На Эвересте, по сообщению lenta.ru, погиб Рустем Амиров, горный гид из Башкирии.
Прочел рано утром. По сообщению сайта lenta.ru, на Эвересте погиб Рустем Амиров.
https://lenta.ru/news/2018/05/17/fataleverest/
Фото - из статьи на lenta.ru/
Если я правильно понял, на Риске Рустем Амиров известен как Rusnborg
Мои соболезнования родным и близким Рустема...
105
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Мы с ним в 2014м на Гроссглокнер ходили. Он был моим гидом. Очень хороший парень. Думали сходить вместе ещё... уже не в этой жизни....
http://www.alanarnette.com/blog/2018/05/17/everest-2018-summit-wave-4-70-summits-and-russian-death-on-nepal-side/
"Apparently he had done only one acclimatization rotation after arriving in the beginning of May according to people who met him at EBC. Its reported he was found unconscious above camp 3 and Sherpas helped him down to camp 2 where he unfortunately passed away."
"Other teams reported good climbing conditions throughout this push, so the comments around poor weather are a bit confusing"
Соболезнования родственникам и друзьям...
Мои соболезнования
С разрешения Галины, если кто-то хочет помочь, публикую данные ее счета:
Карта Сбербанка: 4276 0600 1597 9480
Карта Альфабанка: 5211 7867 6237 8352
Альфабанк 4083 9720 7652 2152
Все мы кто ходит серьезно, на себя это примеряли так или иначе... думали об этом... с каждым может случиться... прости Господи... R.I.P. И светлая память!
Сильный психологический стресс, отчаянье и не запланированный, спортивный подъем
на Лхоцзе, с чужой командой, превысили возможности человека.
Вполне возможно что это обычный кидок от непальской принимающей "фирмы"
Увы такова жизнь, думайте о родных и не совершайте необдуманных действий...
Соболезнования родным и близким...
Почитал его контакт, получается следующий график:
10 дней водил гидом группу до базового лагеря Эвереста. 2.5 недели внизу в Катманду. Из Луклы до базлагеря за 3 дня. День в базлаге, выход на 6100 с ночевкой. 3 дня в базлаге с вирусом. Выход на 6100-6400-7300. 5 дней отдыха со спуском в Панбоче. Попытка штурмового выхода на 8500 без кислорода..
И про кислород: "Встретился с Нарбином Магаром и его гидом. Долго болтали. Они рекомендуют взять с собой резервный баллон кислорода. Мол, я иду один, и если вдруг что – этот баллон может спасти жизнь. Решили вернуться к этому разговору после завершения акклиматизации. Если я попрошу, то один баллон кислорода будет ждать меня в лагере 4 на 7900 м. Пока на этом остановились"
Но насчет шерпов полностью согласен, хотя наверное все кто рядом всегда хорошие, или им просто проплачено
Непал, будизм, альпинизм, куда мир катится
Жаль парня...
Вроде написано: " Рустема (тоже без кислорода) шерпы ночью выпихивают из палатки на улицу!!! У него же не включено это в пакет и эти п...сы оставляют его сидеть с рюкзаком на морозе, возле палаток!"
Оксана пишет, что после горы жива осталась именно благодаря этим шерпам. Они ее стащили до лагеря 2, на другой день - в Катманду в госпиталь. Ее тоже винить за это? Или она должна была отказаться от горы, потому, что пришел чувак, которому на гору нужнее?
Это про шерпов. Что не так с комерсантством тоже на самом деле не понимаю. Не нужны - не платишь и проходишь мимо, гербалайф или гид - какая разница?
Ну а по теме- мы там не были.
Кстати, из ФБ Оксаны Морневой:
"По дороге наблюдаю возмутительную вещь, как гиды сливают клиентов. Это вообще! Делают человеку жумар на очень длинной верёвке, до которого еле дотянуться можно, клиент то не знает, как должно быть, и вот застрянет везде на вертикалях. Какое то издевательство. А потом ему предлагают идти вниз, после того, как он в очередной раз где нибудь так на пол часа зависнит.Я просто поражена! Вот ведь гады бывают"
https://www.facebook.com/oxana.morneva/posts/1706672616115738
И клиенты и гиды- все хороши. А начинается с кислорода на Эльбрусе.
Но случай с Ули Штеком и Симоном Море это их общее сегодняшнее отношение к нам. Это уже не изменить. Сейчас только маленькое подтверждение. Хотя случай мутный
Если вам не нравятся непальцы, зачем вы ездите в Непал?
Хорошо что остались ещё люди как Ирина Галай...
История с палаткой в четвертом лагере мутная. Свидетелем была также Оксана Морнева. Она винит компанию, с которой работал Рустем, в том, что они не обеспечили его палаткой в четвертом лагере.
Проблема в том, что нет контракта и утверждать что-то наверняка невозможно. Я спрашивал про контракт у вдовы.
Лучше подождем, почитаем что еще напишут, каждый видел только свою частичку истории
включаем Google, переходим на сайт и выбираем Лхотзе
http://www.sevensummittreks.com/trip/lhotse
Потом смотрим, чем отличается Full Board Service от Base Camp Service (внизу странички).
подсказка: ищем слова High camp service: High Altitude Tent.... (C1) (C2) (C3) (C4)
Вы если что-то знаете точно и конкретно - можете рассказать тут всем, а не умничать про гугл и прочие ссылки
Попал не только он, все от той же компании оказались без палаток и вынуждены были... их вынуждены были пустить в палатки Макалу экстрим.
У него с физухой были проблемы. Во время акклиматизации он словил вирус.
Клиенты и компания заключили договор на обслуживание. Поднимаются шерпы и клиенты одним маршрутом. Сначала идут шерпы, провешивают перила, устанавливают бивак, сообщают об этом клиентам, после этого клиенты выходят на подъем. Предположим, по каким-то обстоятельствам, клиенты не дождались сообщения о готовности бивака и поднялись в лагерь раньше. В этом случае, там должны быть уже шерпы и бивак на всех клиентов, возможно не полностью установленный.
Как так получилось, что клиенты «бежали впереди паровоза», придя на место, обнаружили только лагерь другой экспедиции?
Выгнали на мороз и в результате на смерть - да, именно шерпы россиянки Морневой, а приютила его на ночь перед спуском вниз - украинка Галай (хоть она и была не руководителем а участницей, в другой экспе).
А уж как там называются эти конторы - дело десятое.
Писец, короче. Я в ауте
Дорогие россияне, все до одного, присутствовавшие там, на месте: цель оправдывает средства?
*...Оксана Морнева Я же говорю, можно у нас было пакет купить, и бардака бы не было. Мы при чем? Вопросы к их организатору, и это его выбор с кем ехать был. У нас реклама шла, всех звали. Если выбрали других, так это их проблема, не наша
Галина Амирова Да, Вы хорошие, а конкуренты плохие - зашибись реклама!
Оксана Морнева Это не реклама, это видимый неоспоримый факт.
Олег Зубов Галина Амирова а я бы и в палатку не пустил надоели рыбы прилипалы
Алишер Хурсандов Оксана Морнева Оксана, Вы действительно думаете, что, стирая здесь мой вот этот коммент, удалите его из Инета?
**Это не реклама, это видимый неоспоримый факт* Неоспоримый факт - что Ваша команда, в Вашем присутствии, выпихнула в пургу и мороз на ночь человека, так или иначе оказавшегося в беде (во многом - по своей неадекватности, а также - расхлябанности "7 вершин"). Что с ним было после - написано у Галай Ирины. Итог известен. Извините за резкость.*
Что же до М. - Бог ей судья.
Но выводы делать придётся, многим.
НА ЭВЕРЕСТЕ ПОГИБ ЛЕГЕНДАРНЫЙ ЯПОНСКИЙ АЛЬПИНИСТ НОБУКАЗУ КУРИКИ! http://4sport.ua/news?id=29975
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ ГИД ИЗ НЕПАЛА ПОГИБ НА ЭВЕРЕСТЕ
http://4sport.ua/news?id=29981
Без жертв, но на грани.. ПОДРОБНОСТИ СПАСЕНИЯ УКРАИНСКИХ АЛЬПИНИСТОВ НА ЭВЕРЕСТЕ
http://4sport.ua/articles?id=29946
P.S. Кстати местами также упоминается про фирму seven summit trek
Правда, насколько я знаю, там к фирме претензий не было. Ее и мужа спасали как могли, но выжил только он. :((
https://www.risk.ru/blog/208157
Не могли бы Вы озвучить вашу статистику, как "халявщики" влияют на мероприятия вашей фирмы, какие издержки вы из-за них несете и на сколько они существенны для вашей фирмы?
Когда вокруг одни фашисты, очень трудно оставаться хорошим человеком.
Я вас прощаю.
Я что хочу сказать, если у меня возникают проблемы из-за кого-то, скажем, на каждом десятом мероприятии, я отнесусь к этому нормально, на каждом третьем - начну высказывать недовольство, на каждом втором - начну на людей орать и строить. Как часто у вас срываются планы?
Мальчик из Москвы, турист, сейчас занимается детскими походами.
Вот его страничка
На 8000 никогда не был, разумеется, чистый теоретик ))
Вот, можно познакомиться:
KlimSi, сам готов раскрыть миру свою личность?
Если Вы хотели скомпрометировать человека, то пролёт.
Хорошее лицо, чудесный ребёнок на заднем плане.
На «мальчика» автор никак не тянет.
Ресурс открытый и каждый может высказать то, что думает.
Вспоминается, как мальчик с ником Топорчилло стал учить жизни предс. КТК ФАР Сережу Шибаева )))
А теперь верю.
Ох, зря Димон шерпов костерил. Те ведь только исполняют волю работодателя.
Естественно, творчески, но суть идеологии улавливают хорошо.
Следуя Вашим весьма настойчивым советам я попробовал использовать голову не только для жевания. Вам тоже советую попробовать.
Так вот. Отмечу один момент.
Все прекрасно видят неоднозначность ситуации и Вашу «юридическую» правоту.
Но одна незадача, на кону ведь была жизнь человека. Неадекватного, тупого, недальновидного (пусть будет так), но человека. И это вижу не только я, рядовой бывший перворазрядник, но и обладатели Золотых ледорубов. Задумайтесь.
И, да.
О «количестве мест в палатке» можете рассказывать кому угодно, но не мне, оказавшемуся как-то восьмым в «памирке». (Понятно, что комфортно отдохнуть в таких условиях не получилось, но приспичило и перекантовались.)
P.S. про невозможность помощи в этой ситуации не рассказывайте, доводилось бывать в высоких горах, в том числе и на Лхоцзе
Именно поэтому благородные поступки частенько с "экономической точки зрения" как раз "выгодны"; человеческое благородство оборачивается той самой экономической выгодой, в конечном итоге. Все просто: с такими, надежными, людьми - и предпочитают иметь дело.
Я бы пожелал Вам побольше клиентов, но эту всю переписку я включил бы в Ваш рекламный буклет.
Удачи
Там где для девяти всего хватает десятому не найдется?
То что он, как и Вы из России ничего не значит?
Неужели нет ни тени сомнения что все правильно сделала?
ЗЫ. Шакала KlimSi прошу не беспокоится. Не был, не состоял, не привлекался..
Погиб человек - это большая трагедия. Его уже не вернуть, так что спекулировать как бы сложилось и тд. не уместно. Нужно вынести из этой трагедии уроки, чтобы это не повторилось с другими.
Я был на склонах горы, но не был в четвёртом Лагере. Я знаю детали со слов шерп, гидов и материалов в сети и с уверенностью скажу одно:
- сейчас нет четкой хронологии кто приютил Рустема, и потом кто именно его выгонял куда. Не торопимся делать выводы, вы не знаете всех деталей.
Озвучу некоторые факты.
Рустем оказался в четвёртом Лагере (8000м) без палатки, без спальника, без горелки, без кислорода, без подходящей одежды, без договорённости о месте в палатке у других- у него не было ничего, чтобы поддержать свою жизнь в условиях ночевки 8000+.
У меня в голове не укладывается, что человек мог осознанно пойти на такой риск. Если ещё можно предположить, что Seven Summit Treks кинули его, пообещав палатку и кислород (это маловероятно, так как не входит в Базовый пакет, и нет подтверждения, что он всё же заплатил и запросил это).
В любом случае, даже если его кинули с этим, ведь он мог принести хотя бы спальник!! Ведь он мог попросить у друзей нормальный пуховый комбез ( он дорогой, но всегда есть у знакомых, тем более у гида!). С этим ведь его не могли кинуть? Тем более в своих сообщениях он признает недостаточную акклиматизацию. Эти факты наводят меня на мысль, что тут он всё же решил необоснованно рисковать и за этот риск, к сожалению, заплатил жизнью.
Возможно, его спасли бы много кислорода, медикаменты и помощь шерпов, которыми должен был пожертвовать кто-то ценой своего восхождения и риском для своей жизни. Опять же спекуляция, ведь он был в силах пережить ночь и начать спуск в Лагерь 3 - можно ли тут говорить о человеке в агонии?
Моё личное мнение, что самое главное в этой истории - это огромный риск, на который решился Рустем. Как гид, он должен был все эти детали осознавать. Осознание этих рисков должно было предотвратить эту трагедию. К сожалению, всё обсуждение свелось к поиску «виноватых».
Болтун и подлец.
Потому что здесь часто проводится сбор средств и отзываются очень многие. Про вас такого неизвестно, к сожалению.
Прежде чем раскрывать чужие личные данные (что в-общем то не трудно, если в юзеринфо есть страничка соцсети) - было бы неплохо показать сначала свои, чем вот так вот, из под тишка.
У меня много противоречий с Константином, но это не касается человеческих ценностей. Кроме того, он оказался взвешеннее чем вы
То некто невзначай, пройдёт и мимо,
В груди храня кусочек изо льда,
Обложенный для верности ватином...
Да! Восемь тысяч - это высота,
Где вроде места нет для состраданья.
Но наш Букреев! Вспомним неспроста,
Его пример достоин подражанья!
Пишу этот пост, хотя уверен, что для большинства, после сообщений Оксаны ситуация прояснилась и можно делать выводы.
Вводные.
Я лично знаком с Оксаной и одно время восхищался ее хождениями в горах. В настоящее время, к сожалению, вынужден стыдиться этого знакомства.
Когда были неясные новости с горы, то можно было строить разные предположения, но сейчас Оксана своими сообщениями окончательно развеяла сомнения. Фактически на горе совершено преступление. Во-первых это преступление против совести. Во-вторых уголовное преступление. В Уголовном кодексе РФ есть статья 125 "Оставление в опасности".
Придумывать себе оправдания можно любые, приплетать сюда и финансовые обстоятельства и коммерческую конкуренцию, для настоящего человека ясно одно, когда можно спасти - нужно спасать. Тратить ли на это силы и средства?! Западная философия говорит, что можно и не тратить, ведь "каждый сам за себя". Такое правило действует у них не только на 8+, но может действовать и на 4+ и вообще безотносительно учета высоты над уровнем моря. Отечественная школа учит, что так быть не должно, человека нужно спасть всеми доступными средствами. И приверженности этому принципу есть множество примеров. Многие сильные иностранные альпинисты также не пройдут мимо человека в опасности.
Оксана сделала свой выбор, ей с ним жить до конца дней.
Я его не понимаю и не принимаю, буду теперь настойчиво рассказывать об этой ситуации друзьям и знакомым гороходителям. Страна должна узнать своих героев.
Которая к данному случаю никак не относится.
"...виновный сам поставил лицо в опасное для жизни и здоровья состояние..."
Выгнать из палатки в буран при сильно морозе на высоте не относится к этому пункту?
Лучше не надо. И так вполне.
Меня удивило, что она была применима к очень ограниченному кругу лиц, например, таких как капитан корабля.
К постороннему прохожему она была не применима.
Я знаю, что в паре западных стран примерно такая же логика применения аналогичных статей.
С современной статьёй уголовного кодекса РФ я не знаком, но предполагаю, что она следует той же логике.
В этом случае под неё действия Оксаны никак не подпадают.
Таким образом, что-бы не утверждали "активисты" в этой дискуссии, Оксане никакое уголовное преследование не угрожает.
2. Один из основных юридических принципов - это принцип территориальности.
Должен использоваться закон той страны, в которой было совершено преступление.
Не надо обращать внимание на то, что Американцы у себя в стране судят людей, совершивших "преступления" в других странах.
Американцам закон не писан, так как у них самая сильная армия.
Россия себе этого позволить не может, и поэтому следует нормам международного права.
Поэтому не имеет смысла говорить у применимости Уголовного кодекса РФ к тому, что произошло за границей.
Поэтому не имеет смысла говорить у применимости Уголовного кодекса РФ к тому, что произошло за границей.
Следственный Комитет с вами не согласен. И уже давно. Примеров масса, вот последний.
P.S. А уж в отношении собственных граждан - и подавно.
Согласно закону, если преступление совершено за границей и предварительное расследование уголовного дела осуществлялось в России, то оно будет рассматриваться судом, юрисдикция которого распространяется на место жительства или пребывания потерпевшего в РФ. Также такое уголовное дело сможет рассматриваться в суде по месту жительства или пребывания обвиняемого в РФ, если потерпевший проживает или пребывает за пределами страны.
Частные обвинения в преступлениях, которые совершили россияне за границей против сограждан, будет рассматривать мировой судья той территории, где проживает обвиняемый или потерпевший.
==
Закон опубликован и вступил в силу.
"5. Уголовное дело частного обвинения или заявление потерпевшего о преступлении, совершенном гражданином Российской Федерации в отношении гражданина Российской Федерации вне пределов Российской Федерации, подлежит рассмотрению мировым судьей, чья юрисдикция распространяется на территорию, на которой проживает потерпевший или обвиняемый."
"41. Если преступление совершено вне пределов Российской Федерации, уголовное дело расследуется по основаниям, предусмотренным статьей 12 Уголовного кодекса Российской Федерации, или в соответствии со статьей 459 настоящего Кодекса по месту жительства или месту пребывания потерпевшего в Российской Федерации, либо по месту нахождения большинства свидетелей, либо по месту жительства или месту пребывания обвиняемого в Российской Федерации, если потерпевший проживает или пребывает вне пределов Российской Федерации.".
"Оксана- первая Россиянка, которая поднялась на вершины Макалу 8463 и Канченджанга 8586
Наши гиды, без приувеличения, одни из самых лучших в мире. Наши гиды Лакпа Зорок и Лакпа Гедук удостоины самой престижной премии мира Золотой Ледоруб за прохождение ребра Мазено на Нанга Парбате."
Ну то что на Макалу она не взошла - давно установлено.
А вот про ее гидов "обладателей Золотого Ледоруба" еще не слышал.
Ледоруб за Нангу по Мазено получили Рик Аллен и Сэнди Аллан. Кэти О'Доуд и три шерпа (включая вышеперечисленных) Ледоруба не получали и на вершину Нанги не взошли.
"KD: How did the rest of the team feel?
SA: They had reached their limit and abandoned all hope of reaching the summit and the attempt that made the day before was really a sterling effort so I think they had no options. They wanted to go down, they had reached their limits for what they could do."
Даже сама Кэти О'Доуд не берет на себя смелость приписывать себе Золотой Ледоруб, а Морнева своим шерпам - да запросто.
"Anatoliy Mykhaylenko Рустем пришел в кемп 4 днем. Я пришел в 15.00, он уже был там и пытался договориться с шерпами о месте в палатке. Ира пришла вечером и ее шерп уже в темноте начал резать полку и ставить палатку, в которой по итогу Рустем и заночевал."
"Anatoliy Mykhaylenko Рустем в штурмовой лагерь Лхотце пришел 15 мая в прекрасном расположении духа, все время шутил и выглядел замечательно! Ему стало плохо после ночевки в ночь на 16 мая на 7800."
(судя по описанию самой Галай, плохо ему было уже под вечер, когда его Макалу Экстрим выгоняли из палатки).
И ещё умнее вопрос - почему Рустем не пошёл вниз когда его выгнали из палатки. Ага, на 7+км вниз при минус 45 в ночь. Сами - пробовали так, если советуете погибшему?
Погибшему уже все равно, гнобят здесь вполне живых.
А И.Галай значит - та которая не дала ему спуститься? И тем что дала переночевать в своей палатке - убила его?
Витиевато, но не более. Это типа как "Они сами виноваты, что я их зарезал. Зачем так вызывающеодевались?!"
И вот эта "так, клиентка на попечении", у которой ресурсов было несравненно меньше чем у руководительницы экспы - смогла и захотела ими поделиться, в отличии от ...
Получается что по-вашему - она виновна.
А по-моему - она отсрочила его смерть минимум на 2 суток. Потому что очевидно (по рассказу ИРИНЫ ГАЛАЙ - я всё больше уважаю эту гламурную девушку которая на высоте была не в курсе что можно не помогать, и сделала больше чем все гиды и шерпы вместе взятые в С4) что он бы в таком усталом и переохлаждённом состоянии ночью при минус 40 до С4 просто не дошёл бы, 100%
То есть, видимо, если бы шерпы Рустема с самого начала в свою палатку не впустили и никакой помощи не оказывали - то к ним и претензий бы не было?
Никто понятия не имеет что на душе у Оксаны, вас там не было, а слова, которые мы произносим или пишем, далеко не всегда соответствуют тому, что на сердце. Не судите, это дело Господа. Рустему - царствия Небесного, а его семье - сил и терпения.
-"Здесь даже не вопрос! За клевету бабла отожму, вот и ещё заработаем!"
-"Тут умник один Роман Захаров, мой юрист решил его прижать и заработать, но по форме официальное заявление нужно. Ну тут не только этого Романа касается, решили любого за выпады раздевать. А на вырученные баблосы палатки обновим. Тут вообще нормально бабла онтожмем, как с сезона заработок!!! У нас же не только гиды лучшие в мире, но и юристы тоже, в общем Makalu совсем не лохи! Сначала меня это все расстроило, но , наш юрист повернул все так, что я теперь очень забавляюсь и глумлюсь."
Полный порядок у неё на душе - "ещё и заработает"!
Не люблю впрягаться, но если пугают юристами то ето возбуждает
oxanaclimber Напишите что хотите рекламу , и Вы ее получите и не только на РИСКе
Обвинение - это отрицание своей собственной ответственности. Наделение кого-то властью решать, определять. Делание причиной над чем-то или кем-то. При этом снимаешь с себя всю ответственность.
Обвиняя, чувствуешь правоту. Ты типа на коне. Этим тут многие упиваются :-)
Но это выеденного яйца не стоит, поскольку этика дело личное (не путать с общественной моралью, навязываемой извне). Эверест - жуткое место для выживания. Там гибнут люди каждый год. Подразумевается, что нужно быть самому в очень хорошей кондиции и иметь хорошую команду. Или нанять профессионалов, которые все сделают за тебя. Если этого не сделал - твоя ответственность.
Известны на Эвересте случаи отказа от восхождения ради спасения одиночек, у которых не было своей или наемной команды. И это относится к личной этике спасителя. Это его система ценностей, и, спаситель, чтобы оставаться целостным, не бодаться с собой остаток жизни и не спиться, решил действовать именно так. И, как правило, потом не жалеет о своем решении. Потому что Эверест - это всего лишь каменюка, на которой альпинисты менее значительны, чем блохи на собаке. А с собой жить вечно, никуда не денешься.
Что по Оксане Мореневой.
Любители обвинять (наделять ответственностью (властью) за свою жизнь), нашли, как им кажется, подходящий объект для обвинений. Но это лишь личные драматизации и попытка перевалить ответственность за свои личные неудачи и проваленные жизненные цели. Драматизаторы этого, конечно, не осознают и не признают, но это так.
Любой, кто хочет жить и здравствовать и после восхождения, будет смотреть статистику. Например, статистику зашли/ не зашли на гору. И статистику смертности. А также надёжные отзывы. Если статистика Макалу Экстрим, Альпииндустрии и т.п. в этой части хороша, то это этичные конторы. Поскольку этика напрямую связана с выживанием. Если ты сам выжил и люди в зоне ТВОЕЙ ответственности выжили, то ты этичен, и ты прав.
Наносить ущерб по выживанию своей зоны ответственности за счёт выживания других, не этично. Хорошо, если есть ресурс потянуть ещё кого-то, но так бывает не всегда. Не этично выгонять своего из палатки, чтобы греть другого (не своего) продолжительное время.
На этику ещё влияет общая реальность и соглашения.
Если ты солдат удачи и едешь в Сирию в составе ЧВК, то будь готов погибнуть. Ты знал, на что идёшь, и это общая реальность для солдат.
Кто идёт наверх, знают, что в "зоне смерти" на Эвересте невероятно тяжело. Там другие условия, не такие как внизу. Помирать самому или наносить ущерб своей группе, чтобы кто-то потешил свое тщеславие, не этично. И это есть общая реальность восходящих на Эверест. Этой реальности нет у тех, кто там не был, и не представляет, что там творится. Это называется "разрывом реальности". Поэтому суждения на этот счёт у профи и чайников совершенно разные. Это нормально.
Говорим за себя. Еще один психолог елки-палки.
"Этой реальности нет у тех, кто там не был, и не представляет, что там творится"
Некоторые были.
Напомню. Ты подавляющая личность. Которая вдобавок провоцирует конфликты между людьми. Таких персонажей нужно удалять из своего окружения, чтобы не было проблем.
Не связывайтесь с этим убожеством, с двумя классами и коридором «психологического» образования.
Он уже замылил глаза вдове Рустама, а сейчас и весть пост извратит так, что мы ещё Макалу Экстрим должны будем.
С такой публикой можно бороться только реальным игнором.
Сам он значения слова не понимает, так как объявив человека «в игнор» продолжает на него реагировать (коридорность образования сказывается).
И ты боишься напрямую общаться с этим "убожеством", не аргументируя никак. Кто так поступает? :-)
*Он уже замылил глаза вдове Рустама*
Я не знаком с Рустамом и его семьёй. Зачем так врать, на коленке?
*весть пост извратит так, что мы ещё Макалу Экстрим должны будем*
Я не имею отношения к написанию этого поста. Но меня впечатляют твои страхи :-)
Ты слабый и трусливый человек. В прошлый раз ты пытался меня подавить. Чем это закончилось? Все узнали что ты из себя представляешь. Сейчас напоминаю.
Потом у тебя яйца отрастут? :-)
Можно, я этот эпический момент засниму на телефон?
Кто тут ещё профи в психологии?
О некоторых мы рассказываем со смехом, а что то стараемся забыть или не кричать на каждом углу. Это как разбор профи, не для чужих ушей
koval правильно написал, "лучше бы промолчала"
Впервые, (ну мне так кажется) мы разбираемся безпардонно в НС когда еще и недели не прошло и возможно он еще все это видит, сам не может успокоится своей глупости.
Но к сожалению кто то из нас мог оказаться в аналогичной ситуации. Чего уж кого то обвинять. Сам виноват
Но мы можем, обвинять, или говорить о касяках, нам еще жить и ходить
И все же возмутило что oxanaclimber хочет на этом еще заработать... но мне кажется запарится
Предлагаю разместить этот вопрос на англоязычных сайтах, путь альпинисткая общественность рассудит.
Ничего личного, только "ЭТИКА"
Вернусь, попробую разместить
"Хотете надёжности и безопасности - ходите с нами".
*Предлагаю разместить этот вопрос на англоязычных сайтах, путь альпинисткая общественность рассудит.
Вернусь, попробую разместить*
Да, интересно. Но только мнение тех, кто был на Эвересте в аналогичных ситуациях. И ещё очень важно точно воспроизвести свидетельства очевидцев, а не гнать своё забугорному сообществу. Чтобы не программировать однотипные ответы.
И потом вернусь месяца через три и узнаю чуть побольше, и размещу с точки зрения ЭТИКИ.
На всякий случай был в том районе и на том склоне. Пять (2+3) ночевок на 7300, и одна на 7800, далее вправо и вверх.
На западе это сейчас в тренде
Столько было написано о проходящих мимо живых.
А об выкидывание из палатки, еще ничего не описано и не обсуждалось
Почему нет?
А вот это чистая правда.
Ну что «серьёзным людям», решившим увековечить себя посещением высшей точки планеты, какие-то этические заморочки бог знает кого.
Потому Оксана особо и не церемонится. Знает, что делает.
Её клиент (даже если он каким-то чудом доберётся до этого поста) увидит здесь один позитив для себя.
Ведь подумайте.
Клиент забашляет и будет твёрдо уверен, что для реализации его интересов даже человеческая жизнь не будет препятствием. Сплошной позитив.
А Вы и я?...
Да кому мы, кроме Вас и меня (и ещё пары десятков таких же «ненормальных») нужны.
Грустно, но факт.
Какое счастье, что среди толпы ПМСных баб в штанах, иметься Мега-мозг. Заинтригован.
Тогда вам не составит труда разложить по полочкам, что Оксана Моренева сделала не так в высотном лагере и какое она имеет отношение к смерти горного гида, который совершал соло-восхождение без палатки и спальника.
Как, по-вашему, нужно было делать правильно? С учётом, конечно, вашего опыта на 8000-ках в аналогичных ситуациях. Реально интересно, не шучу.
Вставьте, пожалуйста, в свое повествование ваши же слова "оправдания", "подлость" и "святое". Чтобы было понятно, к чему вы их относите.
Заранее благодарю за разъяснения.
И это всё "совершеннство построения умозрительных схем". Сам себя не похвалишь, сидишь как обплеваный :-)
Имеет смысл сдерживаться от публичных выступлений, тем более с такой бурей негатива в душе. Явно застарелой. Лучше заняться уборкой этого негатива, который вы производите. Техники подскажу, если будете вежливо общаться.
Ошибочно нажал на +.
Оксана Морнева выше обещает, что осенью там снизу постучат...
Вижу .... острую плохо прикрытую зависть лично к Оксане и ее образу жизни. Скажите, что это не так - поверю вам на слово :-)
И даже обращал внимание на их фирму как возможного соучастника между высокой горой и собой.
Но сейчас их фирма для меня умерла.
Данный инцидент и публичное подтверждение своего поступка руководителем компании Макалу Экстрим, Оксаной Морневой, позволяет заключить, что отношение к своим клиентам будет то же, как обошлась с Рутемом, если вдруг, что-то пойдет не по плану или при форс-мажоре. Спасать будут только себя.
Двумя руками. Так и есть.
Жаль только, что тех о ком можно так сказать становится всё меньше и меньше.
*Я уже не ходячий*
В этом причина пустой ненависти и истерик? Как они смеют ходить, а вы нет?
Хочется трезвого разбора, как должны действовать люди на 8000 в таких ситуациях. Области ответственности, этика и т.д. По факту вижу как раз истерики. Нет?
(Как понимаю, Алишеру внутренне это многого стоило.)
А раз ушли, то его уже нет.
По крайней мере, здесь и сейчас.
Логики море :-)
Как рождилось такое умозаключение - загадка.
Возможно, есть данные некоторых из их сотен клиентов, которых бросили, кто-то умер, а спасали только себя.
Примеры, пожалуйста, а не драматизации.
А может и вправду?
«Громоотвод» сработал, и пост увели в сторону на борьбу с «мелким прайсом». (Что есть, то есть.)
Но нафиг ей оно надо было. Реальная угроза бизнесу отсутствует, и кормить «шестёрок» просто так ни к чему.
Здесь налицо идейное родство.
Да и «прайс» слишком мелкий, чтоб за него платить.
Две-три повторяемые мантры. Оксана таки покруче будет.
Я не знаю никого из Макалу Экстрима, но мне совершенно понятно, что эту контору из ничего создала Оксана. Сильная женщина, сильная личность. При совсем не альпинистской внешности, она, очевидно, хороший организатор и альпинист. Ее супруг и другие шерпы - рабочие лошадки. Я подписан на них Фейсбуке и вижу раз за разом фотки людей на вершине. При этом за пол цены от предложенний других контор.
Они ведут интересную насыщенную жизнь. Для меня это слишком круто, я не способен на такое. Но я уважаю тех, кто способен. И не уважаю мелких завистников, коих тут на риске пруд пруди.
Да, минусики меня не парят. Ставьте для разрядки, кому хочется :-)
считает доблестью так поступать. Не просто ищет оправдания, а идет в наступление.
Превращает минус в достижение. Хотя в суде было бы интересно встретится.
Я думаю что это надо запомнить и не забывать. Это есть пример подражания для других,
А вам Виктор Адвахов хватит пережевывать защиту, погуляйте в другом ресурсе, поупражняйтесь.
Где вы увидели "доблесть и достижения? Конкретно? Я прочитал несколько призывов "включать мозги" и всё.
За меня не парьтесь, я в порядке и там, где считаю нужным. Флудерасты, горящие по привычке негатив, сдулись.
"Для меня это слишком круто, я не способен на такое. " А ты начни с того, на что ты способен, а то слился, профилактически. Зачем ты с такими знаниями и способностям вообще в эту ветку встрял, не понимая даже примерно, о чем речь?
Быдло в строю и готово общаться на доступном ей языке :-)
aurera, да хочу обсудить спасаловку на высоте. Поделись опытом, как ты спасала людей на 8000+ в таких ситуациях. Очень интересно.
Заранее извиняюсь перед всеми людьми чукотского происхождения ))
"не температурь"
Если у человека есть принципы, и один из этих принципов - "хорошо выполнять свою работу, свои обязанности перед клиентами", то отношение будет совершенно разным.
И вот, что мне удалось собрать. Хронология событий просматривается следующая:
Все началось с кидалова фирмой или хакерами, пока не понятно, но факт, что планы сорвались, налицо. Рустем, пребывая в стрессовом состоянии, пытается решить вопрос на месте, ищет деньги, находит, но их хватает лишь на "бомж-пакет" от очередной конторы без репутации. Как написано выше, 2.5 недели в Катманду на нервяке приводят к упомянутому выше "вирусу", который является следствием нервяка. Это медицинский факт. Подкошенное здоровье, помноженное на сжатый график акклиматизации и восхождения тоже четко просматриваются. Посты о хорошем самочувствии, на мой взгляд, были следствием эйфории, что все же добрался до маршрута.
Но почему он так поступал? Галина написала, что он вынужден был идти на гору. Мое мнение, что ответ напрашивается сам собой.
Работа гида тяжелая. Она морально и физически утомляет. Ребята колбасят по 15 Эльбрусов за сезон, чтобы заработать денег и прокормить свои семьи. Как известно, все гиды хотят и должны ходить маршруты для себя.
Хотят: для души.
Должны: чтобы не сдеградировать до уровня маршрутов, на которые водят клиентов.
Заработать гидом на Гималайскую экспу практически невозможно. Поэтому ребята пытаются искать спонсоров, перед которыми испытывают некое чувство повышенной ответственности. Я несколько раз слышал: "если я не сфоткаюсь с флагом на вершине, то меня не поймут или денег больше не дадут".
Я думаю, данная дилемма и не давала Рустему спокойно спать, что сподвигло его пойти на этот риск. В этом и была Причина. А все остальное: шерпы, палатки, Макалу Экстрим и прочее было лишь следствием.
Господи, бедный парень.
Галина, мои глубочайшие соболезнования. Я не знал Рустема, но он был другом моих друзей.
Он не мог не попытаться...
Пункт 2- Каким же это образом он из за меня погиб? Это я что ли к ним в лагерь пришла? Хер с пальцем путать не надо только. Все как раз наоборот. Человек пришел прямиком почему то именно к нам в лагерь, хотя кроме нас еще у одной группы палатки были, но пришел он почему то именно к нам, его приютили на пол дня, спальника нет , коврика нет, все у наших парней просит. А если мы бы так же ходили и у нас тоже ничего не было бы? Нормально было бы? А когда пришла его бардачная компания, естественно их человека попросили забрать. Тут почему то у них началась истерика. Почему истерика началась- непонятно. Надо свой лагерь ставить, погостили пора и честь знать, у нас мест нет, человек которому на штурм идти бомжует, хотя у него есть свой лагерь, но место занято посторонним. Тут мне истерить надо, а не ина вопросы отвечать. Что расстраивает? Что на Горе нельзя к нам прилепиться? Конечно нельзя ну, и впредь после этой истории вообще ещё больше нельзя будет. Учитесь на себя расчитывать а не крайних искать. Кто борец за справедливость, так я именно советую с 7 саммит разобраться, а не бла бла разворачивать на пустом. Хотите мне группы испортить, так не получится, осень и весна на 70%набраны, предоплата не возвращается, так что хоть наизнанку вывернетесь. Я просто жду волну возмущения! Что? Расстраивает, что влезть к нам не получается? Так и никогда не получится! После этого случая, тем более не стоит думать, что можно прийти к нам просто вот так. Я за свою жизнь в чужом лагере чашки чая не попросила, так как считаю это не приличным, людей напрягать. В общем, многим голову включить надо.
Судьба - она такая.. она любит поиграть с теми, кто утверждает "со мной этого никогда не случится"
Пункт 2- Каким же это образом он из за меня погиб? Это я что ли к ним в лагерь пришла? Хер с пальцем путать не надо только. Все как раз наоборот. Человек пришел прямиком почему то именно к нам в лагерь, хотя кроме нас еще у одной группы палатки были, но пришел он почему то именно к нам, его приютили на пол дня, спальника нет , коврика нет, все у наших парней просит. А если мы бы так же ходили и у нас тоже ничего не было бы? Нормально было бы? А когда пришла его бардачная компания, естественно их человека попросили забрать. Тут почему то у них началась истерика. Почему истерика началась- непонятно. Надо свой лагерь ставить, погостили пора и честь знать, у нас мест нет, человек которому на штурм идти бомжует, хотя у него есть свой лагерь, но место занято посторонним. Тут мне истерить надо, а не ина вопросы отвечать. Так мало того, тут и наши партнеры подвалили, места говорят, не хватает, девочку свою к нам на голову запихнули. Но с партнерами ничего не сделаешь, вместе лазим, девочку пришлось поселить. В общем, это дурдом перед штурмом. Я в шоке...Что расстраивает? Что на Горе нельзя к нам прилепиться? Конечно нельзя ну, и впредь после этой истории вообще ещё больше нельзя будет. Учитесь на себя расчитывать а не крайних искать. Кто борец за справедливость, так я именно советую с 7 саммит разобраться, а не бла бла разворачивать на пустом. Хотите мне группы испортить, так не получится, осень и весна на 70%набраны, предоплата не возвращается, так что хоть наизнанку вывернетесь. Я просто жду волну возмущения! Что? Расстраивает, что влезть к нам не получается? Так и никогда не получится! После этого случая, тем более не стоит думать, что можно прийти к нам просто вот так. Я за свою жизнь в чужом лагере чашки чая не попросила, так как считаю это не приличным, людей напрягать. В общем, многим голову включить надо.
Это Tim Vearil написал в фейсбуке 22 мая в 22:03
Анализируя трагедию, которая случилась с альпинистом из Башкирии Rustem Amirov (погиб при восхождении на Лхоцзе в Гималаях), обратил внимание что изначально хорошо проработанный и продуманный план восхождения на Эверест он был вынужден экстренно изменить после того, как стал жертвой мошенников в Непале. Это было первое звено в цепочке событий, которые в конечном итоге и привели к трагедии.
Сразу вспомнился и другой случай мошенничества с организацией трека в Непале, который подробно рассмотрен в статье по ссылке. Как не стать жертвой мошенников при организации самостоятельных поездок?
Эта информация полезна всем путешественникам!
А есть к этой фирме какие-то обоснованные претензии? Тут как-то странно пишут:"от очередной конторы без репутации. "
Насколько я знаю (у меня тоже родственница погибла на восхождении от этой фирмы), там все в порядке с репутацией. Я еще уточню, но, по-моему, непосредственно по действиям на горе претензий не было.Единственно, мама была недовольна, что узнала сначала не от фирмы, но гид это объяснил, на мой взгляд, вполне убедительно.
Отметил несколько моментов:
1. скотство оно и на 8к+ скотство,
2. оправдания на скотство только мешают оправдывающемуся (иногда лучше жевать, чем говорить),
3. бытие Человеком никак не зависит от высоты, планов и физ.состояния.
Если кого-то обидел «скотством» - прошу прощения, другое слово не могу подобрать.
Безмерно жаль, что все так получилось, слишком много обстоятельств стеклись в одно большое горе для семьи Рустема.
R.I.P.
Потому что, ну это же действительно - дно!
Тоже помощь, безусловно.
Но мне не очень понятна такая градация: те, кто в свою палатку сначала впустил, а потом выпихнул - "пидарасы и твари", те, кто в свою вообще не дал войти - нет.
Не хватает, видимо, альпинистского опыта для улавливания таких тонкостей.
Вряд ли ... Но свои пять копеек вношу и буду вносить. Бороться буду всерьез.
"НЕТ причин не помочь страждущему, в горах, если ты МОЖЕШЬ это сделать.
И если не делаешь-это подлость."
насколько следует из постов на фб, в палатку группы Морневой Амирова пустили, и дали отогреться полдня. Но написано руководителем группы вполне на русском внятно - обеспечить палатко-местом на всю ночь, а также ковриком и экипировкой было Невозможно. Ну, не грузят они эту вьючную" скотину" (шерпов оскотинившихсч за годы процветания горного спорта и туризма на их родной горе)))) запасными комплектами снаряги и декса итп. Рассчитывают минимум ресурсов на каждого члена группы, никаких довесков шерпы не любят брать типа по ходу. У них вообще этические принципы иные, они не советской школы альпинизма герои. Для горных туристов они скотина вьючная, которая тупо носит если уплочено. А для них самих как весьма агрессивного горного племени, горные турики и альпы-рекордсмены с ледорубами - просто дойные коровы.
И по комментам Морневой заметно, кстат, что она в курсе специфики местного менталитета, и ее учитывает при организации. В отличие от некоторвх местных и старейших трололо на форуме, которые в контекст местный гималайский врубаются явно плоховатенько, судя по их комментам. Хотя тоже понятно, что и их ТАК учили политруки из экспедиционной нагрузки. Как болты тупые, заточенные под одну шайбу и по одной схеме.
Так что претензии и акценты надо, в ПЕРВУЮ очередь, адресовать к конторам, прямо кинувшим опытного гида. Который вроде не много 8тысячников сделал. Монтеросе и 7 вершин, или как их там Потому как косяки в плане этики и организации восхождения покойного -их косяки, в первую очередь. Типа Не обеспечить палаткой экипировкой и помощью в спуске ходячего и живого тела, а посмертно или в коме поднимать наверх, предоставив наконец то ему палатку- вот это уже маразм конечно в логистике. И ацкий прайс за спуск трупов там тоже, а не только за право взойти.
Ну и обвинения в том, что кто то из другой группы твари падлы и скоты, которые не захотели и не хотят снять с себя единственную пуховку (декс. Оксиген койко место итд) для забредшего на огонек "новичка и чужачка" на 7200 м тоже как то странны. Руководитель группы же вправе принять такое решение, если видит, что на доверившихся ему членов группы может ресурсов позднее не хватить, со всеми вытекающими плачевными последствиями. Тем более первичную помощь оказали какую-то, морнева написала, что и девочку от партнеров даже приютили незапланированную, но больше излишка ресурсов на Амирова у них не было чтобы поделиться. И гордым шерпам она приказывать как барыня из исполкома не может потесниться, если не оплатила им эту ношу заранее. Такие правила и порядки в гималайской горно-туристской индустрии сейчас. Поэтому пафосные претензии к скотству надо двигать действительно к мошенникам и кидунам из организаторов этого гида-туриста, а не к тем, кто просто по пути пришелся. Но не проявил геройства в спасении умирающих. Ну так всем же наверное понятно, что таскать помирающих туристов из других групп могут только ооочень сильные или намного в данный момент более ресурсные. Ну а морнева с шерпами и насосными клиентами или галай или другие ФИО может быть и не такие благородные как тот же Букреев, да. Который таскал в пургу незнакомые тела на халяву. Хотя и таких за это потом могут обосрать и обвинить всякие разные сердобольные или более "героические" типа не всех, а только троим из 20 раздал свою снарягу чай и кислород и не вынес изо льда. Маловато чото благородства. Вот скотина. В НАШИ ВРЕМЕНА и в наших горах же все было по-другому. Могли и посадить за недостаток героизма при спасении ходячего в горы, а не только под себя местного члена партии. Ага.
Ps Только вот не надда тупо троллить меня, уважаемые старожилы типа бородатых чайниковитп . Я на риск ру нечаянно на огонек зашла по ссылке. Просто живу в непале сейчас, но без ножика для колки льда и спорт достижений. Проявляйте элементарное гостеприимство, даже если вы уже давно не на высоте.
Как в том анекдоте "... и тут выхожу я, вся в белом"
Шла бы, пока цела
Было много нападок на Макалу Экстрем и лично на Оксану, и мне показалось несправедливым со своей стороны промолчать.
Сразу скажу, что я не являюсь заинтересованной стороной, никоим образом не участвую в их бизнесе, знаком одновременно и с Макалу Экстрем, и с 7 Вершинами (российскими!) и поддерживаю со всеми ними хорошие отношения, хотя между собой они почему-то конфликтуют.
Но я был клиентом Макалу Экстрем в 2016 году при подъеме на Мера-Пик и могу сказать одно – это высококлассная профессиональная команда. Не было ни одного косяка, ни даже намека на него. Все были напоены, накормлены, спать уложены. Несмотря на большую разницу в физических возможностях между участниками, организаторы сумели разбить нас на четыре группы и ВСЕ, с разной скоростью, но достигли вершины и спустились вниз. (Много раз слышал, что далеко не все придерживаются подобного подхода).
Прецедентов, подобных данному на Лхоцзе, у нас не случалось, да и высота была не та. Но зная лично этих людей, я уверен – в сложной ситуации они помогли бы не только нам, «своим» клиентам, но и любым другим.
Что касается слов Оксаны, уверен, что это слова, сказанные в эмоциональном порыве. Она очень жесткая и эмоциональная женщина и на мой (на мой!) взгляд, действительно написала лишнего, почему-то акцентируя внимание на том, что «в следующий раз не помогут», и не на том, что «в этот раз помогли».
Для меня пока что имеющиеся факты выглядят следующим образом:
- Опытный гид, оказавшийся в сложной жизненной ситуации, поднялся на 7900 «без ничего» - спальника, палатки, поддержки, даже без воды.
- Его на 6 часов приютили в палатке Макалу Экстрем, напоив и дав отдохнуть.
- Когда через 6 часов появились представители «7 саммит трек» (непальские!), их представителей попросили забрать своего клиента. В результате тот порядка часа (?), пока ставилась палатка, просидел снаружи.
- После ночевки в другой палатке на следующий день он попробовал спуститься вниз и не смог.
Все, больше фактов пока не видно.
Сам я на высоте 8000+ не был и, видимо, никогда не буду, поэтому не берусь судить ни о чем, происходящем там. От слова «вообще». Но я помню, каково на 6000 одевать ботинки с кошками и какую благодарность испытываешь к человеку, который дает тебе тарелку горячего супа. И я им благодарен.
Все это очень печально.
Соболезнования семье.
И это очень печально.
Ваши слова "я уверен – в сложной ситуации они помогли бы не только нам, «своим» клиентам, но и любым другим" - уже противоречат фактам, реально. Поэтому, грошь цена такой уверенности, противоречащей реальности
.
Звёздные мгновения «пипетки мечтающей стать клизмой», однако.
Его ж прёт от собственной значимости.
Доктор сказал что если завтра оксигенация не поднимется выше 80 то он рекомендует спуститься в Периче на 1-2 дня.
Есть достаточно много портативных приборов (весом несколько десятков граммов), которые просто надеваются на палец и показывают частоту пульса и оксигенацию крови.
Что-то я сомневаюсь, чтобы человек с 50% мог ещё пойти наверх.
...
...
...
Все, больше фактов пока не видно*
Отнюдь. Вы "забыли" - о главном: Рустема, уже неадекватно воспринимающего окружающее (даже инстинкт самосохранения не работал) со скандалом - описано на ФБ, ничтоже сумняшеся, но стерто, спохватившись, самой же Морневой, - ("Оксане дайте поспать!"), матюками и пр. выперли из палатки в метель на ночь на 7800. Ирина Галай:"У него же не включено это в пакет и эти ... оставляют его сидеть с рюкзаком на морозе, возле палаток! Это всё происходит в жутчайший ветрюган на крутом склоне ночью!"
И тем что свалил(а) всех критиков в одну кучу.
А люди то объединились очень разные и по возрасту, и по квалификации, и по мировоззрению. И не раз промеж себя они спорили и даже ругались горячо по весьма принципиальным вопросам.
А здесь какое-то затмение на них нашло и стали все одномоментно «совками» и «болтами тупыми, заточенными под одну шайбу и по одной схеме». И лепят друг другу «плюсы» десятками.
Без нечистой явно не обошлось.
P.S. Очень любопытно было бы узнать, как выглядит заточка болта, да ещё тупого, под шайбу.
Возможно, что ещё кто нибудь добавится.
На мобилизацию группы поддержки в пользу Макалу Экстрем и Морневой очень сильно похоже. Надо всё же какую-то базу под случившееся подвести, а заодно и "староживущих дедов" со всеми "болтами и шайбами" элегантно так приструнить, чтобы гуманизм не пропагадировали...
Хотя ведь она в своих комментах вполне внятно изложила свою позицию по обсуждаемой проблеме. Она не занимается геройством или спасательными высокогорными работами в отношении незнакомых прохожих, и на халяву горных туристов на вершину не затаскивает. А озабочена только выживанием себя и своих клиентов на маршруте. Такое у нее дело и коммерция. Какие тут могут быть претензии? По существу-то никаких. Так прямо и пишет об этом, не прикидываясь занятиями благотворительной активностью. Если знаете таких, кто водит группы в гималаях за свой счет или на досуге спасает опытных альпов-гидов с риском для своей жизни и жизни клиентов, форум должен знать таких героев. Потому что морнева явно никакая не героиня, и этого не скрывает, не настаивает на этом эпитете. И институтов благородных девиц старорежимных не кончала небось. И это видно по ее текстам любому прохожему без всяких юристов. Но это же никакой не криминал и не ПОДлость, как тут некоторые изволили посамовыражаться. Вот им явно юристов и психиатров не хватает . А другим они и на фиг не сдались.
Лучше не продолжайте, а то ведь смеяться на такое хочется, а смеяться нельзя, по трагическому случаю сей пост
Ну, отсек. О "базаре ради базара" я уже писал. "Степень по психологии", блин.
Обвинителям искренне желаю побывать в шкуре организатора или гида на 8000+
У меня в сентябре америкосов на Эльбрусе вроде не было.
Другое дело, что Букреев не понимал своих обязанностей как гида, а Скот не понимал, что он не понимает, и не объяснил. За что и поплатился.
Заслуга в спасении клиентов на 90% принадлежат Нилу, который дотащил всех до седла. А должен был это делать Букрев, старший гид экспедиции.
Старшим там был Скотт. Букреев был его подчиненным и должен был делать то, что ему приказал Скотт.
Вам известно, какие именно указания Скотт дал Букрееву?
Так расскажите, а то тут никто не в курсе (и не только тут).
p.s. Кстати, тут не случайно всплыл Букреев, я его тоже вспомнил в связи с сабжем, потому что претензии к нему очень похожи на претензии к фирме Seven summit treks.
Никто толком не знает, что они должны были делать, но многие уверены, что делали не то, что должны были. Совсем как в случае с Букреевым.
Можете процитировать?
А брали его ровно для того, чтобы быть с клиентами и в случае форс-мажора дополнительно обеспечивать их безопасность. Это Скот повторял на каждом углу. Трудно что-то обеспечивать, когда ты-в лагере, а клиенты - на горе. В итоге гидом отработал Нил, а Букреев проявлял потом геройство - которое банально не понадобилось, исполни бы он свои обязанности. И у Скот бы наверное остался жив.
Все, что он должен был сделать - воспользоваться кислородом, который у него был, правда маску он, насколько помню, вопреки требоанию Скота, так и не взял, и остаться с клиентами - медленными и неспортивными и по его мнению надостойными тут быть, но за жизнь которых он отвечал. Но он был убежденным спортсменом и портить свое восхождение не стал. Да, потом таскал их по седлу - но до седла многие километры, где ими занимался Нил и никого не потерял.
Все это банальность, непонятная только русскому сообществу, потому что "наш герой" - за исключением гидов, которые тут промолчат, чтобы не нарываться на срач. Тот же Кроакер ровно за это на него гнал - Кроакер, в отличие от Букреева, был профессиональным гидом, хоть в экспедиции и просто участником за деньги журнала. Гиду мысль бросить клиентов на горе тупо не влазит в голову, договоренности со Скотом или нет.
По факту - Букреев спас всех клиентов Скотта и часть клиентов другой экспы.
По факту - он выполнил все свои обязанности, как отвечающего за безопасность экспы. То что сам Скотт не повернул вОвремя назад - будем обсуждать или сначала почитаете литературу про всё это, зАново?
Японка замерзла около лагеря, и никто не пришел ей на помощь.
А на горе погибли 4 человека - 3 гида и один клиент. Будь Букреев на горе во время шторма - он мог бы спасти и Скотта, и, возможно, Роба Холла с клиентом.
Кстати, кого спас Букреев из другой экспы?
Если вы не знаете кого спас Букреев из экспы Роба Холла, а кого нет - то с какой стати берётесь судить, горе-специалист, не зная даже общеизвестной информации?
Трактовать его книги, как документальные, там не принято.
Всё что есть - мемуары Букреева и свидетельства очевидцев.
Остальное - пустопорожние болтовня и спекуляции тех кто умничает.
О каком спортивном проекте речь? Что он там такого делал, да еще за счет клиентов?
Очередная банальность - оценивайте людей по делам.
Второй вариант - продолжить идти с новичками, спуская их в безопасное место. Бросив разрядников, возможно, погибать без моей помощи, ибо когда к ним подойдет спасотряд неизвестно.
Коллеги, что выберете?
Можно же оказать хоть какую-то помощь в пределах компетенции и возможностей группы.
Да хотя бы поинтересоваться, какая помощь нужна и сообщить о бедствии в лагерь.
Другой пример: ты инструктор отделения с новичками, сидишь в палатке на ночевке в Теплом Углу. Тут приходит участник с другого отделения, вообще без инструктора, но на дворе ночь, да еще похолодало и мокрый снего пошел, а у него палатки и спальника нет. Вот он тебе и говорит: "Можно я в какую-нибудь вашу двушку третьим залезу, а то у меня ни палатки, ни спальника нет". И у тебя выбор: приютить человека, накормить-напоить, а утром отправить вниз, либо присоединить к другому отделению, либо "забить на него", не твой же участник, а тебе завтра 1Б делать надо, участники хотят значок "альпинист России" получить! Во головоломка для инструктора? ;)
Мы, воспитывая новичков, изначально настраиваем их на превалирование этики перед достижением вершины. Но коммерческие экспедиции - совершенно другая тема, ты сам это знаешь. Почему мы считаем возможным диктовать этим людям свои ценности?
Продолжая свою аналогию, могу сказать, что если бы пришел инструктор/тренер группы, терпящей бедствие, он бы получил по полной... всяких не вполне парламентских выражений. Мне кажется, вполне оправданно.
Про причинно-следственные связи действий пострадавшего и наступившими последствиями вопросов ни у кого нет
А 00 прав - разъяснять надо.
Может быть потому, что эти ценности считаются общечеловеческими? Потому что они не родились изначально вместе с человеком, но человек шёл к этим ценностям многими тысячелетиями и, по каким-то причинам всё чаще, чем тысячелетия назад, выбирает их?
Да и "диктовать" особо не получается... Мало обращают внимания "эти люди" на все эти умные аналогии: у них же 70% оплачено.
В том же Непале средний годовой доход на семью = $300. Вы уже перечислили половину своей зарплаты в фонд помощи шерпам? Вот тото и оно.
Ключевой вопрос нынешней дискуссии. Какое право имеют люди, воспитанные в духе советского альпинизма, навязывать свои ценности людям воспитанным в другую эпоху и на других ценностях?
Не надо иллюзий: вакуум заполняется не с одной - так с другой стороны. Не научим мы - научат другие, типа страхунетчиков и ОМ.
За последние дни мне на тему оказания (неоказания) помощи НЕклиенту на высоте пришлось пообщаться с несколькими людьми, в т.ч. – с уважаемыми мной, в т.ч. - с имеющими гималайский опыт. Всем до одного озвучил свою ЕДИНСТВЕННУЮ претензию к Оксане М. - изгнание в пургу на ночь уже не очень адекватного, из-за высоты, человека. На фоне безапелляционной морневской уверенности в правильности своего(?) решения и, более того, бравировании им на фейсбуке (неоспоримый факт, наша фирма – лучшая!), а также дружного одобрительного хора в комментах ее ф/б друзей(?) - кроме негромкого возражающего голоса жены Рустема - Галины. Те комменты , от греха подальше, уже потерты ею, как известно. Я согласен с шибаевским мнением, что ПОКА много неясных деталей. Не согласен, правда, с его высокомерным мнением - «все адекватные люди с Риска давно ушли, а ты сюда с прокурорской проверкой влез» - или что-то вроде того. Здесь, на Риске, хватает порядочных людей... На тот момент, повторюсь, свое мнение об изгнании Рустема УЖЕ написали и Галай Ирина, и Морнева Оксана. Они его до сих пор, вроде, не меняли. Потому и написал там, на открытой площадке: * Неоспоримый факт - что Ваша команда, в Вашем присутствии, выпихнула в пургу и мороз на ночь человека, так или иначе оказавшегося в беде (во многом - по своей неадекватности, а также - расхлябанности "7 вершин". Я лично ВСЕ остальные ее доводы понимаю и принимаю. ВСЕ ее упреки к 7 Саммит справедливы, как и к др.присутствовавшим там. Но выгнали Рустема, умершего след.днем на спуске, – не они. Что касается «крайностей» - людей коробит, когда их держат за придурков с «выключенным мозгом», только и всего.
Рустам - разрешите у вас в палатке посидеть пока моя фирма принесет палатки и поставит лагерь?
Оксана - да конечно
после шума на улице
Оксана - твои пришли, ставят лагерь
Рустам - я пошел
Эмоции Галай от шока, потому что теперь ее шансы на восхождение стремительно идут к нулю.
Помимо этого аналогия неточная по усилиям, которые надо приложить в двух описанных ситуациях, по самой ситуации. Скорее уж вы идёте вместе ещё с одним инструктором вслед за своим отделением новичков, ушедшим вперёд по маршруту с третьим инструктором.
Каждый выбирает по себе...
PS Сначала написал, а потом раскрыл ветку с комментарием Коваля. Немного дубль получился, виноват.
Человеку, пришедшему в альпинизм в такой момент - легко принять эти уродства за естество. Что, конечно, не оправдывает что она всё худшее из предоставленного приняла за норму
Не могу пройти мимо.
Господа, кто срач устраивает, у меня такое впечатление, что большинство в горах не было, от слова совсем..
Вот смотрите, ситуация.
1. Высота 7 900, там хоть под О2, все равно мозг уже работает не так.
2. Глядя на +- график акклиматизации Рустема (смотрю по постам), она очень похожа по высотам как Абрамов водит. НО! Абрамов водит под кислородом, а для без «кислорода», нужна еще как минимум ночь на 7900 (в палатке), + ночь на Л2, + отдых в БЛ, и только потом штурм.
3. Дальше, люди приходят в штурмовой, видят - лагеря нет. что по вашему должно дальше происходить? (Кстати провожу аналогию с трагедий на Эвересте в 96 году). Единственное правильное решения, которое могли принять и Галай и Рустем и кто еще с ними был - это сразу ИДТИ ВНИЗ, или выставлять штурмовой лагерь и ИДТИ ВНИЗ (особенно после двойной ночи до этого дня). Господа, напоминаю, что ситуация была на 7900 и в адовую погоду.
Резюме:
Оксане + за что, что хоть на время прикрыла человека.
Оксане - за то, что сразу не выгнали в нижний лагерь (хотя люди вольные - каждый делает, что считает нужным).
Огромный - фирме которая принимала Рустема, за то, что так подставили человека, просто загнали его в угол. (Если были договоренности об ночевки на 7900), если нет, мне кажется, что он шел пустым, поскольку были договоренности, не факт что с фирмой, но с кем то точно, иначе он просто смертник, но с его опытом так не думаю, что бы сознательно ловить холодную или надеятся на фарт
Я не понимаю, почему Ирина сразу не могла ему дать палатку под установку или принять в свою (понятно, что там надо еще рубить место под палатку, и ставить станцию что б не улететь), НО и так понятно, что время против них, возвращаясь о «сознательно ловить холодную или ловить фарт».
Дальше для тех кто занимается этическим мерилом.
1. Не стоит винить Оксану за то, что она ставит выше жизни тех, кто доверил ее (эту самую жизнь) сознательно ей, нежели абсолютно не знакомым людям, у нее прежде всего персональные обязательства не только перед клиентами, но и перед их семьями.
2. Не стоить ее винить в бесчеловечности, судя по всему она сама еле ноги унесла от туда.
3. Не стоить вообще мерить, кто бы как поступил, кого как воспитывали, и так далее, я что то не припомню, что бы появлялись новые героеи аля Букреев в 96.
4. Рустем спускался своими ногами, сам, и тут пусть ни Ирина ни кто бы то не было, себя не казнит, поскольку просто Никто не мог даже предположить, что случиться такая трагедия.
еще раз, мои соболезнования
Может тут тоже ничего личного - просто бизнес?
Так что с моралью тут тоже не совсем так, как вы себе рисуете.
Взывания к разуму о том, что в истории много неясностей и строить окончательные выводы на эмоциональном посте Ирины это неправильно, вызывают негатив. Вы штампуете это попытками спасти репутацию. Отсюда и мысль про бизнес - выглядит как реально удачная попытка втоптать конкурента в грязь по самые нехочу...
но конкретно вы в диалоге, вы сами можете рассуждать о данной ситуации? вы когда говорите что в палатку (делаю акцент), в Штурмовую палатку, взять +1 от рассчитанного, вы сами понимаете о чем вы говорите, чисто по практики? отбрасывая такой опыт как, Эльбрус через приют 11? я вам расскажу.. что на Л 7900, такое ж...е место, что даже слишком резкое и не правильное действие может повлечь обрушение полки километра на 2 вниз.
Для сравнения это так палатку ставить на том же Эльбрусе чуть ниже ратрака...
частично я с Оксаной согласен, но частично... Головой надо думать. понятно что у Рустема были Обязательства зайти, любой ценой., но врядли он надеялся осознанно поймать холодную на 7900... врядли, значит что то пошло не так.. и скорее всего в этом и СУТЬ...
так же для мне просто +1 в палатке в данном месте, это не просто, "ну так + 1 человек жалко что ли ", это реально проблема, которая может привезти, что написано выше
как то так -
без обид
"... отбрасывая такой опыт как, Эльбрус через приют 11? я вам расскажу.. что на Л 7900, такое ж...е место, что даже слишком резкое и не правильное действие может повлечь обрушение полки километра на 2 вниз.
Для сравнения это так палатку ставить на том же Эльбрусе чуть ниже ратрака..."
Николай Тимофеев, вы плохо изучили матчасть.
Во-первых, нормально сооруженная полка не должна обрушиться от слишком резкого и неправильного действия,
Во-вторых, Морнева уже делала ТЭО установки С4, и даже в результате цену 1 человеко-места в сутки установила - $500
Похоже, для Вас верхом инженерной мысли является установить палатку на Эльбрусе чуть ниже ратрака. Кстати, что Вы имели в виду под этим местом?
1. На Аксу, и на многих других стенах, приходилось ночевать на полочках, размером с ягодицу, растянув над головой один полог двускатки. Разумеется, обычная сидячая, ничего особенного. Разумеется, протянув под коньком перильную, и хором пристегнувшись к ней самостраховками. И когда один из нас уснув, сползал, и зависал, картинку представляете? Так что ужасы, рассказанные Вами о "неловком движении, вызывающем... Ну, и так далее, - это не ко мне. Это к той же аудитории, для которой и написан Ваш комментарий. То есть для клиентов-перворазов. ПЕРЕСИДЕТЬ втроем в палатке лишний час, даже если полка подготовлена максимально узко - не проблема.
2.Ваше предложение выхода из ситуации - отправить Рустема вниз сразу. ТАКОЕ уже, ранее, говорил viani, и я посоветовал ему не писать глупости. Уж извините, Вы это всерьез? Человек без кислорода, с явной клиникой отека легких, на последнем издыхании добрался до 7900, и тут Оксана ему говорит: "А не пошел бы ты... Вниз." С сопровождением-возможно это и было бы спасительным решением, если бы он был здоров, но очень стремно, и уже стремно для двоих. Потому как Рустем, даже здоровый, скорее всего, не дошел бы до ночи, и холодная была бы неизбежна.
3. Вы так же, как и Ваши прешественники-защитники Морневой, пытаетесь обосновать принятое ею решение, якобы критическими условиями. Вы забываете, где Вы. На этом сайте большинство народу имеют несравимо бОльший опыТ, чем Морнева и ее защитники. ( себя не причисляю). И понимают, что максимальная цена за спасение жизни Рустема, была потеря возможности собственного восхождения. И не более. А в хорошем варианте, наколоть чем надо, кислород дать с расходом в пару литров, глядишь, и все было бы нормально. А там, личные планы -как получится, т.к. кислорода уже не останется. Дискуссия была именно о ПРИОРИТЕТАХ, при принятии решений.
4. А самое главное - это молодняк, который первый раз стремится в горы, и читает все это. Я не кровожаден, добивать Морневу мне не нужно, но если сейчас ее отпустить бесплатно, - через время получим в горах засилье молодых, наглых и бессердечных животных. Оно Вам надо?
Действительно, есть 2 вектора для суждений.
1 Технический
2 Этический
Но сначала, позвольте по вашему пункту 4. -
действительно в мне не хотелось бы что бы горы (особенно высокие) еще больше наводняли наглые и бессердечные животные. тут +, я полностью согласен. Но мы живем в реальном мире и с этой реальностью надо считаться... мне например напрягают Китайские караваны. с ними просто не реально ни чем договориться))) но они есть и тут ничего не поделать
ваш пункт 3 - я не защитник Оксаны, за пытаюсь максимально объективно оценивать ситуации и делать из них выводы, однако я наблюдаю сейчас, что толпа "капитанов баянов", действительно просто добивает лежачего и по моему мнению - это да, дело в бизнесе... но от части (повторюсь),
2 пункт - на самом деле, если смотреть в Целом, без привязки к динамики времени, то да,,, получается он пришел уже с клиникой. но судя по всему (я не знаю, но думаю, что скорее всего было именно так), у него скорее всего еще не развивался отек, (Я так думаю, на основании того, что он был ходячий, он провел жесткую ночь, он после всего этого САМ спустился на 7200), согласитесь, что если бы клиника была уже на входе в лагерь, и при таких условиях - вряли он бы прошел сам и до 7500.
исходя из текста выше, я если разбираться в Первопричинах таргедиях, это, как мне кажется, неправильные действия Рустема как только он только увидел, что лагеря нет. (выше читал в комет, где описывали, что он должен быть)
1 тут наверное вопрос дискуссионный. и тут скорее всего у всех только домыслы... я бы дождался версий из первых рук.
как то так
отдельно для старыйчайник, поверьте, у меня достаточно опыта, и я прекрасно знаю, как ставятся штурмовые лагеря)))
Специально для Вас, наверное abo запостил снимок с этой т.н. "стены".
Висели и покруче, и ничего не рушилось
будет!" (это если Вы не успели прочесть затертые ею поспешно комменты на ее страничке )?
1. если дело происходили бы до 15-17 дня, и если человек твердо стоял на ногах, я бы отпарил вниз, перед этим дав кипятка.
если он остается, и в палатках есть место - конечно бы впустил бы, но вынес бы ему мозг что он дурак. и что у него нет Никах страховок на спуске как штормом лагерь, если совсем жопа
если места в палатке нет или сейчас есть, но у меня придут еще люди и в итоге все будут друг на друге, и при этом он не хочет, или уже поздно, идти в нижний лагер, возможно дал бы лопату и посоветовал бы капать нору.
если где то есть палатка в сборе - возможно далбы шерпа или сам помог поставить ее и пуст живет.
НО я бы не стал носиться по всему склону и узнавать кто его может приютить.
так же как профилактика может дал бы декса, если бы у него не было своего комплекта, при этом еще раз назвал бы дураком..
2 - не застал такие коменты, но я бы писал о своем восхождении, но не делал бы рекламу себе за счет такой трагедии
так же оговорюсь, не реальной и объективной информации очень мало. это точно было изгнание? а может в эти палатки еще кто пришел уже из своих и они тоже жить хотели?, а может это было не изгнание а переселение в палатку к Галлай? (кстати, у меня есть домыслы, что она на эмоция немного исказила ситуацию),.
но факты остается фактами
1) он пришел пустой, у него судя по всему не было ни декса, ни резервной 100 газа, вообще ничего.
2) пролистал коменты выше - писали, что лагер у него должен был быть
3) С Оксаной согласен- Должна быть своя голова, учитывая, что он себя позиционировал как гид
4) Господа, понятно, что тут есть Очень опытные люди, но истории Были - Знаем и нас не удивишь - не много не про это, вас послушать, то вы свои пуховки на штурме будите развать (я не про всех говорю, да, приложить максимум сил для помощи и отказаться от восхождения если вопрос стоит остро - тут я согласен), НО это уже решения проблем, которые, как по мне, то можно было предотвратить. а предотвратить как мне кажется очень можно было.
вообще, учитывая что там еще все были под инфекций - смертники, я бы все же задавался причинами во всем, а не следствиями.
так же звучала цена в 500$ за ночь, но можно же наверняка договорить на "заплатить внизу?", если уже совсем край край?.
тоже задам вопрос, почему сразу нельзя было поставить палатку галлай ? если уж она была ?
Как расшифровывается ВЛКСМ?
И какое отношение это имеет к тому опусу-программе спасения, который вы накарябали?
Но палатку просто так не поставить, надо вырубать площадку.
насколько я вижу, никаких клиентов на Лхоцзе Морнева не вела, шла сама с тремя шерпами.
Ну да, шерпы не люди , у них нет семей , они вообще не люди, если уж на то пошло
Морнева пришла позже (уже на кислороде из Л2 причем) и кроме нее и ее шерпов никого от Макалу не было.
А по поводу клиент-не клиент.. Как по мне, сам ставишь лагеря и заносишь кислород (если идешь с ним) - не клиент. Кто-то делает за тебя - клиент.
Я вот не знаю, что проще - самому все запереть и взойти с кислородом, скажем после Л4, или идти без кислорода, но налегке по всему готовому и с шерпом, у который, если что, кислород тебе даст и вниз спускать будет.
Это все не в обиду уважаемому Азнауру :)
Отдельный разговор про перила, но на популярных классических маршрутах сейчас вариантов нет, шерпы провесят, а ты заплатишь.
Как служба поставлена...
P.S. Только увидел.
Мы тут с Василием запараллелись.
Ничего не поделаешь - тёзки.
Никаких свидетельств, что она вообще говорила или даже глазами видела Рустема я не нашел.
Может, стоило бы разбирать в другой последовательности: сначала узнать, что фирма для Рустема должна была сделать, а потом уже решать, насколько она виновата в случившемся?
если договор на 7900 был - фирма подставила
если его не было - значит скорее всего с кем то договорился и что то пошло не так
если ни первое ни второе, значит он решил рискнуть
Утром, ниже Бутылочного горлышка, услышав крики, оторвал взгляд от носков ботинок. В нашем направлении по плотному фирну быстро скользил человек. Ехал он на спине, головой вверх, крепко сжимая в обеих руках ледоруб. Вроде ничего страшного в этом его движении и не было. Как будто просто захотелось покататься. Одно только но - через сотню метров вертикальные сбросы. Инстинктивно бегу или думаю что бегу ему наперехват. Оценив скорость падающего, останавливаюсь. Слишком быстро. Улетим вдвоем. Он проносится мимо меня и исчезает за перегибом. Навстречу начинают спускаться люди со слезами, катящимися по щекам. Это был шерпа корейской экспедиции, которые по предварительной договоренности, должны были провесить перила до Бутылочного горлышка.
Этот же день после обеда - такое ощущение, что спускаюсь с вершины последним. Ниже середины купола вижу ползущего вверх на карачках итальянца. Пытаюсь на пальцах объяснить, что таким темпом до макушки ему часа три, а сейчас уже целых четыре вечера. Упрямо помотав головой, он ползет дальше. Больше его никто не видел.
Наверно меня легко обвинить в том, что не спас жизни двух человек.
Не надо драматизировать насчет этики - думаю никто тут не мучается вопросом - помогать попавшему в критическую ситуацию или нет. Возможности только у всех разные. И высота над уровнем моря бывает разная.
Не замазывайте, не выйдет.
Личные роли - очень даже понятны.
Особенно - ОМ, которая сама же и написала что слышала и потому знала что Рустема выгоняют и даже пятой точкой не пошевелила чтобы вылезти из палатки и узнать хотя бы в чём причина конфликта. А могла бы. Всё же, руководитель экспы, директор.
Тогда возможно не было бы переохлаждения от часового сиденья на морозе а был бы хотябы укол декса и место в палатке с кислородом. Даже если за штуку баксов, по расценкам ОМ, хрен с ней.
Мое мнение - наиболее реальный шанс на спасение в такой ситуации - это немедленный спуск вниз. Самому или с сопровождающим, с кислородом или без. Но, оговорюсь - здесь и сейчас к такому выводу придти не сложно, зная последствия. В реале, в лагере на 7900 большинство выглядят как полутрупы и чувствуют себя соответсвенно. Более-менее точно можно оценить только состояние людей, которых хорошо знаешь. И то не всегда (не касательно запущенных случаев, когда человеку уже серьезно плохо). Свое собственное самочувствие бывает порой проблемно оценить объективно - начинается борьба хотелок с реальностью.
Так что господа не надо требовать от людей впервые встретившихся в сложной обстановке бросаться друг за друга на амбразуру. Помощь скорее всего была оказана в соответствии с ситуацией - пустили в укрытие до прихода представителей принимающей фирмы. Ошибка что не погнали вниз (повторюсь об этом легко говорить сейчас).
Бред, написанный Оксаной в комментариях не принимаю во внимание, потому что интересны прежде всего действия людей.
Они его выгнали на мороз. Кто они, лично Оксана? Они сказали п..й отсюда куда хошь или там шерпы твоей фирмы пришли?
Я читал пост Ирины. И я читал посты Оксаны. Ирина молодец, претензий ноль. Оксана в силу непонятно каких побуждений, несет пургу. Она плохо поступает сейчас.
Ну так определитесь, кого и за что судим? Это что, по вашему, разбор? Пост Ирины и Оксаны и понеслась! Да вы прям бабки базарные, простите, обсуждение ради обсуждения.
Зачем всё в кучу сваливать, всмысле ситуацию на горе и реакцию Оксаны уже тут внизу. Мы никого больше не пустим, если не наш клиент и мы выпнули пинком из палатки Рустема, немного разные вещи, не находите? Первое Оксана сама сказала, а второе вы уже сами придумали, нет?
Ну так помощь оказали? Оказали! Кстати, кто статьи про неоказание приплетает, тот забывает один факт, в статьях нигде не регламентирован объем оказанной помощи. То есть, тут внизу достаточно позвонить в скорую и кого то позвать. Так что мимо все таки.
Меня просто поражает тот факт, что никто не обращает внимания, что группа Оксаны впустили Рустема в палатку, потом пришли шерпы из фирмы Рустема. Что вам тут еще надо? Кто, сколько, провел на улице, кто кому, что сказал, кто как посмотрел?
Вы в своем уме? Никто точно не разобрался, от какой фирмы шел Рустем и какой был между ними договор. А взялись судить слова на горе, которые объективно не подтвердите фактами. Это что, профессионально? Это так вас учили разбирать НС?
p.s. Еще раз, поведение Оксаны после, осуждаю, это дикий бред. Но вот эти, дискуссии на уровне вымысла, на фоне слов Оксаны после, считаю необъективно, непрофессионально и никак не проверяется.
Если Вы читали пост Оксаны только на момент своего коммента, то уверяю Вас, что там, к этому моменту, о происшедшем на горе этой ночью остались уже только тщательно отфильтрованные и почищенные от первоначально высказанного ею по свежим следам мысли. Не сильно отличающиеся по смыслу от тех, что зафиксированы здесь, на Риске. На этот "дикий бред" все и пишут.
"До лагеря 3 идем паралельно с моим непальским другом Нарбином Магаром, который штурмует Эверест. Далее моими напарниками по восхождению на Лхоцзе будут Виктор из Перу и Йоши из Японии"
Виктор из Перу да на Лхоцзе - сочетание довольно редкое, так что путем простейшего поиска практически сразу удалось найти его фейсбук - Victor Rimac.
А в фейсбуке запись - о том самом...
Текст на испанском, да еще и перуанском, с небольшими ошибками, так что гугл переводчик не до конца справился, но общее вполне понятно. В скобках мои примечания.
Мое приключение началось в Перу, когда я решил упаковать чемодан и отправиться в путешествие которое должно было привести меня ближе к моей мечте - покорению высочайших пиков планеты, в этот раз, моей пятой вершины выше 8000 метров, Лхоцзе.
Это был мой шестой раз в Гималаях и все шло гладко, агенства, шерпы и egos(?) шли вверх и вниз по горе. Период акклиматизации прошел нормально, я встретил много людей, включая русского Рустема Амирова, мы делили (пропущено слово - возможно, палатку) в некоторых лагерях и затем все шли свои путем. В 17 день (непонятно, Рустем погиб 16-го, возможно Виктор просто путает даты) я покинул свой лагерь (лагерь 3, очевидно) для продолжения восхождения и я увидел что кто-то, в нескольких метрах в стороне, просит о помощи. Все проходили мимо рядом с ним, но никто не остановился чтобы помочь ему. Я решил вернуться и вместе с двумя шерпами мы взяли его в Лагерь 3, чтобы помочь. Затем шерпы пошли своим путем и я остался с ним. Я дал ему дексаметазон и пошел искать кислород для помощи ему, но среди всех людей кто шел вверх и вниз, никто не захотел дать мне немного кислорода для него, и через несколько часов он умер.
Там я понял, что это не гора забрала его жизнь, а эгоизм всех присутствующих там.
Я оставил его там, ожидая что кто-то прибудет для снятия его тела и продолжил свой подьем, потому что уже ничего не мог сделать для него, я шел в Лагерь 4, в надежде на попытку восхождения и видел что там идет спас отряд, конечно я думал что это за телом русского, но потом я понял что это было для другого человека и что они даже имея место решили оставить тело моего друга там. (все это предложение очень запутанно и не понятно кто куда шел и какое место и т.д.)
Это был переломный момент, потому что я обнаружил что все мы, кто был там, были тут ради эго, ради публичности, ради денег, но не ради любви к горе и с моей точки зрения это оскорбление для нее. В 80 метрах от вершины я решил повернуть вниз потому что ветер был невыносим, у меня стали замерзать ноги и я понял что если я продолжу подниматься, может произойти что-то похуже и как тот парень останусь тут на горе, просто еще одним числом в статистике смертей в Гималаях. В то же время я задавался вопросом, действительно ли вершина стоит моей жизни или жизни другого человека - так что я решил развернуться и продолжать путешествовать в моих любимых горах, подальше от эго, подальше от публичности, только из любви что я испытываю к ним. Альпинизм для меня это синоним силы, товарищества, упорства и сочувствия к своим коллегам, если в горах я не могу найти этого , тогда для меня в этом больше нет никакого смысла.
Никакая вершина не стоит моей жизни или жизни коллег, так что сегодня я решил что буду восходить только из любви. Я возвращаюсь в мою страну без вершины, но с моей гуманностью и моей нетронутой страстью. Благодарю горы за урок и вас всех за поддержку и понимание.
==ниже оригинальный текст, может кто-то лучше сможет перевести непонятные моменты==
Mi aventura comienza en Perú, cuando decido hacer la maleta para emprender un viaje que me acercaría más a mi sueño de conquistar los picos más altos del planeta, en este caso, mi quinta montaña de 8000 metros, el Lhotse. Era mi sexta vez en el Himalaya, y todo transcurría con normalidad, agencias, sherpas y egos caminado arriba y abajo de la montaña. El tiempo de aclimatación prudente transcurrió con normalidad, conocí muchas personas, entre ellas a un ruso, Rustem Amirov, compartimos en algunos campamentos y luego cada quien siguió su camino, para el día 17 salía de mi campamento rumbo a seguir subiendo para intentar la cumbre y vi que había alguien a unos metros pidiendo ayuda, todos pasaban por su lado pero ninguno paró a ayudarlo, decidí volver , y junto a otros dos sherpas lo llevamos hasta el campamento tres para ayudarlo, los sherpas siguieron su camino y yo me quedé con él, le suministré dexametazona y salí a buscar oxígeno para poder ayudarlo, pero entre todas las personas que subían y bajaban ninguno quiso darme un poco de oxígeno para ayudarlo, luego de unas horas fallecio; allí me di cuenta que no era la montaña quien habría cobrado su vida, sino el egoísmo de todos los allí presentes. Lo deje allí esperando que alguien viniera al rescate de su cuerpo, y continué subiendo pues no podía hacer nada más por él, pero aun así continué hasta el campamento 4 , en el intento a la cumbre me doy cuenta que habían subido a hacer un rescate ( por su puesto pensé que era para el cuerpo del ruso), pero luego me doy cuenta que era para otra persona y que aun teniendo el espacio decidieron dejar allí el cuerpo de mi amigo; allí hubo un punto de quiebre, pues descubrí que todos los que estábamos allí estábamos por ego, por publicidad, por dinero, pero no por amor a la montaña, y eso desde mi perspectiva es una ofensa para ella. A 80 metros de la cumbre tuve que darme vuelta porque el viento era insoportable y empezaba a tener congelaciones en mis pies, me di cuenta que si continuaba subiendo iba a pasar algo peor y como aquel chico quedaría allí en la montaña, solo como un número más en la estadística de pérdidas del Himalaya, en ese momento me pregunté si realmente una cumbre valía mi vida o la de otra persona, así que decidí dar vuelta y seguir recorriendo mis amadas montañas, lejos del ego, lejos de la publicidad, únicamente por el amor que por ellas siento. Montañismo es para mí un sinónimo de fuerza, compañerismo, constancia y empatía con tus compañeros, si en las montañas no puedo encontrar esto entonces ya no hay sentido para mí. Ninguna cumbre vale la vida mía o de alguno de mis compañeros, por eso desde el día de hoy he decidido que solo escalaré por pasión. Vuelvo a mi país sin una cumbre, pero con mi humanidad y mi pasión intactos. Gracias a las montañas por la lección y a todos ustedes por el apoyo y la comprensión.
Вам просто до чего-то докопаться хочется или просто по жизни такой зануда ?
Даже больше жаль, что толпа и тупые бабы, мало им рынка, прутся в Гималаи
Рустем был в другой обеденной палатке, так как у международной команды были две столовые палатки. Но в течении нескольких вечеров, когда часть альпинистов поднималась на горы, и нас оставалось в лагере меньше, мы все ели в одной палатке. В нашей обеденной палатке были альпинисты Peppe и Pablo, у которых была музыка; мы все приносили еду из наших стран, получались хорошие вечеринки, где мы танцевали и ели. Рустем был в ударе. Я думаю у Пабло и Хавьера есть видео где он танцует.
Он рассказал нам, как он и трое других альпинистов заплатили компании за то, чтобы подняться со стороны Тибета, но они были обмануты и денег им не вернули. Теперь он решил приехать из Непала и заплатил компании Seven Summits. Он никогда не говорил мне и моим друзьям сколько именно он заплатил Seven Summits. Но он сказал, что собирается подняться на Лхотзе, без Шерпы и без кислорода. Это очень трудно сделать.
Некоторое время я была больна, поэтому я спустилась ниже, на меньшую высоту, чтобы отдохнуть несколько дней; я не знаю точно его расписание/график и что он делал тем временем. Но когда я вернулась в базовый лагерь, он уже ушёл наверх. Он ушел на самую вершину.
Настало время и нам пойти на вершину.
В день 17 мая, около 6:30 утра, я поднималась из лагеря 3 в лагерь 4. Мы начали своё последнее восхождение, прежде чем отправиться на вершину. Нам пришлось пройти
длинный путь, чтобы добраться до лагеря 4, где мы собирались отдохнуть несколько часов, а затем двинуться к вершине.
Когда я преодолела первый очень крутой подъем прямо над палатками лагеря 3, примерно в 6:35 утра, я увидела, что Рустем сидит на снегу рядом с тропой прямо над этой крутой частью. Как будто он не мог заставить себя спуститься по этому крутому склону. Он был в очень плохом состоянии, но все еще жив. Он был очень смущен, он не мог говорить внятно, он просто сидел и озирался в замешательстве. У него не было перчаток на руках, его руки были черными от холода, и он пытался снять с себя куртку и всю остальную одежду. Он был на последних стадиях гипотермии - замерзания.
Я поговорила с моим другом и гидом Justin Джастином и предложила поговорить с ним и посмотреть чем мы можем помочь. Мой гид сказал мне чтобы я продолжала идти,
поскольку у нас ограничен кислород; что он сам поговорит с Рустемом и вызовет спасателей. Джастин спросил Рустема, есть ли у него страховка, и Рустем ответил: "Да!" Потом Джастин попросил нашего Шерпа вызвать спасателей по радио/рации. Мой Шерпа сказал, что он связался с базовым лагерем и рассказал им о Рустеме, и они собирались отправить спасателей.
Это был последний раз, когда я видела Рустема живым. Как я понимаю, Рустем умер этим утром в лагере 3. Ходят слухи, что у него не было страховки на спасение. А это очень важно в таких горах. Я не знаю наверняка была ли у него страховка или нет. Но я считаю, что когда дело доходит до спасения жизни, мы не должны заботиться о страховке. Мы должны приложить все усилия чтобы в первую очередь спасти жизнь, а уж потом думать о деньгах и страховках. Я не знаю, отправили ли они спасателей вовремя или вообще не отправили из-за отсутствия страховки. Я не могу ответить на этот вопрос. Я не знаю, когда прибыла спасательная команда. На Вашем месте я бы задала эти вопросы компании Seven Summits.
Украинская альпинистка Ирина вероятно знает больше чем я о Рустеме. Она заботилась о нем накануне его смерти. Вы связались с ней?
Я искренне Вам соболезную, желаю Вам найти мир и утешение. Все, что я могу сказать Вам, что его лицо оставалось со мной весь день, я не смогла подняться на вершину и вернулась обратно в базовый лагерь. Я уже не хотела подниматься никуда, зная что внизу на горе есть человек, который умирает.
Рустем был так полон жизненной энергий, в нем было столько жизни, он всегда будет в моих воспоминаниях. Я никогда не забуду русского альпиниста. Это была моя первая попытка достичь восьмитысячной высоты (8000-метрового пика). Я запомню это свое восхождение навсегда.
Что-то странное. И перуанец Виктор тоже пишет про 17-е.
Но ведь и Морнева и Галай говорят про 16е. 15-го он пришел в Л4, 16 утром ему стало плохо. Откуда 17-е берется ?
Мы решили, что он с утра спускается вниз, а я пройдусь ещё 300-400 метров вверх для акклиматизации и спущусь с ним во второй лагерь! Там мы отдохнём и сходим на вершину! Так и случилось, я вышла в 7 утра, дошла до 8300, состояние было отличное и всё просто и спокойно! Даже удивительно просто!
Начали спуск вниз, с надеждой отдохнуть во втором лагере и двинуть на восхождение, акклиматизация отличная! Длинный и интересный спуск вниз и тут слышу слова моего шерпа: «Ира, Рустем умер в 3 лагере»!»
Я подумала это шутка, он ещё раз «Рустем умер от горной болезни!»"
Тут явно речь идет про 16-е число.
Там же "Anatoliy Mykhaylenko Рустем в штурмовой лагерь Лхотце пришел 15 мая в прекрасном расположении духа, все время шутил и выглядел замечательно! Ему стало плохо после ночевки в ночь на 16 мая на 7800. И мы все его уговорили спускаться вниз. В 10.30 я его поил чаем на перилах по дороге в 3-й лагерь, он был уставшим, но бодрым и решительным дойти до 3-го и 2-го лагеря"
То есть в 10-30 утра 16 мая он был еще жив и спускался в Л3. А потом шерп Галай говорит ей Рустем умер. Но 17-го утром его видят живым иностранцы - Виктор и Gina.
Что-то совсем не складывается ...
6-35 утра. Скорей всего действительно было уже 17 мая
Он был очень смущен, он не мог говорить внятно, он просто сидел и озирался в замешательстве. У него не было перчаток на руках, его руки были черными от холода, и он пытался снять с себя куртку и всю остальную одежду. Он был на последних стадиях гипотермии - замерзания.
не похоже что это все тоже 16 мая, возможно сумел пережить еще одну ночь...
Тогда получается что да, он схватил холодную на пути С4-С3. Похоже, "мораль" "выше 8к каждый за себя" - снизила высоту до 7к. Что ожидаемо
как же они все 16-го спускались мимо него и не видели его ? такое могло быть только если он к тому моменту уже добрался до С3, а они там не останавливались - все шли сразу в С2. возможно пришел 16-го в С3 и потерял сознание - отсюда и информация что он умер.
Печально что всё это одним комом: инфекция, переохлаждение, горняшка, безразличие большинства окружающих (в том числе соотечественников).
ИМХО, последнее его и добило. Полагаю, механизм умирания был запущен когда он уже безучастный сидел и ничего не делал (со слов И.Галай) после того как его выгнали из палатки шерпы макалу-экстрим, под молчаливое согласие руководительницы. Такое отношение - да, убивает
Здесь многие высказывали точку зрения, что в высоких горах отношение людей меняется. Я никогда не был выше 5642, но уверен, что ничего там не меняется в людях. Просто вылезает из людей их реальное нутро...
Ведь и в обычной повседневной жизни происходит всё то же. Иду по улице, стоит старушка у дороги или женщина с коляской, не могут через высокие бордюры перейти. Взял, помог. А другие все мимо просто проходят и пофигу им. Тяжеленные сумки бабулька или женщина несёт, просят помочь донести какое-то расстояние, даже деньги предлагают, никто не обращает внимание. Взял донёс, денег не взял. В горах просят ребята ма маршруте с встречной группы газ (не хватило им), даем бесплатно. Встречаешь на маршруте уставших туристов, особенно, если в группе девушки и дети, стараешься из всегда угостить тем, что есть. Требуется кому-то из встреченных туристов/альпинистов, групп, помогаешь, чем можешь. И т.д. И никогда за это денег не просил. Потому, что так нас воспитывали. Потому, что в этом и заключается русский (в широком смысле этого слова) характер, мировоззрение. Как видно, у тех, кто работает на Эвересте и оперирует фразами, приведёнными в самом начале комента, ничего русского (в широком смысле) в душе и сердце не осталось... Да, 27 лет эры потребления в нашей стране не прошли даром...
7 саммитс обвиняют, что не сделали лагерь для него. При том, что Рустем отказался от их услуг на горе, и высотного шерпа, который у них один на клиента, для него вообще не нанимали. Должны были все равно нанять? И заставить за ним ходить, присматривать - мало ло что? А если бы ни один из клиентов не купил бы пакет на горе - у них ведь ни одного высотного шерпа не было бы. Повара бы были виноваты, что нет палатки на 7900?
Да, на горе много народу, но если ходишь один - всегда будет риск вот так на ровном месте влететь. Просто потому, что никто не настоит, чтобы сидел внизу и не дергался на гору.
Мои соболезнования семье Рустема, жене и дочуркам! Я его не забуду!
Да помянет Господь Бог его во Царствии Своем!
-Вот гад а мы еще потереть хотели.
-Нефиг нефиг Никита сказал!
-Ну ладно пошли что ли...