
Но еще более недалекими являются те, у кого восприятие подобных фактов работает в "одностороннем" порядке. И я очень сильно сомневаюсь в том, что вбросивший шайбу года три назад возмущался тем, что придурки из команды реального, а не выдуманного русофашиста Дугина, осквернили на Говерле герб Украины (или возмущался БЫ, если он об этом до сих пор не знал).

Сам я русский. Корни - Поволжье от верховья до Астрахани, Москва, Палех. Там и сейчас много родни и друзей. Но три четверти жизни прожил в Украине (из них большая часть - еще в Усср). И мне смешно и грустно, когда вроде взрослые люди до сих пор с серьезным видом изрекают совково-нквдэшные штампы.

vladdou 10:26 03.09.2010 ответить 0: Вот, досада! И на Риске тролли живут!

Loginoff 11:39 03.09.2010 ответить +5: От себя лично прошу автора поста удалить его на... навсегда, потому что больные на голову уже достали лезть в горы со своей политикой. Извините.

yuravk 11:50 03.09.2010 ответить +5: Согласен - пост в корзину! Все комменты можете перенести на политические новостные сайты!

irazuil 17:52 03.09.2010 ответить +8: в топку такие темы!

xxxxxx 19:57 03.09.2010 ответить -1: Смерть фашистским оккупантам и их прихвостням!

Дитя застоя 23:46 03.09.2010 ответить отобразить -21: А которым?!! Сибирь, то далеко! А Европа ближе! Кроме водки, чего-нибудь пробовал? Кто оккупант? Недоношеный, ты наш.

goblin 11:10 04.09.2010 ответить отобразить -20: Ищо один такой торчок-и Севастополь заберем!!!

recob 12:55 04.09.2010 ответить -3: как раз Вторая Мировая и началась изза того что немцы(фашисты) решили забрать польский город Гданск...
вот такая вот аналогия

Stef 21:01 06.09.2010 ответить -3: goblin, не задумывался, почему в Украине так "москалей" любят?

goblin 10:36 07.09.2010 ответить -2: ... и сало тоже отымем...(мой сотый,мой сотый,мой сотый комментарий!!!!)

irik 13:12 04.09.2010 ответить +3: Моразм крепчает.Пора закрыть пост.

goblin 15:05 04.09.2010 ответить +2: ...и в Индийском окияне свой закончили поход...

Combiner 18:05 06.09.2010 ответить +2: для тех, кто не потрудился узнать историю ОУН-УПА их первых рук + от их современников, проживавших в тех местах, скажу лишь, что историю пишет победитель, и всегда пишет так, как ему удобнее.
Как ему держать народ в: страхе / повиновении / голодном теле / хмеле / нужном состоянии сознания / ксенофобическом маразме - нужное подчеркнуть.
ОУН-УПА проиграли. Трудно было бы выиграть, да на 2 фронта - там и здесь оккупанты, целые полчища их.
Их почти всех истребили, вместе с семьями.
Не ими написана история, не под них, что же тут поделаешь!?
Ща другие рулятЪ (вами, да, да, именно вами рулятЪ), они писали для себя, пишут и писать ещё, думаю, будут некоторое время.

Зачем тащить флаги, вымпелы и прочий хлам (кроме гантелей и гирь) на гору - ума не приложу.

irik 08:59 07.09.2010 ответить -3: В этой связи и совсем интересный факт.Тех кто уносил молибден,что бы не достался врагу,сразу после войны депортировали.Целый народ,за пособничество.Кто теперь будет возмущать автора поста...

annakiev 11:37 11.09.2010 ответить +2: Раз депортировали, то вспоминать об их подвиге не стоит?!
Из поста плохо видно, что автор на стороне защитников Кавказа?!

essspb 22:56 11.09.2010 ответить 0: Пусть несут свой паршивый стяг на Говерлу. А здесь все сделано с умыслом - умыть москалей. А у Александра Михайловича Гусева имелся в виду фашистский флаг: черная свастика на красном фоне. А на вершинах пора отрекаться от всего земного, хоть на миг!

avp 01:56 12.09.2010 ответить +7: прозьба тему закрыть как хохлосрачь-я и западной украины -и не надо мне грузить про доблесных и смелых националистов и их позитивные деяния -во Львове не все забыли кто такой шухевич.и в сша ,где они сейчас осели идет могучая грызня между мельниковцами и бендеровцами за бабло -а оценку давно дали в Нюрберге-почитайте,и это не совковая пропаганда

shvets 18:58 14.09.2010 ответить -2: Это недалеко от твоей родины -

Скалы Довбуша. ск. Одинец. август 2010

а это самый простой путь на вершину Одинца. F6B где-то.
Непогано лазил пластун Роман Шухевич )))

MarSA 14:50 12.09.2010 ответить +4: to avp +100

gazin 21:05 13.09.2010 ответить +9: Национально-ёбну-ые галичане всюду таскают свой флаг.Небендерам эта показуха смешна и странна."Если нечем гордиться,гордятся своей национальностью"-Оскар Уайльд

bender868 23:57 14.09.2010 ответить +4: Вобщем в альпинизме началась нацианальная вражда?=)
Скажите,по случаю такого события в горах будут проходить массовые беспорядки с поджиганием камней и переворачиванием кустов, мародерством местных жителей? =)

avp 08:12 15.09.2010 ответить +3: круто видать лазил-по пластунски

nakra 13:46 21.06.2011 ответить 0: ...Gazin, поддержую! Точнее не скажеш. Предлагаю Всем успокоится и закрыть тему. Ведь чем больше мы её обсуждпем, тем больше "льём воды" на мельницу недоносков, незнакомых с словосочетанием "История Украины" - Южной Руси. Мы так же "любим свою Родину и ненавидим госсударство" (Емельян Пугачёв) , но у кого-нибудь хватит ума тащить Русский стяг на Гаверлу?.... Хотя об чём это я? О каком уме?...

rotja 23:36 21.08.2011 ответить отобразить -5: Когда Русь Киевская существовать начала то о "Северной Руси" и воспоминания не было!!!!

nakra 12:26 26.09.2011 ответить +3: ...и кому от этого легче? Кто о чём, а хохол о "трэзубце"! - Ща мы его и на хлеб намажем и в печку положим! ... Моя фамилия - Кращенко! И мой род с Хорола проистекает. И за Украину у меня душа болит почище вашего..., только пожалуйста, без махрового национализма..., rotja/// (так и знал, даже имя своё написать ... ссать!)

rotja 20:46 26.09.2011 ответить -3: Ростик меня зовут, а легче кацапу который историю своей страны путает с чужой. и национализм у меня нормальный западенский. нечего историю переписывать. Закройте наконец тему!!!!!

nakra 17:56 24.10.2011 ответить -1: ...Ростик, я вам не хамил! Если для вас "западеньский национализм" - норма, то мне вас искренне жаль... Хотя, может в этом и "зарыт трэзубець вашего невежества"!!! Только, шоб вы знали, Русь была задолго до Киевской Руси!!! ( Слово "Веды" вам конечно же НЕ ВЕДОМО ?) ...Или, всё же, не так всё безнадёжно?...

rotja 21:28 24.10.2011 ответить 0: а где вы у меня хамство видите, или вы может мне комплимент сделали хохлом назвав, я по крайней мере с вами вашим языком общаюсь а не тем за чью страну вы так усердно боретесь сидя себе в Москве. и какое начало истории России вы мне в пример хотите поставить. Киевскую Русь???