К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов.

Пишет Михаил Ситник, 09.03.2017 13:22

К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)
В горах, на маршрутах с ледовыми участками крутизной 50-60 градусов, с болью в душе регулярно наблюдаю, как альпинисты ползком (т.е. чуть ли не ложась на пологий склон) с двумя ледовыми инструментами «борются за существование», считая, что именно так и надо передвигаться по льду этой крутизны. На более крутом льду они переходят на стиль «рука-рука-нога-нога», забивая инструменты параллельно широко на одном уровне, затем подтягиваясь на руках. И тоже уверенны, что лезут правильно.

Лет тридцать назад эти приемы ледолазания были единственно возможными, и именно так рекомендовалось лазать по льду в учебниках альпинизма, например, П.П.Захарова. С тех пор ледовое снаряжение давно вышло на новые уровни, что заставило измениться технику ледолазания, сделав её более экомной, рациональной, надежной. Но большинство по прежнему продолжает лезть по льду в описанных выше стилях.



Ежегодно зимою наша Школа проводит в Приэльбрусье учебные курсы ледолазания. В этом году мы провели два таких сбора: на рождественские каникулы и гендерные праздники. В общей сложности этой зимою программу прошло около семидесяти человек со всех концов России (включая Владивосток), Украины, Беларуси.
К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)
Максим Соломин (Москва) проходит нависающий лед.

В программе сбора, проходившего с 23 февраля по 8 марта, была постановка различных современных техник лазания по льду различной крутизны и происхождения: глетчерном и каскадном. Обучение велось вначале с верхней страховкой, затем по «прокрученным» трассам, и в конце с кручением буров в процессе лазания. Много времени уделялось созданию спусковых точек: проушин, «самовывертов», «гвоздей». Отрабатывалось индивидуальное ледолазание и движение в связках. Изучались способы извлечения провалившихся в ледовые трещины. Всего 60 часов «чистого льда» не считая времени подходов- отходов к месту занятий.
К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)
На леднике Кашкаташ


На ежедневных теоретических занятиях курсанты знакомились с жизнью снежного склона (всевозможные сценарии), изучали способы формирования ступеней в различных видах снега, опасности снежных и ледовых маршрутов и меры безопасности при их прохождении, причины срывов на снегу и на льду, причины возникновения лавин, признаки лавинной опасности, меры и действия по профилактике попадания в лавины, поиску попавших в лавину, жизнь различных ледовых образований в горах, виды льда и многое-многое другое. Теории на сборе было уделено 30 часов.
К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)
На каскаде над п. Тегенекли
Несколько фотографий от Алексея Бухтарева, отделение мастера спорта Фенова А.А.:
К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)
Леша (Москва)
К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)
К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)
Света (Владивосток)
К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)
отделение
К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)
Опять Леша
К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)
Женя

По просьбе не сумевших попасть на эти сборы зимою следующий курс ледолазания будет проводиться летом на Кавказе перед летним сезоном (в конце июня).


Группа ВК
К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)
К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)
К вопросу о ледолазании и ледовой подготовке альпинистов. (Ледолазание/drytoolling, ледолазание, альпинизм, Горная школа Категория трудности им.А.М.Ставницера, М.Ситник)

65


Комментарии:
4
Был на НГ. Курс хороший. Много для себя узнал нового. За этим и ехал. В принципе всегда себя чувствовал на льду комфортно и уверенно. Сейчас стал еще тратить меньше сил.

3
Был год назад. Жаль, в этом году не срослось выбраться. Как выяснилось, до 60 градусов лёд при нормальной сноровке ходится так же, как и горизонтальный -- инструменты для подстраховки и равновесия нужны. Скорость передвижения в таком случае рулит.

1


1
А что такое "гвоздь" ? Про проушины знаю, про самовыкруты знаю, ледовые столбики, опять же. Про гвоздь не знаю))

1
Видимо, это и есть ледовый столбик

4
Нет, ледовый столбик - изо льда. Был популерин, когда ледорубы лед рубили, а не клинились в нем.

Ледовый гвоздь- экологически грязное оружие ледолаза)))) Это кусок трубки из дешевого материала, по диаметру и длине равный ледобуру. На верхнем конце петля из репа, на нижнем вставка из пружинной проволоки, торчащей из трубки. Буром делается отверстие, в которое забивается гвоздь. Спуск через петлю из репа. Гвоздь остается во льду.


0
Нет, гвоздь это именно гвоздь - трубка дюралевая, забивается в дырку от бура.

0
Нет, гвоздь это именно гвоздь - трубка дюралевая, забивается в дырку от бура.

1
инструмент и фифа
это как, плохой тон или?

3
Ох, Марат, плохой! Хотя надежный и быстрый. Но потому и плохой.)))

1
но ведь два современных инструмента очень много весят, и торчат потом
И почему плохой тон?
Ну может приходится иногда для надежности делать для него дырочку или полочку инструментом. А так маленький объем и вес при подходе.


5
В тему отрывок из интервью Ивона Шоинарда (Yvon Chouinard) – легенды американского альпинизма, пионера бигвола и основателя знаменитой марки "Patagonia журналу Bergsteiger.
Bergsteiger: Ваша книга "Climbing Ice", выпущенная в 1978 году, стала абсолютной "классикой". В ней вы написали, к примеру, на северную стену Триоле, около Шамони (примечание переводчика: маршрут сравним с "Лоу (5А) " на Свободную Корею), вы взяли бы с собой только один 70-сантиметровый ледоруб...
Chouinard: Я и сегодня не взял бы с собой ничего другого. Мой последний ледовый маршрут - один из классических кулуаров на Такюле. Вместе с нами на маршруте было еще несколько связок, так часто случается в Шамони, слишком лакомое место для альпинистов со всего света. У каждого альпиниста было по два ледовых инструмента в руках, но они были настолько медленны! Они вбивают один инструмент, делают шаг ногой. Вбивают второй инструмент и делают шаг второй ногой. Я был со своим старым, классическим 70-сантиметровым ледорубом. На каждый удар я делал четыре шага. Не удивительно, что я был несколько быстрее этих альпинистов. На спуске они закладывали бесконечные дюльфера, в то время когда мы просто сошли вниз без страховки спиной к склону! Посмотрите на все эти современные фильмы. Именитые альпинисты на восхождении в Гималаях или Андах лежат на животе на пологом льду, потому-что с двумя инструментами в руках иначе и не получится. Понятно если вы лезете крутой лед без двух инструментов не обойтись, но ведь сегодня даже на классические 70 -градусные линии народ ходит с водопадными инструментами. Мне больно смотреть, когда такое происходит... это же противно выглядит! Попросту неуместное использование высококачественного инструмента...

1
Я больше полюбляю классический ледоруб 60 см, наверное Ивон выше ростом.

1
В прошлом году на Школе сломали мой любимый Cassin

2
++На спуске они закладывали бесконечные дюльфера, в то время когда мы просто сошли вниз без страховки спиной к склону!++
А он умеет гарантированно зарубиться на ледовом склоне или просто считает, что никогда не оступится?

3
*...мы просто сошли вниз без страховки спиной к склону*

Интересно бы на это было посмотреть на упомянутом Лоу.


0
""Именитые альпинисты на восхождении в Гималаях или Андах лежат на животе на пологом льду, потому-что с двумя инструментами в руках иначе и не получится. Понятно если вы лезете крутой лед без двух инструментов не обойтись, но ведь сегодня даже на классические 70 -градусные линии народ ходит с водопадными инструментами. Мне больно смотреть, когда такое происходит..."""
Что за бред? Может вкралась опечатка?)))70-градусный лед на классических кулуарах?

0
Это как кому кажется какой склон,про такой он пишет.Кажется 70 -надо писать 70,а сколько в реалиях-это уже неважно.

5
Все так запереживали, а всё не стоит брать на веру, тем более попахивающее абсурдизмом. По какой крутизны склону товарищ спускался, какие новички рядом с ним заклвдывали дюльфера, 70-градусный ли был склон на подьеме, точгно ли сравним с Лоу - все это может оказаться не так, не там и не с ним...

Альпинисты они ж вроде рыбаков - чем шире руки разведешь, тем больше авторитета. А ту рыбу - кто ее видел?

У нас тоже самые именитые не стснялись писать отчеты в духе Хичкока:
"Ледовый склон - 100 метров, 85 градусов (обходим справа)..."
"Мизинец левой руки фиксирую в отверстие скалы и маятником переношу себя на полку в двух метрах справа..."

А потоми люди, которые шли по этим описаниям долго искали и эти склоны, и эти маятники...

Ну, и все может быть элементарной неграмотностью переводчика.
Я вон осенью русское издание Хоннолда редактировал. Переводчиком вполне солидное издательство наняло какого то студента. Видно, что он скалолазанием занимается, но весьма недавно.
Там такие перлы пришлось исправлять...

3
*70-градусный ли был склон на подьеме...*

Это точно... 70 градусов - практически отвес, вообще-то.
Так про жару в Ташкенте часто говорят летом - "да в тени больше 50!". При том, что "рекорд" - не выше 46 в тени, насколько знаю, за все время наблюдений


1
Длинный ледоруб никогда не подвинет инструменты.
Потому что на такую простую вещь не выставишь ценник в 15-18 тыс рублей.

Хотя такое откровенное барахло как Гривель Непал ухитряются продавать за пять...

0
Простите, а чем он плох?
обычный, вроде бы, ледоруб

7
Плох он вот этим:
https://vk.com/tkhse?z=photo3928593_456239024%2Fwall-3102426_3739


3
Хожу на инструментах 17 и 30 летний давности. Один еще от Саши Шейнова остался.
Коротенький, на скале как молоток работает. Что бы найти водопадный лед на маршруте, это надо постараться. А 15 метров всегда можно скремнится, хотя работает он не хуже современных. Это я наверное уже не тот...

1
Михал Саныч,а когда и где в июне сборы у вас будут?

1
По ледолазанию?

2
Любые, меня люди интересуют, а не рельеф.

1
Ледолазание- пока не решили: Безенги или Адылсу. Основной сбор с 1 по 20 июля Адылсу (НП и СП) и с 21 по 30 июля Адырсу.

1
Спасибо, июль я видел.

0
Лажу по льду несколько лет. Изначально учили не опираться на лёд коленками... "Висеть" на скелете, а не мышцах... Ледоруб забивать максимально высоко...

1
Все верно. А для этого на крутом льду идеальна техника рука (максимально вверх, прямая, по вертикали над другим инструментом)- нога-нога-нога (в три перешага вывести в параллель в полусогнутом положении), подъем на ногах, сопровождаемый следующим ударом инструмента по вертикали:


На некрутом- по диагонали рука-нога-рука нога.

Самая плохая схема Рука-рука-нога-нога. Но так ходит большинство.:

0
что бы так ходит, на льду жить надо
что бы и инструмент с первого раза хорошо вошел, и кошки на 100% отработали
на 70 градусах мне слабо


1
Совершенно верно! При этом нижний ледоруб "выдёргивается" с одновременным подъёмом на ногах. И то, что большинство лазит так, что страшно смотреть тоже правда... Ещё одна сильно распространённая ошибка это сгибание колен (передвигание на коленках) на ледовых полках. Тогда передние зубы "кошки" сразу "выдёргиваются" изо льда и "пациент" улетает... Потому все наколенники было сразу табу.


3
Михаил легко и непринужденно всех старых бойцов на Кашкаташе соберет! Змей-искуситель!

4

4
Любимая песня! Спасибо!


0

пользовался такой выдергой на льду много лет

1
Самосброс. Штука хорошая, но для молодежи- опасная. В этом плане самовыкрут- надежнее.

0
Да вообще непонятно, зачем вкладывать, если можно завинтить. Хоть молодежи, хоть кому.


0
Михаил Александрович, а в чём опасность? Легко вытащить можно случайно с висящим человеком?


0
Доводы за самосброс против самовыкрута все загадочнее и загадочнее.
"Кто достаточно повкручивал телефонов в жесткий лед - знает, какое это "удовольствие".Поэтому хорошо понимаю желающих забить или вложить вместо этого"
Куда можно вложить, кроме как в заранее подготовленную дырку? А если она уже есть - что за проблема ввинтить вместо обычного ледобура специально подготовленный?

p.s. Я пользовался только самовыкрутами - с такими самосбросами, как на фото, не сталкивался. Может, и есть у них какие-то преимущества. Но пока не вижу никаких разумных доводов в их пользу.

1
Хе, активисты-теоретики атакуют! Без паники - здесь не ваш МММ, никто вас ничего никуда вкладывать не заставит, не тряситесь. Конечно, телефон безопаснее, глупо было бы с этим спорить. И применять надежнее его, особенно при недостатке опыта. Хотя аккуратности он тоже требует в работе и неопытные люди с ними регулярно влипают. Просто попробуйте как-нибудь съездить в горы и завинтить телефон в какой-нибудь хорроший северный склон на Тянь-Шане или Памире тысячах на 5 раз 10 подряд. Да в непогоду, да на холоде и в рукавицах. А в промежутках - столько же раз обычный ледобур туда же. Возможно, почувствуете разницу и в голове после этого какие-нибудь мысли образуются. Например, почему люди придумали эту закладку или ледовую пробку. Или почему у телефонов нет ручек. Или почему диаметр НЕСАМОДЕЛЬНОГО телефона обычно не совпадал с диаметром стандартного бура. Понятно, что вы таких склонов ни на телефонах, ни на пробках, ни на проушинах никогда не ходили, потому и скандалите.
А если мысли в голове не образуются - продолжайте придумывать мнения других за них, а потом опровергать эти мнения. Что еще умеет делать активист? А публика-то ждет от него непрерывных скандалов.

0
почему "телефон"? это просто сленг или какая-то особая конструкция?
у нас используется ледобур с барабаном для репа вместо уха - поэтому и назвается "барабан"

0
Для облегчения щечки барабана обычно просверливали по всей площади. Дисковые телефонные аппараты, которые были до кнопочных, помните? Так вот очень похоже.


0
Печально, когда человек даже чисто техническое обсуждение плюсов и минусов того или иного приема считает своим долгом перевести в обмен оскорблениями. :(

0
Эта выдерга работает надежно, как только нагрузил выдернуть ее не возможно
Был опыт огромного количества дюльферов за льду за день (штук 50), на 15 метрах, четвером.
Устали просто бур закручивать до конца, и оказалось что он хорошо держит и на половину.
И были проблемы, если вставить веревочкой вниз по склону, то выдернуть не возможно, это синяя веревочка вмерзала между льдом и сталью.
Одна проблема, как уже писал, оккуратно нагрузить не выдергивая вверх

0
Я же не говорю, что у Вас приспособа плохая. Можно и такой пользоваться.
Просто не вижу, чем она лучше самовыкрута. По надежности уступает, а в чем превосходит?
Про экономию веса и про размер несерьезно говорить, ваш самосброс - тот же ледобур, только без резьбы и без ушка под петлю. Сколько на этом сэкономить можно -граммов 20? :)
С усилием тоже - Вы ведь сначала просто ледобур под дюльфер вкручиваете, потом уже последний переставляет самовыкрут. Какое там усилие - ввернуть в уже готовую дырку?


0
Я балдею! Активист, якобы борющийся против выдерги из-за ее опасности, предлагает телефон в дырку от бура "крутить"!!!!
Повторяю контрольный вопрос лично для него. ПОЧЕМУ ДИАМЕТР ТЕЛЕФОНОВ СТАРАЛИСЬ ДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У ОБЫЧНОГО БУРА? Ладно, подскажу, ключевое слово - БЕЗОПАСНОСТЬ.
Ввернуть в готовую дырку - ОПАСНЕЕ! Он пытается привести телефон к так ненавидимой им выдерге. Это, конечно, тоже можно делать. Но надо либо что-то снять, либо что-то надеть. Кстати, ему в жизни сильно повезло, у него явно ни разу бур не вытаивал.
А закрутить бур без ручки в хороший лед - это совсем другое усилие! А почему он обычно без ручки - надо объяснять? Это будет второй контрольный вопрос в голову.

0
жаниться надо некоторым батюшкам...
чтоб не злиться попусту

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Страхование экстремальных и активных видов спорта

Выберите вид спорта:
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru