обновить

Кстати, Вы можете написать пост в главную ленту Risk.Ru

Закрыть
регистрация
161

История сообщений:

  1. 23:15 26.03.2009 Варианты организации станции страховки . Часть 2. Станции на двух точках.©
  2. 23:13 25.03.2009 Варианты организации станции страховки ©.
Продолжение, начало – здесь.

Anchor, еще anchor...


Во многих ситуациях, для построения станции достаточно двух надежных точек - два прочных крюка, ледобура, анкера, и т.д. Есть множество способов сблокировать эти две точки.

Использование связочной веревки для блокирования точек



На рис. 16 показана схема последовательной связи двух точек. Способ простой и быстрый, но требует надежных точек страховки, например – анкеров на оборудованных мультипитчевых маршрутах. Вся нагрузка при срывах приходится только на один крюк, второй подстраховывает его. Для снижения нагрузки на точку, необходимо хорошее владение техникой динамической страховки. Последовательное соединение точек часто применяется в комбинированных конфигурациях многоточечных станций, о которых будет рассказано в третьей части.
Рис. 16 Последовательное соединение двух точек основной веревкой [7].


Можно использовать связочную веревку и для организации параллельной связи точек, чтобы нагрузка распределялась между несколькими точками.
Рис. 17. Использование основной веревки связки для «параллельной» связи точек [8].

На рис. 17 правая ветвь веревки идет ко второму в связке, ветвь в центре, ниже узла с карабином – самостраховка первого.


Рис. 18. Использование основной веревки связки для «параллельной» связи точек [9].

На рис. 18 – другой вариант. Для связи двух точек использован узел двойной булинь. Веревка слева идет к страхующему, стоящему на станции. Страховочный карабин ввязан узлом «стремя». Верхняя страховка поднимающегося партнера - через узел УИАА. В этих вариантах оба члена связки соединены с центральным пунктом станции.

Независимые петли



Использовать две независимых петли можно только тогда, когда вы твердо уверены в направлении ожидаемой нагрузки и ограничены в выборе снаряжения. Для хорошего распределения нагрузки, нужны петли соответствующей длины. Пример станции с использованием независимых петель показаны ниже.

На рис. 19 показаны две надежные точки, которые мы хотим соединить в простейшую станцию для верхней страховки нашего партнера.
Рис. 19. Использование оттяжек для блокирования точек [2].


Поскольку здесь используются карабины без муфт, защелки карабинов в центральном пункте должны быть расположены напротив друг друга. Мы присоединяем свою самостраховку и готовимся принимать партнера только при условии, что мы уверены, что нагрузка будет направлена под правильным углом. Если это не так, мы должны исправить ситуацию перед тем, как двигаться дальше.

Таким же образом можно использовать вместо оттяжек и отдельные петли.
Это - быстрое и простое решение, если ваши две точки являются надежными и вы исключаете возможность нагрузки карабина по трем направлениям. Для предотвращения таких ситуаций, объедините две петли одним общим узлом, как показано на рис. 20.
Рис. 20. Объединение двух петель общим узлом [2].

Другой способ объединения – продеть одну петлю через узел другой, как показано на рис. 21. Это может быть сделано и со шнуром, и со строповыми петлями, только будьте осторожны, чтобы не разрушалась целостность узла. Какой способ лучше подойдет, придется решать на месте. Старайтесь не усложнять конфигурацию станций, поскольку зачастую это понапрасну отнимает много времени.
Рис. 21. Вариант объединения петель [2].


При использовании единственной длинной петли, натяните ее в направлении ожидаемой нагрузки, чтобы вручную выровнять нагрузку на обе точки, затем завяжите узел, чтобы получить независимые ветви петли – рис. 22. Это уменьшает шанс на большое оседание при вылете одной из точек, но равномерно распределяет нагрузку на точки только если вы не ошиблись в направлении приложения усилия на станцию и ветви петли имеют равную длину.
Рис. 22. Объединение двух точек длинной петлей [2].


Другой вариант – завязать узел примерно посредине длинной петли, вщелкнуть концы петли, разделенные узлом, в карабины точек и присоединить карабин центрального пункта, как показано на рис. 23.
Рис. 23. Вариант объединения точек [9].


На восхождениях мы ограничены в выборе длины петель для станций. Об удлинении петель уже говорилось в первой части. Если для соединения двух точек использовать стандартную корделеттную петлю длиной около 3 метров, часто необходимо ее укорачивать. Проще всего, сложить петлю вдвое, вщелкнуть концы петли в карабины на точках, выровнять натяжение ветвей и завязать общий узел, как показано на рис. 24. Если петля при этом оказывается слишком коротка, можно укоротить ее не вдвое, а на одну треть – рис. 25.
Рис. 24 Укорочение петли вдвое.


Рис. 25. Укорочение петли на треть.


Рис. 26. Укорочение петли на произвольную длину.
Менее надежный способ – завязать проводник (обычный или «бабочку») на одной «нити» шнура, как показано на рис. 26.

Рассмотренные выше способы блокирования двух точек создают ветви фиксированной длины, сходящиеся в общем узле центрального пункта. Это имеет свои преимущества и недостатки.

Достоинства – нечувствительность к разрыву одной из ветвей петли и малое оседание в случае вырывания одной из точек или разрыве шнура.

Недостаток - один, но очень существенный – плохое распределение общей нагрузки на точки. Такие станции, во-первых, очень чувствительны к направлению нагрузки. При отклонениях больше, чем на 10 градусов, практически вся нагрузка ложится только на одну из точек. Во-вторых, распределение нагрузки зависит не только от углов между ветвями петли и направлением рывка, но и от соотношения длин ветвей петли. Даже в системе с идеальным предварительным выравниванием натяжения петель, под действием сильного рывка более короткая ветвь (и соответствующая точка) будет нагружена сильнее, чем более длинная - рис. 27. В испытаниях, сделанных на фирме Sterling Ropes, различие нагрузок на точки составляло 3,5 – 5 кН (см. приложение 2). По этой причине такой способ соединения точек хуже подходит, если точки расположены на большом расстоянии по вертикали.
Рис. 27. Распределение нагрузки на точки в фиксированной петле.


Блокирование компенсационной петлей


Эту систему также называют «уравнитель» (equalizer), «скользящий узел» (sliding knot),
«скользящее или магическое перекрестье» (sliding-X, magic-X).Такую блокировку применяют, когда направление нагрузки может меняться в больших пределах или, когда направление рывка невозможно заранее предсказать. Часто такой метод используется для объединения двух слабых точек в комбинированных многоточечных станциях.
Рис. 28 Получение компенсационной петли на двух точках [10]

Сделав полуоборот на одной из двух областей петли, мы получаем станцию которая:
- равномерно распределяет нагрузку на обе точки при рывках в разных направлениях
- распределяет нагрузку на четыре нити шнура
- в случае вырывания или разрушения одной из двух точек остается работоспособной.

Конечное положение центрального карабина зависит от направления вращения петли на шнуре – рис. 29.
Рис. 29. Положение карабина в центральном пункте.


Положение узла петли


При организации станции надо учитывать положение узла, связывающего репшнур в замкнутую петлю.
Если точки станции находятся на разной высоте, у треугольника, блокировки станции есть короткая и длинная стороны. Узел петли должен находиться на короткой стороне блокировки станции. (Если переворот петли не блокируется дополнительной точкой – прим. пер.). В случае переворота петли вверх (падение при наличии промежуточных точек страховки), короткая сторона треугольника блокировки удлиняется и узел не застревает в страховочном карабине. Если узел находится на длинной стороне треугольника, при перевороте петли он препятствует распределению силы рывка на обе точки станции – рис. 30.
Рис. 30. Положение связывающего узла при опрокидывании блокировки.


На рисунках выше использовались петли, предварительно связанные узлами грэйпвайн или встречным. Возможен и другой способ вязки компенсационной петли - рис. 31[11]:
Рис. 31 «Итальянская» компенсационная петля.
Внимание! Длина выходящих из узла концов – не менее 10 диаметров шнура! Для 7мм репшнура – не менее 7 см.
Поскольку это – «фирменное блюдо итальянской кухни», буду называть этот способ итальянской петлей.
Преимущества этого варианта:
·соединительный узел петли всегда находится в центральном пункте станции. В случае «опрокидывания» блокировки (падение первого при наличии промежуточных точек страховки), в отличие от классического варианта компенсационной петли, напрочь отсутствует риск застревания соединительного узла в карабинах станции.

·Наличие фиксированного узла в центральном пункте дает более удобную точку для размещения нескольких карабинов страховки и самостраховки.

·Узел вяжется быстрее и легче, чем грэйпвайн или встречный, что экономит время при организации станции, если используется отрезок шнура, а не готовая петля.

·Этот вариант подходит и в случае организации станции для спуска с продергиванием двойной веревки. В случае вылета одной из точек, спусковую веревку зажимает в оставшейся петле гораздо меньше, чем в варианте с обычной компенсирующей петлей – рис. 32: слева – итальянская петля, справа - обычная.
Рис. 32. Имитация вырывания одной точки при спуске на сдвоенной веревке.


Общие недостатки станций на компенсационной петле:



Первый недостаток – отсутствие избыточности в петле. При разрыве петли, например, на острой скальной кромке, перебивании камнепадом, развязывании узла, полностью распадается вся станция. Такие случаи происходили несколько раз при спусках по веревке с фатальными последствиями, что отмечено в сборниках “Несчастные случаи в североамериканском альпинизме”.

Второй недостаток – на карабине центрального пункта происходит перехлест петли. При этом, выравнивание нагрузки на точки из-за трения ухудшается. По этой причине в компенсационной петле плоские стропы работают хуже круглого шнура.

Третий недостаток – при вылетании одной из точек, петля удлиняется на относительно большое расстояние и на оставшуюся точку может прийтись большая ударная нагрузка (см. также приложение 2). Даже если одна из точек остается на месте, неожиданное оседание может привести к потере равновесия или падению страхующего и потере им страховки напарника. Поэтому, не следует чрезмерно увеличивать длину блокировочной петли.

Чтобы уменьшить эти недостатки компенсационных петель, часто используются ограничительные узлы.

Ограничительные узлы на компенсационной петле.


Рис. 33. Компенсирующая петля с ограничительными узлами [2].
Эти два узла на ветвях компенсирующей петли намного уменьшают возможное удлинение петли при вырывании любой из точек, сохраняя выгоды уравнивания нагрузки.

Изменяя положения узлов, можно регулировать фактический диапазон направлений, в котором происходит выравнивание. Давайте рассмотрим возможные сценарии отказа.

Если петля по какой-то причине разрывается, мы получаем удлинение петли на несколько сантиметров и вторая часть берет всю нагрузку на себя.

Если вылетает одна из точек, петля удлиняется на несколько сантиметров и вся нагрузка ложится на вторую точку.

В случаях, когда одна ветвь намного длиннее, может использоваться единственный ограничивающий узел – рис.34.
Рис. 34. Компенсационная петля с одним ограничительным узлом [2].
Из-за трения, компенсационная петля далеко не идеально распределяет нагрузку, особенно, при динамических рывках. Для снижения трения, Джон Лонг в новом издании книги «Climbing Anchors» предложил идею так называемого «эквалетта» (Equalette) – рис. 35. Результаты гораздо лучше (см. приложение 2), но увы, для этого нужны два отдельных муфтованных карабина.
Рис. 35. Два карабина в центральном пункте – способ «эквалетт» [2].


Вариант «квад» (Quad) – позволяет использовать в центральном пункте только один карабин при укорочении полезной длины петли вдвое – рис. 36.
Рис. 36. «Quad» - ограничительные узлы на сдвоенной петле.


Тот же принцип при меньшем укорочении показан на рис. 37 [12]
Рис. 37. Другой вариант «Quad».


Еще вариант – ввязать дополнительный слинг – рис. 38 [12]
Рис. 38. Дополнительный слинг в центральном пункте.


Третий вариант – ограничительные узлы завязываются так, чтобы участки петли между ними имели разную длину – Рис. 39 [13]. Более длинный участок петли используется для подстраховки карабина. Здесь также допустимо использование одного карабина в центральном пункте.
Рис. 39. Вариант «эквалетт» с одним карабином в центральном пункте станции.


Естественно, при опрокидывании блокировки в случае падения с промежуточными точками страховки, ограничительные узлы могут помешать распределению нагрузки на точки станции, так что нужно учитывать будущее расположение первой промежуточной точки, либо - предотвращать опрокидывание дополнительной точкой, рассчитанной на рывок вверх.

Ошибки при объединении двух точек




Рис. 40. Неправильная блокировка точек.
Карабин центрального пункта на рис. 40 просто повешен на петлю и при отказе одной точки слетает с нее.


Рис. 41 «Смертельный треугольник»
·- Нагрузка распределяется только на две «нитки» шнура
·- На точки, из-за эффекта полиспаста, действует стягивающая сила.


Приложение 1. Прочность различных способов блокировки.


Для справки – некоторые результаты испытаний прочности петель:
Колин Поуик (Kolin Powick) из фирмы Black Diamond провел сравнительные испытания прочности трех вариантов блокирования точек 120-см петлей [14]. Полученные результаты:
Таблица 3. Прочность разных вариантов блокирования точек.


Результаты испытаний «итальянской петли» по данным CAI [11]:
Таблица 4. Прочность «итальянской петли»

Для сравнения:
·Стандартная прочность петли («слинга») – 22 кН
·Стандартная прочность карабина – 22 –25 кН
·Прочность закладок, френдов, камалотов – 5…10 кН (малых и средних размеров).


Приложение 2. Эффективность выравнивания нагрузок на точки станции.


Динамические испытания на фирме Sterling Rope проводились Джимом Эвингом, Джоном Лонгом и др. Испытывались варианты двухточечных станций с ветвями равной и неравной длины. Испытательный груз сбрасывался на динамической веревке с фактором падения 1 и измерялись пиковые нагрузки на каждую точку станции. Для неравноплечих конфигураций, длины ветвей составляли 45 и 100 см. Некоторые результаты приведены в таблице 5 [15].
Таблица 5. Распределение нагрузки на две точки станции для разных вариантов блокировки.
Пояснения:
·Нагрузка на точки (Arm load) приведена в кН,
·«Cordelette unequal» – петля связана общим узлом, ветви имеют разную длину – конфигурация, показанная на рис.27 справа,
·«Sliding X unequal» – компенсационная петля с плечами разной длины,
·«Cordelette equal» - петля связана общим узлом, ветви имеют одинаковую длину – конфигурация, показанная на рис.27 слева,
·«Sliding X equal» – компенсационная петля с ветвями одинаковой длины.

Абсолютный разброс нагрузок на точки в тестах и относительная эффективность выравнивания нагрузки на точки станции показаны на графиках – рис. 42 и 43 соответственно. (equalette unequal – способ, показанный на рис. 35, ветви имеют разную длину).
Рис. 42. Разброс значений нагрузок на точки для разных вариантов станций.


Рис. 43. Сравнительная эффективность выравнивания нагрузок разных вариантов станций


В проведенных испытаниях имитировалось также вырывание одной из точек. При этом для компенсационных петель с ограничительными узлами не было зафиксировано никакого увеличения пиковой нагрузки при «оседании» на величину 15-20 см. Надо подчеркнуть, что в испытаниях для присоединения груза к станции использовалась динамическая веревка!

Продолжение следует….



Источники:
2. Cyril Shokoples «Anchors in Earnest. Basic Anchor Considerations for Experienced Trip Leaders». revision 3.0, 2008.

7. “PREDISPOSIZIONE DI SOSTE IN ALPINISMO E IN ARRAMPICATA” Maggio 2008 - Revisionato e formattato, per la Scuola di Alpinismo e Scialpinismo “Silvio Saglio” - SEM Milano.

8. Marc Chauvin. "Anchor Building on Multi-Pitch Climbs"

9. “Alpine Anchors Part II”

10. “La sosta classica”. Scuola di alpinismo e sci alpinismo Silvio Saglio CAI-ESM 2008.

11. "L'asola inglobata"

12. “Yet another Improved(?) Equalette idea...”

13. ”Improved sliding x: Is it really safer?”

14. “Strength of Slings in Three Different Anchor Configurations”

15. “Equalizing anchors”
Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору
Кстати, это уже сделано 161 раз

Возможно в тему:



Комментарии:

Dyke 23:33 26.03.2009 ответить
+1
очень интересно и нужно.
спасибо.
sjoma 00:51 27.03.2009 ответить
0
кстати буквально недавно вышли новые исследования. лучше всего всегда использовать последовательное связывание точек (когда это вообще возможно). причем если сравнивать с вашим рис 16, то выглядит все совсем наоборот. самостраховка и страховка находятся всегда в нижней точке. если соединять петлёй, то внизу вяжется двойной булинь, а сверху стремя, и петля ещё раз вщелкивается для надежности в верхний карабин.

с уважением.
гоген 01:14 27.03.2009 ответить
0
undefined
sjoma 02:06 27.03.2009 ответить
0
bergundsteigen 01/2009
DAV Panorama April 2009
vgr 20:14 27.03.2009 ответить
0
Вообще-то этот номер еще не выложен на сайте.
Уточню: Вы про этот вариант?
sjoma 20:18 27.03.2009 ответить
+1
сейчас от этого советуют уходить.

vgr 21:24 27.03.2009 ответить
0
О! Спасибо! А чем обосновывают принципиальное преимущество перед вариантом "самостраховка
на одной точке - страховка через другую".
Их бин шпрехен нихт, в одиночку тему си..., то-есть станций не раскрою, подключайтесь!
sjoma 21:57 28.03.2009 ответить
0
"самостраховка на одной точке - страховка через другую"
честно признаюсь, этого я не знаю
LehaAb 22:35 27.03.2009 ответить
0
хм, но и на рисунке и на картинке болты. А что в источнике советуется делать при своих точках?
sjoma 21:59 28.03.2009 ответить
0
при своих точках советуют избегать дополнительного рывка при вылетии одной из них.
nologo 20:52 12.02.2011 ответить
0
вот , что они советуют в этом случае! в той же самой статье http://www.baechli-bergsport.ch/files/Images/Web/Sicherheitsforschung/200902Standplatzbau.pdf с.76 О каких недавно вышедших исследованиях речь ?!!!
sjoma 20:19 27.03.2009 ответить
0
я говорил про вторую схему слева.
paniKa 11:45 27.03.2009 ответить
-1
:))))
shelan 01:15 27.03.2009 ответить
0
Интересно.
Позволю себе сделать замечание.
На рис 18 два крюка забиты в одну трещину. На фото не видна структура скалы и расстояние между крюками. Я бы поостерегся так организовывать станцию. Второй забитый крюк полностью ослабляет забивку первого крюка. Это вроде не к теме и можно считать придиркой к учебному забитию...но... бросается в глаза.
А в остальном неплохо, хотя на мой взгляд все эти сложности с вязкой узлов разными способами излишни. Прощее надо, оно и надежней будет. Вот рисунки как не надо вязать- это правильно! Сплошь и рядом ведь вяжут так как нарисовано!
vgr 20:42 27.03.2009 ответить
0
Фото - не мое, но по впечатлению расстояние между точками - 0,5м, структура - трещина между большими плитами. Не думаю, что крюк сильно раздвинет трещину, но можно и достучать крючья. Если звук стал глухой, то - опаньки!
Про "попроще" - согласен, есть у янки хороший принцип - KISS (Keep It Simple, Stupid - Делай проще, придурок!). Увы, не всегда самое простое - самое лучшее.
danissimo 02:47 27.03.2009 ответить
0
Согласен насчет двух крюков в одной трещине, но бывает и так)...

Сам чаще всего использую способ №28.
karpov 08:38 27.03.2009 ответить
0
Вы сильно правы, но выражаетесь, учитывая, что среди читающих не все корифаны и многие поймут вас буквально, недостаточно категорично. Косинус от забиваемого крюка непредсказуем.
ElOso 10:53 27.03.2009 ответить
+1
Спасибо, очень расширяет кругозор.
Прпавда я с трудом представляю себе, чтобы в реальной ситуации я бы заморочился вязанием чего-то вроде №38 :)
vgr 20:49 27.03.2009 ответить
0
№38 вяжется ДО реальной ситуации - дома или под маршрутом. Этот довесок просто легче (ИМХО)регулировать, чем ограничительные узлы.
Volkodav968 12:31 27.03.2009 ответить
0
С учётом того что пользоваться будут не только люди со стажем сопроводительные надписи очень красноречивы.Молодец так держать.
+1
Интересный материал для размышлений...))))
Garri 13:06 27.03.2009 ответить
0
а вот кто подскажет к чему разннообразие выбора в организации станции на 2 точках?
вот нас учили:
1. станция должна быть сделана так чтобы нагрузка на все точки была равномерна, (компенсаторная петля) рис. 28
2. не возможно объективно оценить надежность точки (даже шлямбура)

от сюда два варианта организации станции:
1. на отдельной специальной станционной петле,
2. из основной веревки.
Ни каких репшнуров, и оттяжечных петель и практически всегда выполнимо, исключая ЧП.
vgr 21:14 27.03.2009 ответить
+2
Нас так же учили (четверть века назад), но жизнь на месте не стоит, хороший реп приходит на смену рыбацкому фалу :-). Рис. 28, увы, не идеал на все случаи жизни. Станции из связочной веревки?
Лично я - не фанат. По закону Мэрфи, расстояние между удобными местами под станции на маршруте больше, чем длина связочной веревки :-).
smax 07:55 28.03.2009 ответить
0
Да все развивается... Именно поэтому хотелось бы более подробные выкладки о использовании репшнура на станциях, вместо всего остального. Пока лично в голове куча немного разрозненной информации из множества источников... А продолжаем учить или с петлёй из основной верёвки, или со слингами. И это плохо...
sjoma 13:56 27.03.2009 ответить
0
рисунки 23 и 19 я бы отнес к разделу "как не надо делать точки". потому что точки ненадежные и после вырывания одной точки образуется дополнительная динамика при проскальзывании карабина.
ElOso 14:00 27.03.2009 ответить
0
Не доверяете френдам? ;)
Dyke 14:16 27.03.2009 ответить
0
19-скорее из-за проволочных карабинов.
23-нормальная станция, что вам не нравиться?
я вот френдам намного больше чем лепестковым крючьям доверяю..
sjoma 14:25 27.03.2009 ответить
0
проблема в дополнительном рывке, который возникнет при вырывании одной из точек, когда станционный карабин уйдет на всю длину петли. поэтому обычно вяжут дополнительные ограничивающие узлы рис. 34, только там шлямбура, которые должны все очень хорошо держать.
Dyke 14:46 27.03.2009 ответить
0
на 19 станция сделана из оттяжек.если нагрузка распределена равномерно на 2 точки, рывка не будет.

на 23 тоже рывка не будет,присмотритесь,там узел завязан,который мешает карабину проскочить на всю длину станции.


дополнительный рывок, при вырывании одной из точек, это недостаток комп. петли в классическом варианте.
sjoma 19:00 27.03.2009 ответить
0
на 23 рисунке не увидел узла.

против дополнительного рывка постоянно ищутся новые решения.
STEFAN 20:51 27.03.2009 ответить
0
Узел есть, присмотритесь.
sjoma 21:59 28.03.2009 ответить
0
не увидел = не заметил. моя вина
sjoma 14:22 27.03.2009 ответить
0
в принципе все что заложено держит не очень большой рывок, даже если идеально заложено.
ElOso 14:31 27.03.2009 ответить
+1
Сообщите, пожалуйста, источник этой информации
paniKa 14:55 27.03.2009 ответить
+1
+1
sjoma 19:02 27.03.2009 ответить
0
1. хотя бы максимальные нагрузки, которые могут держать шлямбура и фрэнды/закладки.
2. журнал bergundsteigen 02/2005 там описывается проверка фрэндов, закладки меньше держат чем фрэнды.
Jen 21:21 27.03.2009 ответить
+1
Хм. Чего-то я не понимаю. Что закладки, что френды держат по 10кН - вполне себе, при блокировке точек. Скажем так, если мне не изменяет память, то вертикальный крюк держит порядка 400 кг - это если хорошо забитый.
Так что закладные элементы, разумеется, менее надежны, чем шлямбура - но по сравнению, например, с крючьями - очень даже.
А если на закладке (гексе) не трос, а дайнимовская стропа - то допустимая нагрузка увеличивается до 15-20 кН, что вообще выше крыши...
К слову, то что закладки держат меньше френдов - это какая-то путаница, боюсь.
Не могли бы Вы уточнить Вашу информацию? Действительно, странно.
vgr 21:36 27.03.2009 ответить
0
10 кН - прочность заделки тросика или прочность оси френды. При какой нагрузке точка
вылетит из конкретного места - известно только Богу.
Надежность традиционного крюка еще можно оценить по звуку. Надежность старого
шлямбура - см. НС на Тбау, и несчастный случай на башне Алдарис .
Jen 21:42 27.03.2009 ответить
+1
ну, я вобщем о том же и говорю. В смысле - хорошо заложенная закладка(гекса, экссентрик) практически на рельефе без шлямбуров - одна из самых надежных точек. С френдами - да, сложнее, но, опять же - ничуть не мене трудно, чем с крючьями. И то что закладки держат меньше френдов - слышу в первый раз, и весь мой опыт полетов на своих точках говорит об обратном. =))))
Да, понятно, что у качественно заложенной закладки самое слабое место - именно тросик.
smax 08:03 28.03.2009 ответить
0
На башне Алдарис шлямбура начали вылезать уже в середине-конце 80 годов...Почти сразу после пробивки.
В такую породу шлямбур абсолютно неподходит...
Я не думаю что потом пробили новые...
sjoma 22:06 28.03.2009 ответить
-2
"К слову, то что закладки держат меньше френдов - это какая-то путаница, боюсь."

я подразумеваю закладки, а не гексы и эксцентрики. у закладок из-за тросика не очень большая прочность. у френдов цифры прочности доходят до 16кН. конечно проблематично идеально заложить фрэнд — закладки легче.
ElOso 15:07 30.03.2009 ответить
+1
Вот Jen уже сказал: Что закладки, что френды держат по 10кН - вполне себе, при блокировке точек
Если шлямбура надежнее закладок, то это не повод считать, что закладки - ненадежные точки. Если я забурю на полметра в монолит стальной стержень диаметром 300мм, то шлямбура тоже покажутся на его фоне ненадежными.
pavlovich 18:14 27.03.2009 ответить
shlam 17:52 29.03.2009 ответить
+7
загадочно :))) - а вот весь мир пользуется и не знает :))

PS оттожми капс - не голоси
AntonioNT 21:27 27.03.2009 ответить
0
Некоторые моменты пришлись очень даже кстати...никогда не задумывался, что узел связывающий петлю должен быть на короткой стороне треугольника (в компенсационной петле)
Valentin 14:12 28.03.2009 ответить
0
Спасибо, отличный материал. Перед майскими выездами будет очень актуален материал о сравнительной надежности станций с применением стопперов, френдов, крючьев и пр, можно - нельзя, надежно - ненадежно.
Если у кого есть таковой из авторитетных источников, поделитесь с народом.
const 22:47 28.03.2009 ответить
-2
в компенсационной петле плоские стропы работают хуже круглого шнура.

Данные испытаний из таблицы 5 говорят скорей об обратном.
vgr 00:05 29.03.2009 ответить
0
Рекомендации по стропам на совести итальянцев [7],[10]. По моим наблюдениям, для двух точек разница почти неощутима. Для трех точек - уже очень заметна. Я не мерял разницу в нагрузках, но в этом случае, под моим весом часто одна из трех ветвей оказывалась полностю разгруженной для 19-мм нейлоновой петли и никогда - для 7мм шнура и 10-мм динемовой стропы. Конечно, статистически это мало о чем говорит.
Янки, по их утверждению, провели около 200 бросков, но, по-видимому, полный отчет об этих испытаниях так и не был опубликован. Насколько я понял, основной целью испытаний было показать, что в разноплечих конфигурациях при любом материале нет полностью равномерного распределения нагрузки и показать преимущества компенсационной петли для этого случая.
Le`ka 23:09 28.03.2009 ответить
0
А нас вообще учили что станция на своих точках....ето не менее трех точек.....так и ходим так и учим....понятно бывают разные условия....
israserg 14:34 31.03.2009 ответить
0
Спасибо, очень интересно.
Но мне не дает покоя такой момент: все эти усовершенствования старой доброй компенсационной петли связаны с завязыванием узлов, которые резко снижают прочность стропы(из которой как правило и строим станции). Я после некоторых публикаций стал побаиваться узлов как класса.
Скажем имея 2 закладки по 10КN и компенсацию из динеемы 22КN мы в принципе можем придти к суммарной прочности выше чем 10КN; завязав узел на стропе мы выше 10КN не получим (исходя из потери прочности на узел 50%). Я не прав?

Собственно вывод тут простой и не оригинальный :-): решение какую схему применить зависит от конкретной ситуации на станции, и в первую очередь от качества и взаимного расположения точек, но владеть инструментарием нужно в максимальном обьеме, за что еще раз спасибо автору!
vgr 22:25 31.03.2009 ответить
0
Поскольку в петле с узлами нагружены 4 нити, общая прочность системы >20 кН. В приложении 1 - данные для петли из Динекса - аналога Динемы. На хай-тек петлях снижение прочности в узлах относительно больше, чем на нейлоновом шнуре.
BladiMUP48 19:15 31.03.2009 ответить
0
Вопрос:
На рис. 17 правая ветвь веревки идет ко второму в связке, ветвь в центре, ниже узла с карабином – самостраховка первого.

Где же здесь равномерное распределение, если веревка ко второму идет от крайнего крюка? А первый весит на 2-х сразу. Что-то странно как-то.
vgr 22:33 31.03.2009 ответить
0
На рис. 17 показан момент, когда первый еще только сделал станцию и еще не начал страховать нижнего, стоящего еще на нижней станции. Когда первый возьмет ветвь веревки, которая отходит от левого крюка,
завяжет на карабине узел УИАА или организует верхнюю страховку другим способом, оба будут нагружать 2
точки.
BladiMUP48 12:35 01.04.2009 ответить
0
Мысль ясна. Спасибо за статью.
jack555 14:53 07.04.2009 ответить
0
Вопрос по итальянской петле. Можно ли на рис. 28 в любой карабин вщелкнуть петлю итальянку, а не направлять ее по центру?
vgr 22:23 07.04.2009 ответить
0
Уточните: петлю по рис. 31 вы хотите вщелкивать в одну из точек станции вместо центрального пункта?
jack555 12:04 08.04.2009 ответить
0
Да, именно так.
vgr 20:56 08.04.2009 ответить
0
Не видел такого в рекомендациях. Большого криминала в таком варианте, вроде нет, но "штатный"
вариант на рис 31 удобнее классической петли на рис. 28 тем, что можно в центральный пункт
поместить несколько карабинов, напр. самостраховочный и карабин страховки.
murz 05:45 30.04.2009 ответить
+1
Спасибо, за статьи. Давно слежу. По рис 18 предпочитаю заячьи уши. У них с двойным булинём разные свойства. Конечно, станция не успеет подстроиться под изменение направления при ударных нагрузках, но в статике медленно выравнивается. При установке окончательная доводка распределения на ветви разной длины - подгрузка собой. При вылете одной из точек просядет медленней компенсаторов
udjin 13:40 20.05.2009 ответить
+4
К использованию связочной веревки для блокирования точек, на случай если все петли кончились, предлагаю такой вариант

По сути это способ рис.39, добавляется один узел к рис.16. Все ветви легко регулируются.

Есть что сказать? Зарегистрируйся и пиши!

Написать

В закладки:


Обсуждаемые темы:

kovinov 13:33 08.02.2012

Outdoor в Черногории

5 комментариев
khomenyuk 05:14 07.02.2012

Маша в Катерине. Камин Фараона.

8 комментариев
Nefedov Sergey 20:29 23.01.2012

Тяжелая тренировка

16 комментариев
ekap 23:50 08.02.2012

Slow B.A.S.E.

2 комментария
proklovv 18:28 07.02.2012

Впечатления оленеводов об отдыхе на юге. Альпинизма однако, есть чуть - чуть.

21 комментарий
EUG 09:23 09.02.2012

Первенстве Республики Северная Осетия-Алания по ледолазанию переносится !!!

1 комментарий
Yarin Mikhail 13:56 06.02.2012

На К2 несчастье, погиб Виталий Горелик

86 комментариев
spirit-climber 11:55 08.02.2012

Пять способов учиться лазать по скалам

9 комментариев
ivantem 10:49 08.02.2012

Задумалси я крепко

50 комментариев
Lll 17:13 07.02.2012

Кабинка New Refuge Gervasutti от LEAPfactory. Курмайор, Италия.

12 комментариев
Галя Михайлина 12:22 07.02.2012

Кордильера Бланка

6 комментариев
MG5642 15:18 04.02.2012

Геологическая загадка

87 комментариев
SavelaClimb 20:12 08.02.2012

В Москве строится новый Скалолазный Центр!

9 комментариев
x-soft 12:34 08.02.2012

Кулуар «Скальный», Ангар-Бурун, Крым

11 комментариев
meshkov 19:49 07.02.2012

Виталий Горелик. Некролог.

17 комментариев
Кэп 13:25 08.02.2012

Прокат лавинного бипера

4 комментария
Катеринка 09:11 01.02.2012

Как уснуть?

11 комментариев
Mstislav 04:54 09.02.2012

ПРЕСС – РЕЛИЗ о проведении 2 этапа открытого Чемпионата Камчатского края по фрирайду

1 комментарий
OzzyPeople 11:47 06.02.2012

Кино о восхождении на Пик Энергия. Ищем главных героев!

16 комментариев
Iskatel 11:59 18.07.2010

альпинизм и туризм в Таджикистане

5 комментариев