492

На горе Монблан погибли альпинисты - Татьяна и Михаил Захаровы voladores 23:32 07.01.2012 | Метки: альпинисты, помощь Рубрики: Альпинизм    Сообщества: Форум    Что-то не так?Повтор информацииСпамБред (бессмыслица) Нашли. Но они погибли, были внизу рядом с канаткой... в горы не пошли... Были в палатке под снегом. Пропали два человека Захарова Татьяна и Захаров Михаил на горе Монблан. Они вылетели 23 декабря утренним рейсом в Женеву. 26 декабря сообщили, что находятся на горе Лашо во Франции и собираются идти на Монблан Последний раз вышли на связь 30 декабря с приюта, написали, что идут на вершину. Должны были выйти на связь 2 - 4 января, 6 января вылететь в Москву. РОДСТВЕННИКИ писать на эл. почту. 5352123@mail.ru Наталья Последняя информация по прощанию и похоронам: "Панихида запланирована на понедельник. 10 утра. Храм - Улица Погодинская// 2ой переулок Труженников. Похороны и прощание Митинское кладбище 13.00" "Таню и Мишу обещали вернуть домой в субботу. При отсутствии технических накладок прощание планируется в понедельник. Когда решим организационные вопросы, поставим в известность о времени и месте. Через форумы на Риске и Вестре. Наталья" КОНТАКТЫ КУРАТОРА ПОИСКОВ В ШАМОНИ АНЬЕС ДЮКРО Agnes Ducroz OFFICE DE TOURISME DE CHAMONIX 85, pl. du triangle de l’amitié - 74400 Chamonix mont-Blanc France tel : +334 50 53 13 03 - +33 6 16 61 54 82 skype : agnescham adcham@mail.ru www.chamonix-montblanc.ru Наталья Муштакова просила написать: "Друзья, огромное спасибо, что поддерживаете нас. Нам сейчас очень тяжело. Но благодяря Вашей поддержке, поддержке официальных властей, как у нас на Родине, так и сотрудников Посольства России во Франции, французских государственных служб и добровольной помошницы Аньес - все технические процедуры идут быстро. Мы планируем, что ребята вылятят их Женевы в понедельник и будут в Москве у же во вторник. Если не будет технических накладок, то в среду или в четверг, будет отпевание и прощание. Мы обязательно сообщим где и во сколько. Пожалуйста сейчас не надо говорить что у нас сложности. К нашей ситуации по-человечески, неформально подошли сотрудники Посольства России во Франции, они контролируют ситуацию, и делают все максимально возможное, чтобы не было технических накладок! Как я понимаю, что наш вопрос курируется и по линии МИДА. Сейчас нам надо грамотно оформить необходимые документы, пройти все необходимые процедуры. Не накаляейте ситуацию домыслами и слухами! Если потребуется помощь, или возникнут непредвиденные сложности, мы обязательно обратимся к Друзьям за помощью! Спасибо Вам большое за понимание!" ЧТО ДЕЛАЛОСЬ ДО 8 ЯНВАРЯ Все консульства России во Франции обзвонили. Однако при обращении к ним впоследствии корреспондентов и других служб, они заявляли, что официального запроса на объявление в поиск не было. В итоге в жандармерии сказали, что если бы был официальный запрос - вопрос о полете был бы решен быстрее. А официального запроса не было, потому что мы якобы не звонили в консульства и посольства. Однако это неправда, родственники и родные звонили неоднократно. Вот их подробный отчет по звонкам: "Во время поиска я, Антон Захаров, и мои родители Олег и Ирина Захаровы, связались со следующими службами: Посольство России во Франции, +33 1 45 04 05 50 ; записали всю информацию вчера 07.01.2012 и снова сегодня 08.01.2012 Генеральное консульство России в Женеве, +41 76 331 7955 и +41 22 734 79 55 ; установили, что Михаила и Татьяны Захаровой во всех спецслужбах и больницах кантона Женевы не зарегистрировано. Горная жандармерия Шамони во Франции +33 4 50 53 16 89 ; ведут поиски с 6 января, нашли рюкзак и ноутбук Татьяны Захаровой в одном из отелей г.. Сервоз Туристический центр Шамони + 33 4 50 53 00 24 ; ведут поиски совместно с жандармерией; МЧС России оперативный дежурный 495-276-46-39 в 16-40 07.01.2012 Сказали, что заявление зарегистрировано. МВД России по месту жительства, заявление о пропаже детей от родителей Захаровых и Н.И. Муштаковой. Сказали, что заявление принято и с нами свяжутся в понедельник. В компанию "Аэрофлот" был сделан запрос о пассажирах Михаиле и Татьяне Захаровых с датами вылета и прилёта. Был получен ответ, что данных пассажиров в указанные даты "Аэрофлот" не зарегистрировал. В компанию "Swiss Air" был сделан аналогичный запрос. На данный момент ответа не поступало. ДОБАВЛЕНИЕ 2. Состояние дел на вечер 8 января: Пытаемся через Билайн сделать запрос когда был последний звонок с телефона Захарова Михаила 8 903 512 23 04, причем звонили даже из отделения милиции, но менеджеры Билайна требуют ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос, который возможно сделать только завтра, соответственно пока он пройдет по всем инстанциям будет вечер завтрешнего дня. Французким спасателям важно знать когда (время) ребята выходили на связь, они смогут более точно вычислить участок маршрута, где их можно искать. Возможно, кроме звонка домой в Москву они пытались послать СМС спасателям. Очень ВАЖНО ЗНАТЬ ВРЕМЯ и знать сейчас, хотя бы устно! Но служащие Билайна категорически не дают такой информации ссылаясь на конфидициальность! Если кто-то может помочь с этим вопросом пожалуйста помогите! На всякий случай телефон мамы Михаила Захарова, она подскажет паспортные данные Михаила (если надо) 8 905 726 7254 Ирина Викторовна Письмо Агнес, куратора из Шамони Добрый вечер Один лыжник из России сказал что встретился с ними на канатке 29 ого в Лез Уш : сейчас лучше определить куда искать. я заходила к спасателям, звонила лыжник, перевела то что он сказал. Завтра с утра будет хорошая погода , вертолёт и спасатели будут искать. Я сообщаю вам когда будут новости. с уважением Аньес В Шамони находится человек из клуба Вестра, помогает в поисках Сейчас в Шамони из России находится Кирилл. Кирилл отзвонился - сказал, что погода действительно дерьмо. Завтра обещали поднять вертолет, что бы "заснять"? маршрут... скорее всего у них есть оборудование снимающее "тепловое поле". Агнес будет в вертолете, Кирилл с ней на связи. Мы проинформировали, что готовы оплатить риск людей, которые выйдут на поиски. Но надо сделать первый шаг, облететь предполагаемый маршрут. После этого будем планировать следующие шаги. Состояние дел на утро 9 января На данный момент пока спасатели не вылетали, потому что просвета нет. Просвет был утром. но были сумерки. они не летели. Намекивали на оплату, но спасатели сказали, что своя жисть им все-таки дорожее. Спасатели полагают, что если они начали подъем 29-30 декабря, то они не ушли далеко до начала снегопада и ухудшения погоды. Мало того, если по срокам все именно так, то и лавиной их там накрыть не могло, лавины сходили уже позже. Спасатели говорят - есть вероятность, что они в приюте, что они при портящейся погоде не пошли дальше, если в приюте, то их точно не накрыло лавиной. Если кто где размещал информацию на других форумах, посмотрите свои темы, может, кто-то их где-то видел, спасатели говорят, им важна эта информация. Инфу, если есть, сбрасываем на 5352123@mail.ru или мона звонить 8-905-5352123, Наталья. ДЕНЬ 9 ЯНВАРЯ, ВЕРТОЛЕТ ПОДНИМАЛСЯ Позвонили, сказали, что вертолет поднимался. Но следов не нашли, палатку визуально не зафиксировали. Снега ведь очень много. Обещали через 20 минут повторить облет. Пока не высаживались у зимовий. ВЕЧЕР 9 ЯНВАРЯ. НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕМ Последняя информация от Аньес. Все как-то усложняется и запутывается. Аньес пишет, что они летают и осматривают хижины, но подробной или хоть какой информации пока не дают. При этом Аньес пишет номер телефона спасателей, и говорит, что они сами будут давать информацию, но мы все не говорим по-французски. "PGHM спасатели только они сами будут вам давать информацию. +33 4 50 53 16 89 они летают а пока ничего не нашли. с уважением Аньес" Пишет Satellite-Rent.ru "Информация по последнему вылету спасателей: не нашли. Но, так как обещали завтра продолжить поиски, можно сделать вывод, что посмотрели не везде. Агнесс составляет какое-то письмо, возможно в ближайшие часы будет более подробная информация. Прогноз погоды на ближайшие дни хороший." Письмо от Аньес "новости такие утром они летели : 30 минут но ничего не нашли после обеда летели 1 час : спасатели пошли внутри хижин : nid d'aigle, les rognes, tete rousse (нид дэ́гл, ле Ронь, тет русс) НО нечего не нашли собаки посмотрели в лавинах : ничего не нашли завтра летают до Гуте (хижина Gouter) и Валло (Vallot) к сожалению ничего нового, Аньес в газете в Шамони писали статью : если французы ищ вдруг увидели" ОТКЛИК В СМИ http://www.argumenti.ru/society/online/2012/01/148526 http://www.ria.ru/incidents/20120109/535565896.html http://8tv.ru/?id=12&hotnews=8253 http://echo.msk.ru/news/846985-echo.html http://rusnovosti.ru/news/181407/ http://www.lifenews.ru/news/78634 Французские спасатели продолжат поиски пропавших на Монблане http://www.ntv.ru/novosti/258153/ - видеосюжет http://www.inosmi.ru/europe/20120110/182544008.html http://www.utro.ru/articles/2012/01/10/1021434.shtml http://www.rg.ru/2012/01/10/alpinisti-site-anons.html http://www.vesti.ru/doc.html?id=680348 - видео сюжет Французские новости 9 января Из последних французских новостей: "Жандармы-спасатели из PGHM сообщили, что пропавшие обращались к ним 26 декабря с целью узнать условия восхождения. "Мы настоятельно рекомендовали им не совершать этого восхождения" (лейтенант Эммануэль Вегá). Последний признак жизни - 30 декабря (мобильный телефон). В этот день МетеоФранс опубликовал лавинный бюллетень на Северные Французские Альпы, в котором была объявлена самая высокая степень лавиноопасности (пятая из пяти); менее чем за 36 часов должно было выпасть более 1 метра свежего снега. Поиски будут продолжены". Нужен совет! Наталья пишет: "Давайте думать вместе. Сегодня они проверили хижины до 4000. Так?! Ничего не нашли.... следов посещения, жизни, регистрации... У нас есть исходные данные с камер наблюдения, от спасателей, от очевидцев что ребята : - 27 декабря заходили к спасателям и получили НЕблагоприятную погодную сводку на ближайшие дни - 28 декабря их зафиксировали камеры, что они шли без вещей с горы. - 29 декабря - они с большим рюкзаком в 10.30 поднимались по канатке на высоту 2100. Это говорит очевидец. так же он говорит, что второй рюкзак они забросили 27 - 28 на высоту 2100 + 300 - 400 метров выше канатки. Далее хрупкая девушка + 1 мужчина с двумя ОГРОМНЫМИ рюкзаками как далеко они могут уйти от высоты 2100 (канатная дорога) в начинающийся снегопад?! До темноты они должны разбить палатку. Темнеет в 17 - 18?! т.е. шли они максимум 3 -4 часа. Сколько метров можно пройти по этому маршруту? - в ночь с 29 на 30 выпала первая порция снего - до 50 см. Так?! это информация от спасателей, и в письмах. Вопрос. Светает в 8.30 -9 утра. Собрать палатку + начать восхождение + погода портится начинается снег.... Сколько метров можно пройти с рюкзаками по снегу 50 см без лыж и снегоступов? Световой день с учетом что погода портилась 5 - 6 часов + запас времени на разбивку лагеря. Миша - профи! У него на руках Неблагоприятный прогноз на ближайшие дни, погода реально портится на глазах. Решение - до темна до хижины не дойдут с рюкзаками, без снаряжения - не выжить, надо столбится и по максимому стараться выждать надеясь на помощь.. утром 31 было уже до 1 метра снега на высоте до 3000. Вы профи - посмотрите где слабые стороны моих рассуждений? Мне кажется что надо искать не выше 4000 а от 3400 и ниже. Эти рассуждения подтверждает, что все хижины были пустыми...." Нашли. Но они погибли. были внизу рядом с канаткой... в горы не пошли... Были в палатке под снегом. Если прочитанное заслуживает внимания, скажите автору Кстати, это уже сделано 492 раза

Возможно в тему:

Комментарии:

ajelly 03:24 08.01.2012 ответить

+8

А в PGHM звонили? (http://www.chamonix.net/english/useful_numbers/emergency.htm)
И из какого приюта они выходили на связь?

voladores 03:50 08.01.2012 ответить

+4

Как мне сказали, приют, который последний перед вершиной, названия не сказали. Там до вершины оставалось 500-700 метров. Связались с ассоциацией туроператоров, закрепили за родственниками куратора русскоговорящего. Аньес Дюкроз
Agnes Ducroz
OFFICE DE TOURISME DE CHAMONIX
Она сказала, что сейчас там очень плохая погода и пока спасатели в горы пойти не могут. А вертолет, наверное, придется заказывать, но Аньес сказала, что это платная услуга, но родственники в принципе к этому готовы, потому что жизнь родных, конечно, дороже.
Так что, там, во Франции, куратор есть, но родственники места себе, тем не менее, не находят. Уже 8 января, если ребята должны были спуститься 4 января, как максимум, то что же с ними могло случиться, они очень переживают.

А за ссылку огромное спасибо, потому что позавчера я просто обыскалась эти службы, не могла найти эту страничку.

Bobcat 06:13 08.01.2012 ответить

+1

будем надеятся что всё обойдется.....

vsv 14:13 08.01.2012 ответить

+2

Как я уже сообщил по тел. вышли они от верхней станции Bellevue 29.12 примерно в 10.30
Лыж/снегоступов с собой не имели.
Сами они дойти до Тет Рус в один день не надеялись, видимо имели при себе палатку.
29-го снега еще не было, местами туман внизу, 30-го к утру выпало в Лез Уш 40-50см

А в какое время они звонили 30-го?

voladores 14:43 08.01.2012 ответить

0

Мама в таком шоке, что не помнит даже примерно условно, во сколько звонили, делают запрос на оператора связи сейчас.

Svyatoslav012 16:40 08.01.2012 ответить

+2

Не знаю поможет ли. Ребята, скорее всего, были на другом маршруте. Но вот телефон приюта Cosmique как он у меня записан +33450544016. Написал так же на e-mail.

Kombrig 16:53 08.01.2012 ответить

+22

Приюты закрыты. Если звонок и пройдёт по стандартному телефонному номеру, то он будет "переброшен" хозяевам приюта в долину. Учитывая погоду (снегопады, и новые снегопады в прогнозе), никто пока не пойдёт и не полетит. Будут ждать "дырки". Есть, правда, "положительный" момент: хотя приюты закрыты, в них, однако, есть зимовья, и вполне возможно, что ребята отсиживаются в них. Даже если нет провианта с собой, есть вероятность того, что найдут в зимовье провиант, оставленный другими. Опыт, судя по описанию в теме, есть - и поэтому вариант с целенаправленным "отсиживанием" в зимовьях вероятен (значительно повышенная лавиноопасность, если смотреть сводки). При данной метеорологии с очень большой вероятностью они там одни, мобила по морозу села. Можно предположить (по обычной схеме у спасов там), что при ближайшей возможности, которую даст погода, вылетит вертолёт и последовательно высадит человека, который почекает приюты Тэт Рюс, Гутэ и последний перед вершиной приют-бивак Валло. Это всё, конечно, имеет смысл только в том случае, если они шли именно классическим вариантом, а не каким-то другим. Топикстартер, на мейл, данный Вами, я выслал одно сообщение. Посмотрите, может поможет. Успеха.

old-vix 21:24 08.01.2012 ответить

+15

Установится погода и ребята найдутся.

Надо верить. Это реально помогает!

accept93 21:50 08.01.2012 ответить

-1

в общем телефоны из гайда 2010 года Refuge de Gouter(3817) Tel. (00)33 (0) 4 50 54 40 93 работает с июня по октябрь
Grand Moulets (00) 33 (0) 4 50 53 16 98 работает с апреля по середину сентября
Leschaux(2431) (00) 33 (0) 6 73 10 29 47 или (0) 6 99 59 71 67,возможно это последний работающий приют в это время

Aiguille du Midi (00) 33 (0) 4 50 53 30 80 - канатка. Bellevue (00) 33 (0)4 50 54 40 32

voladores 21:58 08.01.2012 ответить

-1

Скажите, есть ли смысл нанять частных спасателей, которые за вознаграждение на лыжах пройдут маршрут и попробуют найти наших ребят? Потому что обычные спасатели высадку сделают только у приютов и поищут их там, но не будут шерстить всю гору.

Dlmovenok 22:05 08.01.2012 ответить

+3

Мне кажется, что есть - ведь цена вопроса жизнь!
Не знаю, как во Франции, в Германии я вызывала спасателей и они ехали ночью искать в горы. Нашли. Правда, случай был легкий и взяли с нас "всего" 300 евро. Максимальная цена была в районе 1500 евро+вертолет. 2010 год был

accept93 23:07 08.01.2012 ответить

0

undefined

Kombrig 23:23 08.01.2012 ответить

+9

voladores,

Постарайтесь переключить Ваши мысли. Завтра будут просветы - по крайней мере, если верить сегодняшнему прогнозу (то есть, краткосрочному прогнозу, что означает достаточно большую вероятность его "сбываемости"), облачность будет иметь "частичный характер", осадки не предполагаются. Это уже хорошо. Другая мысль, которая может Вас реально "переключить", могла бы быть такой: Вы сами пишете, что из 2 пропавших как минимум один имел достаточный горный опыт. А стало быть, люди могли запросто плюнуть на обратный самолёт, прикинув, что этот самолёт намного дешевле, чем человеческая жизнь.

voladores 00:35 09.01.2012 ответить

+5

В Шамони находятся люди из клуба Вестра, помогают в поисках
Сейчас в Шамони из России два человека Кирилл и Илья - друг из клуба Вестра. Кирилл отзвонился - сказал, что погода действительно дерьмо.
Завтра обещали поднять вертолет, что бы "заснять"? маршрут... скорее всего у них есть оборудование снимающее "тепловое поле". Агнес будет в вертолете, Кирилл с ней на связи. Мы проинформировали, что готовы оплатить риск людей, которые выйдут на поиски. Но надо сделать первый шаг, облететь предполагаемый маршрут. После этого будем планировать следующие шаги.

Climber 00:47 09.01.2012 ответить

+1

Очень желаю удачи ребятам!
Oдного не пойму, о каких деньгах идет вообще речь? Спасы в Шамони бесплатные для всех!

Lll 00:49 09.01.2012 ответить

+1

А разве на приютах нету раций? на Refuge Bivouac Vallot (4360) помнится была.

jeki-k 11:57 09.01.2012 ответить

+2

Так и не поняла из основного текста смогли ли установить время звонка в Москву.
По номеру абонента в Москве (я так поняла матери) можно сделать выписку на определенное число. Для абонентов билайн надо зайти в личный кабинет на сайте (с главной страницы по ссылке "Личный кабинет", далее "Система управления услугами
Мой «Билайн»", потом в личном кабинете в разделе "Финансовая информация" можно сделать выписку звонков/sms за определенный период)

dasha 12:26 09.01.2012 ответить

+2

@jeki-k +100! Как же я не догадалась-то! Вот что значит нелинейное мышление. Вчера мозг сломала, пытаясь найти знакомых в Билайн, постила всякие призывы на их форумы и страницы в соцсетях.

@voladores - вы прочли пост выше? надо проверить выписку со счета матери. Это не поможет, правда, узнать, были ли ещё звонки или SMS с телефона Михаила, но хотя бы узнаете, когда он звонил домой.

Forest Elf 12:43 09.01.2012 ответить

0

Сегодня наконец-то установилась хорошая погода, абсолютно чистое небо и нет ветра. Надо недеяться на лучшее в поисках.
Что касается ранее - 26 декабря до обеда погода была отличная, но прогноз на вечер был совсем не добрый - так и случилось, тучи и снег до 1 января, и после этого неболшого окна снова непогода. Подъемник Aig du Midi почти не работал.
В Шамони очень точный прогноз за несколько дней заранее, показывается везде. Они не могли этого не знать, или пренебречь. Хочется надеяться что они переждали где-нибудь. К тому же есть вероятность что до аэропорта они могли не добраться, тк. много дорог, даже жд, закрыли из-за лавин и упавших деревьев после урагана 5 января.

voladores 12:50 09.01.2012 ответить

0

На данный момент пока спасатели не летят, потому что просвета нет.

voladores 12:53 09.01.2012 ответить

+3

Спасатели полагают, что если они начали подъем 29, то они не ушли далеко до начала снегопада и порчи погоды. Спасатели говорят - есть вероятность, что они в приюте. Если кто где размещал информацию на других форумах, посмотрите свои темы, может, кто-то их где-то видел, спасатели говорят, им важна эта информация.

Forest Elf 13:33 09.01.2012 ответить

+5

voladores 14:35 09.01.2012 ответить

+1

Пошли новости по информационным агентствам более крупным уже.
http://www.ria.ru/incidents/20120109/535565896.html

Forest Elf 15:00 09.01.2012 ответить

+1

Еще немного из того что помню по погоде. 29 были низкие облака, а на высоте просвет, а 30 и 31 погода очень плохая, много снега и сильный ветер (мы вечером успели оттуда уехать через перевал, а на утро дорогу из-за лавин закрыли). Так что если они были в каком либо приюте 29, то возможно сделав небольшой выход 30, поняли, что лучше выждать паузу до следующего обещанного окна - 1янв. Возможно и планировали длительные задержки на маршруте, но не хотели пугать близких плохой погодой.
Участок от Валло до вершины 29 дек вечером, к сожалению качество плохое:

dasha 15:26 09.01.2012 ответить

+1

undefined

comp3v 16:04 09.01.2012 ответить

+1

Лион - не в Италии, а во Франции, и российского консульства в нём нет. Есть только так называемый "почётный консул" (француз), но он занимается в основном бизнес-связями.

Dmitri 18:13 09.01.2012 ответить

отобразить

-9

Зимой на Монблан!!!
И какая же квалификация у горовосходителей? У одного "альпиниста" какой-то там разряд (впрочем его квалификацию можно определить по величине бицепса на фотографии) и он водил какие-то группы, у другого "альпиниста" видимо нет ни какого разряда!!!
Хочется спросить: "Каким местом люди думают, когда пускаются в такие авантюры?!"
Каким угодно, но только не головой.

Дай бог, что бы всё закончилось севшими батареями!

Kombrig 18:14 09.01.2012 ответить

+2

Из хронологии, данной в самом вверху (в топике): "В компанию "Аэрофлот" был сделан запрос о пассажирах Михаиле и Татьяне Захаровых с датами вылета и прилёта. Был получен ответ, что данных пассажиров в указанные даты "Аэрофлот" не зарегистрировал"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Французы (новости онлайн) пишут, что полиция обнаружила обратный билет в отеле, в котором они останавливались. voladores, пару ссылок выслал Вам на мыло. Слово "топор" ("приехали только с топором") не воспринимайте как насмешку - это Гугл-переводчик - покряхтывая - старается перевести слово "ледоруб".

comp3v 18:26 09.01.2012 ответить

+3

кто-нибудь может уточнить всё-таки, что с этой информацией про "500-700 метров до вершины"? на французском форуме спасатели именно про это спрашивают! http://www.camptocamp.org/forums/viewtopic.php?pid=1585261#p1585261

voladores 19:44 09.01.2012 ответить

+2

Последняя информация от Аньес. Все как-то усложняется и запутывается. Аньес пишет, что они летают и осматривают хижины, но подробной или хоть какой информации пока не дают. При этом Аньес пишет номер телефона спасателей, и говорит, что они сами будут давать информацию, но мы все не говорим по-французски.

PGHM спасатели только они сами будут вам давать информацию. +33 4 50 53 16 89
они летают а пока ничего не нашли.
с уважением
Аньес

Kombrig 19:50 09.01.2012 ответить

+1

Они говорят по-английски, я же Вам писал, что разговаривал с ними по телефону. Говорят вполне прилично. Они, кстати, обязаны знать английский, туда на работу людей не берут, которые только на одном своём лопотать умеют.

voladores 20:30 09.01.2012 ответить

0

Ну, Наталья и ее мама и по-английски не очень лапочут, а я ничего устно не сформулирую сейчас, да и с телефонами у меня проблема. А Вам что рассказали?

voladores 21:03 09.01.2012 ответить

-1

Если кто говорит по-английски нормально, позвоните спасателям, кто может +33 4 50 53 16 89, спросите, с какой техникой они ведут поиски. А то посол спрашивает, а родственники не в курсе.

Kombrig 21:13 09.01.2012 ответить

+28

"А Вам что рассказали?"
"позвоните спасателям ... спросите, с какой техникой они ведут поиски"
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Наталья, я же Вам ещё вчера написал, что звонил спасателям из PGHM - звонил, зная, что ожидать, но надеясь хоть как-нибудь выбить инфу. И сообщил Вам, что инфу они дадут только родственникам. Также написал, что прикидываться родственником я не очень хочу. Да и не смогу - мой голос они уже знают.

Ладно, я только что перезвонил им и поговорил несколько минут, упомянув сложность, заключающуюся в незнании иностранных языков родственниками. Коротко суммирую то, что они сказали:

Они находятся в контакте с русским посольством. У них есть Агнес, которая говорит по-русски - а посему, с их точки зрения наилучшим вариантом получения информации Вами является следующий: Вы пишете эмейл Агнес, она переводит его на французский и передаёт им. Ответ Вы получаете обратной последовательностью данной цепочки. Такой вариант был повторен в разговоре пару раз.

Я понимаю, что Вы можете сейчас написать, что Агнес уже не играет роль посредника (см. Ваше сообщения выше: "Агнес сама посеветовала контактировать напрямую"). Я это им сообщил. Но они все равно повторили тот вариант (см. выше), который с их точки зрения является наилучшим.

Звонки с целью выяснить "какой техникой они ведут поиски" вряд ли что-то дадут - они наверняка вызовут только раздражение. PGHM оснащен высококлассной поисковой техникой/электроникой; они знают, что делать и в какой ситуации; они видели таких ситуаций очень много; у них отработанные сценарии для каждого варианта этих ситуаций. Кстати, такая странная комбинация ("А то посол спрашивает, какой техникой они ведут поиски, а родственники не в курсе") несколько удивляет, мягко говоря. Похоже, Вы неправильно поняли, что хочет посол, иначе создаётся впечатление, что он специалист по термосканнерам.

ВНИМАНИЕ: в разговоре была упомянута их заинтересованность в дополнительной информации от Вас. Это я уже Вам писал - о том, что любая идея и любое предположение будут ими отработаны, какими бы эти идеи и предположения ни были.

PS

Вы сами пишете, что предлагали деньги спасателям. Одно дело, что они денег не возьмут - другое дело, что если бы они даже и взяли деньги, то этих денег было бы намного больше, чем гонорар, выплаченный какому-нибудь студенту, знающему французский язык, за двухминутный телефонный разговор с Францией в присутствии родителей пропавших.

helealiena 22:17 09.01.2012 ответить

+10

Люди, прежде чем звонить спасателям, давайте в Москве разберемся!
Брат Миши говорит по английски и общается с Аньес и французской стороной.
Лишние звонки с вопросами спасателей лишь раздражают.

voladores 22:56 09.01.2012 ответить

+3

Письмо от Аньес

"новости такие
утром они летели : 30 минут но ничего не нашли
после обеда летели 1 час : спасатели пошли внутри хижин : nid d'aigle, les rognes, tete rousse (нид дэ́гл, ле Ронь, тет русс) НО нечего не нашли
собаки посмотрели в лавинах : ничего не нашли

завтра летают до Гуте (хижина Gouter) и Валло (Vallot)

к сожалению ничего нового,

Аньес

в газете в Шамони писали статью : если французы ищ вдруг увидели"

Kombrig 23:00 09.01.2012 ответить

+6

"Не Наталья я, поняла Вас"
-------------------------------------------

Да, я сейчас понял, в чём дело. Просто у мейла в топике стояло "Наталья", я и подумал, что мейл её. Но это, в принципе, не так важно.

Из последних французских новостей:

"Жандармы-спасатели из PGHM сообщили, что пропавшие обращались к ним 26 декабря с целью узнать условия восхождения. "Мы настоятельно рекомендовали им не совершать этого восхождения" (лейтенант Эммануэль Вегá). Последний признак жизни - 30 декабря (мобильный телефон). В этот день МетеоФранс опубликовал лавинный бюллетень на Северные Французские Альпы, в котором была объявлена самая высокая степень лавиноопасности (пятая из пяти); менее чем за 36 часов должно было выпасть более 1 метра свежего снега. Поиски будут продолжены".

voladores 23:35 09.01.2012 ответить

+5

Наталья пишет:

"Давайте думать вместе.
Сегодня они проверили хижины до 4000. Так?!
Ничего не нашли.... следов посещения, жизни, регистрации...

У нас есть исходные данные с камер наблюдения, от спасателей, от очевидцев что ребята :
- 27 декабря заходили к спасателям и получили НЕблагоприятную погодную сводку на ближайшие дни
- 28 декабря их зафиксировали камеры, что они шли без вещей с горы.
- 29 декабря - они с большим рюкзаком в 10.30 поднимались по канатке на высоту 2100. Это говорит очевидец.
так же он говорит, что второй рюкзак они забросили 27 - 28 на высоту 2100 + 300 - 400 метров выше канатки.

Далее хрупкая девушка + 1 мужчина с двумя ОГРОМНЫМИ рюкзаками как далеко они могут уйти от высоты 2100 (канатная дорога) в начинающийся снегопад?!

До темноты они должны разбить палатку. Темнеет в 17 - 18?! т.е. шли они максимум 3 -4 часа.
Сколько метров можно пройти по этому маршруту?

- в ночь с 29 на 30 выпала первая порция снего - до 50 см. Так?! это информация от спасателей, и в письмах.
Вопрос. Светает в 8.30 -9 утра. Собрать палатку + начать восхождение + погода портится начинается снег.... Сколько метров можно пройти с рюкзаками по снегу 50 см без лыж и снегоступов? Световой день с учетом что погода портилась 5 - 6 часов + запас времени на разбивку лагеря.

Миша - профи! У него на руках Неблагоприятный прогноз на ближайшие дни, погода реально портится на глазах. Решение - до темна до хижины не дойдут с рюкзаками, без снаряжения - не выжить, надо столбится и по максимому стараться выждать надеясь на помощь..
утром 31 было уже до 1 метра снега на высоте до 3000.

Вы профи - посмотрите где слабые стороны моих рассуждений? Мне кажется что надо искать не выше 4000 а от 3400 и ниже. Эти рассуждения подтверждает, что все хижины были пустыми....

Peshawar 23:59 09.01.2012 ответить

+1

vsv, постарайтесь вспомнить, не обмолвились ли они о своих планах на случай непогоды? Я понимаю, что Вы бы скорее всего об этом подумали, но вдруг... Ну, люди в целом склонны делиться такой информацией в разговорах о погоде. Спасибо.

Kombrig 00:00 10.01.2012 ответить

+5

"Наталья пишет:

"Давайте думать вместе.
Сегодня они проверили хижины до 4000..........
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Тут возникает очень много вопросов. В самом начале, когда выяснилась хронология снегопадов, у меня была мысль о том, что если они пошли вверх по классике, то сделали бы максимально только первый приют - Тэт Рюс. Может даже и не в первый день, а утром на второй, и до начала метели. Совершать дальнейший подъём было бы неумно, мягко говоря. Учитывая ещё и знаменитый кулуарчик перед приютом Гутэ, в который в этот момент - даже если отвлечься от камешков - как в воронку накачивался снег.

Однако, всё путает это сообщение: "мы в 500-700 метрах под вершиной". Тут можно только предположить, что имелся в виду не Монблан, а другая вершина. Но какая? Таким образом, если так рассуждать, нужно оценивать иные варианты, чем классический маршрут на Монблан - а именно, более низкие. И вот тут начнётся чехарда - сразу вопрос о том, а зачем вообще надо было затевать даже что-то иное, а не классику Монблана, если метео такое? Упрёмся в стенку.

Kombrig 00:25 10.01.2012 ответить

+1

Ну, не знаю, надо ли стирать. Вам лучше сделать следующее: поразмышляйте на тему о том, как вообще и в каких условиях (под каким соусом, ракурсом, и с каким гарниром) ВООБЩЕ появилась эта информация о "500-700 метров". Стирайте, только когда Вы на 200% уверены, что она нерелевантна (народ простит ;) ). Дело в том, что эта информация очень и очень важна - ведь недаром во французском горноспортивном форуме в ветке, где обсуждался этот случай, появился представитель спасателей Шамони и задал вопрос, насколько точна эта информация о "500-700 метров". Особенно учитывая то, что инфа об этих 500-70 метров была якобы передана из приюта.

Tom 02:11 10.01.2012 ответить

+4

Pochitaite...

codelancer 02:58 10.01.2012 ответить

+11

Я не большой специалист по Монблану, ходил туда 4 раза, разными маршрутами и не всегда успешно, но у меня был опыт почти зимнего МБ - при закрытых хижинах. И поэтому меня вот эта часть весьма заинтересовала:

- 29 декабря - они с большим рюкзаком в 10.30 поднимались по канатке на высоту 2100. Это говорит очевидец.
так же он говорит, что второй рюкзак они забросили 27 - 28 на высоту 2100 + 300 - 400 метров выше канатки.

Далее хрупкая девушка + 1 мужчина с двумя ОГРОМНЫМИ рюкзаками как далеко они могут уйти от высоты 2100 (канатная дорога) в начинающийся снегопад?!

До темноты они должны разбить палатку. Темнеет в 17 - 18?! т.е. шли они максимум 3 -4 часа.
Сколько метров можно пройти по этому маршруту?

- в ночь с 29 на 30 выпала первая порция снего - до 50 см. Так?! это информация от спасателей, и в письмах.
Вопрос. Светает в 8.30 -9 утра. Собрать палатку + начать восхождение + погода портится начинается снег.... Сколько метров можно пройти с рюкзаками по снегу 50 см без лыж и снегоступов? Световой день с учетом что погода портилась 5 - 6 часов + запас времени на разбивку лагеря.

Это весьма напоминает мой опыт с двумя товарищами в апреле на Монблане. Сначала мы собирались идти через Космик, там хижина с середины февраля открыта. Поднялись туда, но условия были жуткие, много снега и прогнозы на ветер до 70 км\ч. В итоге просидев там пару дней спустились вниз и решили зайти с классики. Трамвай и канатка в это время не работают еще(уже), так что нам пришлось подниматься до 2100 пешком. У них видимо канатка на Белльвью работала (сезон катания же).

От 2100 до Нид д Эйгле (конца трамвайной линии) пешком по снегу навалившему за зиму так что столбы торчали только кончиками (а летом они четыре метра высотой), по маршруту трамвая - идти весьма некомфортно, особенно без снегоступов. Но главная проблема в том, что там перед Эйгле, начинается склон слева (кто ездил - знает), метров 500 длиной и крайне лавиноопасный в это время года. Как я сказал - трамвайные пути засыпаны метровым снегом и склон там просто ровный - 45 градусов. Моим товарищам там пришлось и веревки вешать и страховаться и верхушки столбов из снега выкапывать - в общем, крайне неприятное и опасное место. Потратив половину дня - в итоге плюнули и пошли обратно, так до Эйгля даже и не дойдя.

Исходя из этого я думаю, что за один день от 2100 они могли дойти только до хижины на Эйгле, но даже и в этом я сомневаюсь если там была плохая погода и сильный снегопад. Именно участок ДО Эйгле мне кажется самым опасным зимой в плане лавин.
А кулуар на Гуте зимой не столь страшен как летом, он в снегу и не сыпет. Но там перед ним и перед хижиной еще ледник, который постоянно в трещинах.

Похоже у них был примерно такой план - 29 го дойти до Эйгле, 30 до Тет Рус и там по обстоятельствам желательно вылезть на Гутэ. 31 идти оттуда на вершину или хотя бы до Валлот.

voladores 10:51 10.01.2012 ответить

+1

Советы все передаем во Францию, вдруг. если спасатели чего не догадаются, то они помогут.

eger 11:19 10.01.2012 ответить

+2

Пробовали искать в тоннеле?
Два входа в него в снежную зиму засыпает, но если их отрыть, там можно жить как в пещере.
Там есть еще и третий выход посредине, небольшое ответвление с отверстием наружу.
Однажды зимой мы встретили там людей, которые жили там несколько дней, поставив палатку в этом кармане.

voladores 13:57 10.01.2012 ответить

+3

Нашли. Но они погибли. были внизу рядом с канаткой... в горы не пошли... Были в палатке под снегом.

dasha 14:07 10.01.2012 ответить

+5

Соболезнования. До последнего момента была надежда. Очень жаль.

Forest Elf 14:14 10.01.2012 ответить

+2

......

umf2002 14:26 10.01.2012 ответить

+4

...........ужас

Pavlik-jugend 14:27 10.01.2012 ответить

+2

.............

vpbashmakov 14:48 10.01.2012 ответить

+6

Молитесь за них. Вечная память!

Anodo 14:50 10.01.2012 ответить

+1

Мои соболезнования...

himik 15:00 10.01.2012 ответить

+4

Соболезную... До последнего думал, что отсидятся....

irik 15:09 10.01.2012 ответить

+2

Похоже,замерзли.Вот вам и опыт горных походов.Очень жаль ребят.

yura1971 15:26 10.01.2012 ответить

+1

...
мои соболезнования родственникам и друзьям погибших.

olga11 15:52 10.01.2012 ответить

+2

Очень жаль ребят... Мои соболезнования родственникам и друзьям... До последнего была надежда...

Alex Klenov 15:56 10.01.2012 ответить

+2

Соболезнования ......
это в газете.ру

Splean 16:05 10.01.2012 ответить

0

Мои соболезнования, это ужасно...

Kombrig 16:07 10.01.2012 ответить

+122

Смотришь на фотографию Михаила и Татьяны и тут же распознаешь "излучение": это счастливые - очень счастливые - люди, и это видно всем. И жаль, очень жаль. До слёз.

И нет нужды проводить какие-либо "разборы полётов" - они ни к чему, всем всё и так ясно. Точно так же не требовалось проводить разбор случившегося ровно год назад с Никитой Овсиенко в Тирольских Альпах. Однако, я всё же возьму на себя смелость немного прокомментривать эти два случая, поскольку в определённом аспекте они были схожи. Прошу прощения у родственников погибших за "копание в теме", но я надеюсь, что Вы поймёте меня правильно - ведь как бы это кущунственно не звучало, должна быть какая-то "польза" случившегося - для тех, кто пойдет в будущем; ведь если хоть какая-то информация, ранее им неизвестная, будет ими использована так, что поможет если и не избежать риск, то хотя бы снизить этот риск (например, сократить время на поиски, сузив регион этого поиска), то можно будет сказать "не зря". Не зря.

Писать подробно о необходимости знать прогноз погоды я не буду - это ясно всем. Также не буду писать подробно о том, что информация, которая направляется знакомыми или родственниками спасателям, должна быть достоверной на 100%, поскольку недостоверная, а тем более, выдуманная, информация направляет спасателей на ложный путь - в тот момент, когда речь может идти о минутах.

Я хочу обратить внимание читающего только на 2 детали, которые присутствовали в этом обсуждении в "неявной" (не всплывшей на поверхность и посему не подвергнувшейся обсуждению) форме. Те детали, которые, с моей точки зрения, необходимо знать - но которые, даже если они известны уходящему в Альпы, могут не восприниматься им серьёзно, поскольку он находится не у себя дома и не знает, как функционируют эти детали в том месте, где он пребывает в данный момент.

Первая деталь касается приютных (зимовных, бивачных) журналов. Как мы видели по сообщению Агнес и по французской онлайн-прессе, при облёте местности были проверены практически все приюты, находящиеся в окрестности предполагаемого маршрута, в некоторых случаях с вертолёта для контроля приютов были спущены даже несколько спасателей одновременно. Учитывая, что посетитель зимовья или бивака может быть в курсе о том, что перед уходом из зимовья или бивака следует убрать за собой, мы можем придти к выводу, что обнаружить следы присутствия людей в этих зимовьях и биваках будет весьма сложно. Однако, спасатели в первую очередь ориентируются на так называемые "приютные журналы", главное предназначение которых - дать возможность спасателям промоделировать траекторию движения разыскиваемых людей и тем самым сузить регион поиска (читай: время!). В журнал посетитель вписывается, естественно,в самом конце записей. В этих журналах может быть много граф, некоторые из которых могут затрагивать такие пункты, как "являешься ли ты членом альпклуба", "наколол ли ты дрова" и т.п. ВАЖНЕЙШИМИ - то есть, релевантными для поиска пропавших людей, пунктами в этих журналах будет следующие: имя и фамилия; дата и время прихода в приют (зимовье, приют-бивак); дата и время ухода из приюта; название следующей точки маршрута (приют, зимовье, приют-бивак, населённый пункт и т.п.), возможные промежуточные точки (например, "приют такой-то через вершину такую-то"). Запоминать эти данные даже и не обязательно - они всплывут в памяти тогда, когда задашь себе вопрос о том, что ИМЕННО может быть релевантным при поиске ("... когда....куда....etc"). Поскольку при поиске спасатели ориентируются на данные, полученные по официальным "каналам", имя и фамилия посетителя приюта записываются в приютный журнал разборчиво (отчётливо), полностью, латинскими буквами и в соответствии с правописанием в Вашем заграничном паспорте. Кто-то может возразить, что не владеет иностранным языком. Тогда используйте понятную всем символику, например: ->) приход (-> уход; символ полумесяц (ночевка) и тп. Не стесняйтесь рисовать картинки, но рисуйте их "минимально", чтобы не ввести людей в заблуждение. Не важно, если вы не поймёте, что стоит в заголовках отдельных столбцов в приютном журнале - пишите одной строчкой поперёк всех столбцов. При отсутствии журнала (бывает иногда) оставляйте записку.

Делайте это. Это важно. Это принято здесь. Это не мелочь. Это нормально. Это то, что ЖДУТ спасатели. Это то, что экономит драгоценное время. И экономит время значительно.

Второй момент, который я хотел бы затронуть, напрашивается сходу, если посмотреть, что пишет французская пресса. Обратим внимание на следующий факт: портье гостиницы, в которой останавливались Михаил и Татьяна, сообщает полиции и спасателям, что была очень удивлена, когда ребята, использующие её гостиницу в качестве "базового лагеря" ("сняли на 13 дней" - если верить прессе), вообще не сообщили ей своего плана передвижения в горах. То же самое удивление высказывали работники австрийской гостиницы, из которой год назад ушёл Никита Овсиенко. Задайте себе вопрос: ПОЧЕМУ они высказывают удивление? Зачем это им надо? Затем, что в Европе это нормально и естественно - и не просто нормально и естественно, но даже и нужно. Особенно в тех случаях, когда человек возвращается назад в отель. Или даже не в отель, а в частный сектор (комната, снятая у частников). Опишите коротко маршрут по главным точкам с указанием запланированного времени прохождения этих точек, дайте приблизительно время возврата, своё имя и фамилию. НЕ ЗАБУДЬТЕ ОСТАВИТЬ НОМЕР МОБИЛЫ. И опять же: не зная языка, используйте символику. То немногое, что потребует от Вас небольших усилий (также и в случае с приютными журналами) - написание точек (приютов, зимовий, вершин, населённых пунктов и пр) латиницей - не так сложно. Списывайте их с топографической карты или со схем. Они у Вас должны быть.

НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЭТО. Это важно. Это принято здесь. Это не мелочь. Это нормально. Это то, что ЖДУТ спасатели. Это то, что экономит драгоценное время. И экономит значительно.

Еще раз прошу прощения, что "копался в теме". Очень надеюсь, что эта информация может кому-то пригодиться.

ishands 17:03 10.01.2012 ответить

0

...

Leonidvas 17:33 10.01.2012 ответить

+30

Очень жаль... Очень жалко молодых ребят, красивых, одержимых горами...
Собелезнование близким, родным, друзьям Михаила и Татьяны.
И еще нельзя не выразить благодарность французским гидам, спасателям и, конечно же, Аньес Дюкроз.
Впервые сообщение об этой трагедии услышал на канале tv5.Europe

Valentin 17:59 10.01.2012 ответить

+7

Жаль до слез. Соболезнования родным и близким....

alika1502 18:03 10.01.2012 ответить

+7

Соболезнуем родным и близким...И ничего тут не скажешь и не поможешь никаким словом...

Axel 19:25 10.01.2012 ответить

+2

Как же так...

vsv 20:32 10.01.2012 ответить

+3

...
мои соболезнования.......

Pohyala 20:44 10.01.2012 ответить

+35

Спасибо,Kombrig!Может хоть что-то отложится в памяти и когда-нибудь пригодится.В очень далёкие годы по-мимо инструкторов нас в горах ,,воспитывали,КСС и лесники Приэльбрусья.Куда идёшь?Разрешение есть?Пришли другие годы-свобода-ходи где хочешь,но думай,отвечай за себя сам.Сколько погибло тех,кто ещё и не успел понять ценность жизни!ТАК ЖАЛЬ.Надо начинать учиться снова,как советует Kombrig,чтобы дождались нас близкие.Соболезную...

Greenpeas 21:50 10.01.2012 ответить

+4

Молодые ребята, очень жалко, а ещё бы смогли покорить столько вершин.
Вечная память!
Мои соболезнования родным близким.....

coolzero 21:54 10.01.2012 ответить

0

.........

Sevo 23:17 10.01.2012 ответить

+3

Мои соболезнования.Земля пухом...

betelgeize 23:28 10.01.2012 ответить

+24

сколько уже видел таких сообщений--"Нашли, но уже мертвым", и всегда сердце зжимает так сильно, будто бы о родном человеке читаешь.
Жаль очень.

olyaset 00:24 11.01.2012 ответить

+4

Искренние соболезнования родным, близким и друзьям. Светлая память. Очень жаль....

lavrik 01:19 11.01.2012 ответить

0

..........

osstap68 09:00 11.01.2012 ответить

0

(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Светлана 10:58 11.01.2012 ответить

+6

молодые, красивые, сильные.... вечная память

Lyuchiya 12:47 11.01.2012 ответить

0

Удивлена! Соболезную. Пусть земля будет пухом!!!

schukhin 13:05 11.01.2012 ответить

+4

Как жалко, такие молодые ребята...
Родным и близким мужества пережить утрату.

catlionv 15:12 11.01.2012 ответить

+18

С самого первого дня, как была опубликована эта новость, следил за событиями и желал ребятам найтись и вернутся домой....встал утром и по новостям услышал, что их нашли, но было поздно...Соболезную родственникам. Пусть память живет в сердце об этих ребятах...Всем же остальным альпинистам, которые ходят в горы - будьте осторожны, ребят, ведь ВАС ЖДУТ дома и безопасных вам восхождений!

Eleo 15:17 11.01.2012 ответить

+3

глубочайшие соболезнования родным и близким..

Dim71 16:01 11.01.2012 ответить

+3

Соболезную и я! Знакомые лица, где-то видел, может быть в Полушкино, может на Кавказе стыковались. А кто знает ситуацию, нашли в палатке рядом с канаткой, а на станцию канатки доползти нельзя было, хотя бы защита от ветра и заваливания сугробом?

Марат 18:47 11.01.2012 ответить

+3

Соболезную родным и близким
До последнего надеялся....
Очень похожие внешне, красивая пара...
блин....
Жаль

Dim 21:10 11.01.2012 ответить

+15

Грустно это все. Жаль погибших и их родителей. Еще грустнее оттого, что самые трезвые комментарии на ветке, где вещи называются своими именами, подвергнуты дружному остракизму. А это означает, что такие случаи еще будут и будут... :(

voladores 12:54 12.01.2012 ответить

+28

Наталья Муштакова просила написать:


"Друзья, огромное спасибо, что поддерживаете нас.
Нам сейчас очень тяжело.
Но благодяря Вашей поддержке, поддержке официальных властей, как у нас на Родине, так и сотрудников Посольства России во Франции, французских государственных служб и добровольной помошницы Аньес - все технические процедуры идут быстро.
Мы планируем, что ребята вылятят их Женевы в понедельник и будут в Москве у же во вторник.

Если не будет технических накладок, то в среду или в четверг, будет отпевание и прощание.

Мы обязательно сообщим где и во сколько.

Пожалуйста сейчас не надо говорить что у нас сложности. К нашей ситуации по-человечески, неформально подошли сотрудники Посольства России во Франции, они контролируют ситуацию, и делают все максимально возможное, чтобы не было технических накладок! Как я понимаю, что наш вопрос курируется и по линии МИДА.

Сейчас нам надо грамотно оформить необходимые документы, пройти все необходимые процедуры. Не накаляейте ситуацию домыслами и слухами!

Если потребуется помощь, или возникнут непредвиденные сложности, мы обязательно обратимся к Друзьям за помощью!

Спасибо Вам большое за понимание!"

voladores 15:06 12.01.2012 ответить

+6

Последняя информация:

"Таню и Мишу обещали вернуть домой в субботу.
При отсутствии технических накладок прощание планируется в понедельник.
Когда решим организационные вопросы, поставим в известность о времени и месте. Через форумы на Риске и Вестре.
Наталья"

aleks63 21:23 12.01.2012 ответить

+4

упокой господи их души. родным и близким терпения и наши соболезнования.

Stef 00:36 13.01.2012 ответить

+31

Я к спору о том, что здесь в таких случаях писать, а чего не писать.
Одно-два слова соболезнования от неизвестных авторов - что оно даст для непопадания в такие ситуации других?
Но когда излагаются серьезные аналитические мысли - это кому-то пригодится. И не надо бояться, что резким суждением можно обидеть чью-то ранимую душу. Трудно соблюсти корректность, если допущена очевидная глупость/тупость/пренебрежение правилами. Ради спасения кого-то в будущем - надо называть вещи своими именами. Этот сайт не для некрологов, а для безопасного развития того, чем мы занимаемся всю жизнь.
Спустя какое-то время, даже родственники будут благодарны всему здесь написанному, потому что со временем они захотят объективных оценок от специалистов, а не от журналистов. Какими бы они, оценки эти, не были для них не приятными.

voladores 10:55 13.01.2012 ответить

+2

"Панихида запланирована на понедельник. 10 утра.
Храм - Улица Погодинская// 2ой переулок Труженников.

Похороны и прощание Митинское кладбище 13.00"

stpol09 18:03 13.01.2012 ответить

отобразить

-13

Не внук ли это Пал Палыча Захарова? Пал Палыч был у нас начучем в Узунколе. Очень очень жалко. У Пал Палыча и отец был альпинёр, Пал Захарыч.

irik 14:16 14.01.2012 ответить

отобразить

-10

У Пал. Пала отец был Пал. Фи.

KBH 23:44 14.01.2012 ответить

+6

наличие смерти инструктора двойное ЧП
Имение смерти двух человек на площадке без сметения лавины, ЧП в квадрате.
Хотлеось бы получить более информации, для мыслей на будущее.
Но уже то, что в палатке на нормальной полке нашли два тела, наводит на мысль больших просчетов.

granit 00:14 15.01.2012 ответить

+1

Мои соболезнования. Я просматривал как разворачивались события и многое не укладывается.
1. Инструктор горного туризма не имеющий опыта зимних горных восхождений. 2. Зная прогноз погоды- идти на гору. 3. Выход в 10-30 из лагеря (ПОЗДНОВАТО) и т.д. -- что привело к гибели его и жены.

granit 00:17 15.01.2012 ответить

отобразить

-19

Заметим инструктора горного туризма.

Leonidvas 11:53 15.01.2012 ответить

+4

Уважаемые советчики, комментаторы, поймите, не место и не время для ваших умозаключений...
Давайте помолчим...
Не надо потоком словесным
Обвинять, поучать и судить!
Надо быть одержимым и честным,
Чтобы Горы и Дружбу ценить.

Самые искренние соболезнования родным, друзьям...

granit 12:39 15.01.2012 ответить

отобразить

-5

Не сравнивайте Монблан и Эльбрус. Я на Эльбрусе работал и какая там бывает (ВЕСЕЛАЯ) погодка хорошо знаю. Оставаться возле канатки в палатке,а не немедленно уходить вниз,ошибка стоящая жизни - это называется опыт?

vladimirz 11:09 16.01.2012 ответить

отобразить

-20

Вам тут господа делать нечего! Погоду сравнивают!!! Люди погибли!!! А какая где погода не имеет значение!

vladimirz 11:32 16.01.2012 ответить

отобразить

-26

Если на маршруте в непогодь попали, понятно, а то на биваке внизу, чуть ли не на зеленки! Что базарить?

sjd 14:30 16.01.2012 ответить

+5

Скорее всего задохнулись

nut 11:50 19.01.2012 ответить

+5

Субъективных и объективных причин много,можно рассуждать до бесконечности.Всё зависит от конкретного места и людей.Ребят жалко(((

juditt 09:17 31.01.2012 ответить

0

помолчим

fisher 23:45 15.02.2012 ответить

0

Минуло 40 дней, как ребят нет с нами, а разбор ситуации так и не дал понимания, что произошло. Отравились СО - цвет кожи не соответсвует данному утверждению. По свидетельству судмедэксперта у Татьяны механическая асфиксия. Миша если и отравился то не СО, а СО2..... но это долгий процесс, или точнее достаточно долгий... наличие запечатанных 2х бутылок алкоголя по 0,25, учитывая что Татьяна не пила совсем, Миша.... в лучшем случае глоток.... для растирки берут водку - спирт, а не виски.... некоторые факты указывают на наличие третьего, т.е. если допустить наличие кого то, то "пазл складывается".....
еще раз в сухом остатке:
- замерзнуть не могли - снаряга рассчитана на минус 30, реальные температуры - 7 - 10
- мобилы работали - есть два запасных аккумулятора - не воспользовались, хотя были в зоне связи...
- отравление при готовке если предположить дату смерти 30, то должны были готовить минимум 2 раза. Использован 1/3 балона, т.е. на 1 приготовление 1/5 от 2х литров... с перерывом на сутки.... можно ли так отравиться от 1/5 СО - повторюсь цвет кожи не соответствует отравлению СО...
- нет ни одной фотографии за 29, хотя Таня звонила 29 маме, сказала, что погода отличная, есть фото за предыдущие дни и ни одного за 29 и далее... хотя ребята всегда делали фотоотчеты о своих походах....
- две бутылки запечатанного алкоголя.... не пригодного для растирки
- снега, который перекрыл доступ воздуха до вечера 31 не было... снегопад начался в ночь на 31.....
- палатка в двух метрах от дома - "вылет" крыши 50 см. т.е. снег с крыши не мог накрыть.....
и еще масса "непонятно", если принять смерть от несчастного случая....

KBH 01:20 16.02.2012 ответить

+1

какой должен быть цвет кожи?
у нас рубануло за два вдоха, на потерю сознания. После этого можно сказать стали находиться на улице, подняты пологи тента и морозный ветер дул без всяких задержек.
Полегчало после того, как была вызвана рвота. Коматозное состояние продолжалось еще часов 6.
Изменеия цвета кожи не заметил.
Повторюсь, события произошли со скоростью несущегося локомотива.

если бы рубануло всех, пусть не до потери сознания, а до как выразился "коматоза". В таком состянии мысли рваные, можно что то делать, но логческой цепочки нет совсем. Нет связи между действиями. Т.е. если потом на здравую голову, делать анализ действий угоревшего от .... не знаю точно чего - угарный, несгоревший холодный газ, то человеческой логикой эти действия, объяснить будет не возможно.

xron 20:45 24.02.2012 ответить

+2

http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml
******

еще одна печальная старая труднообъяснимая история.

Становится понятной если предположить отравление СО.

• Обсуждение сайта
• Справка
• Советы по публикации

Свежий номер
журнала «Риск» №55

Блог журнала Риск

Скачать РИСК онсайт

Путеводитель.
Замин-Карор.