БЕЗ ПЕРИЛ, БЕЗ ИТО, БЕЗ СТРАХА!

Пишет Михаил Ситник, 29.10.2019 20:02

БЕЗ ПЕРИЛ, БЕЗ ИТО, БЕЗ СТРАХА! (Альпинизм, альпинизм, крым, трэд, традиционное лазание, горная школа Категория трудности, ставницер, ситник)
Горная школа «Категория трудности» закончила семидесятидневный осенний сбор в Крыму, проводившийся по поручению ФАиС Севастополя. Хорошо поучились, хорошо походили. Безаварийно. В десяти недельных сменах сбора участвовал 171 человек от новичка до кмс. Участники прошли обучение и совершили шестьдесят семь учебных восхождений 1Б-5А к.с. на вершины Кушкая, Форосский кант, Мшатка, Малый Кильсе, Кильсе Бурун, Мердвенкая, Мердвенкаясы и др. В соответствии с традициями Школы восхождения совершались БЕЗ ПЕРИЛ, БЕЗ ИТО, БЕЗ СТРАХА!



Сухая статистика:
1Б – всего 13 восхождений, 60 человек
2А-2Б - всего 19 восхождений, 59 человек
3А-3Б– всего 20 восхождений, 74 человек
4А-4Б– всего 10 восхождений, 35 человек
5А – всего 5 восхождений 13 человек

С участниками работали инструкторы:

Бойко Л.А., мс, 2 категория – старший тренер
Ситник М.А., мсмк, 1 категория, руководил на сборе 21 восхождением 1Б-5А к.с. (в т.ч. 2 х 5А)
Ларин А.Г., кмс, 3 категория, руководил на сборе 18 восхождением 1Б-4А к.с.
Ярунов А.Г., 1 разряд, 3 категория, руководил на сборе 14 восхождением 1Б-3Б к.с.
ЖелудОк О.- тренер по скалолазанию

Наш традиционный стиль на восхождениях:

БЕЗ ПЕРИЛ, мы учим ходить по скалам, но не по веревкам!
БЕЗ ИТО, мы любим традиционное лазание!
БЕЗ СТРАХА, т.к. мы на тренировках лазаем маршруты, на категорию сложнее ключей на предстоящих маршрутах!

Отзывы участников и фотоархив
БЕЗ ПЕРИЛ, БЕЗ ИТО, БЕЗ СТРАХА! (Альпинизм, альпинизм, крым, трэд, традиционное лазание, горная школа Категория трудности, ставницер, ситник)
БЕЗ ПЕРИЛ, БЕЗ ИТО, БЕЗ СТРАХА! (Альпинизм, альпинизм, крым, трэд, традиционное лазание, горная школа Категория трудности, ставницер, ситник)

79


Комментарии:
Перила - один из важнейших составляющих элементов в тактике альпиниских восхождений . И эти непонятные (мне) лозунги, про без перил , удручают . У меня конечно нету такого богатого опыта работы с людьми и горовосхождений(как у Ситника) .. но всё таки высказался . Да и не поверю , что при таком количестве восхождений (даже крымских) никто не воспользовался перилами . Повторюсь , что говорю о заголовках и лозунгах , которые накладывают определённые впечатления на неокрепшие умы

11
Дорогой Лакмус! Перила давно осуждены сообществом, см также Тирольскую декларацию о хорошем стиле и Этическую декларацию. И мы действительно их не используем. Приезжайте, убедитесь.

А то, что "Перила - один из важнейших составляющих элементов в тактике альпинистских восхождений" - стало нашей бедою. Вместо того, чтобы научить участника лазать, нерадивые и ленивые инструкторы его учат "ручку толкать" по веревке, объясняя это требованием безопасности.

6
Названия поста вызвано противоречивым чувством: наблюдением неделю назад за прохождением одной из команд спортивного мультипитча "Шамбола" на Мердвенкае. Первый лез с двумя фифами, цепляясь ими за анкера, и так с одного анкера на следующий. Остальные - по провешенным им перилам.

А неокрепшие умы должны понять, что перила в альпинизме- плохой стиль. См Тирольскую декларацию: " хороший стиль подразумевает отказ от использования перил"

1
*Первый лез с двумя фифами, цепляясь ими за анкера..*
Предположу, что первопроходец лез здесь тоже на ИТО - с фифами или чем-то похожим. Интересно, а насколько на том же Западе распространен стиль "лазания" на ИТО - или он так же порицаем, как и перила?


8
«Первый лез с двумя фифами, цепляясь ими за анкера, и так с одного анкера на следующий. Остальные - по провешенным им перилам.»

Люди занимаются физкультурой в окружении красивой природы. Имеют право. Что плохого? Не факт, что они это делают ради записи в книжку или чувства гордости за то, что прошли данный маршрут.


9
Они не были изначально "ВАЖНЕЙШЕЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ АЛЬПИНИЗМА". НЕ БЫЛИ не собираюсь делать ссылки на кого-то. Но те у кого я учился ( а у них был большой опыт первопрохождений тех маршрутов на которые по сей день ходят) не делали упора на перила. НЕ ДЕЛАЛИ. Почему перила стали важнейшим элементом, ну это .... да пусть ответят другие. Не хочу вступать в бесконечный диспут.

Мы боролись (в отделениях и коллективе)за право быть ведущим , а не чтобы " ручку толкать" (по вашим словам) . Существуют различные философии восхождения на Вершины (потому , что все люди разные) ... и тактика прохождения маршрута составляется руководителем с учётом именно человеческого фактора . Ваша категоричность(при серьёзных восхождениях и упадке сил) приведёт к НС :((( У нас в коллективе были разные люди ... одни хорошо ходили по льду , другие по скалам , третьи просто ходили в горы из за любви к ним (горам) .. и т.д. и т.п. И мне никогда не было зазорно волочить два рюкзака по перилам , хотя и готов на 200% работать лидером .

10
Я бы все же посоветовал Вам прочитать статью Бориса Гарфа 1972 года: там все объяснено.

8
Речь идет не об отдельных коллективах, а об общей тенденции. Сам с этим сталкиваюсь постоянно.В нашей городской секции до недавнего времени считалось что альпинисту не нужно заниматься скалолазанием(ходить на скалодромы, выезжать на тренировки на скалы помимо гор)В итоге на группу из нескольких человек один лидер, который более-менее способен лезть, остальные идут по перилам.Все застопорилось на маршрутах выше второй категории. что они будут делать когда нужно будет идти в двойке , непонятно.

Alex Kasyanov , речь идёт ( вашими словами) не об отдельных коллективах , а о тактике восхождения и о личностной философии поведения человека в горах . Любой коллектив не возникает ниоткуда - он формируется во времени . Если взять пример Ситника .. извольте . Вот в его ироническом посту к Алексею(который считает ничтожеством людей которые поселились в выкопанной им пещере..невзирая на обстоятельства почему они там оказались), а сам (Ситник)сейчас принижает людей которые изволят учится ходить(и не дай Бог ходят ) по перилам .

12
Лакмус, Вы заблуждаетесь: я никого не принижаю. Я объясняю обманутым, что они не альпинисты и занимаются не альпинизмом, а промальпом. Для хождения по перилам не надо ехать в горы: на высотку перила провесил, и лазь до полного удовлетворения самолюбия.

Вы слишком категоричны . Люди идут в Горы не для того , чтобы ходить по перилам ( есть причинно - следственный фактор , почему он оказался в Горах ( на сборах , в коллективе , в связке, на маршруте , ГорЕ )Мне казалось , что в предыдущем комменте донёс это доходчиво . Почему вы запрещаете отдельным категориям граждан взойти на Свою Вершину . Они любят Горы не меньше вас

9
Да пусть сколько им хочется восходят по перилам, взгромождаются как угодно, пусть их хоть на руках другие заносят. Только при чем здесь альпинизм, записи в книжку и разряды?

17
Если ты не можешь пролезть маршрут- ты не готов к нему: выбери маршрут проще и по силам.

3
Тривиальная на восхождении ситуация... При пересечении группой восходителей крутого, объективно камнеопасного кулуара (наискосок), для максимально быстрого и по одному его прохождения были провешены перила... (Замин-Карор Акопджанян 5Б)
...На осложнённом непогодой маршруте, первый участник поднялся к месту ночёвки по крутому скально-ледовому участку уже в глубоких сумерках... остальные участники поднимались по провешенным перилам уже в полной темноте... (Ляйляк Б.Искандер 5Б)
... На многодневном маршруте, при выходе на удобное место ночёвки, за оставшиеся 2-3 часа светлого времени, было решено силами двойки обработать предстоящий участок маршрута, провесив перила... (типичная ситуация для многодневных, технических, комбинированных м-в.)
... Для скорейшего подхода к пострадавшему в результате срыва спортсмену, спасателями были проложены вверх 6 верёвок по сложным скалам. После оказания первой помощи по этим же перилам осуществлялся спуск до "тропы"... (Фаны Бодхона 5Б)

Да какой же это альпинизм в самом то деле?


7
Пусть все кто хочет, ходят на свою Вершину. Просто надо расставить акценты. Тот кто идёт на вершину по перилам не альпинист, а альпотурист. Только и всего. Всё дело в нюансах))

Книжку и разряды не беру в расчёт (пока) Давайте определимся с термином альпинизм ... Дайте определение , что в вашем понимании есть Альпинизм ?

5
Альпинизм - у нас это вид спорта с разрядами, соревнованиями и прочими атрибутами спорта. Горовосхождениями называются не спортивные подъемы на горные вершины.

climber555 , по перилам ходят все Альпинисты ... и о откровения даже зарубежные гранды . А как погибали в Горах наши отечественные и забугорные гуру альпинизма , может повспоминаем. Лишь единицы ходят соответствии с собственной философией в Горах ... посмотрите на себя (не кривя душой) и становитесь в ряд с альптуристами

4
"по перилам ходят все Альпинисты ..."

Ну значит наши 171 чел - исключение: не было перил даже на пятерках)))
Ваш намек понял: значит мы - не альпинисты, раз по перилам не ходим.

А если без шуток- прочтите Гарфа, пожалуйста. Еще в 1972 году всесоюзная конференция ФА СССР по этому вопросу приняла однозначное решение: перил на простых маршрутах быть не должно!

... ну вот видите .. вы уже делаете сноску про простые маршруты ! От категоричности и не осталось следа :) об этом и был мой первый комментарий . Я шёпотом .. ураааа . Всех вас люблю и уважаю

4
Михаил, да тут борьба за "Права человека" за разные взгляды, и не разу за альпинизм. Бесполезность на мой взгляд что-то объяснить.

7
Наверно Гарф бы удивился,если бы узнал,что крымское скалолазание это альпинизм))

16
Смотрю на себя не кривя душой - я альпотурист! Все свои шестёрки в больших горах я прошёл по перилам. В молодости первым ходил максимум на 5Б. Недавно ходил пару шестёрок на Морчеку. Но, там ИТО - в этом особого геройства не вижу для себя. Свободное лазание - вот критерий.
Главное - быть честным с самим собой и честно признавать свой уровень горовосходительства, т.е. называть хождение по перилам на вершины именно тем, чем оно и является - хождением по перилам. Всё просто)

Да , благодарю . Очень хорошо всё расписали ! Я так красиво не могу излагать свои мысли . Добавлю разве что то , что даже в горах вам нужны зрители (здесь уже речь шла о самолюбии) ибо Человек может увидеть своё отражение ТОЛЬКО в других людях , чтобы понять чего он из себя представляет . И вот подвожу к тому , чтобы увидеть своё отражение ... альпинист или горовосходитель тянет с собой пару тройку простых земных существ . И они эти существа тоже Люди(о откровения ) .. со своими мечтами и чаяниями .Очень хочется , чтобы поняли мои мысли


12
Опять двадцать пять. Вынужден высказаться. Не касаясь вопроса этичности, спортивности, чистоты стиля - каждому свое. Выступаю просто как живой свидетель и непосредственный очевидец. С 2013 года у Михал Саныча бывал уже даже точно не посчитаю сколько раз. Со всей ответственностью заявляю - на крымских восхождениях участники Школы никогда не брали и не берут жумары и прочие зажимы. Это правило для всех отделений и для всех инструкторов Школы. Если я ошибаюсь - Михал Саныч меня поправит. Все маршруты 100% для всех 100% курсантов только лазаньем (если это не курс ИТО) - более подготовленные с нижней, менее - с верхней страховкой, но всегда только свободным лазаньем. Перильная техника, успокою Вас, в Школе отрабатывается - но только на занятиях и модулях по спасработам. На восхождениях (и на УТС на Кавказе) приоритет всегда на индивидуальную технику самостоятельного прохождения маршрута. Это из моих личных наблюдений из жизни и политики обучения в Школе.

7
Очень рад, что у нас есть люди, которые массово поднимают уровень альпинизма (скального в частности)!

Лакмус Проверочный, я думаю, речь идёт о качестве подготовки альпиниста, а не догматах в альпинизме.
Если умный дядя-инструктор научит новичка с 1-ек перилить, то, вероятнее всего эта форма передвижения по горам пропишется у начинающего в голове надолго, и опыт от прохождения маршрутов таким способом он получит, в основном, в жумаринге.

Михаил Ситник , не понял . Причём тут наш и их альпинизм . Дайте чёткое определение слова альпинизм . Только тогда смогу вас понимать . А так получается (по вашему ответу ), что у нас есть альпинисты , а у них горовосходители

3
Абсолютно верно. "У них" это называется "mountaineering"- горовосхождения. До развала СССР в ЕВСК и у нас в разделе "Альпинизм" значились два вида: "Горовосхождения" и "Скалолазание". Теперь у нас два вида спорта со своими спортивными федерациями: альпинизма и скалолазания.

.. мы говорим о восхождениях на вершины . Не заводите меня в дебри пож.

YuS , я лично , не против , чтобы у новичка выработался навык работы с перилами . Это очень важное умение при восхождениях . Я всегда (тренировки и навыки )на скалах отрабатывал с верхней страховкой ... и это нисколечко не затормозило меня в развитии собственных навыков прохождении маршрутов без страховки . Это пришло само собой со временем . Просто разогревался перед тренировкой траверсами (по низам) и незаметно для себя ушёл на стену .. так и пошло поехало . Появилась какая то внутренняя уверенность

3
Никак не пойму, в чём ценность и тем более сложность научить кого-либо ходить по перилам? В конце концов, сколько для этого потребно времени? Ну минимум же, ну?
Даже самые неумелые и безнадёжные обучаются этому не хитрому делу.
А вот уверенно работать первым на рельефе....

В 94-ом году с нами американец на третий день пребывания в горах по перилам зашёл на Ерыдаг по 5Б. Жумар до этого в руках ни разу не держал...Всех делов 7 часов заняло до вершины...

Мне конечно невозможно взглянуть с высоты ваших шестёрок ,но всегда считал и буду считать и ставить во главу именно КОЛЛЕКТИВ(при восхождении) И никогда и нигде не будут все работать на маршруте одинаково ... один схряпал не то , у другого лунный календарь не совпадает и т.д. Гор и вохождений не бывает одинаковых . Люди разные , погода , времена года , снаряжение , маршрут , глобальные изменения ... Ну не должно быть условностей при восхождениях ! Только не надо про кислород , наркотики пож. .. я против всего этого как и всяко разных шлямбуров . Но это моё .. понимаете . Это мой взгляд на восхождения


1
А уточните, пожалуйста, вы, как мне показалось, не очень любите перила, а что скажете за redpoint или, не дай бог, повисание на верёвке при свободном лазании при срыве или для отдыха (фактически, ИТО, пусть и вынужденная)? Чистите, продергиваете и лезете, например, по соседней щели?

2
И в догонку вопрос, восхождение можно считать "трушным", если двойка лезла свободно, но один лез с нижней, а второй с верхней. Или пусть даже они менялись, но нельзя сказать что каждый пролез весь маршрут с нижней. Кто-то залез какие-то участки с нижней, а какие-то только с верхней.
Ведь часто с верхней залезть гораздо легче, чем с нижней. Фактически это и есть перила.
Забойщик прошел с нижней, а ты лезешь себе с верхней и нормас...герой такой...

1
Есть много разных стилей восхождений, каждый альпинист имеет право выбирать, какой стиль ему импонирует и придерживаться его, так что нельзя все разговоры о стилях считать бесполезным трёпом.
Но и одних общих правил для всех, какие восхождения "правильные", а какие "неправильные" тоже нет (хотя, локальная мода существует).

11
Верхняя страховка и перила это совсем не одно и то же.
С верхней страховкой участник лезет маршрут той же сложности, что и первый, но с меньшим риском.
Он лезет по рельефу и должен уметь это делать.
А с жумаром ты лезешь по веревке, а рельеф тебе до фонаря.

1
Вы имеете в виду без перил, но в связке со страховкой? Тогда в этом нет ничего необычного.

1
Михаил, добрый день, есть ли какие-либо видео материалы со сборов и прохождения маршрутов, так же интересна протяженность маршрутов.
Так же подскажите, я правильно понимаю, что прежде идти без перил и ИТО ребята были предварительно вышколены на скалодроме?

5
День добрый, Олег.Видио не снимаю: некогда. Маршруты протяженностью до 600 м. На единичках встречаются участки IV - V кс. На двойках обычны участки V кс.

Понимаете правильно: что бы идти без перил, без ИТО и смены памперсов на каждой станции участники проходят длительное обучение на скалах, лазая с верхней страховкой, затем по пробитому (спорт), затем со своими точками (трэд) маршруты, на категорию сложнее, чем будет на восхождении.

0
Длительное обучение на скалах за недельный сбор.


1
А с точки зрения чистоты альпинизма чем отличается лазание с верхней страховкой от перил или от ИТО? Похоже ничем. И на том и на другом и на третьем можно висеть. Верхний даже может вытянуть нижнего на страховке. Если они все время меняются, то каждый честно проходит только половину восхождения. Это какие-то полуальпинисты получаются. А если забойщик один, а второй все время с верхней страховкой, то второй вообще получается не настоящий альпинист, а ассистент альпиниста, живое страховочное устройство.
А еще есть вопрос о висении даже забойщика на станциях или промежуточных точках. Альпинизм ли это?

10
Уважаемый, miser. Вы немного торопитесь или не учитываете целый ряд факторов. Действительно, первому (с нижней) приходиться сложнее и физически и психологически. Но приравнивать верхнюю страховку к перилам в корне не верно. Там где пролез первый для второго потребуется уровень лазания ничуть не ниже. В противном случае второго спасет только жумар. Вы предполагаете возможность "вытянуть" второго. Да, это возможно на спортивных маршрутах 15 м. А теперь попробуйте применить данный "технический прием" на 30-и темпаче-40-50 метрах "перил" между ведущим и ведомым. Вы либо поспешили со своим утверждением, либо просто не учитываете динамическое растяжение веревки, перегибы рельефа и прочее. Подскажу - полиспаст Вам в помощь. Но это уже спасработы. Поэтому если уровень лазанья второго сильно не дотягивает до уровня первого конкретно на даном маршруте, то нужно менять второго. Пусть идет тренируется еще.

5
Да ладно. И веревку можно нагрузить, если жестко выбирать, и руками по веревке подойти немного можно до хорошей зацепки. Одно но, второй часто лезет по более сложной линии, чем первый, там где первый что то обошел , второй часто в лоб, т.к. маятник или веревку нужно перекидовать.


7
miser если Вы не в теме что тогда комментировать??? :)

10
Всем привет из Ерыдага. Друзья на учебных и учебно -спортивных восхождениях перила значительно снижают скорость передвижения. Нам старшие на консультациях всегда говорили:"начнёшь перилить- схватить холодную с участниками".

4
Петр, полностью с этим согласен. Добавлю: на учебных восхождениях чуть-ли не ежегодно происходят НС со смертельным исходом- перила крепят за живые выступы. Последние такие случаи- прошлый год в Безенги, позапрошлый в Туюксу.

3
...и (добавлю) к тому же нагруженные перила имеют неприятное свойство сбрасывать камни на перилящего и ниже.

1
а вы что,с участниками на время "паровозиком" бегаете?

2
опять скрепит потертое седло... из года в год одно и тоже...

16
- Ты бросил пить?
- Завтра брошу.
- Ты уже не первый год так говоришь.
- Я не из тех кто сегодня говорит одно, а завтра другое

2
Организуйте свою школу и мы с удовольствием почитаем Ваши заметки о сборах!
А то пока у Вас всего два поста на Риске, да и в тех Вы палки и трусы рекламируете.

-4
часто вы трусы вместо майки носите ? хотя старость она такая... да...
Да и писал я тот пост, когда вас даже в проекте не было на этом сайте.


27
Интересная дискуссия, для меня, из Альп, дикая. Для нас идеальное представление - смена первого и второго после каждой верёвки, на мой (и общеевропейский) взгляд, это элегантно и сближает партнёров по связке. При неравном уровне более сильный может перенять более сложные верёвки. При очень неравном уровне более сильный может провести все, но это уже не самостоятельное восхождение, а с гидом.
Перила мне незнакомы и у меня нет никакого желания с ними знакомиться. Что общего они имеют с альпинизмом? Чем они интереснее виа феррата? Если я не могу своими силами залезть, маршрут выбран неправильно. Ну или сознательное мероприятие с гидом.

Подавая заявку на минимальнейший курс инструкторов, мы расписываемся, что прошли все описанные маршруты либо первым, либо попеременно.
ИТО, конечно, существует. Иногда отдельные места на маршруте намного сложнее других. Иногда условия хуже, чем думали. Иногда голова подводит или еще что-то. Записывая маршрут в книжку, мы так и пишем "5c/A0". И в описаниях может стоять "6b (5с/А0)".
Что касается НС: Выбирая маршрут по силам, а не таща за собой кого-то, кто только по перилам залезет, Вы делаете прекрасную профилактику ЧП. Но, конечно, это предполагает хорошую подготовку каждого и согласие пролезть 3ку свободно вместо 5ки по перилам.

15
Ваша забугорная беда в том, что у вас нет разрядов: поэтому вам нет надобности любою ценой и способом лезть "двойку Б", "тройку А" или делать руководство.)))

2
Про разряды.если не принимать крымские маршруты к зачёту на разряд по альпинизму,то от этого только будет всем лучше.))


15
Это так, поэтому мы можем горами наслаждаться :)
Тем ни менее, мне все же очень странно, что кто-то даёт себя "обвести" и протащить куда-то по перилам.

9
Аплодирую вашему коменту!!!!бб4!!!

1
Техника одновременно хождения с использованием перил очень полезная вещь. И даёт огромное преимущество в скорости восхождений. Это не раз было доказано на соревнованиях в скальном классе. Сейчас эту технику запретили на соревнованиях, но это связано с тем, что судьям с низу, на большом расстоянии, не понятно страхуются ли люди вообще. Я к перилам нормально отношусь.

2
Забавная у вас беседа) Один говорит, что у них на Западе разрядов нет и перила потому нафиг никому не нужны, другой, что тут у нас мол соревнования и без перил никак невозможно.

0
Почему не возможно? Очень даже возможно, просто есть такая техника и она эффективна.

7
Да много всяких эффективных техник есть) Есть техника через каждые полметра шлямбур бить на "непроходимой" стене. Некоторые бьют, а некоторым западло - так лезут))

1
Мы обсуждаем о пользе перил, я озвучил вариант их использования, и не новичками. Посмотрите протоколы соревнований "Чемпионата России" по-моему 2015 или 2014 года в Судаке. С такой техникой делали 8 восхождений 5а-6а на Сокол за соревновательный день. За сколько часов уже не помню. Обычно марафон в скальном классе- это 6-8 часов.

6
А кто сказал, что скорость на маршруте любою ценою - это хорошо? См результаты ЧР в скальном классе: как погиб Олег Колтунов?

Важно не что ты прошел, а как ты это сделал. Это не я придумал. Так сообщество наше решило. См Тирольскую декларацию: "Качество и стиль решения проблемы, важнее, чем собственно решение."

0
" Так сообщество наше решило."

Авторы декларации были кем-то уполномочены принимать решение за все сообщество?
Я просто не в курсе...


1
Не, вы пытаетесь сравнивать мягкое с круглым) Разве кто-то спорил о пользе перил на соревнованиях в скальном классе?)))

1
Я к тому, что нужно уметь всё. Рамки ставить нельзя, но если человек хочет совершенствоваться, то нужно уметь ходить первым, в Крыму или в подобных районах. А для этого нужно прежде всего развиваться в скалолазании. А эти навыки на школе не освоишь. Этим нужно заниматься долго и регулярно.Это основа.

4
Да тут вроде все понимают, что скалолазанием надо заниматься долго и упорно) Почему, кстати, эти навыки на школе не освоишь? Вполне себе осваивают и у Михал Саныча и у Нефёдова на школе.

3
Дима, а у нас "на школе" и есть "долго и регулярно"))) У нас клуб, и люди на 70% приезжают регулярно одни и те же. Дома поддерживают форму кто-как может, а регулярные приезды в Школу позволяют быстро восстановить технику, стать на ноги (почувствовать трение). Почитай выше комментарии школьников.

0
Ну и отлично. Осенью планируем фестиваль в Судаке , в скальном классе . Привозите своих учеников, на пользу пойдёт. Фестиваль будет по мультипитчам на Палван-Кая (Болван).

4
Ну так же неинтересно без этой фразы))) "Перила готовы! ? - "Перила готовы)))))

3
"Самостраховка" "Страховка готова"

1
Коллеги, а может кто объяснит в чем сила Тирольской декларации? Граждане что-то там написали, решили как им хорошо. Ну и ладно...пусть живут как хотят. Всем нужно теперь апеллировать к этому документу?
Он, кстати, подразумевает какую-то ратификацию или что-то такое... Какое-то официальное принятие на уровне хотя бы ФАР ?

9
Алексей, декларацию эту и другие (этическую и "О сохранении скал для трэда") готовили лучшие члены мирового сообщества по заданию УИАА, а затем приняли на сессии УИАА в Тироле (отсюда и название) с участием представителей сообщества всех стран, в т.ч.ФАР. Страны - члены УИАА согласились с ней и обязались соблюдать её .

3
Да в правде же сила.

6
Народу (толкающему ручку) просто не хочется признаться в том, что не хочет годами (всю жизнь) учиться лазить...
Тем кому хочется что то ответить - да, лазаю часто первым (практический все время без молотка) и да, два жумара с собой иногда ношу...

1
Так одно дело быть мужественным альпинистом, который баулы тягает, биваки на стене устанавливает, первого страхует, еду готовит и делает ещё много разной необходимой и полезной на восхождении работы или быть простым перильщиком? Кому охота? Почувствуйте разницу, как говорится)))

0
4А-4Б– всего 10 восхождений, 35 человек
5А – всего 5 восхождений 13 человек
Нечетное число. А как в тройках второй ходил на 4ках и 5ках, на схвате?

8
Первый на двойной веревке, второй и третий- с верхней на автоблоке одновременно лазанием.

1
Первый это гид?)))


0
Михаил Ситник давно обещал выпустить методические наработки в печатном виде.Их должен рассмотреть комитет фАР и вынести на утверждение.Клеточки пока никто не отменял.

0
где и когда это было обещано и обязано?

4
Каждый для себя может отменить клеточки самостоятельно...В чем проблема?
"Вам шашечки или ехать?"

1
Вот, некто Владислав Богажков, увлекающийся трекингом, со мною несогласен, совсем несогласен, с каждым моим словом, от первого коммента до последнего. Не мог бы господин Богажков объяснить подробнее: в чем он расходится со мною во мнении?

И што вам дадут поллюции хрензнаеть кого? Поболтать за тему ляляля? С трактористом о особенностях вождения болида Ф1?
На што жизнь тратите, Михаил?
Тут ольпенизды то в трех соснах разобрацца не могуть. Шо за тирольцы декларациев понавыдумывали, а мы, расейские ольпенизды их должны блюсти... Хехе.

4
Отличный сезон, Михаил Александрович!

3
Спасибо!

7
Вообще то колхоз дело добровольное. Как и декларации...
Но всем наверное неприятно когда мусор на улице, разрисован забор, или засран в общественном туалете унитаз.
Но кто то мусорит и рисует на заборе. Дело добровольное.
Так и тут. Лезть на "Ред Фокс" с фифами плохой мовитон. Мультипич не идет на разряды, и сходить так ради себя любимого, ну как пописать на улице или разрисовать что то неприличным.
Хотя сделать при всех это круто, можно потом похвастаться, "я это сделал".
Когда несколько лет назад пролез этот маршрут был благодарен кто пробил его. Можно было без риска с нижней пройти по тому что раньше приходилось идти ходом с пролетом 15-20 метров. Эти несколько метров доставляют огромное удовольствие. И если какой то чудак на букву ... расковырял дурочку под пол фаланги или сделал ступеньку молотком.... был бы очень злой.
И не могу понять молодежь которая берет две железки и идет на 4А со словами, "Если что я взял две фифиы и мы там пролезем" Но это уже другой район, другая гора, другая история
Декларация это то к чему надо стремится.... и учить с детства

1
Тривиальная на восхождении ситуация... При пересечении группой восходителей крутого, объективно камнеопасного кулуара (наискосок), для максимально быстрого и по одному его прохождения были провешены перила...
...На осложнённом непогодой маршруте, первый участник поднялся к месту ночёвки по крутому скально-ледовому участку уже в глубоких сумерках... остальные участники поднимались по провешенным перилам уже в полной темноте...
... На многодневном маршруте, при выходе на удобное место ночёвки, за оставшиеся 2-3 часа светлого времени, было решено силами двойки обработать предстоящий участок маршрута, провесив перила... (типичная ситуация для многодневных, технических, комбинированных м-в.)
... Для скорейшего подхода к пострадавшему в результате срыва спортсмену, спасателями были проложены вверх 6 верёвок по сложным скалам. После оказания первой помощи по этим же перилам осуществлялся спуск до "тропы"...

Да какой же это альпинизм в самом то деле?

0

Но в малых дозах - не вредит. Даже лекарств много на спирту делается. "Все хорошо в меру".

1
"Чрезмерное употребление алкоголя вредит вашему здоровью!"
Но в малых дозах - не вредит. Даже лекарств много на спирту делается. "Все хорошо в меру"


2
Вы усложняете вопрос.
Там, где можно лезть лазанием, нужно лезть!
В чрезвычайных ситуациях жумар допустим.
Никто не предлагает их повыбрасывать.
В прошлом году ночью в тумане дюльфернул не туда.
Веревка закончилась. Полки нет. Гладкая стена.
Спустили по веревке жумар. Поднимался на нем.
Не надо все доводить до абсолюта!

-5
Методика Ситника несколько однобока .Физуха и лазание .Идеальный вариант одиночка. Припахивает русской рулеткой.Альпинизм СССР категорически отвергал одиночек.Почему?Перила это элемент страховки и тоже требует грамотных навыков.По моим наблюдениям перила грузят пятьдесят на пятьдесят.

6
Чтобы понять "методику Ситника" надо прежде с нею познакомиться, а затем судить о ней. О какой физухе речь? Мы ею вообще не занимаемся. Далее -"бред сивой кобылы": какие одиночки? При чем здесь они? irik, ау! О чем Вы?

13
Мне кажется.что М.А.Ситник пытается сказать об одной вещи-нынче популярен коммерческий альпинизм.где участники платят деньги-их водит инструктор(выполняющий роль гида),за что участники платят и получают разряды ,а инструктора и организаторы вознаграждение за свои труды.Все бы неплохо,но тут получается такая коллизия-участники (называю по-старому)редко когда тренируются в городе(но закрывают разряды в горах),а организаторам невыгодно ,чтобы они тренировались-им проще приехали-немного походили и домой,при этом для удовлетворения закрыли какие-то разряды,правда выше второго не поднимаются-НО при этом обладают малой самостоятельностью и мало что умеют в принципе(но есть бумажка).
А М.А.Ситник учит ходить первыми-это основа основ.И я убежден.что он не против перил при решении тактических вопросов при восхождении на большие горы,достаточно посмотреть список гор им схоженных

2
Спасибо. Правильно кажется.

-2
Очень хорошо, что есть такой Михаил Ситник, который этому учит. Но непонятно, почему этому учит только он один с единомышленниками, а все остальные школы, клубы, сборы не хотят этому учить? Хотя бы ради прибыли, ведь судя по информации в этом посте и комментариях к нему, спрос на такое обучение немалый.
И почему в туризме этому не учат, а используют перила даже активнее, чем в альпинизме? Ведь хождение в связках резко ускоряет движение. А значит, меньше сроки похода, меньше груза, легче рюкзаки, еще меньше нужда в перилах.


Ирик, верно подметили. Однобока. Припахивает. Вам не приходило в голову, что это заговор массонов в расейском ольпиниздме? Как они все это вкручивают нам в мозги - ходить без перилов, на физухе, буханки накачивать, кошки натачивать, декларации иноземные блюсти. А Вы знаете, как они называют кордалет?
Не поверите - репшнуром. Да-да, репшнур!!!
Вот редкий гражданин такое перенесет, не возмутившись до глубин души второразрядника, неговоря о значкистах.
И посмотрите, кто его тут поддерживает... Jen.
Это партийное прозвище Молодожена. Это северная ветвь фаровского массонства, пустившего корни и щупальца во все стороны.
И слава богу есть такие люди, как вы, которые вскрывают на Риске эти гнойники. Да еще пара ребят с головой.
Жаль, Димон Павленко както стал уклоняться от етих дискуссей. Видать засосала бойца бытовуха и женсчины. Стареют избранные Арчой... боги СевернойКореи. Сморсщивается всё. А как бы добавилось тут веселья.

-1
"Надо! Для и до полного построения светлого будущего: альпинизма без перил!"(с)
А "solo альпинизм" в Вашей стройке светлого будущего не планируется? ... или далее сразу и без компромиссов - free? (сорри, но таки с лёгкой иронией вопрос)))

4
Соло-альпинизм, включая фри-соло, сувществовал, существует и будет существовать незавитсимо от наших желаний.

7
Представляю - Северная стена пика Свободной Кореи (это у нас в Арче). Четверка, зимой лезет свободным лазанием!!! Все! С баулами, с платформой! Вот это альпинизм!
Школа Ситника!!!
Не путайте понятия. Альпинизм в Крыму!!! Это скалолазание.
И учите участников жумарить. Потому как, в альпинизме без этого никак.
Посмотрел бы я на Ваших участников на маршруте Михайлова 5Б. Хоть с жумаром, хоть без.

14
Серег (а в твоем лице и все ходящие активно), прости пожалуйста, ну вот нахрена холивары разжигать? Ну понятно же, что лазать нужно уметь (а все кто нормально ходит, это и так понимают, и умеют), и что жумарить нужно уметь (на своих категориях и в свои условиях).
Михал Саныч в своем стиле проводит пропаганду. Ну, ок, кто-то научится лазать, от этого ничего плохого, кроме хорошего. Доживут до сложных линий - поймут и другие навыки.
О чем ругаемся-то? Не, понятно, активно живущий альпинизмом народ, друг друга все знают лично, и многие имеют друг к другу разные претензии. Это нормально, по человечески. Кто-то считает *удаком меня, кого-то - я. Но зачем это на открытые площадки выносить?

2
Мы не ругаемся. Просто , личное мнение.
Можно ???


7
Вообще то Михаил Ситник ведет как бы больше начальную подготовку.(начальную потому что приходят люди вроде и с опытом четверок на ходить могут на две категории ниже) Видно по восхождениям, это чаще 2-3-4, 5А как первая гора(но может ошибаюсь). 5Б довольно редки. Просто он пытается задать ДУХ хождения в горах. Как надо
Я не знаю что такое Крым..... Ну лазил в 80х по километру в день, на Буревестнике меньше, на Ласпи больше. Для меня это скорее школа лазанья и техники.
Я считаю что скальный альпинизм в Крыму это тоже альпинизм. И Крым это его альмоматр. Как и Фаны
Просто Михаил Ситник в отличии от многих нас максималист, ну тут много кто любит крайности

4
И Димона не трогайте! Он точно "ручку" редко дергает. И ходет поболее многих, кто здесь тыкает, включая меня. И соло с веревкой включает тот же жумаринг, ежели чего. Так что без него (жумара) никуда !

4
Димона что-ли потрогать)) Икону стиля, так сказать)
Про Димона на стене Свободной Кореи я слышал. Про Димона на стене 4810 или Аксу, не - не слышал!
Это отчего так? Так ли крут Димон, как он сам про себя пишет?

Пы.Сы. Жанну не упоминать))

11
Мужики, вы просто линейку достаньте, и померьте. И споров меньше будет.


0
Почитай! И Про себя ссылки, для сравнения.


Про себя каждый могет писать, што хочешь. Тут свободная пресса. Типа я прошел двести пятерок и шестерок. Ну да, в не сезон. Ну да свидетелев нет. Ну да, без фотканья на вершинах и ключах. Ну да - записки не менял, не барское ето дело.. Ольпенизды должны друг дружке на слово верить: я двести прошел - а ты тристо. Я табе верю. И уж ты тож будь добр. А записьки пусть лохи фаровские пишуть.

2
У тру альпиниста три вопроса, с кем залезть, как залезть и куда залезть. Про первые два уже понятно с кем и без чего. По третьему. Этим летом был удивлен обилием народа под Кругозором Мырды в Узунколе. Группы, школы, массово покоряли эту эпичную гряду всеми доступными способами. Похоже там скоро можно будет закрывать 2ср. Только вот вершины там вроде как и нет, как таковой. Это альпинизм?

0
Скалолазание в Крыму, это альпинизм?

3
А Свободная Корея по сравнению с Южной стеной пика Коммунизма - альпинизм? А пик Коммунизма по сравнению с Южной стеной Лхотзе - альпинизм?
Скалолазание в Крыму - альпинизм! Как бы кому-то это не нравилось:)
А если уж совсем заморачиваться, то альпинизм - это восхождения на вершины в горной системе Альп)))

2
И на всех этих стенах АЛЬПИНИСТЫ ВСЕ шли лазанием! Школа Ситника!!!


1
я же говорил, что это тупой спор (детский сад), а вы мне не верили :D
и опять одни и те же грабли...
Леша, 65го года рождения и Ко, только не отвечайте на этот пост (больше трусов и маек не осталось)

8
Альпинизм таки игра, и её правила(пусть в большинстве неписанные) устанавливает сообщество в лице её уважаемых лидеров.

Вы, конечно, можете доказывать футболистам, что рукой можно забить больше голов- но, скорее всего, вас пошлют в гандбол.

Не. молодежь должна идтить своей дорогой. Ей просто необходимо играть в гандбол, пеннис и другие ручные игры.
Извините, теннис...

1
Да не было бы клеточек/"цветового ранжирования" - не было бы и этих споров.


0
Среди здесь присутствует преинтереснейший персонаж: vgrab или Виталий Грабовский. Не знаю. где я ему дорогу перешел. но он все мои комменты минусует не читая.

Виталий. объяснитесь, что ли. А то я не засну в догадках)))

2
Михаил Александрович, не обращайте внимания на это убогое. Возможно вы использовали в своих постах или комментах что-то положительно оценивающее советскую школу альпинизма. Или еще что, идущее в разрез с нынешней политикой Украины. А может упомянули где что Крым(о ужас!) российский. Оно повернутое на свидомизме. В личку угроз с обещаниями "разобраться" и "дать денег патриотам чтобы пристрелили" еще не пишет? Тогда все впереди. Еще будет периодически спрашивать "не сдох?" и советовать учить украинский язык, поскольку скоро "рашка фсьо" и "Крым опять украинский". Больной человек. А говорят в Канаде с медициной хорошо. Недосмотрели санитары...

-3
а вы еще и фантазер, скорее шизофреник ))))))))))))))))))))))

4
Женечка, а что ж вы такая непоследовательная.Комменты мне закрыли, а сама ставить минусики не стесняетесь. Этакий "голубой воришка Альхен". Насчет фантазий - тут вы просчитались. Вся переписка в личке заскринина и даже передавалась редакции, когда стоял вопрос о "бане" на ресурсе. Так что уж не лезьте в мужские разговоры, если сами только из-за угла тявкнуть можете и сразу хвостом - круть!
А шизофрения - так кто у нас здоров. Только недообследованные.


2
не думал что такие персонажи присутствуют.......

1
Марат, та тут за кулисами такие страсти! Правда в последнее время "эти" притихли. Да и знают, что я их не боюсь, а дурь их выставить на посмешище могу легко.

Тоже мне ребус кросворд. Чисто физиологически, без политеки: у него свидомость как у Валочковой дыра.

1
осенний сбор в Крыму, проводившийся по поручению ФАиС Севастополя-а без поручения значиться провести решительно невозможно? Узнаю совково-чиновничий стиль. И да, политрук, парторг и прочие архиважные персоны, без которых альпинизм решительно невозможен, были?

1
раньше были коммунисты, сейчас спонсоры капиталисты
архиважные персоны, свято место пусто не бывает
Вам последние милее...

0
Правильно!
и БЕЗ ДЮЛЬФЕРОВ!
Не можешь спуститься лазанием - ищи маршрут себе по силам.
Ой... для Крыма же это не актуально... (смущён)

-3
Дюльфер - это тоже перила! И навесные переправы - тоже.

5
Ага, дюльфер - перила. Ну, а теперь , залезьте, только при помощи дюльферов и навесных переправ, к примеру, на Кушкаю. Потом рассказ можете написать - "Как я дюльфером на Кушкаю без ИТО и страха ходил". Почитаем.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru