"Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года"
Премию за "Лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года" вручат в торжественной обстановке 24 ноября 2007 года.
Кроме того - ГОЛОСОВАНИЕ читателей РИСКа!
Голосуй - и победитель получит приз от РИСКа!
Кроме того - ГОЛОСОВАНИЕ читателей РИСКа!
Голосуй - и победитель получит приз от РИСКа!
На соискание первого в истории Российского альпинизма национального «Золотого ледоруба» претендует 13 восхождений. Среди номинантов маршруты, проложенные в разных частях мира, от Гималаев до Патагонии нашими альпинистскими командами в течение 2007 года.
Организаторы вечера:
• Федерация альпинизма России
• Высшая горная школа
• Компания RED FOX
• Журнал "РИСК онсайт"
Победителя определят по «гамбургскому счету»: жюри премии состоит из капитанов команд – номинантов. Каждый капитан голосует за лучшее восхождение из списка, но не может голосовать за свою команду. По итогам выбирается обладатель премии.
Российский «Золотой ледоруб» N1 будет вручен команде, совершившей самое интересное, сложное и красивое восхождение. Оригинал «Золотого ледоруба» предоставлен компанией Grivel.
Россия давно вошла в мировое сообщество элитных горовосходителей, завоевав по сумме 4 международных награды данного уровня.
План вечера:
16.00 - 19.30 Презентации команд - номинантов
19.30 - 20.00 Церемония награждения
20.00 - 21.00 Фуршет
Ведущие вечера:
Андрей Волков, президент Федерации альпинизма России
Лиана Даренская, главный редактор журнала «РИСК онсайт»
По итогам опроса зрителей будет вручен «Приз зрительских симпатий».
На вечере планируется торжественное чествование ветеранов российского альпинизма.
Кроме того, в кулуарах, как обычно, интенсивное общение, строительство планов на будущее, новости и секреты из первых рук.
Вход по приглашениям.
Заявки на участие принимаются исполнительной дирекцией ФАР:
Алексей Овчинников, +79055952929, ovalov@gmail.com
Роман Брык, +79629941940, romabryk@mail.ru
Аккредитация прессы:
Лиана Даренская, + 7 916 68 28 437, lvd@risk.ru
Место проведения: г. Москва, Дмитровское шоссе, д.2,
конференц-зал ЦНИИ Атоминформ (м. Дмитровская).
ПРИЛОЖЕНИЕ
Список команд, номинирующихся на Российский «Золотой ледоруб»
Гималаи:
1. Жанну 7710 м (В.Бабанов, С.Кофанов).
“Magic Pillar” по Западному ребру. Альпийский стиль. Перепад высот: 3 000 м. Максимальная сложность участков: VI (UIAAA), WI 4+ (лед), сред. крутизна 80 град, M5 (микст).
Длительность восхождения 8 дней, спуск 2 дня, 6Б ориент, первопрохождение
Каракорум:
• 2. Большое Транго (6237м), Ю. башня, первопрохождение. (А.Михалицин, Е.Беляев, А. Комиссаров, И. Логинов)
7-12 июля, (Ю. башня) (6150м), правой части северо-западной стены, 6А, первопрохождение.
• 3. Большое Транго (6237м), ЮЗ, 2-е прохождение. (О. Хвостенко, В. Архипов, Ю. Глазырин, А. Литвинов, С. Черезов, А. Янушевич)
4-16 июля, по бастиону северо-западной стены, 6Б кат.сл., 2-е прохождение.
• 4. К2. (П. Шабалин, И. Тухватуллин, В. Володин, Г. Соколов, Е. Виноградский, В. Горелик, Н. Тотмянин, А. Болотов, Г. Кириевский, А. Мариев, В. Попович.)
июнь-август. По Западной стене первопрохождение. 6Б ориентировочно
• 5. Хайна Брак, 5 852м (Д. Савельев, Е. Король, А. Мурышев, С. Нилов)
18-30 июля (Шиптон Спайер) (5852 м.), по правой части юго- восточной стены, ориентировочно 6Б кат.сл., первопрохождение.
• 6. Шингу Чарпа (М.Дэви, А.Кленов, А.Шабунин).
04-24 августа “Never More” по Ц. Восточной стены, первовосхождение.
Категория сложности: Fr - ABO 2360 м, 7a(6c obligatore), A3, M5, Rus - 6Б , комб. Перепад высот маршрута: 1600 м, длительность восхождения до вершины - 21 день
Памир:
• 7. Пик Энгельса (6510 м), (Р. Нагаев, К. Иванов, Р. Кириченко, О. Колтунов, Д. Краснов)
30.07-11.08 По центральному контрфорсу северо-восточной стены, 6Б (маршрут Чуновкина).
Памиро-Алай:
• 8. Аксу (С) (5217м) зимой (О. Хвостенко, Е. Беляев, В. Гунько, И. Логинов, Д. Прокофьев, Б. Родиков)
27.01-04.02 По центру северной стены, 6Б (маршрут Ручкина, 2-е прохождение).
• 9. Пик Блок (А. Коробков, И. Бобров, С. Дашкевич, К. Литвинов, Р. Равилов, С. Тимофеев)
5-18 марта, по центру бастиона северной стены, 6А, первопрохождение.
• 10. Пик 4810 (Г. Кочетков, А. Сошников, Г. Козлов, А. Адамова)
Август, маршрут Крицука, 6Б
Киргизия – Китай:
• 11. п. Кызыл-Аскер (5600м) (А. Одинцов, М. Михайлов, А. Ручкин)
Август - сентябрь, по юго-восточной стене, первопрохождение, ориентировочно 6Б-6А-5Б
Патагония:
• 12. Торрес дель Пайн (2800м.), (А. Серегин, Т. Ахмедханов, С. Ковалев, И. Пехтерев)
14.01-02.02 По центру восточной стены («Голацо»), 6А.
• 13. Торрес дель Пайн (Ц) + BASE. (В. Розов, А. Ручкин, А. Одинцов, Д. Провалов, В. Качков, С. Краско.
Британский маршрут (1963года). 5Б, А0-А1, 17 веревок, 2 дня.
ИТОГИ голосования будут обьявлены утром 24-го ноября!
193
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
На самом деле, те, кто был на вечеринке и на пресс кофнеренции имели возможность видеть фото с восхождения. Это нечто... НЕ сочтите за пиар, но линия фантастическая... Особенно выход к вершине потряс. Просто бастион на 7600, там точно не менее 80... И воще... красивА...
:-))))
И помимо официального жури сделать независимое, к примеру, на риске и люди имеющее отношение к альпинизму пусть сами проголосуют, что за восхождение им больше понравилось. Я бы, к примеру, проголосовал за Шингу Чарпа или Жанну. Но хотелось бы увидеть отчеты по всем маршрутом. Что бы можно было сравнивать. И мне кажется можно сделать большее количество чемпионатов и соревнований по альпинизму, разбив их к примеру по категориям, класс: 1-ки, 2-ки, 3-ки, и т.д. Тем самым ФАР сможет создать базу отчетов по большему количеству и категориям маршрутов, и подготовит будущих спортсменов к более серьезным соревнованиям и чемпионатам.
Будет Приз зрительских симпатий: все, находящиеся в зале, а это, как вы понимаете, люди не случайные, будут заполнять анкеты, по итогам которых и определится победитель "зала".
Плюс к тому, сайт обьявляет свой конкурс. ГОЛОСОВАНИЕ.
Голоса зарегистрированных пользователей портала риск.ру тоже будут учтены и победитель получит ОТДЕЛЬНЫЙ приз.
Для меня самое интересное, как раз, именно сравнить пролученных трех победителей ...
:-))))
Учтем-с на будущее. :-)
Хотя, схема это всего лишь чертеж. Реальное восхождение - это много факторов, которые не уложатся ни в одну схему.
Согласны?
Слов нет - мужики хорошо поработали, но изящество исполнения Жанну подкупает.
Но нам с братом ближе скальнае стены.
А первопрохождение это - нечто! Его надо ценить особо.
Спасибо, Лиана, за классный сервис! :-)))))))
в конце поста идут слова:
ИТОГИ голосования будут обьявлены утром 24-го ноября!
Голосуйте за лучшее восхождение российских альпинистов 2007 года:
выбираете "фаворита" - ставите "птису"
жмете на "проголовать"
ваш голос пошел в копилку
кнопка "проголовать" становится неактивной (дважды проголовать нельзя)
:)
В голосовании хорошо было бы голосовать не за одно восхождение, а за несколько: например - 1, 2, 3. С разными баллами. Сейчас я отдал все 100% за Жанну. Но я хотел бы и другие восхождения отметить...
Все-таки правы французы, что проводят свой ледоруб и кристалл в феврале.
2. Интересно, организаторы представляют себе, что такое Гамбургский счет?
Каждый участник расставляет номинантов по порядку, а уж потом суммируются баллы.
Это как раз и есть то, за что ратует Баск-1
1. Про Розова. Да, в этом году так. Потому что, как это не смешно, в декабре выборы и найти время и место под мероприятие с этим не связанное не реально в принципе. В следующем году, я думаю, все будет чуть позже, что бы все осн. восхождения попали в список. К тому ж - это фактически пробный шар. Очень хочется закатить его сходу в лузу... Приезжай, надеюсь, нам это удастся... :-)
2. Именно так и будет выглядеть процедура. Кстати, приз зрительских симпаний будет по тому же принципу считаться. Именно по порядку, именно суммирование. А что не устраивает?
Впрочем, в организации всегда что то не устраивает...
Победителя определят по «гамбургскому счету»: жюри премии состоит из капитанов команд – номинантов. Каждый капитан голосует за лучшее восхождение из списка, но не может голосовать за свою команду
Вот я и усомнился, что организаторы вполне ясно понимают схему. Точнее нужно быть в формулировках ))
Приехать не смогу (( придется кому-нибудь делигировать свои два голоса.
А гамбургский счет может приподнести истинные сюрпризы всем:-))
Вот здесь предлагается голосовать за команды. Где приоритеты, согласно которым нужно голосовать? Чем наш национальный конкурс будет отличаться от Piolet французского? Там хоть какие-то слова пытаются сформулировать в кач-ве приоритетов...
Или снова голосование будет по принципу "Жаннушка такая миленькая, я за нее?" Это бред.
Чем концептуально ЗЛ будет отличаться от Золотого эдельвейса"? От "Граней"?
Там и там все свалено в одну кучу, номинаций нет.
Но у "Золотого Эдельвейса" хотя бы приз был национальный.
Результат :читатели Klopiki, например, пишут: "Мы за ПЕРВОПРОХОЖДЕНИЕ" За какое? За то, которое первое и с воскл. знаком??? Почему тогда остальные первопроходы не выделены жирненько и с восклицанием???
(не к А.О.): По поводу "особого изящества Жанну" тож смешно - линии-то у всех представленых восхождений изящные - покажите хоть одно не относящееся к этой категории? А Жанну - ну, идет себе линия по гребню, и идет... С т. зр технических сложностей есть в списке восхождения покруче.
Ну, БОг с ними, с Klopikami, сами номинанты ничего понять не могут - что за конкурс.
ЕСли решили пригласить всех, кто сделал приличные маршруты - тогда и нужно сделать торж. вечер и никаких выборов победителя. А если выбирать победителя - то сейчас явно перебор номинантов, и по времени (презентации будут слишком короткими) и по маршрутам...
И еще. Однозначно нельзя публиковать результаты голосования читателей РИСКА утром 24-го, до объявления победителя на вечере. это противоречит всему. Конкурс объявлен НАЦИОНАЛЬНЫМ, поэтому РИСК, даже будучи одним из организаторов, не может влиять на результат. Можно объявить рез-т читательского голосования сразу после вручения ЗЛ
смешались в кучу кони, люди...
Читается, как вольное размышление на тему "все плохо" и "я же говорила"...
Никто ни одно восхождение не выпячивает. Читатели риска, ЛЮБОЙ читатель имеет право на свой голос ЗДЕСЬ.
Если вы обсуждаете ответ клопиков, пож., делайте это комментарием к ИХ словам... т.е. отдельно. А то поток сознания какой то. Я раза с 5-го поняла, что вы хотите сказать и при чем тут жанну...
А жюри на мой взгляд, кординально отличается от всех ваших эдельвейсов_и_граней (с чего вы решили , что это нацинальная премия, кстати? Ее правительство учредило? или офиц орган какой, может, фар?). Вы найдете более профессиональное жюри? Сомнительно.
А то, что журналистов и пр. в жюри не зовут, так это только плюс. У них есть свои возможности голосовать. А хотя бы и здесь.
И у вас есть право высазывать ваше мнение. И вам спасибо. И это право мы уважаем.
А то,что вы в кулуарах с Алексеем обсуждали никому на данный момент не интересно. Мало ли кто где и что говорил...
"собака лает, каравн идет..." Идей много, только вот реализовывать их никто не хочет.
Впрочем, Алексей вам сам и ответит, когда до цивилизации доберется. :-)
на пост по теме ЗЛ - и там видно, что я как раз была против того, чтобы журналисты были в жюри.
Поэтому мы не в кулуарах с Алексеем обсуждали, а прямо здесь, на РИСКЕ.
Когда Паша мне сказал в начале ноября, что приз будет именно ледоруб, я очень расстроилась. Если бы это вынесли на обсуждение, я думаю, многие были бы против.
Второй вопрос: Что из себя представляет премия? Если это сюрприз, то не отвечайте.
Юля, премия - такой же ледоруб как во Франции и в Сеуле.
Замовлю слово и за klopikov. Ребята высказали свои понятия приоритета. Молодцы! Но то, за кого голосуют, в посте не написали. Так это и не требуется. Они воспользовались сервисом сайта (спасибо сайту!) и проголосовали тайно, нажав "кнопочку" напротив команды, которую выбрали.
И я, и klopiki, и тот, кто оценил "особое изящество Жанну", сделали свой выбор по СВОИМ кретериям и доступной нам информации. Это главное. И могучий русский язык этому не помеха.
Поддерживаю Вашу мысль о пользе оглашения результатов голосования сайта, после объявления о победителя ЗЛ.
Понятно, что за неимением времени в конце года, взят за основу французский ЗЛ. Огромный плюс, что премия появилась в этом году и что инициатором выступает ФАР.
Но меня волнует вопрос, это просто очередной клон или временная мера?
По-моему, обилие клонов, снижает ранг самой главной премии года.
2: Drovalov
И ФАР нужно сделать нормативный документ по написанию отчета. Т.е. все структоризировать. Легче будет создать элетроную базу данных.
Надо написать электронную форму и выложить ее на сайте. И люди сами вам составят потихоньку базу. Только модератора надо будет посадить на всякий пожарный.
Сила, логика, стиль - молодцы ребята !
На сколько я знаю, российский "Золотой Ледоруб" - это не конкурс "совершивших самое интересное, сложное и красивое восхождение" и, тем более, не первопрохождение (так написано в "шапке" этой ветки), а конкурс "Лучших проектов в горах". Именно поэтому были приглашены проекты, как бы из разных весовых категорий по восхождениям.
Т.е. Риск несколько дезинформирует посетителей сего сайта, зачем - не понятно...
Если исходить из того, как здесь предствлена суть этого мероприятия, то конкурировать могут 3-4 проекта, а то и 1-2, т.е. остальные тупо выступают статистами. А если бы Лиана правильно сформулировала суть конкурса, какой она действительна и является, то любой проект мог бы стать достойным участником и конкурентом.
Извените, если кого-то случайно обидела.
Акцентов вообще не расставлено. Это официальный пресс релиз. Просто перечисление восхождений и полагающихся призов. Логично проекты разделены по регионам. Не вижу ни одного акцента, если серьезно.
>Т.е. Риск несколько дезинформирует посетителей сего сайта, зачем - не понятно...
Не поняла, чем именно. Наташ, уточни пож. Пресс релиз не мной придуман. Это максимально безэмоциональное изложение сути события. В чем дезинформация? Все так и есть. Картинки могу выложить в обратном порядке. Сначала Патагония, потом все остальное... :-) Неужели это меняет суть?
Выбрано 13 восхождений. Выбери лучшее. Уж чего проще. Критерий НЕ ВКЛЮЧАЕТ первопроход. Этого нигде не написано.
Есть отличные восхождения, не являющиеся первопроходом. Назовите "проектами", назовите "маршрутом"... разница не велика...
Все восхождения в списке РАВНОПРАВНЫ. В это и есть суть. Это уже лучшие. сами по себе, без призов и наших обсуждений.
Обьясните мне, Наташа и Вероника, чем "проект" отличается от "восхождения", если конкурс альпинистский? Даже интересно, чем я или риск.ру дезинформируем общественность. :-)))))
Отсюда предложение: перечислить восхождения в алфавитном порядке, удалить жирный шрифт и восклицательный знак после слова "первопрохождение". Либо все первопрохождения обозначить так же.
Ответить на вопрос, чем "проект" отличается от "маршрута", все же должны организаторы. Я на себя такую смелость не возьму. Сердцем чувствую, что чем-то отличаются :)) Это конкурс проектов или конкурс маршрутов? Честно говоря, вчера еще была мысль написать: оставьте только первопрохождения, все остальное уберите. Зачем оно там? Все равно реально конкурировать не сможет.
Боюсь ошибиться, но мне кажется, что "проект" - несколько более широкое понятие, нежели маршрут. И может включать себя не только восхождение. Критерии оценки? Не знаю. Это к организаторам. ИМХО, посетители сайта могут голосовать сердцем. А руководители команд все же должны руководствоваться хоть какими-то критериями. Если оценивать лучшее восхождение, то зачем дублировать чемпионат России? Не понятно...
Хорошо, если потом из него логично вытекает следующий проект :)
А на конкурсе интересны сами восхождения, безо всякой рекламной ерунды.
Повторение маршурта Боннигтона - это восхождение.
А восхождение по сложному маршруту и бейс-прыжок в сложных метеоусловиях - это проект. Или вы считаете, что Одинцову надо было во что бы то ни стало подняться на Торрес дель Пейн и для этого он взял с собой Розова, чтобы он рекламировал Ред Булл, а спонсоры дали денег?
В контексте того, что написано в аннотации, бейс-прыжок - он вроде как бы лишний. К восхождению отношения не имеет. Убираем бейс. Что остается? Повторение пройденного, хоть и легендарного маршрута. Думаю, это не особенно интересно, имея такое количество первопрохождений в номинантах.
Восхождение и прыг в Патагонии интересны как единое целое - уникальных ПРОЕКТ в горах.
Предвижу вопросы и сразу на них отвечаю: Мне лично очень симпатичны и Одинцов, и Розов. Но не этим руководствуюсь. Бабанов и Кофанов мне тоже нравятся.
Просто хочется логики и объективности.
Поэтому вряд ли вообще стоило его включать в список номинантов.
А неординарность - в том, что более простых путей, чем маршрут Боннигтона, там просто нет. Хотя называть этот маршрут простым язык не поворачивается...
Совершенно верно. Восхождение, может, и не стоила включать в список номинантов.
Но ПРОЕКТ более, чем неординарен. И уникален.
-расположение претендентов по алфавиту исключило бы всякое предварительное предубежденное состояние. Этим самым устроители уже как бы определяют свою позицию и место того или иного маршрута.
- "Проект" или "Маршрут"? Знаменитый БАМ строили незнамо сколько десятилетий по проекту (а он оказался в общем то не совсем пригодным). А вот Жанну прошли по маршруту!!! Кажется разница проглядывается.
А теперь попрошу уважаемую публику ответить на один мой вопрос. Зачем и почему (можно слова переставить) , мы так упорно уходим от традиционных и уложившихся понятий и определений? Разве мы когда нибудь говорили - "а я пошел на "проект - 2А". Зачем коверкать то, что никому не мешает. На мой взгляд это непродуманное следование тому, чем нас кормит наше TV. Вспомните историю альпинистских названий - был "узел Прусика" - сделали "схватывающий узел"; был прекрасный тренер и горнолыжник (и альпинист заодно) Владимир Мауэр (наш, советский Мауэр) - силком заставили поменяться на Нагорного. Была тактика восхождения, а теперь что будет? - проект?
Выше Вероника внесла дельное предложение, хотя, думаю, уже поздно что-то менять.
Но формулировку сути конкурса, необходимо изменить на правильную "Проекты, связанные с горами", т.к. кардинально меняется сама суть сего мероприятия.
Проект и восхождение – понятия абсолютно разные, переписывать из словаря формулировки не стану, прочитай сама.
Коротко своими словами, проект - более широкое понятие, чем просто восхождение.
Например,
- «Русский путь – стены Мира» - однозначно проект, есть идея всех этих восхождений, русские маршруты в разных уголках Мира;
- покорение всех высших точек всех континентов, также однозначно Проект, опять же проглядывается идея
- и т.д. и т.п.
Твою фразу «Все восхождения в списке РАВНОПРАВНЫ. В этом и есть суть.»- предлагаю повесить вверху пресс-релиза!!!
Огромная разница в том, что ты пишешь и что реально должно быть написано в пресс-релизе. У тебя на сайте происходит подмена понятий. И участники форума на это ведутся, обсуждая именно тот вектор, который ты искусственно задала. Обсуждая именно чисто восхождения и не более того.
Опять же извени, если в очередной раз обидела. Просто отвечаю на твои вопросы.
Строго говоря, Жанну и К2 не конкурируют. Они существуют в разных плоскостях. Все зависит от личных предпочтений голосующих. Кто-то признает только альпийский стиль, кто-то считает, что в восхождениях по не самым технически сложным маршрутам без еды и одежды нет ничего героического. И те, и другие имеют право на точку зрения.
И Жанну, и К2 - выдающиеся достижения, но совершенно не сравнимые. Пользуясь лыжной терминологией... что лучше: скоростной спуск или лыжный фристайл? Сочувствую жюри... Разорвите меня пополам, но мне одинаково нравятся и Боде Миллер и Кари Траа.
Впрочем, эта проблема обсуждалась неоднократно, и в связи с французским ледорубом тоже.
Поэтому идея - оценивать "проект", а не лучшее восхождение - она более разумная. Вот только критерии... Критерии где-нибудь были озвучены? Или я что-то пропустила?
А посетители риска - они все равно сердцем голосуют. Без всяких критериев. Нравится. И все тут. Кому-то, может, один из восходителей нравится, и голос идет за этот проект....
Мне, вот, три восходителя нравится... У всех разные проекты. А голос только один. Никому не отдам :)
>>Строго говоря, Жанну и К2 не конкурируют. Они существуют в разных плоскостях.
>>Все зависит от личных предпочтений голосующих. (...) И те, и другие имеют право на точку зрения.
Фразы на мой взгляд несколько противоречат друг другу...
Если все зависит от личных предпочтений, то почему с Жанну и К2 не могут конкурировать первопроходы на Шиптон и Транго, к примеру? Они ведь тоже "лежат в другой плоскости", по отношению как к Жанну, так и к К2... Только потому, что их участники менее известны, и сами восхождения менее разрекламированы?
Простите все за офтоп.
мнению жюри. Если вы конечно не сомневаетесь в его компетентности.
У меня причин сомневаться нет.
2 Лиана - действительно, пока не прописаны критерии, голосующие вынуждены определять их сами. И кто-то будет голосовать за стиль восхождения, кто-то за высоту, кто-то вообще за "проект", а кто-то за "хороших о правильных мужиков". :) Вы уж определитесь в категориях(с) А то проигравшие не поймут, чем их "зеленый цвет" некрасивее "синего цвета" победителя.
В связи с этим предложение - назвать конкурс "Самое приятное восхождение года" с каким-нибудь белым и пушистым призом. :)))))))))
sorry за off-top
Сейчас, когда среди всех специалистов все-таки нашлись люди, действительно готовые "волочь" проект на себе - самое время их поддержать и советами, как сделать лучше, в том числе.
Ессно, это только личное мнение.
А со специалистами-энтузиастами, готовыми все это волочь на себе, слава богу пока, действительно, все хорошо:-)
А насчет "специалистов-энтузиастов, готовых все это волочь на себе" глубоко не согласна. Иначе у нас такие конкурсы должны были бы ежемесячно проходить - судя по обилию специалистов :)))))))
И уж совсем не понятно - почему "Золотой Ледоруб"? Мы, что не может изобразить свое, подходящее для нас, да к тому и оригинальное название этого конкурса? Может тогда идти по порядковому порядку: Ледоруб №1, №2, №3 и т.д.
Неужели настолько не решаем вопрос с Байковским, чтобы он превозмог свои тенденции и не подарил Российскому альпинизму очень красивый приз с хорошим названием. А что РГУФК и МАК это не Российские организации?
История такова.
Несклько дней анонс висел без упминания что это первопроход. Валера встревоженный звонил, очень просил поправить. Ну, так как ранее эта инф отсутствовала, я ее выделила. как новую.
Сниму сейчас и этот "акцент" -))))
Поход наверняка будет ЧР.
А вообще это туристы, у них это так, баловство одно, самодеятельность, отдых. Не "ПРОЕКТ" :)
а если серьезно, то это восхождение совершено в альпийском стиле базлаг - базлаг на вершину больше 7700 метров, это третье восхождение на известную гору в не очень известном районе.
и какая разница, как команда акклиматизировалась до восхождения - пиво пила или в поход 200 км по семитысячникам сгоняла? это в общем-то их личное дело :)
А вообще, я думаю в мире не так много команд, даже альпинистских,
которые могут повторить такой поход да с первотраверсом 7-ка, а затем Конгур.
Но психологически мало кто готов встать на одни весы с туристами :)
И вообще это опять другое направление.
И Конгур сам по себе это не больше половины того что сделано, а оценивать его отдельно - мне кажется теряется смысл идеи Лебедева. Это поход и красота не в отдельной вершине, пусть даже такой, а в пройденном маршруте. Не знаю как объяснить, но кто ходил - поймет :)
кстати, они все альпинисты (разряды альп. есть) и это ПРОЕКТ все-таки, гораздо бОльший и тщательно разработанный проект, нежели некоторые в списке.
а говорить, что "они же туристы, они вообще не с нами - альпинистами" - это просто...ммм... неотесанный снобизм :) //сорри если кого обижаю//
тогда уж и Розова с его бейсом надо убрать - т.к. это совсем другое направление :)
ладно, как сказал правильно Алекс Кленов - ледорубы от лукавого, так что не будем обращаться внимания
на это голосование вообще, потусуем и дело с концом :)
По теме, хорошо бы конечно услышать мнение Лебедева.
Но, как мне кажется, нельзя Конгур вырезать из всего ихнего маршрута.
Красота именно в законченности. Вы же не предлагаете отдельно рассматривать скажем Победу, в знаменитом траверсе Хрищатого.
это был вопрос к организаторам... но они молчат чаго-то.
И почему один голос? Не правильная система голосования...
Хотелось бы иметь возможность проголосовать расставляя приоритететы в порядке убывания.
Скажем первый голос самый весомый за Конгур, второй полегче за Шиптон, третий еще легче за .... ну и так далее. Глядишь бы и картинка голосов собралась обьективная. А то сейчас все бросятся голосовать за Жанну и К2, а остальные вообще останутся не оцененными. А так глядишь на "остаточках" и к лидерам подтянутся.
чтобы не писали тут в комментариях, но список сделан, и в нем:
- не только первопроходы (из 13 представленных - 7 первопроходов)
- не только второпроходы
- в одном из восхождений половина "фишки" это бейс, а не только альпинизм
- не все являются проектами.
Ты всех одной гребенкой не причешешь и словом одним не назовешь. Все равно кому-нить не понравится.
Это именно события в альпинизме, и события не слабые. А премия такая одна и из всей разношерстной массы нужно выбрать что-то одно, самое красивое чтоли.
Мне только не понятно почему 13 и почему список не полный. А также кто делал этот отбор.
просто ты написала " только стены и первопроходы", вот я и прикопалась - что не только:)
Пусть они будут разные: "За изящество" "За преодоление" "За новое слово в альпинизме" Молодым и дерзким" и т.п., ну это так, навскидку я написала. Вот тут будет уместен и "Лучший проект года" А оставлять одну номинацию - означает неизбежно наступить на грабли Piolet
И хорошо, что процесс формирования национального конкурса начался.
У красноярцев на Транго есть даже 1985 гр участник. Может и моложе есть, но то факт.
На Шиптон тоже не старики лезли.
или "Звездные старцы" - цитата из Павленко.
Просто нужно сделать, чтобы этот фестиваль стал добрым и веселым, а конкурирование - осмысленным
Молодцы. Желаю удачи.
Может стоит вообще убрать эту функцию?
Больше на этот пост не зайду. Грустно и не интересно.
Статисты - не статисты
Встретимся пообщаемся, чуть чуть горы покажем, все класно! Все "ледорубы" от лукавого
Горы пройденные, понастоящему, только мы сами себе оцениваем :-)
Сами участники восхождений, как правило, более спокойно относятся к подобным событиям.
1. это не чемпионат, балов не дают, смысла самоутверждаться нет
2. а судьи кто? судьи они же и судимые, поэтому, априори, адекватны
3. дело пошло, а это уже магапозетив. Спасибо Волкову и Лиане!
Всё получится!
:-)
:)
(цитирую, текст не мой):
Продолжая думать о новорожденном «Золотом ледорубе России», нужно вернуться к истокам. К вопросу «А нужен ли нам этот конкурс?».
Ведь, действительно, французам, учинившим Пиолет де Ор было (и есть) в чем-то куда проще: нет у них чемпионатов, в которых уже определяются лучшие команды и маршруты.
Так что же у нас – масло масляное? Чемпиона скального класса с Чанчахи выведем на честный бой с чемпионом высотного К2, да и потешимся, кто сильнее – слон или пантера?
Сравним высокое с широким?
Но даже в таком странном поединке нужны хоть какие-то правила, какие-то критерии победы. Иначе те, кто любит размер, будут голосовать только за слона, а кто черный цвет – предпочтут пантеру. Те, кому симпатичен – условно – Бабанов, будут за него голосовать до старости, даже за прохождении 1Б на Гумачи…
Те же французы уже много лет пытаются определить эти критерии, задать главный вектор. Объявляют сегодня модным одно, завтра – уже другое. Мучаются люди, спорят. Да что спорят? Ругаются не на шутку, дверями хлопают так, что вся штукатурка с потолка на пол…
Не в этом ли и вся сладость?
Это ж так приятно: осознавать себя перстом указующим, законодателем мод, пророком хотя бы в своем отечестве, а то и за пределами оного.
Кто ж такое сладкое занятие бросит? Разве что совсем принципиальные старики типа Клода Мармье…
Ну и что – нужно нам это всё?
Обязательно.
Если не по форме, то хотя б по содержанию.
Ментальность у нас такая.
Хлебом не корми – дай подискутировать, дай потусить, дай пообижаться на несправедливости, дай восторжествовать справедливости, дай заявить «Да зачем нам, настоящим альпинистам, эти "ледорубы"?!… Это журналистам надо, да спонсорам. А мы в горы не за этим ходим. На призы с мядалями нам глубоко по фигу…».
Эх, подтвердили бы еще слова делом, да попросили снять их маршрут с конкурса – раз он им не под каким соусом не нужен. Да заодно объяснили бы, зачем этот же маршрут в чемпионат РФ подали. С весьма прекрасно подготовленным и продуманным на победу отчетом, украшенным профессиональными фотографиями. Ах да – это ж спорткомитету нужно да спонсорам. Ну, так поехали б хоть раз по горам безо всяких спорткомитетов и спонсоров. «Разве орлам деньги нужны?»
Нужен, нужен приз национальный. Даже тем, кто ото всех призов яро на людях открещивается.
Нужен общественности – обсудить, поспорить, попереживать за своих.
Нужен специалистам – подрихтовать ориентиры, обновить вехи.
Нужен спортсменам – быть в форме, видеть блестящие глаза соперников, ловить идеи (сколько их перекрадено вот в таких застольях постконкурсных).
Чесать языком – это наше. Так же как чесать репу.
Что ж против природы-то переть?
Конкурс – как его не назови - интересное многоплановое многоходовое действо с элементами праздника, от и до напитанное эмоциями, получающее общественную огласку, внимание специалистов, фанатов и профанов – чё еще надо, пацаны?
Но как? Как все таки выбрать достойных (недостойные-то, как правило, и сами без мыла куда надо-не надо пролезут)?
Вот придумали гамбургским счетом считать.
Смелая хорошая идея.
Непонятно, что в итоге получится, но посмотреть интересно.
Тут ведь все зависит, как считать. И когда в компании бывалых наших мастеров, прошедших соревновательную школу еще чемпионатов СССР, я упомянул о гамбургском счете предстоящего «Золотого ледоруба», то бывалые заулыбались - «знаем-знаем, дело нехитрое...». И лишь один воскликнул: «Да вы совсем циниками стали! Ну, можно ж и по-честному…».
Впрочем, все понимали, что все шуткуют…
Я не уверен, поймут ли капитаны 13 команд- участников конкурса, что именно они должны оценить. Скорее всего, они ринуться оценивать именно качество маршрутов. Думать над разницей понятий «проект» и «восхождение» у них вряд ли будет время и желание.
Давайте подумаем мы.
«Русский путь - стены мира» – проект. В его рамках совершено восхождение на Кызыл-Аскер.
Что будем оценивать?
Будем оценивать скандал.
К2 Западная стена - проект Виктора Козлова. В рамках которого было совершено восхождение по той самой Западной стене, снят фильм, поставлена на уши горопокорителями ГосДума впервые в ее истории, лидеры команды (по слухам) представлены к высшим наградам Родины.
Что будем оценивать?
Грамотную работу менеджмента, мужество и профессионализм восходителей, потом проникновенность фильма, потом льготы, получаемые носителями звезд и орденов.
Аксу зимой.
Что будем оценивать?
Да холодно ж, бл… Чего тут оценивать – понятно, что круто – наливай скорей!!!..
И вот так – по каждому проекту. Тогда станет ясно, почему в конкурсе можно было оставить вместо 13-ти – 7-8 команд. Ведь если мы осознаем, что в конкурсе представлены лучшие восхождения, то сам маршрут – за понятными исключениями – не играет роли. Они все – круты, дальше некуда.
Играет то, как и кем сделан этот первопроход. Что сопутствовало. Что препятствовало.
Остальное – оставаться ли самобытным «эдельвейсом» а не очередным Gold-ом, брать ли приз у итальянцев – дело вкуса. Одним по сердцу милы шишкинские пейзажи, другим давай Дали после третьей затяжки, третьи часами готовы рассматривать «квадрат» Малевича.
Лишь в одном останусь при своих: решения по НАЦИОНАЛЬНОЙ премии не должны приниматься келейно, в узком кругу. Не один пример (до тот же «Золотой Эдельвейс» Юрия Байковского) показывает, что как только кто то начинает активно тянуть спальник на себя, остальные встают и из палатки уходят.
И если бы идея и наполнение конкурса широко обсуждались, сейчас не было б столько критики у неродившегося дитя.
У национальной премии должен быть 1 представитель - национальная федерация. Все остальное (спонсоры, партнеры) - если есть необходимость - должно решаться на конкурсной основе и гласно. Только такой подход обеспечит если не всецелое принимание, то понимание большинства, по крайней мере - без траты сил и времени на выяснение извечного "ктовиноватичтоделать".
PS На возможные упреки «критиковать легко – попробуй сам сделать», сразу отвечаю: не вопрос. Далее по тексту 2-го абзаца...
(продолжение следует)
Журнал РИСК - не руководство, а организаторы, т.е. партнеры. Так что расслабтесь, наш журнал не собирается претендовать на право родителя такой блестящей идеи, как нац проект и приватизировать бренд. :-))
Будет классно! Спасибо Olchik! Именно встреча, именно друзей и единомышлеников. Первая встреча, которая, я уверена, станет ежегодной и перерастет в настоящее событие, вероятно, международное.
Альпинитсы всех стран обьединяйтесь. :-)))
(Ну, хорошее у меня сегодня настроение)))))
Обращение в комменте не к вам лично. Некое пояснение ситуации. Хорошо, что есть люди, которые следят за ходом событий.
Жаль, что вы не приедете. :-)
Нам, видимо, следовало, написать более подробное изложение хода события. Но проще один раз узреть, чем 100 раз обсудить.
Однозначно К 2
Разделять Национальную премию по классам, таким как:
1.Высотно технический класс "в осадном стиле" (или как угодно это назовите...восхождения типа К-2)
2.Высотно технический класс "в альпийском тиле" (по примеру Кызыл-Аскер)
3.Высотно технический класс "молодые восходители"
Теперь постараюсь кратенько пояснить свое предложение. Как выше было изложено несправедливо сравнивать восхождения в разных классах, они каждый по своему прекрасны, логичны и сложны! Именно поэтому предлагается разделить премию на 3 номинации, каждая из которых не превосходит другие по значимости. В итоге получим довольно объективную картину (не беря в расчет человеческий фактор - судейство).
О третьей номинации хочется сказать отдельно. В списке участников, представлены молодые парни, и сражаться с опытнейшими мастерами у них НЕТ шансов, из-за недостатка опыта (в силу своей молодости), денег на проекты (из-за недостатка известности для спонсоров) и многим другим причинам. Это единственная номинация что то вроде : лучшая молодая команда, среди профессионалов. Это НЕ утишительный приз, как может показаться на первый взгляд....Это ШАНС молодым командам заявить о себе, как о растущих профессионалах мирового уровня - тем самым привлеч к себе спонсоров и совершать восхождения, достойные участвовать в первых двух классах.
1) Восхождения на деньги правящей партии
2) Восхождения на деньги частных спонсоров
3) Восхождения граждан живущих на одну зарплату.
:-)))