Восхождение на Эльбрус или как отбить желание ходить в горы

Пишет betasummit, 03.04.2019 00:02

Восхождение на Эльбрус или как отбить желание ходить в горы (Альпинизм, альпинизм, Лисичкин, кавказ)

Альпинист Лисичкин - типичный офисный служащий, акула контекстной рекламы, знаток PHP, главный корифей кофе-аппарата. Он уже не получает эмоций от игры в Плойку, пикапа в барах, VR порно и кроссфита по выходным.

Лисичкину подавай настоящие приключения!

Восхождение на Эльбрус или как отбить желание ходить в горы (Альпинизм, альпинизм, Лисичкин, кавказ)

Он попробовал себя в Гонке Героев, Бизнес Молодости и ближайшем веревочном парке. Теперь Он готов к Нему - Эльбрусу. Некоторые друзья уже побывал на вершине и запостили свои приключения в Инстаграм.
Лисичкин приобрел новенькую экипировку Red Fox, ежедневно просматривает видео несчастных случаев в горах, и с нетерпением ждет своего восхождения.

В пятой точке немного свердит, но Он уверен, что с гидом за 20 тыс. руб. из компании “Crazy Ass” все будет супер позитивно!

Лисичкин приезжает в Приэльбрусье и встречается с группой. Первые несколько суток проходят замечательно.

- Ходить в горы не так уж и тяжело, - думает Он.

Лисичкин по вечерам объедается хычинами, запивает Нальчикским и посматривает на Танечку, бедра которой так привлекательно обтягивает новенький софтшел. Жизнь Лисичкину кажется прекрасной как никогда. Инстаграм ежедневно пополняется десятками снимков.

Затем в сети 4-е дня перерыв, смазанная фотография со снегом и камнем, и отсутствие Лисичкина в сети почти на месяц.

Что случилось с альпинистом?
Просто в эти 4-е дня альпиниста Лисичкина постигло просветление Эльбрусом.

Сначала его подняли на Гара-Баши, высота 3800 м. и поселили в бытовку с деревянными нарами.

Лисичкину дико хотелось съесть чебурЭк, но настойчивый гид всучил шоколадку, и погнал на акклиматизацию. Так и не пополнив запас энергии, Лисичкин с трудом надел тяжелые пластиковые ботинки, а затем долго пытался приспособить к ним кошки, но так и не сумев, позвал гида на помощь.

Восхождение на Эльбрус или как отбить желание ходить в горы (Альпинизм, альпинизм, Лисичкин, кавказ)

После выхода на акклиматизацию, ожидаемое единение с природой обернулось шумом проносящихся мимо снегоходов. Повсюду лежал серый грязный снег в обломках старого мусора. По склонам Эльбруса стекали мутные ручьи таюших ледников. Хлюпая по этой жиже и хватая ртом кислород, Лисичкин пытался наслаждаться прекрасным.

Вечером в голове альпиниста возникли сомнения по поводу будущего восхождения, но ребята из группы подбадривали, в вагончике стоял откровенный ржач. Ночью Лисичкин не смог уснуть, голова немного болела, но он никому не сказал.

Восхождение на Эльбрус или как отбить желание ходить в горы (Альпинизм, альпинизм, Лисичкин, кавказ)

На следующее утро, вяло помешивая овсянку в общественной столовой Приюта, Лисичкин думал о Танечке. Она бодро улыбалась и флиртовала с мальчиками.
- Вот зараза! - подумал Лисичкин.
- Ни грамма горняшки в глазах.
- Ну ничего, скоро я ей покажу на что способен.

В этот день их ждала заброска на Приют 11. Погрузив вещи в ратрак, и отправив с ним Танечку, они снова прошли маршрут до Приюта 11.
Лисичкин негодовал:
- Почему нельзя поехать на ратраке?
- Почему мы должны ходить строем?
- И почему мы так быстро идем?
- Почему гид не уделяет ему внимания, не помогает собирать рюкзак, и вообще, смотрит на него как-то подозрительно.

На Приюте 4050 м. Лисичкина ждал восторг и трепет. Восторг вызвали картины в столовой, в которой сидели и пили чай загорелые альпинисты. Трепет - туалет на краю обрыва, в который ему пришлось спускаться сразу по приезду.

После небольшого отдыха, назойливый гид погнал их снова на акклиматизацию, на высоту 4800 м.
Лисичкин опоздал на сборы на 20 минут и получил замечание.
- Вот падла! Подумал Лисичкин.
- Я тебе плачу, а ты еще выкобениваешься.

Пройдя снежно-ледовые занятия группа направилась к Скалам Пастухова. Лисичкину хотелось то бежать, то остановиться. Иногда он проклинал все вокруг: зеленые штаны впереди идущего Игорька, завидовал Сане, который идет за Таней. Его раздражали скрежет снега под кошками, опустившаяся облачность, веревка, которой их связали для тренировки. Но чаще он впадал в какой-то ступор, состоящий из его собственного дыхания и усилий прилагаемых для движения вперед. На коротких остановках Лисичкин уплетал апельсины, запивал горячим чаем с конфетами и пытался шутить. Дальше движение продолжалось…

Гид почему-то запретил им отдыхать под Скалами Пастухова.
- Да какой здесь камнепад, тут и камней-то немного, - подумал наш альпинист.

Со Скал Пастухова открылись завораживающие виды Главного Кавказского Хребта. Лисичкин подумал, что сегодня он молодец, завтра день отдыха, а до вершины осталось каких-то 800 метров. И вообще не все так плохо. Вечером все вышли из вагончиков и наслаждались прекрасным закатом.

Восхождение на Эльбрус или как отбить желание ходить в горы (Альпинизм, альпинизм, Лисичкин, кавказ)

Весь следующий день они спали, ели, играли в карты. Ближе к вечеру в Лисичкине появилось какое-то волнение. Поужинав в 17 часов группа ушла спать, ведь в 1-часу им нужно выходить на восхождение.

Кто-то из ребят предложил взять ратрак, но гид настоял на пешем подъеме. Лисичкину не жалко было заплатить, лишь бы поскорее это закончилось.
- На ратраке поднимается 40% альпинистов и им засчитывают восхождение. Так зачем же нам мучиться, - думал Лисичкин.

До 12-ночи он спал урывками. В каком-то забытье его трепали за плечо. С тяжелой головой он надел ботинки и приладил кошки.
Хорошо, что гид накануне сказал собрать рюкзаки. Промелькнуло в его голове.

Восхождение на Эльбрус или как отбить желание ходить в горы (Альпинизм, альпинизм, Лисичкин, кавказ)

Дальше они шли долго и тяжело. Гид зачем-то все время спешил, некоторые группы их обгоняли. Подойдя к началу Косой, Лисичкин подумал заявить о своем возвращении, но никто из группы ничего не сказал. Все тяжело дышали, валились с ног на отдыхе и шли вперед.

Ближе к седловине 5300 м. у Лисичкна начала кружиться голова, ноги стали ватными. Они двигались словно под водой по почти пологой поверхности. Это расстояние в обычной жизни, в городе, Лисичкин может пройти за пару минут, а здесь они идут как черепахи.

Восхождение на Эльбрус или как отбить желание ходить в горы (Альпинизм, альпинизм, Лисичкин, кавказ)

На седловине кому-то поплохело и гид раздал всем таблетки милдроната. Следующий час прошел словно в забытье. Дыхание, шаги, дикая усталость, обещание гида, что скоро все закончится. Спустя 1,5 часа Лисичкин стоял на вершине в окружении 20-ти других альпинистов. Из всего что он запомнил, были: камень, обрывистые пейзажи, холод, телефон для селфи, групповое фото. Проведя на вершине около 5 минут гид скомандовал на спуск.

На спуске у Лисичкина уже не было эмоций, только дикая усталость. Его группа попала в “молоко” и спускалась до Пастухова в каком-то тепло-неясном мареве.
Лисичкина уже не волновали проносящиеся мимо снегоходы, грязный снег, скорее он воспринимал их в радость, как близость цивилизации, и что скоро все закончится.

Восхождение на Эльбрус или как отбить желание ходить в горы (Альпинизм, альпинизм, Лисичкин, кавказ)

Он с трудом добрел до приюта и завалился спать.

Вечером у него появился аппетит, в столовой играла гитара. Жизнь приобретала прежние краски. Лисичкину почему-то захотелось выпить, и он даже готов был собрать вещи и спуститься, но канатка уже не работала.

На следующий день был теплый душ, праздничный ужин, застолье и поздравления.

Какой же я все-таки молодец, поднялся на высшую точку России и Европы. Говорил себе Лисичкин.
Но в горы больше не пойду. Это скорее для мазохистов. Да к тому же и так побывал на Эльбрусе, куда уж выше.
Он еще подумал о сексе с Танечкой, но она как-то молчаливо взяла нейтралитет.

...

Впереди сезон восхождений на Эльбрус. Сотни и тысячи Лисичкиных готовятся к "покорению" высоты 5642 м. Большинство из них ждет то, что описано выше. Принимать это можно только с юмором или с грустью...

Без лишних фраз и предложений, путь в альпинизм должен начинаться Только!!! с альплагеря. В обязательном порядке, с небольших высот и нескольких простых восхождений. Чтобы у человека остались положительные эмоции, чтобы он научился взаимодействовать с людьми и горами.

Хотелось бы задуматься об ответственности со стороны проф. сообщества, но если мы деньги не можем собрать на зимнюю К2 и люди едут туда в отпуск!!! то тут вообще не о чем говорить.

Все что описано выше - исключительно ИМХО.

Интересно услышать Ваше мнение?

85


Комментарии:
19
К гидам для восхождения на Эльбрус обращаются именно такие "лисичкины" в абсолютном большинстве. Им не нужен альплагерь, не нужны навыки и умения, не нужны горы пониже, им нужно только побывать на вершине Эльбруса. На то они и клиенты. А те, кто хотят стать альпинистами, а не клиентами, идут в альплагеря, в альп. секции и т.п. Учатся технике, ходят "от меньшего к большему", "от простого к сложному", "от низкого к высокому". Вот и всё.

3
Замечательно написано. А фраза " ... гид посмотрел подозрительно..." это класс, все кто водил, знает сколько у гида пронеслось в голове слов о Лисичкине.

7
Спасибо автору!
Неплохо написано....
Можно даже еще несколько рассказов о похождениях Лисичкина.
Как все-таки, следующей весной, у него возникла непонятная тяга снова всё повторить...
Особенно после её звонка с предложением съездить в лагерь...
Удачи!

25
По "закону жанра" следующей весной, Лисичкин должен поехать на пик Ленина

8
Здорово написано, прям действительно хочется продолжения, да и тема с Таней не окончена, должен же он сделать что то такое, чтобы она его заметила))

9
Уважаемые загорелые альпинисты, оставьте уже Эльбрус Лисичкиным!

5
А Эльбрус и сейчас для "лисичкиных" в основном ;) И чем их больше, тем больше гидов там кормится за их счёт.

21
А что плохого? Спрос рождает предложение.

Захотелось мне подняться на гору: посмотреть, что это такое, испытать тело и дух. Куда поехать? На Пулковские высоты или Воробьёвы горы - низко и по времени мало. Эверест - много и по времени, и по деньгам. Зачем мне размазывать удовольствие по альплагерям с уроками по вязанию узлов и верхней страховкой, если я могу прилететь, взять железо в аренду и через десять дней спокойно пить пиво в Кисловодске. Образно говоря, я поднял штангу и поставил её на место, всё. Сфоткался и пошёл дальше.

Это нормально, когда профессионалы своего дело свысока смотрят на любителей, но отправлять Лисичкина в Рязанское училище ВДВ для одного только прыжка... Зачем ему это? Мне импонируют альпинисты, я с удовольствием читаю тут и отчёты, и рассказы, и видео местами замечательное. Особенно крут был многосерийный отчёт Хромого о Хан-Тенгри - познавательно было именно посмотреть на маршрут вблизи, поэтапно, с земли. Но это, извините меня, постоянное нытьё про коммерсов... Оставьте их в покое. Хочется им ходить куда-то пусть для инсты - радуйтесь, что хоть кто-то зад от дивана отрывает. Автор текста правильно про зимнюю К2 вспомнил. Сконцентрируйтесь на ней, а то как до дела доходит, так некоторые мясо яка как не в себя едят и спят вволю. Отпуск же;)


5
"Без лишних фраз и предложений, путь в альпинизм должен начинаться Только!!! с альплагеря"
Вы что, хотите Ситника и Баранова оставить без работы?)


"Хотелось бы задуматься об ответственности со стороны проф. сообщества, но если мы деньги не можем собрать на зимнюю К2 и люди едут туда в отпуск!!! то тут вообще не о чем говорить. "
А о чем тут говорить? Тут и там геройская реклама клуба "для своих" - 7 вершин, где комерсов водят на любые горы. А федерация альпинизма и Министерство спорта Российской Федерации, вспоминают об альпинистах, только когда приходит время почивать на лаврах! Вот тогда появляется инфоповод громко заявить, что они "наши"! Огромные деньги выделяются на олимпиады и чемпионаты по футболу, но не альпинизм.

А ответ знают всё. Где можно заработать и/или попилить - туда и направляются финансы!
Отсюда идет и всё остальное. Альпинизм потерял фундаментальное значение как спорт, отсюда и оброс коммерческими услугами гидов. Если где то убывает, то где то прибавляется. ИМХО

5
вах вах
нельзя попилить бюджет в альпинизме
да в одном рюкзаке который упал в пропасть може быть три ввп России

31
Плюсанул за литературность, но есть нюанс - "Лисичкины" бывают очень разные.

Есть которые бегают марафоны с неплохим временем, карвят по черным трассам на лыжах, выступают в мотогонках и пр. У них прекрасная ОФП, шестизначная зарплата но при этом отпуска всего четыре недели (которые планируются за год). Тратить отпуск на альплагерь они не хотят и идут для пробы на Эльбрус с гидом. А потом, если понравится - к тому же Павленко/Нефедову/Ситнику.

Я к тому, что в наше время смена значкиста в альплагере отнюдь не является единственным вменяемым входом в горы. Напротив, некоторым прошедшим альплагерь и получившим разряд лучше бы ограничится треккингом...

Важно не как человек начал ходить, важно насколько серьезно и ответственно он к этому процессу относится. А уж научится сейчас есть где и у кого, вариантов масса.

8
Есть такой нюанс, что у спортсменов привыкших к высоким нагрузкам и не имеющих высотного опыта, акклиматизация проходит даже хуже, чем у обычных людей. Их сердце отрабатывает высоким пульсом нехватку кислорода, и к 4 тыс. м. организм не акклиматизируется. И вот в этом случае у таких ребят даже больше шансов поймать Fuck Up. Не раз видел "железных людей" триатлонщиков и марафонцев тошнящих в Приюте 11.

Точно подмечено об ограничении трекингами... Спасибо за плюсик.

5
У нас на Чимгане наблюдал другую картину- и биатлонисты и велосипедисты прекрасно себя чувствовали в горах и на восхождении.

9
Горы должны приносить удовольствие...как и секс, а может быть, и даже больше, чем секс! Всё остальное - вторично...

5
Почему же? Ведь и секс, и горы многие используют, как работу. Кто-то получает от этого удовольствие, а кто-то этим зарабатывает.

6
Ну хорошо, что хоть у гидов оплата не по часовая, а то доведет до скал Пастухова и шокирует вопросом - Продлять будете? ))


6
Отличная статья. Автор, пиши еще!
Но если и после такого "альпинизма" Лисичкину все еще захочится в горы, то он станет настоящим горным лисом. Значит страсть в горах оказалась сильнее невзгод.

0
Водил девочку на скальные восхождения. Тёплые сухие скалы, улыбка, радость)) А подруге тяжело носить себя по скалам, решила альпинизм попробовать). Нельзя, говорит, бросать подругу в такой ситуации!
Пишу ей - "как там твой опыт в альпинизме?" Ответ:

"Больше ни за что не пойду в альпинизм.
Это насилие. Это для психов. Точно поняла.
Поварилась в этой каше с клубом А…..
Поняла, это отстой за большие бабки. Очень жалею, что сама придумала эту херь. Сейчас готовлюсь. Спорт. Бегаю. Ну реально, я бы за эти бабки на неделю с детьми в Турцию слетала. Чем это дерьмо 2 недели терпеть. Идти по 7 часов и ложиться спать в каких то бараках.
Назад дороги нет. Поддержу Наташу. Это была моя тоня идти на каларатар, чем одна бы пошла на аконгуа за бешеные бабки.
Больше никаких треков.
Реально у меня дипресняк из за этого. Пооому что не знаю, что меня там ждёт.
Ну реально это не стоит того. Этот спорт для долбоебов которые не могут найти себя в жизни

Идут бля испытывают себя.

Меня это так напрягает

Прям бля до бешенства

Х....я за 250 штук "
:)

1
Чет последних фраз про деньги на к2 не понял. Какая связь?

1
Это к тому, что мы не выстраиваем ценности отношений новичков с горами. А должны ли? - отнюдь. Но если бы задумались, то людей интересующихся горами было бы немного больше. А это уже развитие сообщества, инфраструктуры и т.д.

0
больше не значит лучше.

3
Связь очень простая-ещё с советских времён альпинистики считают, что их мероприятия должен кто-то добренький финансировать, но никак не они сами. Самостоятельно оплачивать свой досуг они считают оскорблением альпинизма.
При этом они забывают, почему в СССР развивали альпинизм: МО его рассматривало, после позорного разгрома в 1942 году, как кузницу кадров для войны в Альпах, только и всего. Так было не только с альпинизмом, тот же парашютный спорт-для ВДВ, но у тамошних спортсменов такого гонора не было никогда.
Опять же такое нахлебническое мировосприятие пронизывало всю структуру тогдашнего альпинизма. Даже в книге записок Анатолия Букреева "Над облаками" это есть в чистом виде.

1
По моему разумению, государство должно финансировать массовый спорт в стране и альпинизм, как его часть.
Не полностью оплачивать, разумеется, но участвовать в его развитии.
Если государство считает возможным тратить из бюджетов регионов и гос.корпораций миллионы долларов на футбольные клубы, где играют 11 спортсменов, почему бы ему не потратить миллионы рублей на альплагеря?


0
Знакомо...
недавно слышал от одного верхнего сотрудника компании :
- нужно закрыть гештальт - сходить на казбек.
- неужели сам?
- нет, зачем, нас Х водит с клубом У.
Кому нужно? Зачем себя насиловать? Ну сводили тебя на веревочке, кому и что ты доказал?

0
Не знаю в тему или нет... Сама совсем не спортсмен.
Наблюдаю последние года три какую-то бешеную популяризацию горовосходительства. Толпы людей в местах, где раньше была тишина и покой. Причем толпы людей незнающих зачем они там. Спрашивала, говорят - "Вася" позвал я пошел, прикольно ведь. Еще пойдешь ? А зачем, цель достигнута.

Так это мода, мода пришла, мода ушла

8
о, "эксперты акклиматизации" подтянулись! Странно, ведь не пятница еще! Рассказ отличный, но предлагаю заменить один из последних абзацев для пущей убедительности и массовости на выбор автора:

"Без лишних фраз и предложений, путь в альпинизм должен начинаться Только!!! с корочки КМС по бегу. В обязательном порядке, с трех лет регулярного бега с тренером. Чтобы у человека остались положительные эмоции, чтобы он научился взаимодействовать с людьми и горами."

"Без лишних фраз и предложений, путь в альпинизм должен начинаться Только!!! с супермаркета. В обязательном порядке, с небольших доз приятного алкоголя и больших доз калорийного питания. Чтобы у человека остались положительные эмоции, чтобы он научился взаимодействовать с людьми и горами."

"Без лишних фраз и предложений, путь в альпинизм должен начинаться Только!!! с выступления на Красной Площади. В обязательном порядке, с небольших митингов и нескольких простых речей с броневика. Чтобы у человека остались положительные эмоции, чтобы он научился взаимодействовать с людьми и горами."

Заодно сразу честно напишите, что же Вы сами собираетесь тут вскоре продавать)

0
Поддерживаю! Главное здесь кому-то первым показать пример. ))

0
пример чего?


2
Было время когда на Эльбрус приезжало 3000 человек.Называлось альпиниадой.Смысл был в том что образ жизни советского человека уже включал в себя спортивность.Все были значкистами ГТО( готов к труду и обороне) Расходы за счет государства.И почти половина доползали до вершины.Остался вопрос-какое поколение здоровей,в массе.

-4
Вот не надо писать глупости. ГТО всю дорогу и чем дальше тем больше фальсифицировали, поскольку это была обязаловка, приблизительно уровня принятия в пионеры. Альпиниады же те были очень часто форменными авантюрами для отчётности в парторганах. Много народу на них отдали богу душу, причём как спортсменов, так и надёрганных с турбаз туристов-отдыхающих.

6
вы сдавали ГТО хотя бы раз, чтобы так безаппеляционно судить?
или, всё как у нынешних антисталинистов, "полстраны сидело и полстраны их стерегло"?
ну да, чем дальше в лес - тем толще партизаны.
Ну вот я был в 1987 на Эльбрусиаде. Новичком был откоммандирован от а/л "Джайлык". Так же как и ещё полсотни таких же. И от других альплагерей были такие же команды. Да, были и от турбаз команды. В-общем, зашла примерно половина участников.
Какая эта авантюра? Никакая потому что нормально организованное мероприятие. Какие парторганы? У нас отбор проводился в отряде, кому предложить а кому нет. Поехали те кто сильнее и лучше был, по итогам учебного курса, практических занятий и открывашки на в.Местия-тау (1Б).
Альпиниады клубов? Так на них надо было ещё попасть, опять же по результатам подготовки.
Не судите о том, чего не знаете, со слов недалёких людей. Или уж если слушаете из - почаще лапшу со своих ушей стряхивайте.

4
Не могли бы написать сколько и на какой альпиниаде отдали богу душу надерганные туристы из турбаз Был в обеспечении безопасности от своего КСП на одной из них. Ни одного покойника, ни одного обмороженного.Надерганных не было ВООБЩЕ. Были туристы-горники из разных городов страны, были альпинисты из альплагерей. П....ов отсекали еще на приюте. Скажешь права челов нарушили, нет обеспечили безопасность.

5
это вы зря. в 70-е 80-е - уровень подготовки и соревнований туристов и альпинистов был очень высоким во всех аспектах . и партии там не присутствовало в смысле рапортов и отчетов.

6
Написано конечно художественно и оооочень страшно.
Первый вариант найти гидов не за 20 000 , а за 50 000 , правда субъективные ощущения восходителя от этого не изменятся. При этом довольно много людей , которые не хотят изучать гору , не хотят ездить по альплагерям и не хотят когда-либо возвращаться к этому вопросу. В этом случае гид - отличный выбор.
Второй вариант. Он значительно менее бюджетный , более безопасный и подходит также довольно большому количеству людей. Приехать в приэльбрусье дней на 10-ть. Первые 3-5 дней пройтись до девичьих кос , до обсерватории и далее до ледника с остатками домика , пройтись на Чегет. Затем перейти или переехать на бочки на 3800 и погулять там до скал Пастухова или до косой полки. До косой для новичков - это конечно перебор , да может вы и не захотите. Достаточно будет до 4200. На это еще 3-5 дней. Походить и уехать домой. А вот через год уже вооруженный этими знаниями подумать как идти на Гору. При этом приехать в обычной туристической одежде , а на Бочки взять в прокате Культур-Мультур ботинки и кошки. Можно приехать с палаткой , а можно и без нее и снять комнату в Терсколе. Таким образом весь этот стрррррашный рассказ будет вам смешон. А можно на бочках взять тыщи за 4 ( точно не знаю) снегоход и прокатиться с водителем до скал Пастухова , а потом уже и ходить там самому. Мой - второй вариант , да и всем советую.

4
Замечательный рассказ! Хотя насчет обязательного альплагеря не могу согласиться. Если есть желание заниматься альпинизмом как спортом - тогда альплагерь.

А если есть желание отдохнуть в горах - вариант Лисичкина очень хороший. На вершине он побывал, желание свое исполнил, большую часть времени получал удовольствие. И где тут повод для грусти? А юмор - вещь хорошая :)

Кстати, о птичках. Точнее об альплагере и спортивном альпинизме. Насчет положительных эмоций - это еще тот вопрос. Читала интервью ну очень известного и крутого (реально) альпиниста (ФИО не помню, честно) про какое-то его восхождение. Он сказал, что удовольствие получал только несколько минут, стоя на вершине. А экспедиция была доооолгая...

Мне кажется, главная ошибка Лисичкина - сэкономил. Надо было взять вариант подороже и с меньшем количеством людей в группе. Или вообще индивидуального гида.

5
При индивидуальном гиде, не было бы Танечки в софтшелле. Это важно!;)

1
Это почему? Индивидуальным гидом может быть и знойная блондинка/брюнетка/рыжая в софтшелле ;) Вопрос в цене! :))

2
Надо брать гидшу в софтшелле.

Прямо по Высоцкому...

4
Путь в альпинизм должен осуществляться с осознаного и обдуманного желания, увлечения, стремления. А дальше уже дело за человеком, как набираться опыта и оттачивать навыки.

И еще один вопрос, а кого считать альпинистом? Человека, который сам без всяких книжек и разрядов ходит в горы, высокие горы, приобретя необходимые навыки вне апльлагерей и т.п. или такого вот "Лисичкина" с книжечкой альпиниста, даже с разрядом, который только и делал, что ходил в группах с инструктором, чуть ли не за ручку?

2
если у такого "волка одиночки " есть хороший счет на оплату спас работ то и пусть себе ходит. Дай Бог ему удачи.

2
Как есть любовь и есть проституция - так есть самостоятельный альпинизм и клиентом на веревочке гида. И там и там - те же фрикции, только смысл разный.
Как тут не вспомнить известное: "любовь придумали русские чтобы не платить за секс" (с)
Горы - это тоже любовь, только с разным пониманием что это, у разных людей

3
Грубо Вы написали, ИМХО.
Любовь - это чувство. В том числе и любовь к горам. И хороший гид - не помеха этому чувству :))
Кстати, я вот, будучи нисколько не альпинисткой, собираюсь через месяц на Эльбрус в рамках небезизвестного мероприятия Red Fox Elbrus Race.
Можно вопрос - как Вы оцениваете данное мероприятие и участие в нем "неальпинистов"? :))))

0
я думаю вы потратили на подготовку к Elbrus Race времени и сил больше, чем многие альпинисты (без кавычек), проводяшие в горах 2-3-4 недели в год.
Вот и ответ. Вопрос не в том, кто как ходит - точнее этот вопрос появляется уже на следующих этапах - вопрос в мотивации, осознанности и подготовке.


12
Весь пост - одно спесивое высокомерие к людям, которые не проводят в горах по пол-года, у которых важных дел по горло, но при этом они остаются людьми. Со всеми достоинствами и недостатками. Кроме юмора, достаточно циничного - читать не о чем. Автор пытается продать услуги альп-лагеря в нагрузку к альп-гидам? Горы они для все! Разве нет? "И еще, что такой ревностный ценитель альпинизма делает на Эльбрусе, если даже Лисичкин с первого раза поднялся? А кто, вообще кормит, альп-индустрию? Два-три мастера гуляющие по Эльбрусу перед Хан-Тенгри? Очевидно, что индустрию кормит армия лисичкиных, разве нет? Кто наполняет гостинки в Терсколе и на Азау кроме лыжников?
Горы мусора на Горе? Может все же нужны и честный "экологический сбор" и для МЧС и для команды профессионалов убирающих за лисичкиными?

3
Так это написано с позиций советского альпфункционера, альпинизм которого проплачивает государство, а всякую шваль типа туристов и отдыхающих, желающих попробовать, надо стращать и непущать. Таких низы вообще не интересуют, ибо не с них кормятся. Типичная позиция аристократического альпинизма голубых кровей.

0
немного провокации - а кому по-вашему нужна альпиндустрия? ))

3
да каждому второму, включая выпускников альплагерей. Потому что выпускники альплагерей со своим ничтожным количеством на рынке тех же гортексов никогда бы не сделали бизнес пошива снаряжения целесообразным. Только массовость привела к тому, что даже в Декатлоне можно одеться на 7000к. А так, конечно, если шить дома куртку себе самостоятельно, то индустрия не нужна никому.

8
"Белая альпинистская кость зудит когда кто-то ходит на вершины без книжечки ФАР" (с)

9
Вообще то это рассказ просто про Лисичкина и группу. Возможно в каждой группе есть свой Лисичкин. И не надо относится к рассказу серьезно, это просто рассказ. Я не у видел в нем разъединения на одних и других. Просто участник которому возможно тяжелее всего.
Любой кто пошел на гору Эльбрус достоин уважения, он пытается что то сделать, что еще не делал. И если они кормят гидов и всю инфраструктуру летом, это здорово. Будем всем кто приезжает туда благодарны.
А кому хочется уединения, то гора большая, можно найти сторону где нет набитых троп.

7
Да нормально все. И Лисичкин вполне нормальный.
Чуть более 40 лет назад я поднимался в свои первые горы. В Северном Тянь -Шане.
Мне было очень плохо.
У меня слезала кожа с ног, обожженых на футболе под солнцем Иссык-Куля.
Я блевал втихаря выпитой из ручьев водой.
А вечером меня бил озноб в спальнике. Мне было очень стыдно.
В моей 17 летней голове все это никак не вязалось с кадрами из фильма Вертикаль...
А утром ... Наступило утро.
У всех свои горы.
Не судите и не учите жизни.

11
Внимание, пост написан Шабановым версии 2.0! Товарищи обратили внимание на стиль и вот, что они показали. В Коммерческой группе Ивана Григорьева ака Betasummit слово альплагерь не фигурирует, зато фигурирует вот что:


При подготовке также - обычный набор услуг и фраз коммерческой фитнес-фирмы


Удачного бизнеса, Иван! Судя по тому, что продавать Вы начали сразу после своего единственного восхождения, дела пойдут в гору очень быстро! Только для трекинга под К2 смените фото - на фото вовсе не К2) Рассуждать о честности Вам больше не стоит никогда)

PS
Миша Шабанов, учись, студент, правильно себя пРодавать.

3
Ну ты Шерлок)))

2
не люблю, когда так бестыже сношают слово "честность".

-1
Дружище! У вас с головой все в порядке?
Вам предлагают встретиться и обсудить тему лично, а вы кидаете ссылки на сообщения, где мы говорим о том, что готовим людей к восхождению, чтобы они не были Лисичкиными.

Тема с женским восхождением - это проект в котором девочки вообще участвуют по себестоимости.

1
у меня все в порядке с головой и всем, что внутри нее. Сейчас мы ниже обсудим продолжение.

3
Поясните, что такое "девочки по себестоимости" и как она определяется? Длина ног, цвет волос, размер бюста?

7
Одному моему товарищу инструктор написала в характеристике.
... по ночам активен. Коммуникабелен (кому кабель, а кому ни не очень)....
Через несколько лет они поженились

1
Я в это время буду на Эльбрусе, свожу своих друзей - крестных на вершину и после хотел собрать девочек для фотосессии в эко-платьях от знакомого модельера и заодно свожу их на вершину. По себестоимости - это значит, что каждый платит сам за себя. Внешность абсолютно любая.


-4
На сообщения вы не отвечаете, телефон также отключен.
В общем сейчас мы поступим так.
Мною будут направлены запросы:
1. В Минтуризма на соответствие компании "Mountain Guide" (сайт: https://mountainguide.ru) правилам лицензирования деятельности туроператоров.
2. В ФНС для проверки регистрации юридического лица и фиксации соответствующей налоговой отчетности.
3. В Роспотребнадзор для проверки компании соответствия всем санитарным нормам, в частности наличия у гидов Медкнижек с пройденным Санминимумом, т.к. они участвуют в приготовлении пищи для клиентов. А также на предмет соответствия квалификации Сергея Баранова профессиональному стандарту "Инструктор-проводник".

В связи с тем, что проект "Beta Summit" создавался исключительно как информационный ресурс, уведомляю, что данные размещенные о коммерческих экспедициях имеют исключительно информационную составляющую, и осуществляются через партнеров сотрудничающих с аккредитованными специалистами. Данные о партнерах будут опубликованы позже. В настоящий момент информация о коммерческих восхождениях о партнеров удалена.

Все восхождения в команде организуемые самостоятельно "Beta Summit" проходят исключительно на добровольной основе без взимания платы с участников. Среди участников назначается старший группы, который вправе осуществлять консультационные и другие действия с целью организации подготовки и безопасности при проведении восхождений в горах.

Компания "Beta Summit" не ведет образовательную деятельность.
В связи с тем, что проект только стартовал, мы не успели разместить информацию о школе альпинизма, которая реализуется через наших партнеров.

Мы обещаем, что приведем проект в порядок и он обязательно будет радовать вас информацией о горных вершинах, восхождениях и тех людях, которые живут этим миром.

Еще раз, проект создавался исключительно для того, чтобы рассказывать о горах!
Спорить за поляну кормления с Барановым - Шабановым (крутое сочетание, ага))) мы не собираемся.

Мы оставляем за собой право участвовать в ликвидировать таких "шаражкиных" контор как "Mountain Guide" Сергея Баранова, которые угрожают жизни и здоровью обычных людей.

Мы готовы к диалогу с адекватными партнерами с целью информационной поддержки их услуг и восхождений.

4
Я не обязан брать личную трубку 24 часа в сутки (а вообще много чести ради тебя выключать - я просто спал))))))), тем более на всяких клоунов, но хорошо, что ты написал мне в ВК, я обнаружил, что мы уже общались, все стало чуть интереснее, пожалуй, спросим у друзей по форуму, что думают они?
В любые инстанции пиши любые запросы - нам скрывать нечего, мы честные люди с честным бизнесом, только не забудь убрать с витрины свои "туры", а то присядешь за незаконное предпринимательство еще до конца весны, сейчас это быстро. Удачи.

-3
Хорошо. )) За фото действительно прошу меня извинить. Скорее всего оно было таким красивым, что мне захотелось показать его друзьям.


2
Фигасе! Я бы уже богачом стал, если бы на всех, кто мои фотки и мемы в сети, особенно в ВК без моего согласия использует! :)) В какую тур. группу ВК не зайдёшь, почти везде вижу, а ведь не выкладывал там и не давал согласия.
Мощная здесь началась разборка между фирмами, работающими на Эльбрусе, давно такого здесь не читал! :))


1
Независимо от того... той дискуссии, которая развернётся после этого заявления, я бы хотел понять: зачем мне, условному коммерческому альпинисту, этот головняк с назначением старшего группы после прослушивания ряда лекций о горах, любви к ним и особенностям восхождения? Если я "вправе осуществлять" что-то там, то я и ответственность несу за это что-то там, а оно мне зачем?

В чём, собственно, идея проекта? Может, в череде бюрократических формулировок я не уловил суть или понял что-то не так, как оно задумывалось.

Навскидку всё по подаче очень похоже на проект, который тут уже обсуждался: там про Эверест говорилось с несколькими промежуточными вершинами, но городить огород из-за Эльбруса... Мне проще и безопасней с условным Барановым пойти на экскурсию, чем за какую-то школу альпинизма деньги платить. Я два раза был на Эльбрусе с севера и оба раза ледоруб в рюкзаке протаскал, а что там ещё из альпинистского? Кошки? Ходишь кавалеристом и всего-то. Очень мне надо в какую-то школу после работы гонять: лекторов слушать и диафильмы смотреть. И уж если мне приспичит не бриться не из лени, а придать лицу эдакий романтический налёт, я скорее в Безенги поеду на готовую инфраструктуру и поближе к земле, чем стану "честно" тренироваться на скалодроме.

1
какой слог ))
а по сути - очередная напыщенная пустышка

0
Судя по комменту betasummit, Вы трус и никогда не пойдёте на встречу с Сергеем Барановым. А подобным Вам "подружкам - стукачкам" мы в пионерлагере "тёмную" устраивали.

3
"Темная" эт когда толпой бить одного и простыню сверху накинуть чтоб не узнали?


1
Воу!Воу!Парни полегче))

8
Фигасе у вас тут рубилово...

Сергей Баранов конечно не 500 ойро что бы всем нравится (в интернетах "легко возбудимый субъект, но в критической ситуации свиреп как дракон которому прищемили хвост дверью"(с) Дж.Р.Т), но то что и как он делает у меня вызывает огромное уважение. И главное что он именно делает, а не языком чешет.

Кто такой betasummit я не знаю, но ник мне кажется неудачным - в программировании beta-версия кода это такая... сырая версия, вчера типа заработало но не до конца. Че то я бы на такую встречу не пошел;-)

Да и фенька с поддержкой участников на этапе подготовки меня как то смущщает честно говоря. Если это некоммерческая организация с "назначением старшего в группе", что чем она отличается от клубов? Если коммерческая с акцентом на обучение, то чем она лучше Ситника/Нефедова/...? Программы курсов я че то не увидел, чем она лучше компании Сергея?

И главное мне не ясно чей то betasummit на Сергея накинулся, я что то пропустил? Да еще и пужать-угрожать начал... ИМНО это явная потеря лица. Я бы к такому нервному гражданину не пошел.

3
>>фенька с поддержкой участников на этапе подготовки

маркетинговая хрень
как и весь пафосный текст на сайте
"создатели смыслов", ...

4
Кстати да, еще афигенно - "работаем с горным рельефом" !!!
Доступные альп/тур группе способы работы с горным рельефом меня честно говоря пугают (там лавину спустить, камнепад...).

Это как одно время регулярно ходил мимо бара с гордым названием "кулуар" - каждый раз вздрагивал, боюсь я кулуаров;-(

-3
Дальше разговор будет выглядеть так, мои слова будут рвать на части, выхватывать несвязанные из контекста, пытаться задеть или оскорбить, чтобы вывести автора из себя, и в итоге обвинить во всем, что можно только придумать.

Отличный пример того, как люди в узком сообществе охраняют свою поляну кормления.

1
Как же это здорово, как поучительно и познавательно читать справедливые и осуждающие отзывы от грандов альпинизма про человека которого они совсем не знают.
"Единственное восхождение", "очередная напыщенная пустышка", "маркетинговая хрень"...
И ведь все правда! )))
Вань, ну вот оно тебе надо было?!
P.s. Ты куда все остальные восхождения протерял? Пропил штоль?!)

1
отзыв не о человеке, а о тексте на сайте.
могу повторить еще раз - пафосная маркетинговая хрень. попытка впарить воздух в красивой баночке вместо конкретных осязаемых услуг (организация, сопровождение гида, обучение и пр.)

да, я отдаю себе отчет, что куча людей надеются купить ощущение собственной значимости, жизненный смысл и т.п.

1
Ну если говорить о тексте на сайте, то они на всех сайтах такие. А этот персонаж вообще страдает синдромом Дон-Кихота.
Про попытку впарить "воздух в красивой баночке": знаете, я вот ни разу не коммерческий гид, просто хожу в горы, порой вожу на Эльбрус друзей: ну не хочу я чтоб их там местные "160 раз", "МС", "судья альпинизма" на деньги разводили. ТС знаю лично, считаю другом, очень часто ругаемся. Так вот...
Этот дятел реально курирует ОФП и тренирует народ в нашем маленьком и нифига не альпинистском городке, объясняет им физиологию и медицину, проводит с ними беговые тренировки бесплатно,водит по магазинам и подбирает одежду и снаряжение ( причем в одном из магазинов федеральной сети ещё и моей 13% скидкой пользуется в пользу клиентов))). Это маркетинговая хрень или сопровождение? Дошло до того что мне зимой в арче член нашего окончательно испорченного отделения его в пример ставил, собака дика серая!
Раз тут пошло тотальное разоблачение новоявленных коммерсантов от альпинизма и дабы избежать обвинений в заинтересованности - мне надо представляться публично или поверите, что, судя по вашему профилю, я такая же ... в альпинизме как и вы.
P.s. Ни одного маршрута с Иваном Григорьевым я вместе не сходил потому как я за ним даже вниз не угонюсь, а наверх он ходит быстрее.
P.p.s. Мля, ну зарекался же...


0
Придумал он все свои восхождения, как и Вас он придумал - его хоть имя всплыло, а у вас и имени то нет, восхождений нет, потому что пост этот у вас тоже на двоих один за всю историю, да и тот крайне кривой маркетинговый вброс без права на аппеляцию, и имя одно пока что реальное. А могли бы честно выступить, рассказать о себе, о восхождениях, сказать, что я не прав, ибо автор сходил 20 раз, а не один, фотки красивые разбавить текстом и пост-другой написать, Шабанов вон и то вас обоих вместе взятых на две головы превзошел. А пока вы оба - буковки в интернете, любой значок с улицы стоит больше, уж простите, если резко получилось. Ну пришли пофлудить - окей, флудите, постик автору повыше подняли))) Заблокируйте только меня, я больше писать не буду, бинго! А имя хоть чужое себе возьмите тут, если своего стыдитесь.

1
Егор Сачко. Скажите, а копии страницы "восхождения совершенные вне разрядов" надо нотариально заверять перед отправкой вам?.

0
2016 : 1Б, 2А,1Б
Дальше перерыв на год и две травмы в области головы.
2017: 2А, 2А, 2Б,2Б,3А, 3Б, 2А, 3А, 2Б, 1Б ( ну такая вот система у МихалСаныча))), 2Б, 2Б, 3Б,2Б, 3Б,3Б.
2018: 1Б, 2Б, 2А, 3А,3Б,2Б, 2Б, 3Б,3Б, 1Б, 3А, 1Б, 3Б, 4А.
2019: 4А, 2Б, 3Б, 3А, 4А.
Эт сколько в Эльбрусах? Мне как бы нет нужды привлекать клиентов в горы, поэтому я только запротоколированные маршруты посчитал. С 07.2013 по 11.2016 не упоминал.
А расскажете как за 18 лет до "первого официального разряда по альпинизму" дойти?


0
https://vk.com/wall204589720_1255
Так нормально?


0
Wild rain, я более чем обозначился кто я и что я. Извинения будут или вы балабол первой степени?


0
Ну как минимум я знаю Егора, хотя и мало общалась. Сильный вотороразрядник, порядочный человек. Для справок по восхождениям/достижениям рекомендую сайт Фар - там все есть.


2
Сергей, предлагаю честное соревнование - Забег на Эльбрус? На две вершины, сначала западная, потом восточная. Бежим с Азау. Результат по спуску в Азау.
Так сказать решим по мужски без мордобития. ))
Кто быстрее забежит, тот и прав? Ага?
Предлагаю на август, т.к. сейчас вы акклиматизированы, а я полгода в городе проторчал.
Так шансы будут ровнее. Готовы?

-1
Вань, мне почему-то, не дают ставить ее плюс дабы уровнять минус (редакция сайта, не кажется ли вам что это детский сад, а?), но будь мужчиной, не вызывай на бой тех кто слабее. Найди достойного соперника.
P.s. если что - я твой клон, так что постарайся не подвести нас!

0
Слабее?))) Обоснования "будут или вы балабол первой степени"?

0
У меня 7546 и 8163 - с друзьями своими побегай, уважение легко терять, но трудно возвращать, я повторюсь в третий раз - времени на клоунов у меня ноль, а пока весь сегодняшний диалог иного впечатления о тебе не сложил, прости. Придётся теперь поработать над имиджем.

0
Не у тебя, а у твоего жумара.
Придется теперь поработать над имиджем.


11
Приезжайте в сентябре!!!
Сбегайте на Западную или Восточную по выбору, в хорошей компании!
http://fkt.elbrusrace.com/ru

:)

2
вот это я понимаю, тонкая реклама! респект!


1
Спасибо за приглашение! ))
Про забег Ваш помню и давно хотел попасть.
Помогал одно время развивать скайраннинг, писал правила подготовки для аккредитации в Минспорта.

3
прям, "лепота"
РИСК всё больше напоминает "театр одного актёра на поле срани", акккурат так же как перед закатом форума mountain.ru

0
Игорь, при всей моей неприязни к вам, надеюсь взаимной, но, черт побери!!!, слова сказанные против другого человека должны быть обоснованы!

0
Вы благодаря мне знаете, что Игорь - Игорь?))) ну правда? Это будет мой последний вопрос в этой теме после Вашего ответа, больше не буду беспокоить.

3
mountain.ru умер потому, что тролли без прошлого и без знаний даже на уровне значка выражали свое "авторитетное мнение" по поводу и без, гораздо громче реальных альпинистов, и постепенно они выдавили с форума почти всех. Но сами-то ничего нового о горах они написать не в состоянии, кроме выдуманных художественных рассказов или перепоста чужих новостей (даже не перевода), которые никому не интересны, вот и умер форум. Игорь Родичкин, ака "Чайник" был ярким представителем таких - ни разу в горах, но кричал обо всем на свете громче иного МС. А потом в горы сходил нормальные наконец, правда, как клиент. Вот и доигрались.

0
знает собака, чьё мясо съела (с)
а ведь я никого конкретно не называл ;-)

4
О, как много сказано за эти выходные, но мои вопросы некоторыми персонажами так и оставлены без ответа - буду считать их балаболами, хотя это слово предложили они сами - парадокс. Я просто оставлю это тут, оказывается еще в 2012 году на Риске всплывал данный персонаж, последний абзац до боли напомнил крики этой недели о "честном некоммерческом проекте", правда там ответили в один голос, но лучше читать самим.


У автора есть еще пара достойных опусов, ссылка на автора - https://www.risk.ru/people/gornyfond - но имя все то же. Присутствующим полезно полистать посты, но в сто раз интереснее комментарии. 7 лет, товарищи, 7 лет прошло. =) Ну и фоточку с Эльбруса приложу для позитива. Надеюсь, ваши выходные тоже прошли хорошо)))

2


Штурм вершины, косая полка и опасности

Дмитрий: Сколько км в день проходят в среднем на Эльбрусе?
Иван: В среднем мы будем проходить по 5 км в день, но на вертикалях они чувствуются по другому.

Иван: Косая полка — это тонкая полоска из следов на высоте 5000 метров по которой идешь практически горизонтально. По правую руку над тобой возвышается восточная вершина Эльбруса, а по левую уходит ледник под углом 40-50 градусов

Иван: Ежегодно на Эльбрусе погибает около 30-ти человек

Дмитрий: Как ты считаешь, почему люди выбирают твои туры?
Иван: Выбор гида — это личное дело каждого, кому-то нужен кнут с шамбарьером, кому-то шутки или седины под очками. Меня выбирают по нескольким причинам. Максимальная надежность, которая подтверждена фактами — образование от МЧС, первого человека спас в 10-ть лет

Иван: Самый главный фактор — это физиология. То есть то как ваш организм адаптируется к высоте и нагрузкам. Примерно 30% из тех, кто со мной не поднялся, заболели обычной простудой. Еще 25% не пустила высота. На 3-4 тыс. метров начинала болеть голова, их тошнило, и они не могли продолжить восхождение. Еще 30% не поднялись по погодным условиям, на Эльбрусе это нормально. Оставшиеся 10 и 5 % можно разделить на тех, у кого проявились старые болезни, в том числе опорно-двигательного аппарата, и тех, кто сам отказался от восхождения


Иван, в этот вечер я выпью бокал аргентинского вина почти со склонов Аконкагуа за твои "не коммерческие" письмена! Спасибо за столько смеха в этот уютный воскресный вечер!

5
Странно все это... Столько времени потрачено... Зачем? Уличить собеседника в чем-то, - цель, достойная такой потери времени? Аргентинское, само по себе, и так бы пошло... Ну, зачем? Сергей! Кончай ты это, а? (Извини за "ты"). За твоей спиной совершенно фантастическая вещь: завел на гору парня-инвалида, для которого это - спасение психики и, наверное, и жизни. И только это, нивелирует все остальные твои недостатки и глупости навсегда. Снимаю шляпу и преклоняю свою лысую голову. Кончай, наконец, людей травить для развлекухи - тогда тебе вообще цены не будет.

4
Василий, после всего, что между нами было, можете ко мне на ты - нет проблем! Времени потрачено несколько минут в рамках тупняка между письмами - видите аж час между комментариями?) Можно мне иногда потупить?)) А смех? Насколько он продлевает жизнь, особенно, если отвлекает от слишком серьезных вопросов? Это бесценно! Инвалида мы сводим еще не одного. С двумя новыми переговоры и с одним старым мегапроект, да и Вадим очень жестко замышляет далее, обсуждаем почти ежедневно!

1
на мой взгляд - весьма полезный кейс, показывающий что обычно стоит за пафосным текстом, вау-контентом и прочей маркетинговой херней
возможно, поможет кому-то более критично относится к подобным вещам

0
Удачи и погоды, в святых делах, Сережа!

1
ха, таки шабановщина в чистом виде.
Изначально я был более благосклонен к ТС - ну просто юноша немного не сдержан.

14
Доброго дня! Как выше писал человек, о попытке радоваться жизни, и с психикой тоже нормально, даже после того как в ДТП отрезал себе зажатую ногу чтобы не сгореть. Моя жена, если спросить, затрудниться вспомнить какой нет ноги)). Зря тут некоторые не "поняли" Сергея, он как "гоночный болид", много ли могут на него сесть и поехать? Я тоже не "лёгок" хотя могу технично "закомуфлироваться" за любого. Сергей Баранов нужен. Он мне помог, увидел некоторый потенциал. Кроме него, а обращался я с горами и к президенту, премьеру, полномочному представителю пр., депутатам, ФАР, олимпком, спортком, паралимпком, сколково, топовые компании россии, крупных бизнесменов, радиостанции маяк, ретро, нтв, 1канал, и др. каналы, губернатора СК, местные крупные компании и их лиц таких как еврохим, энел, русгидро, помощника Сагал А.Э. и многим многим другим, так что рот и пальцы устали, как говорили или деньги закончились, или безразличие. Так что Серёга нужен, работайте с ним он много Вам подскажет)) Всем добра!!!

3
Самоампутация - страшная вещь. Сам не видел, но коллеги рассказывали. МУЖИК, Вадим, уважаю.

0
Спасибо, Вадим, но ты бы лучше дополнил мой пост про нас, тут уже бесполезно что-то писать!

2
Как "дополнить", я же не автор? "Мне бы саблю, да коня, да на линию огня а дворцовые интрижки это всё не про меня" ))

2
Не скучно у вас тут, я гляжу...

1
Вообще веселый сайт! Большинство вбросов проходят на ура, чуть глубже копнул - легкий срач (почти традиция), докинул неудобных вопросов - перестали отвечать на них (традиция не почти), но продолжили сыпать рядом, докинул аргументов - автор и компания исчезли в тумане, видимо, насовсем. Маловато настоящих мужчин осталось, так-то все воЕны, а как за слова ответить, так "не тут" или "потом". Не только в этой теме.

0
Серега, ты тут один из сторожил, а удивляешься как вчера!)

0
Сергей, где вы были 30 августа 2018 года? Около 16.00 по московскому времени.)))


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru